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初級者から上級者までカバーした圧倒的説明力
4人で火力を出すゲームの最高難易度が1人のレベルと熟知だけでクリアできてしまうのが「強い」の基準を大きくバラつかせてますね...求められるレベルが上がれば超開花の話も落ち着きそうですが、そうなる日が来るのかどうか...
ナヒーダ実装時しばらくは阿鼻叫喚でしたねｗそして聖骸獣→使徒連打の流れで少し落ち着いたけど次は…
運営「螺旋遅延三銃士を連れてきたよ」
@@knowledgeable_blank_paperなお、ヴァインショットの追尾により超開花適正が上がってしまうのだった
超開花の下限ラインでエンドコンテンツをクリア出来てしまうので、それ以上の強化が趣味という現状も評価が分かれる原因なのかなって思いました
エウルアは特に紀行大剣も星5大剣も無いと超開花の方が強く感じやすいからか、DPSが1番高いのは超開花って紹介されることが多くてもやもやしがちです…
同じくノエルとかで見るとうおーい！ってなるけどそうなるのも分かってしまう
「超開花は２段階の元素反応を踏む代わりに強い」っていうコンセプトのはずがナヒーダのせいで1段階目がほぼ存在してなくて、感電の上位互換みたいになってるんよな。
氷砕き君は泣いていいと思う
ナヒーダのピックアップに合わせようとした投稿助かる
合わせようとしただけｗ
凍結開花が使われる理由は間違いなく炎サブアタッカーが不足してることだと思う凍結は氷風使わないなら火力につながらないしほかの元素反応も弱い、燃焼溶解するにはナヒーダ持ってくる必要があるけどそれなら凍結開花のほうが手軽、シャンリンと組ませたらベネットも必須になるし厳選ハードルも上がるし微妙(しかも無凸申鶴だと使い勝手があまりよくない)一人で火力と付着を賄える炎サブアタッカーが出たらかなり解決するのにな
水でいう行秋夜蘭フリーナみたいに、爆発を使うなら1人である程度爆発が回せて、しっかり付着ができ、サブとしての火力が出せる炎キャラが欲しいですよね。溶解しようとするたびに思います。
ディシアの付着頻度がもっと高かったらな...
@@user-kv8he2mw6e あれ付着CTギリギリだから、少しでも速いとそもそも反応しなくなる。1番悪いのはシールド相手に追撃しないこと。
@@user-dp8iu6tr9i ワシが欲しいのは炎版珊瑚宮心海か炎版行秋じゃよ火力無くていいから付着CT超える速度で付着する炎元素が欲しいそんでもって1人で完結しておいて欲しい
火力以前に尊厳破壊感が強く好きなキャラであんまり使いたくないという気持ちがある
武芸マスター、
わかる！雷電で超開花するとなんか悲しくなる
凍結超開花の説明の「今ここの～」が有難いどこ説明してるか最初わからんかった
スメールで初心者救済、でも頭打ちありって調整上手いですよね。フォンテーヌで一撃がでかいキャラで超開花が地味に見えてしまう層も既にいるようで、ナタでどうなるか楽しみですね〜。
あと超開花の強さはローテの簡単さもあると思います。フリーナ編成とかチャージ調整してローテ守らないと火力終わりますからね。操作難度が高いほど火力出るってのも面白いです。
初心者時代超開花に頼りまくって、今ほぼ使わなくなった理由が分かってすごくスッキリしました！
上級者でも『へぇ〜タメになるなぁ』って内容を、初心者でも参考になるように解説するの凄い
この人の動画からは原神への重すぎる愛とプレゼンテーションに関する天賦の才が伝わってくる
11:24 前からでしたっけ？パペット人形かわいいです！！
行秋がいるとたま～に登場します！
これって行秋限定だったんですね！気まぐれで戦闘シーンにいるのかと思ってました
折れ線グラフ見て、超開花における理解度が一気に深まった気がする｢どう強いのか｣の断片的な情報が綺麗に繋がった感じ説明も相まってめっちゃ分かりやすい！
ベネシャン万葉ナヒ行秋忍閑雲フリベネ←New!
三傑に2回も登場する男がいるらしい🤔…
ベネシャン万葉ナヒ行秋忍閑雲フリベネ←New!ヌヴィレット←単独だけどこれも追加しておこうｗ
草
1ヶ月前に始めた者ですが説明がわかりやすくてとても参考になります。
「超開花はお手軽だが、トップにはなれない」「Shaaaa!!!」「そう思っていた時期が私にもありました」
投稿者S氏……一体何ンフォニーなんだ……
5000年前からノエルしか使ってなかったから草の反応何にも知らなかったけど、こうして見ると超開花って岩パとなんか似てるな ちょっと親近感湧いた
KQM基準でも結構きつい人は多いと思うからそれで超開花の評価が高くなってそう
こういう火力を出す考え方の本質に関する動画を出してくれるから、シンフォニー氏は原神界の解説No.1やね
どうしてそうなるのかを解説してくれるから信頼度が抜群その上で他の人の解説も見ると自分で考えながら取捨選択出来るから助かる
忍育ててないから超開花の強さ全然知らんかったけどあの装備でサーペント1分クリアできんのヤバ下限高杉だろ
超開花はほんとに強くてたたら物語最終日を育成未完了なのに一発クリアしてしまったことがものすごく衝撃的でした
スメール開始勢なのでニィロウ開花と超開花は初心者の頃めっちゃお世話になった思い出
同期の旅人さんだ、マジで共感です なんならベ万ヌあたり使わないので未だにお世話になることもある
初心者がまず組むなら超開花で、ある程度育成が進んできたらキャリー編成にも挑戦してくって感じでいいと思う。リオ超の場合はコスパ最強ではあるけど、リオ本人の強みみたいなのが活かされてないのが最適と言えない感がある。「最適であり最適でない」は言い得て妙
汎用バッファー目的で初ピックの時にナヒーダ2凸したけど、超開花で尊厳破壊が捗るだけだった...下手に置物を編成するよりコアパーツ3人編成の方が計算上のDPSが上がるんですよね（控えのエネルギーが0.6倍→0.7倍になるため）
まさか雷2人にするより3人のみ編成の方が強い可能性ある？さすがに雷共鳴の方が良いと信じたい
@@chocolateageha5156 共鳴しかりマカイラ熟知盛りエウルアしかりフィールドタイム0でもサポート効果を持っていればいいんですが、何もサポート効果を持たない場合は3人編成に負けるという話です
@@chocolateageha5156雷共鳴より草共鳴優先じゃない？
@@Theresa.1220 控えのエネルギーが上がるって話だったのでその観点で疑問に思ったのです。
@@chocolateageha5156雷2はそもそも超開花の熟知の参照先がブレるという点で非推奨ですね...一応雷キャラ二人とも熟知を盛ればその問題はマシになりますが、それをするくらいなら粒子生成の優秀なキャラを入れて草2or水2にするプランの方がいいかと
前提条件を合わせるのはやはり大事なんですね～
超開花は火力の下限が高いがドライバーを殴りヒーラー(＋雷電)にすると最高の防御面とシンプルで融通の効くゆるいローテで殴るだけのお手軽さが加わって究極の螺旋脳死編成が完成する
動画見て「けしからん！」って思ってシ〇フォニーって人の動画みてきたらせっかく引いた☆5の命ノ星座解放できてなくて動画投稿者って大変だなって思いました。星座ON/OFF機能ﾎｼｲﾈ……
オンオフ欲しい気持ちVS実装されたらとりあえず2凸しとくか～になって怖い気持ち
超開花ノエルの存在意義はノエルが西風大剣を持てることにあると思ってる
「超開花（行秋＋ナヒーダ＋忍」で実質パーティが完成してるようなものですからね・・・あと一人は誰でも良いという（極論合わないキャラがいないとも言えるかも）
この動画はいいね100回押したいほど優秀です！強い強いと連呼するより、ちゃんとグラフの説明でわかりやすいです！昭心くんに出番を与えたのが草
凍結開花はバーバラちゃんでニィロウのマネする時に使ったなあという印象というかナヒーダいるなら節約の必要がね筋肉文弱「草があるんだから、仕方ないだろう。」
なんか海染みたいですね。初心者時代の海染はバーバラに持たせるだけでメインのダメージソースになり得ますが、中・上級者になってくると極端にダメージ割合が下がっていくので、他の聖遺物を持たせたくなりますし。
サブアカ作ったので本アカではやってなかった超開花で序盤進めるぞって思ってたんだけど、コレイ行秋草主リサとかで使うの結構キツくて、普通に蒸発とか使っていくのが強くて、結局超開花っていうかナヒーダが強いんだなって思った。
ナヒ2凸してる場合、キャラパワーが強すぎて最適編成が本当にわかりにくい。結局なにがいいの？ってなったらそこまで細かく解説している人はほぼいないから、敵ごとに自分で組んで試すしかない
めっちゃわかりみ深い・ナヒC2・忍C2・行秋C0・フリーナC0で使ってるけど耐久は行秋と忍で十分だし、フリーナの固有天賦で全体回復入るから割と強いかもでも、やはり超開花のDPSは頭打ちなので火力を伸ばすのが難しいですねいくら試行錯誤してもマトリックス14秒からタイムが縮みません超開花でさらにPT単位での火力を上げるにはどうすれば良いんでしょうか？フリーナと行秋の聖遺物の厳選ですかね？一応忍の熟知はメインとサブステLv80鉄鋒のみで900ちょうど稼いでます
@@user-cb3zq1jg1o 超開花のDPSを伸ばす手段は大きく分けて以下のとおりです。①超開花の頻度をあげる②超開花のダメージを伸ばす③サブDPSの火力を伸ばす特に①の火力の伸びが大きく、忍より超開花を起こす頻度が多い雷電にしたり、フリーナをより水付着が多い夜蘭にすることでDPSを伸ばせます。あとはちゃんと武器や聖遺物で忍の熟知を稼ぐこと。原木刀、聖顕の鍵、終焉弓、千夜などのサポート武器でも熟知を稼げます。(出場時間＞DPSの伸びにならないように)あと聖遺物は楽園4が理想です。あとサブDPSの厳選や火力も大事なのですが、タイムを突き詰めるなら、それよりも必要性の薄いスキルや爆発を省くことが大事だったりします。一人分のスキルを省くだけで1~2秒近く短縮できます。(それで爆発回らなかったり火力が激減するなら意味なし)。とにかくサブキャラの出場時間を最小限に抑えて少しでも多く超開花を起こす意識が大事です。
@@user-cb3zq1jg1o 超開花のDPSを伸ばす手段は以下の通りです。①超開花の頻度をあげる。②超開花のダメージをあげる。③サブDPSの厳選④サブキャラの出場時間を極限まで減らす①超開花は0.5秒に2個ずつ起爆出来るため、忍のようにスキルの追撃感覚が1秒だと超開花の頻度が少し少ないです。雷電のように、スキル追撃感覚が忍より短いキャラにすることで超開花の頻度を上げてDPSを伸ばせます。あと、フリーナよりも水付着の多い夜蘭とかの方が適正は高いです。②忍or雷電の聖遺物は楽園がベストです。熟知は950近くを目標に。原木刀、聖顕の鍵、終焉弓、千夜などのサポート武器でも熟知を稼げます。(ただし、出場時間＞バフによるDPS上昇にならないように注意)③サブDPSの厳選は重要ですが、ナヒーダ超開花のダメージ分布の大半は超開花なので、あまり火力にこだわり過ぎず、水付着の多さや、サポート武器などを持てるかなどの方を意識した方がいいでしょう。(強力な星5武器を持ってるなら話は変わるかも。)④タイムを詰めるとなると、不必要なスキルや爆発を省くことも重要です。例えば行秋のスキルを省き、爆発だけを行った場合、1～2秒の短縮が見込めます。この時間でより多くの超開花を起こせればそれだけの火力上昇になります。(ただし、これで爆発が回らないと本末転倒。西風を持たせて出場時間を最小限にしよう。)同様に星5の爆発カットインは長いため、これらも必要性が薄いなら省きたいです。ナヒーダやフリーナは短期決戦ならあまり打ちたくは無いです。これらを意識して試してみましたが、マトリックス11秒でした。
凍結開花がいまいちよく分からなかったのでとても勉強になりました。草の節約できるのですね。パーティ単位と育成度の観点からの考察はとてもいいと思うのでこれからもよろしくお願いします。
解説動画で感動したの初めてかもしれん
なんでも超開花が最強だったらガチャ回らんもんな、流石ホヨバくんだぜ
強いけど頭打ちになるのはよく出来ておる
正直こういう反則編成が1つあった方がいいかなと思ってる。是非運営様には潰されないでいて欲しい。螺旋ちょいちょい触れ始めた中級者が組めて、螺旋も探索も楽に攻略出来るし、そこで回収した石が続ける理由になるかもしれないし。
なるほど、超開花の育成が終わったら後はナヒーダにリアルマネーぶちこんで完凸させましょうということですね。流石超開花
スメールの音楽は気持ちいいなあ
リオセスリで超開花するくらいならもうそれ以外の3キャラだけ使えよって感じです
こんにちは氷と反応しないのを強みとするか邪道とするか
単体で強いリオセスリを超開花で使うのはとても良い尊厳破壊💪
超開花にはいつもお世話になってるけど、ここまで超開花反応以外のダメージを抑えても楽々だとは…
属性専属バッファー完凸しなくても火力高いし、脳〇で使えて12層に通用するのはキャラゲーとして最高の編成よ
凍結超開花は何も考えなくてもいいしマシナリーとか動かれるとイライラする相手にめっちゃ便利
超開花を最近使い出したのですが…ナヒ、忍、フリーナ、ファントムノエルで使ってるのですが強いですね。忍とノエルでフリーナバフも早くたまるし…なんなら岩2水2のノエルパよりもうちでは強く感じてます汗
実戦DPS重視のSフォニーチャンネルで意外とナヒーダのおすすめ度高いんだなーと思ってたけど1人で色々できるのと下限の高さも考慮してのことなのかな
編成幅の広さ(そもそもいないと組めない編成多数)とストーリーで心を読めるのが大きい！
@@SymphonyGenshin他キャラと比較して最速を出すというよりはそれぞれのキャラの中で最速を目指すことを重視しているチャンネルなんですかね？(極端な話ナヒより蒸発溶解アタッカーをおすすめするくらいのイメージでした)
@@Childe_Internat です！ずっと「このキャラを使って…の場合」であって、例えばリオセスリよりリネを引きましょうみたいな趣旨ではやってないですよ(もちろん相対的にタイム出るキャラの評価は高いけどね)
エウルアのときも似たような話してたの覚えてる
ノエルとかフレミネの動画で触れたところもまとめてみた👍
ありがてぇ，，，あと，どうでもいいんですが，行秋のダメージカットやらなんやらのおかげで多少ごり押しができるとか言いながら水バフつけてないのちょっと面白いｗ
@@fakepoke777 確かにｗその代わりHP付けてるから無駄に回復量は上がってるという
「ヌヴィレットが・・・」とか最近よく言われるけど、超開花こそ本物のインフレだと個人的に思います。誰でも安定して２×３万ダメージを出せるのが本当に強すぎた。※無課金のサブアカで螺旋12層をクリアした感想です
水神行秋どこにでもいて笑う
育成があまり進んでない状態だと超開花トリオ+ノエルとかリオセスリより適当な草キャラとか水キャラを入れた方が火力出たりするんですかね？
このキャラを主軸に！を考慮しないと正直そうなることもありますね(ナヒーダが表で草付着増やせるのが強い)
超開花昔はゲームバランス崩壊インパクトだと思ってたけど、極めてくると蒸発の方が強いから最近は逆にバランス取れてるのかと錯覚してきた。
螺旋では本当にお世話になっている...片方→推し×ベネシャン鍾離もう片方→アルハイゼン超開花
忍初実装時は過負荷や感電を試しても「本当にこの運用で合っているのか…？」と悩んだ思い出
今期から螺旋１２層をやり始めて、育成途中の超開花でドレイクを４０秒で葬った時は驚いたなぁ
アルハイゼンの超開花シナジーが高いというのは、熟知バフで本人の火力が上がったり時々草激化が起こるからということでいいのでしょうか？
です！圧倒的付着力で草下地を維持しやすい＋ナヒーダバフの恩恵を表で受けられる＋草激化もそこそこ起こるので本人火力も高いってあたりですね
@@SymphonyGenshinなるほどです。今度アルハイゼン引いたら超開花編成やってみようと思います。ﾊﾔｸﾌｯｺｸｼﾃ…
草元素まじやばいよね超開花に豊穣開花列開花溶解に原激化
リオセスリPTで2凸ナヒーダ編成と比較するなら同コストで、リオセスリや万葉、フリーナを1〜2凸できると思いますその場合はどのくらい差があると思われますか？
リオセスリで考える場合、リオセスリ2凸(または一応万葉2凸)だと、リオセスリ超開花でのナヒーダの凸と同じくらいの強化が期待できます
①まず千夜をナヒーダに、終焉を夜蘭に、聖鍵をフリーナに、サイフォスを忍に装備します。②とてもきもちいい
すみません、初心者で申し訳ないです。複数敵になるほどパフォーマンスが落ちるのはなぜですか？ヴァインショット？が範囲攻撃でなかったりするんでしょうか？
ヴァインショットは極小範囲攻撃で、基本的にはほぼ単体攻撃だからですね
@@SymphonyGenshin なるほど！返信いただいてありがとうございます！
タルタリヤの厳選が進んでないからずっと超開花で使ってる…。だって楽なんだもの…。
アーロイ、氷だから超開花の邪魔せずに粒子生成と爆発無敵回避できるし、弓だから通常攻撃が良い感じな上に狙い撃ちでドレイクとかのギミック役できるので、レベル1添え物界では上位キャラかも
正直スメール時代に出現して今も一定数存在する「何でもかんでも超開花！」みたいな方を見るとモヤっとしてたので、某S氏のおかげでスッキリしました！某S氏をご存知でしたら紹介してください！(？)
裏から炎付着できるキャラが出たら甘雨とリオセスリはもう一段階強くなると考えてるのですがどう思いますか？
付着しつつバフできるなら強くなりそうですね
ナヒーダを白朮ver.でやりたいけど夜蘭ないし行秋を胡桃に使いたいからこれできない、、、;_;螺旋ムズい
うぽつです！自分用です9:49
氷アタッカーと言えば燃焼溶解だと思ってたのですがあまり強くないのでしょうか？
キャラによっては全然戦える場面もあるよ(主に甘雨とリオセスリ)
フリーナ入りの超開花ティナリと激化ティナリはどっちが強いと思いますか、、?素人なのでパーティー幅が狭くて困ってます。。
ティナリも育成初期なら超開花だけど、ティナリは距離や草を付ける間隔の問題で超開花だとちょっと使いにくいから、激化を目指して育成していくのがおすすめ
@@SymphonyGenshin 返信頂きありがとうございます。。。育成の最終目安は激化でパーティー編成頑張ってみます!!💪
原神におけるダメージ出力は大きく2種類。①キャラ自身の攻撃によるダメージ②元素反応ダメージ①はプレイ時間と課金額の掛け算がモノをいう、謂わば晩成系ダメージソース(武器聖遺物天賦Lv星座)。②はある程度のプレイ時間さえあれば誰でも高水準のダメージを出せるものの頭打ちになるのが早い、謂わば早熟系ダメージソース。この2種類の存在を理解した上で、個々人の所持リソース的に編成単位でどちらに軸を据えれば有利になれるのか見極めるのが重要。当然両方とも高水準にできるに越したことはありません。
早熟系ダメージソースに会心を発生させるバケモノがいるらしい
自分のチャンネルを伏字にするな笑それはそうととても分かりやすい動画ありがとうございます
トーマ、ヨォーヨ、自由枠で燃焼溶解ならよく使ってるな
チャージ軽めの炎サブアタ待ってます
自分で課題つくるの飽きてくるから高難易度欲しいなあ
1凸リオセスリに2凸フリーナを入れて超開花PTやってみましたが､溶解パと差があんまりなかったです……1パーティ分育成コストを抑えられる超開花はやっぱ優秀ですね
推しキャラが無凸だとちょっと厳しいなぁ→ナヒ行秋忍を加えればあら不思議！推しが適当に通常振るだけで敵が消えていくよ！ナヒ2凸してたら並みの最適編成を超えて複数相手でもキツくなくなるオマケつき！しかも必要なのは最低限忍の熟知を800程度にすればいいよ！…ナヒ2凸効果が原神最強と言われるだけある（）。推しのキャラコンセプトは完全無視だけど…
超開花のちょの字w語呂好き
ちょの字かちょうの字で15分くらい悩んだ(どうでもいい話)
@@SymphonyGenshin草
@@ard2447 その発想は無かったｗ確かにそうかもしれない
ヌヴィフリナヒ雷電はやばそう
ナヒーダほしかったなぁ…
やっぱナヒーダ２凸はそんくらい強いんかー
エウルア（無凸）は計算上超開花を超えられるのかな
計算上(マカイラ熟知特化エウルアで出場せずにナヒーダで攻撃する)はともかく、実戦値では間違いなく超えられます！
ほんまにハイパーキャリーほど激化は火力でんのよなあ
星5無凸激化はハードル高し…
超開花はこんなにポピュラーになったのに同時デビューの烈開花は…
超開花とニィロウ開花に仮想敵を板挟みにされてる上に、ばちばちに適正高いのが爆発要求のトーマのみというのが痛い…
炎の万能サブアタッカーが居ない､､､というか炎のサブアタッカー自体少ないのが辛い､､､
@@SymphonyGenshinく、クレー…(尚今となってはフリーナの蒸発下地敷くおまけで起きる反応と化している模様)
@@user-bw7sh5qu7t後は同時に起こる元素反応が超開花は激化に対して、烈開花は燃焼という倍率の低い反応であるいうね、、、
Gifシンフォニーかわいい
推しだけ90にしてるから超開花のために忍90にするの躊躇い続けて早１年
分かる、超開花で強いだけの忍を９０の位置に置きたくない
@@John_Smyth推しが忍でよかった〜笑可哀想だね強く使えなくて😂
アーロイ、、涙拭けよ(*ﾟ▽ﾟ*)いつか、このチャンネルが救ってくれるから、その時まで頑張るんだ
現在60レベル天賦2/2/2、リソースの合間を縫ってちまちま育ててるから6年後で待ってろアーロイ…！！
ちまちまが、ちまちますぎて草今頃はヌヴィレットも同情して、フォンテーヌが大雨特別警報が発令されてるであろう。
いつかのエイプリルフールに唐突にガチ解説動画が投下されるかもしれない
ちまちま育てる（余った端数をアーロイに飲ませる）
Sフォニーって誰のことだ？（棒読み）
ﾀﾞﾚｯｽｶﾈ(とぼけ)
超開花って便利だけど結局真面目に育成してる人ほど選択にはならないよね、アルハイゼンとかはあれやけど
最近雷枠考える間もなく「雷電でよくね？」ってなってる
ﾊｲｾﾞﾝ激化より超開花の方が強いってなってもなんか抵抗がある
一体何が悲しくてわざわざリオセスリやエウルアで超開花するんだろうか…落下もそうだけどキャラの個性潰してまでやることかと個人的に思う
ナヒーダ アルハイゼン 夜蘭 忍ってダメ？ 水不足？
アルハイゼンの強いPTの1つだから大丈夫！
やっぱり継続的に同じダメージが出るから緩急がなくてつまんないんだよな。
そもそも固定ダメージで下駄履くのが好きじゃないから超開花使わない
ベネットの評価昔は低かったんだぜ？(多分初日)ここみんの評価昔は低かったんだぜ？(水撒き)忍の評価昔は低かったんだぜぇ？(草環境)環境操作うまない？
この神運営なら水主人公もアーロイもディルックノンストップもきっと救ってくれる
@@sanntako2979最初から強くする気ないから無理やろなぁ…
エウルア推しだけどエウルア超開花はまじでやだ
この手の話はフリーナの登場で終わったじゃない？あと、kqmは割と高いハードルだと思う。いまだにまともなファントム冠出てない・・・
フリーナで終わったってどういうこと？？KQM基準は再現しやすいからこそのKQM基準だよ
初めて一年も経ってないか復帰勢？kpmでハードル高いはレベルと天賦で手一杯で常にリソース枯渇してるとしか。どの手の話かは全くわからんが
@@burstarhemlok92164.0からずっと潜ってるけど（1か月弱残響に浮気はした）、出ないもんは出ないんや。。。hp時計もまともなのないから、ヌヴィさんはkqm程度くらいしかない；；
@@SymphonyGenshin フリーナによって、多くのキャラが超開花以上にダメージ出せるようになったって話です。ただ、フリーナ持ってない+星4武器だったら、育成進んだとしても超開花程度しか出せないキャラは割といると思いますね
@@as-eq4sz なるほどそういう話、フリーナで上限が上がっても推移が変わるだけで育成が進むまでは超開花が強いというのは変わらないですね
初級者から上級者までカバーした圧倒的説明力
4人で火力を出すゲームの最高難易度が1人のレベルと熟知だけでクリアできてしまうのが「強い」の基準を大きくバラつかせてますね...
求められるレベルが上がれば超開花の話も落ち着きそうですが、そうなる日が来るのかどうか...
ナヒーダ実装時しばらくは阿鼻叫喚でしたねｗ
そして聖骸獣→使徒連打の流れで少し落ち着いたけど次は…
運営「螺旋遅延三銃士を連れてきたよ」
@@knowledgeable_blank_paperなお、ヴァインショットの追尾により超開花適正が上がってしまうのだった
超開花の下限ラインでエンドコンテンツをクリア出来てしまうので、それ以上の強化が趣味という現状も評価が分かれる原因なのかなって思いました
エウルアは特に紀行大剣も星5大剣も無いと超開花の方が強く感じやすいからか、DPSが1番高いのは超開花って紹介されることが多くてもやもやしがちです…
同じくノエルとかで見るとうおーい！ってなるけどそうなるのも分かってしまう
「超開花は２段階の元素反応を踏む代わりに強い」っていうコンセプトのはずが
ナヒーダのせいで1段階目がほぼ存在してなくて、感電の上位互換みたいになってるんよな。
氷砕き君は泣いていいと思う
ナヒーダのピックアップに合わせようとした投稿助かる
合わせようとしただけｗ
凍結開花が使われる理由は間違いなく炎サブアタッカーが不足してることだと思う
凍結は氷風使わないなら火力につながらないしほかの元素反応も弱い、燃焼溶解するにはナヒーダ持ってくる必要があるけどそれなら凍結開花のほうが手軽、シャンリンと組ませたらベネットも必須になるし厳選ハードルも上がるし微妙(しかも無凸申鶴だと使い勝手があまりよくない)
一人で火力と付着を賄える炎サブアタッカーが出たらかなり解決するのにな
水でいう行秋夜蘭フリーナみたいに、爆発を使うなら1人である程度爆発が回せて、しっかり付着ができ、サブとしての火力が出せる炎キャラが欲しいですよね。
溶解しようとするたびに思います。
ディシアの付着頻度がもっと高かったらな...
@@user-kv8he2mw6e あれ付着CTギリギリだから、少しでも速いとそもそも反応しなくなる。1番悪いのはシールド相手に追撃しないこと。
@@user-dp8iu6tr9i
ワシが欲しいのは炎版珊瑚宮心海か炎版行秋じゃよ
火力無くていいから付着CT超える速度で付着する炎元素が欲しい
そんでもって1人で完結しておいて欲しい
火力以前に尊厳破壊感が強く好きなキャラであんまり使いたくないという気持ちがある
武芸マスター、
わかる！雷電で超開花するとなんか悲しくなる
凍結超開花の説明の「今ここの～」が有難い
どこ説明してるか最初わからんかった
スメールで初心者救済、でも頭打ちありって調整上手いですよね。
フォンテーヌで一撃がでかいキャラで超開花が地味に見えてしまう層も既にいるようで、ナタでどうなるか楽しみですね〜。
あと超開花の強さはローテの簡単さもあると思います。
フリーナ編成とかチャージ調整してローテ守らないと火力終わりますからね。
操作難度が高いほど火力出るってのも面白いです。
初心者時代超開花に頼りまくって、今ほぼ使わなくなった理由が分かってすごくスッキリしました！
上級者でも『へぇ〜タメになるなぁ』って内容を、初心者でも参考になるように解説するの凄い
この人の動画からは原神への重すぎる愛とプレゼンテーションに関する天賦の才が伝わってくる
11:24 前からでしたっけ？
パペット人形かわいいです！！
行秋がいるとたま～に登場します！
これって行秋限定だったんですね！
気まぐれで戦闘シーンにいるのかと思ってました
折れ線グラフ見て、超開花における理解度が一気に深まった気がする
｢どう強いのか｣の断片的な情報が綺麗に繋がった感じ
説明も相まってめっちゃ分かりやすい！
ベネシャン万葉
ナヒ行秋忍
閑雲フリベネ←New!
三傑に2回も登場する男がいるらしい🤔…
ベネシャン万葉
ナヒ行秋忍
閑雲フリベネ←New!
ヌヴィレット←単独だけどこれも追加しておこうｗ
草
1ヶ月前に始めた者ですが説明がわかりやすくてとても参考になります。
「超開花はお手軽だが、トップにはなれない」
「Shaaaa!!!」
「そう思っていた時期が私にもありました」
投稿者S氏……一体何ンフォニーなんだ……
5000年前からノエルしか使ってなかったから草の反応何にも知らなかったけど、こうして見ると超開花って岩パとなんか似てるな ちょっと親近感湧いた
KQM基準でも結構きつい人は多いと思うからそれで超開花の評価が高くなってそう
こういう火力を出す考え方の本質に関する動画を出してくれるから、シンフォニー氏は原神界の解説No.1やね
どうしてそうなるのかを解説してくれるから信頼度が抜群
その上で他の人の解説も見ると自分で考えながら取捨選択出来るから助かる
忍育ててないから超開花の強さ全然知らんかったけどあの装備でサーペント1分クリアできんのヤバ
下限高杉だろ
超開花はほんとに強くてたたら物語最終日を育成未完了なのに一発クリアしてしまったことがものすごく衝撃的でした
スメール開始勢なのでニィロウ開花と超開花は初心者の頃めっちゃお世話になった思い出
同期の旅人さんだ、マジで共感です なんならベ万ヌあたり使わないので未だにお世話になることもある
初心者がまず組むなら超開花で、ある程度育成が進んできたらキャリー編成にも挑戦してくって感じでいいと思う。リオ超の場合はコスパ最強ではあるけど、リオ本人の強みみたいなのが活かされてないのが最適と言えない感がある。「最適であり最適でない」は言い得て妙
汎用バッファー目的で初ピックの時にナヒーダ2凸したけど、超開花で尊厳破壊が捗るだけだった...
下手に置物を編成するよりコアパーツ3人編成の方が計算上のDPSが上がるんですよね（控えのエネルギーが0.6倍→0.7倍になるため）
まさか雷2人にするより3人のみ編成の方が強い可能性ある？
さすがに雷共鳴の方が良いと信じたい
@@chocolateageha5156
共鳴しかりマカイラ熟知盛りエウルアしかりフィールドタイム0でもサポート効果を持っていればいいんですが、何もサポート効果を持たない場合は3人編成に負けるという話です
@@chocolateageha5156雷共鳴より草共鳴優先じゃない？
@@Theresa.1220 控えのエネルギーが上がるって話だったのでその観点で疑問に思ったのです。
@@chocolateageha5156雷2はそもそも超開花の熟知の参照先がブレるという点で非推奨ですね...
一応雷キャラ二人とも熟知を盛ればその問題はマシになりますが、それをするくらいなら粒子生成の優秀なキャラを入れて草2or水2にするプランの方がいいかと
前提条件を合わせるのはやはり大事なんですね～
超開花は火力の下限が高いがドライバーを殴りヒーラー(＋雷電)にすると
最高の防御面とシンプルで融通の効くゆるいローテで殴るだけのお手軽さが加わって
究極の螺旋脳死編成が完成する
動画見て「けしからん！」って思ってシ〇フォニーって人の動画みてきたらせっかく引いた☆5の命ノ星座解放できてなくて動画投稿者って大変だなって思いました。星座ON/OFF機能ﾎｼｲﾈ……
オンオフ欲しい気持ちVS実装されたらとりあえず2凸しとくか～になって怖い気持ち
超開花ノエルの存在意義はノエルが西風大剣を持てることにあると思ってる
「超開花（行秋＋ナヒーダ＋忍」で実質パーティが完成してるようなものですからね・・・あと一人は誰でも良いという（極論合わないキャラがいないとも言えるかも）
この動画はいいね100回押したいほど優秀です！
強い強いと連呼するより、ちゃんとグラフの説明でわかりやすいです！
昭心くんに出番を与えたのが草
凍結開花はバーバラちゃんでニィロウのマネする時に使ったなあという印象
というかナヒーダいるなら節約の必要がね
筋肉文弱「草があるんだから、仕方ないだろう。」
なんか海染みたいですね。
初心者時代の海染はバーバラに持たせるだけでメインのダメージソースになり得ますが、中・上級者になってくると極端にダメージ割合が下がっていくので、他の聖遺物を持たせたくなりますし。
サブアカ作ったので本アカではやってなかった超開花で序盤進めるぞって思ってたんだけど、コレイ行秋草主リサとかで使うの結構キツくて、普通に蒸発とか使っていくのが強くて、結局超開花っていうかナヒーダが強いんだなって思った。
ナヒ2凸してる場合、キャラパワーが強すぎて最適編成が本当にわかりにくい。結局なにがいいの？ってなったらそこまで細かく解説している人はほぼいないから、敵ごとに自分で組んで試すしかない
めっちゃわかりみ深い
・ナヒC2
・忍C2
・行秋C0
・フリーナC0
で使ってるけど耐久は行秋と忍で十分だし、フリーナの固有天賦で全体回復入るから割と強いかも
でも、やはり超開花のDPSは頭打ちなので火力を伸ばすのが難しいですね
いくら試行錯誤してもマトリックス14秒からタイムが縮みません
超開花でさらにPT単位での火力を上げるにはどうすれば良いんでしょうか？
フリーナと行秋の聖遺物の厳選ですかね？
一応忍の熟知はメインとサブステLv80鉄鋒のみで900ちょうど稼いでます
@@user-cb3zq1jg1o 超開花のDPSを伸ばす手段は大きく分けて以下のとおりです。
①超開花の頻度をあげる
②超開花のダメージを伸ばす
③サブDPSの火力を伸ばす
特に①の火力の伸びが大きく、忍より超開花を起こす頻度が多い雷電にしたり、フリーナをより水付着が多い夜蘭にすることでDPSを伸ばせます。
あとはちゃんと武器や聖遺物で忍の熟知を稼ぐこと。原木刀、聖顕の鍵、終焉弓、千夜などのサポート武器でも熟知を稼げます。(出場時間＞DPSの伸びにならないように)あと聖遺物は楽園4が理想です。
あとサブDPSの厳選や火力も大事なのですが、タイムを突き詰めるなら、それよりも必要性の薄いスキルや爆発を省くことが大事だったりします。一人分のスキルを省くだけで1~2秒近く短縮できます。(それで爆発回らなかったり火力が激減するなら意味なし)。とにかくサブキャラの出場時間を最小限に抑えて少しでも多く超開花を起こす意識が大事です。
@@user-cb3zq1jg1o 超開花のDPSを伸ばす手段は以下の通りです。
①超開花の頻度をあげる。
②超開花のダメージをあげる。
③サブDPSの厳選
④サブキャラの出場時間を極限まで減らす
①超開花は0.5秒に2個ずつ起爆出来るため、忍のようにスキルの追撃感覚が1秒だと超開花の頻度が少し少ないです。雷電のように、スキル追撃感覚が忍より短いキャラにすることで超開花の頻度を上げてDPSを伸ばせます。あと、フリーナよりも水付着の多い夜蘭とかの方が適正は高いです。
②忍or雷電の聖遺物は楽園がベストです。熟知は950近くを目標に。原木刀、聖顕の鍵、終焉弓、千夜などのサポート武器でも熟知を稼げます。(ただし、出場時間＞バフによるDPS上昇にならないように注意)
③サブDPSの厳選は重要ですが、ナヒーダ超開花のダメージ分布の大半は超開花なので、あまり火力にこだわり過ぎず、水付着の多さや、サポート武器などを持てるかなどの方を意識した方がいいでしょう。(強力な星5武器を持ってるなら話は変わるかも。)
④タイムを詰めるとなると、不必要なスキルや爆発を省くことも重要です。例えば行秋のスキルを省き、爆発だけを行った場合、1～2秒の短縮が見込めます。この時間でより多くの超開花を起こせればそれだけの火力上昇になります。(ただし、これで爆発が回らないと本末転倒。西風を持たせて出場時間を最小限にしよう。)同様に星5の爆発カットインは長いため、これらも必要性が薄いなら省きたいです。ナヒーダやフリーナは短期決戦ならあまり打ちたくは無いです。
これらを意識して試してみましたが、マトリックス11秒でした。
凍結開花がいまいちよく分からなかったのでとても勉強になりました。草の節約できるのですね。パーティ単位と育成度の観点からの考察はとてもいいと思うのでこれからもよろしくお願いします。
解説動画で感動したの初めてかもしれん
なんでも超開花が最強だったらガチャ回らんもんな、流石ホヨバくんだぜ
強いけど頭打ちになるのはよく出来ておる
正直こういう反則編成が1つあった方がいいかなと思ってる。是非運営様には潰されないでいて欲しい。
螺旋ちょいちょい触れ始めた中級者が組めて、螺旋も探索も楽に攻略出来るし、そこで回収した石が続ける理由になるかもしれないし。
なるほど、超開花の育成が終わったら後はナヒーダにリアルマネーぶちこんで完凸させましょうということですね。流石超開花
スメールの音楽は気持ちいいなあ
リオセスリで超開花するくらいならもうそれ以外の3キャラだけ使えよって感じです
こんにちは
氷と反応しないのを強みとするか邪道とするか
単体で強いリオセスリを超開花で使うのはとても良い尊厳破壊💪
超開花にはいつもお世話になってるけど、ここまで超開花反応以外のダメージを抑えても楽々だとは…
属性専属バッファー完凸しなくても火力高いし、脳〇で使えて12層に通用するのはキャラゲーとして最高の編成よ
凍結超開花は何も考えなくてもいいしマシナリーとか動かれるとイライラする相手にめっちゃ便利
超開花を最近使い出したのですが…ナヒ、忍、フリーナ、ファントムノエルで使ってるのですが強いですね。
忍とノエルでフリーナバフも早くたまるし…なんなら岩2水2のノエルパよりもうちでは強く感じてます汗
実戦DPS重視のSフォニーチャンネルで意外とナヒーダのおすすめ度高いんだなーと思ってたけど1人で色々できるのと下限の高さも考慮してのことなのかな
編成幅の広さ(そもそもいないと組めない編成多数)とストーリーで心を読めるのが大きい！
@@SymphonyGenshin他キャラと比較して最速を出すというよりはそれぞれのキャラの中で最速を目指すことを重視しているチャンネルなんですかね？(極端な話ナヒより蒸発溶解アタッカーをおすすめするくらいのイメージでした)
@@Childe_Internat です！ずっと「このキャラを使って…の場合」であって、例えばリオセスリよりリネを引きましょうみたいな趣旨ではやってないですよ
(もちろん相対的にタイム出るキャラの評価は高いけどね)
エウルアのときも似たような話してたの覚えてる
ノエルとかフレミネの動画で触れたところもまとめてみた👍
ありがてぇ，，，
あと，どうでもいいんですが，行秋のダメージカットやらなんやらのおかげで多少ごり押しができるとか言いながら水バフつけてないのちょっと面白いｗ
@@fakepoke777 確かにｗその代わりHP付けてるから無駄に回復量は上がってるという
「ヌヴィレットが・・・」とか最近よく言われるけど、超開花こそ本物のインフレだと個人的に思います。誰でも安定して２×３万ダメージを出せるのが本当に強すぎた。
※無課金のサブアカで螺旋12層をクリアした感想です
水神行秋どこにでもいて笑う
育成があまり進んでない状態だと超開花トリオ+ノエルとかリオセスリより適当な草キャラとか水キャラを入れた方が火力出たりするんですかね？
このキャラを主軸に！を考慮しないと正直そうなることもありますね(ナヒーダが表で草付着増やせるのが強い)
超開花昔はゲームバランス崩壊インパクトだと思ってたけど、極めてくると蒸発の方が強いから最近は逆にバランス取れてるのかと錯覚してきた。
螺旋では本当にお世話になっている...
片方→推し×ベネシャン鍾離
もう片方→アルハイゼン超開花
忍初実装時は過負荷や感電を試しても「本当にこの運用で合っているのか…？」と悩んだ思い出
今期から螺旋１２層をやり始めて、育成途中の超開花でドレイクを４０秒で葬った時は驚いたなぁ
アルハイゼンの超開花シナジーが高いというのは、熟知バフで本人の火力が上がったり時々草激化が起こるからということでいいのでしょうか？
です！圧倒的付着力で草下地を維持しやすい＋ナヒーダバフの恩恵を表で受けられる＋草激化もそこそこ起こるので本人火力も高いってあたりですね
@@SymphonyGenshinなるほどです。今度アルハイゼン引いたら超開花編成やってみようと思います。
ﾊﾔｸﾌｯｺｸｼﾃ…
草元素まじやばいよね超開花に豊穣開花列開花溶解に原激化
リオセスリPTで2凸ナヒーダ編成と比較するなら同コストで、リオセスリや万葉、フリーナを1〜2凸できると思います
その場合はどのくらい差があると思われますか？
リオセスリで考える場合、リオセスリ2凸(または一応万葉2凸)だと、リオセスリ超開花でのナヒーダの凸と同じくらいの強化が期待できます
①まず千夜をナヒーダに、終焉を夜蘭に、聖鍵をフリーナに、サイフォスを忍に装備します。
②とてもきもちいい
すみません、初心者で申し訳ないです。
複数敵になるほどパフォーマンスが落ちるのはなぜですか？
ヴァインショット？が範囲攻撃でなかったりするんでしょうか？
ヴァインショットは極小範囲攻撃で、基本的にはほぼ単体攻撃だからですね
@@SymphonyGenshin
なるほど！返信いただいてありがとうございます！
タルタリヤの厳選が進んでないからずっと超開花で使ってる…。だって楽なんだもの…。
アーロイ、氷だから超開花の邪魔せずに粒子生成と爆発無敵回避できるし、弓だから通常攻撃が良い感じな上に狙い撃ちでドレイクとかのギミック役できるので、レベル1添え物界では上位キャラかも
正直スメール時代に出現して今も一定数存在する「何でもかんでも超開花！」みたいな方を見るとモヤっとしてたので、某S氏のおかげでスッキリしました！某S氏をご存知でしたら紹介してください！(？)
裏から炎付着できるキャラが出たら甘雨とリオセスリはもう一段階強くなると考えてるのですがどう思いますか？
付着しつつバフできるなら強くなりそうですね
ナヒーダを白朮ver.でやりたいけど夜蘭ないし行秋を胡桃に使いたいからこれできない、、、;_;螺旋ムズい
うぽつです！
自分用です
9:49
氷アタッカーと言えば燃焼溶解だと思ってたのですがあまり強くないのでしょうか？
キャラによっては全然戦える場面もあるよ(主に甘雨とリオセスリ)
フリーナ入りの超開花ティナリと激化ティナリはどっちが強いと思いますか、、?素人なのでパーティー幅が狭くて困ってます。。
ティナリも育成初期なら超開花だけど、ティナリは距離や草を付ける間隔の問題で超開花だとちょっと使いにくいから、激化を目指して育成していくのがおすすめ
@@SymphonyGenshin 返信頂きありがとうございます。。。
育成の最終目安は激化でパーティー編成頑張ってみます!!💪
原神におけるダメージ出力は大きく2種類。
①キャラ自身の攻撃によるダメージ
②元素反応ダメージ
①はプレイ時間と課金額の掛け算がモノをいう、謂わば晩成系ダメージソース(武器聖遺物天賦Lv星座)。
②はある程度のプレイ時間さえあれば誰でも高水準のダメージを出せるものの頭打ちになるのが早い、謂わば早熟系ダメージソース。
この2種類の存在を理解した上で、個々人の所持リソース的に編成単位でどちらに軸を据えれば有利になれるのか見極めるのが重要。当然両方とも高水準にできるに越したことはありません。
早熟系ダメージソースに会心を発生させるバケモノがいるらしい
自分のチャンネルを伏字にするな笑
それはそうととても分かりやすい動画ありがとうございます
トーマ、ヨォーヨ、自由枠で燃焼溶解ならよく使ってるな
チャージ軽めの炎サブアタ待ってます
自分で課題つくるの飽きてくるから高難易度欲しいなあ
1凸リオセスリに2凸フリーナを入れて超開花PTやってみましたが､溶解パと差があんまりなかったです……
1パーティ分育成コストを抑えられる超開花はやっぱ優秀ですね
推しキャラが無凸だとちょっと厳しいなぁ→ナヒ行秋忍を加えればあら不思議！推しが適当に通常振るだけで敵が消えていくよ！ナヒ2凸してたら並みの最適編成を超えて複数相手でもキツくなくなるオマケつき！しかも必要なのは最低限忍の熟知を800程度にすればいいよ！…ナヒ2凸効果が原神最強と言われるだけある（）。推しのキャラコンセプトは完全無視だけど…
超開花のちょの字w語呂好き
ちょの字かちょうの字で15分くらい悩んだ(どうでもいい話)
@@SymphonyGenshin草
@@ard2447 その発想は無かったｗ確かにそうかもしれない
ヌヴィフリナヒ雷電はやばそう
ナヒーダほしかったなぁ…
やっぱナヒーダ２凸はそんくらい強いんかー
エウルア（無凸）は計算上超開花を超えられるのかな
計算上(マカイラ熟知特化エウルアで出場せずにナヒーダで攻撃する)はともかく、実戦値では間違いなく超えられます！
ほんまにハイパーキャリーほど激化は火力でんのよなあ
星5無凸激化はハードル高し…
超開花はこんなにポピュラーになったのに同時デビューの烈開花は…
超開花とニィロウ開花に仮想敵を板挟みにされてる上に、ばちばちに適正高いのが爆発要求のトーマのみというのが痛い…
炎の万能サブアタッカーが居ない､､､というか炎のサブアタッカー自体少ないのが辛い､､､
@@SymphonyGenshin
く、クレー…(尚今となってはフリーナの蒸発下地敷くおまけで起きる反応と化している模様)
@@user-bw7sh5qu7t後は同時に起こる元素反応が超開花は激化に対して、烈開花は燃焼という倍率の低い反応であるいうね、、、
Gifシンフォニーかわいい
推しだけ90にしてるから超開花のために忍90にするの躊躇い続けて早１年
分かる、超開花で強いだけの忍を９０の位置に置きたくない
@@John_Smyth推しが忍でよかった〜笑
可哀想だね強く使えなくて😂
アーロイ、、涙拭けよ(*ﾟ▽ﾟ*)
いつか、このチャンネルが救ってくれるから、その時まで頑張るんだ
現在60レベル天賦2/2/2、リソースの合間を縫ってちまちま育ててるから6年後で待ってろアーロイ…！！
ちまちまが、ちまちますぎて草
今頃はヌヴィレットも同情して、フォンテーヌが大雨特別警報が発令されてるであろう。
いつかのエイプリルフールに唐突にガチ解説動画が投下されるかもしれない
ちまちま育てる（余った端数をアーロイに飲ませる）
Sフォニーって誰のことだ？（棒読み）
ﾀﾞﾚｯｽｶﾈ(とぼけ)
超開花って便利だけど結局真面目に育成してる人ほど選択にはならないよね、アルハイゼンとかはあれやけど
最近雷枠考える間もなく「雷電でよくね？」ってなってる
ﾊｲｾﾞﾝ激化より超開花の方が強いってなってもなんか抵抗がある
一体何が悲しくてわざわざリオセスリやエウルアで超開花するんだろうか…
落下もそうだけどキャラの個性潰してまでやることかと個人的に思う
ナヒーダ アルハイゼン 夜蘭 忍ってダメ？ 水不足？
アルハイゼンの強いPTの1つだから大丈夫！
やっぱり継続的に同じダメージが出るから緩急がなくてつまんないんだよな。
そもそも固定ダメージで下駄履くのが好きじゃないから超開花使わない
ベネットの評価昔は低かったんだぜ？(多分初日)
ここみんの評価昔は低かったんだぜ？(水撒き)
忍の評価昔は低かったんだぜぇ？(草環境)
環境操作うまない？
この神運営なら水主人公もアーロイもディルックノンストップもきっと救ってくれる
@@sanntako2979最初から強くする気ないから無理やろなぁ…
エウルア推しだけどエウルア超開花はまじでやだ
この手の話はフリーナの登場で終わったじゃない？
あと、kqmは割と高いハードルだと思う。いまだにまともなファントム冠出てない・・・
フリーナで終わったってどういうこと？？
KQM基準は再現しやすいからこそのKQM基準だよ
初めて一年も経ってないか復帰勢？
kpmでハードル高いはレベルと天賦で手一杯で常にリソース枯渇してるとしか。
どの手の話かは全くわからんが
@@burstarhemlok92164.0からずっと潜ってるけど（1か月弱残響に浮気はした）、出ないもんは出ないんや。。。hp時計もまともなのないから、ヌヴィさんはkqm程度くらいしかない；；
@@SymphonyGenshin フリーナによって、多くのキャラが超開花以上にダメージ出せるようになったって話です。
ただ、フリーナ持ってない+星4武器だったら、育成進んだとしても超開花程度しか出せないキャラは割といると思いますね
@@as-eq4sz なるほどそういう話、フリーナで上限が上がっても推移が変わるだけで育成が進むまでは超開花が強いというのは変わらないですね