Манера исполнения конечно соответствует нынешним тенденциям и модам, пришедшим из Западных университетов и консерваторий, где хоровая музыка развивалась по этому пути с 60’х годов прошлого века, но дело в том, что теперь это движение, называющееся «аутентичным» или «исторически-осведомленным» (historically informed) не основывается ни на каких реальных исследованиях, а на сугубо субъективных мнениях и личных вкусах неких академиков. За прошедшие десятилетия, деятели этого движения полностью захватили музыку 17-18 веков. Жаль, что и в России хоровое искусство пошло по этому пути, хотя это никак не соответствует русским хоровым традициям. В русской церковной хоровой культуре всегда ценились сильные, звучные, мощные, красивые голоса. Особенно ценились певцы с Украины. Так Алексей Розум попал в Придворную певческую капеллу, где его заметила Елизавета Петровна и мальчик стал фаворитом императрицы -- Разумовским. Иностранцы восхищались русскими хорами. Руководили певческой капеллой в 18м веке Итальянцы, обучавшие мальчиков настоящему итальянскому вокалу. Известно так же что Бортнянский, став во главе Придворной Капеллы, увеличил хор до 60 человек (это касательно мифа о том, что хоры в 18м веке были, якобы, небольшими). Теперь касательно именно данного исполнения - почему такие быстрые темпы, почему надо скакать по мелизмам, а не пропевать их легато, почему не делается ritardando в конце каденций, почему абсолютно произвольно хор, вдруг, в середине фраз уходит на piano? Это Ведель так в партитуре указал? Скорее всего нет, если учесть, что в те времена композиторы не делали почти никаких указаний в партитуре. В результате, такие исполнения производят впечатление претенциозности -- «Мы тут не вокалисты, которым только покричать нужно, а высоко-интеллектуальные музыканты.» Выразительность и искренность исчезают и остается какая-то претензия на изощренность.
Как человек с высшим музыкальным образованием (я учился в Нью Йорке) и уже 15 лет поющий в одном из лучших церковных хоров в русском православном мире, я действительно неравнодушен к тому, что я наблюдаю в хоровой культуре. О вкусах, как говорится, не спорят, но очевидно, что мы уходим от тех богатейших традиций, которые нам достались, и это не вызывает радости. Есть очевидные, чисто-технические вещи, которым нас всех учили еще в детстве, когда мы начинали заниматься музыкой -- не играть и не петь механически, как написано, а привносить в музыку эмоцию, через ньюансы. Когда слушаешь многие современные хоры, то складывается впечатление, что дирижеры забыли эти детские уроки музыки. Можно разбирать каждый такт вашего исполнения, но вот один пример - Светоносна ангела, ясно глаголюща - «Днесь спасение миру бысть…» Это прямая речь ангела. Ведель, как профессиональный композитор выделяет это место тем, что слова ангела поют два женских голоса в терцию (вероятно предполагается, что это поют солистки, а не весь хор). Элементарный здравый смысл подсказывает выделить это место короткой паузой и более медленным и свободным темпом, а затем весь хор уже в прежнем темпе вступит - «яко Воскресе, Воскресе Христос…». И получается контраст, заставляющий слушателя обратить внимание на текст! У вас эта фраза не выделена никак. Получается безразличное, невыразительное, механическое исполнение. @@VeraEnsemble
Хор Синодального Собора Русской Зарубежной Церкви в Нью Йорке, основанный Борисом Михайловичем Ледковским. Нам очень трудно, так как певцов не хватает. Нью Йорк не Москва и каждый вокалист, способный петь русскую церковную музыку -- на вес золота. Тем не менее, при столь ограниченных возможностях мы стараемся петь лучшие произведения русской духовной музыки, от 18 до 21 века и сохранять традиции которые достались нам от дореволюционной русской церковной певческой культуры. Вот, если будет интересно, то послушайте на досуге. Эта запись Синодального Хора была сделана в 90’х годах под руководством Александра Ледковского - сына композитора Бориса Михайловича Ледковского. Запись была сделана за один раз без монтажа с использованием самой недорогой техники. Это тоже нужно учитывать. Тем не менее, стиль старой школы очевиден. И в такой же манере пели хоры и в Советском Союзе. Несмотря на все преграды и гонения советской власти, какие-то традиции чудом сохранялись. ua-cam.com/video/s1MCs5IVNpE/v-deo.html PS Прошу простить мне мой несколько резкий тон. Не ожидал, что мне ответят сами члены хора. Просто хотел поделиться своим мнением, прочитав десятки восторженных отзывов. Решил, что можно высказать и альтернативную точку зрения. Не огорчайтесь. Все мы -- музыканты, любим наше дело и радеем о нем. Но иногда возникают споры и несогласия. Я желаю Вам и всему Вашему хору всяческого благополучия и удачи! @@VeraEnsemble
Мы спокойно относимся к критике, всё хорошо! Спасибо, что поделились своим мнением. Творчество Ледковских уважаем, поем , знаем и слушаем! И Вам помощи Божией в певческих трудах!
Не согласен с такой критикой. Виден реальный труд. Да, если брать по максимуму, то разное звукоизвлечение и плавает ритм, но надо быть честными - идеальное сочетание силы звука, точности и молитвенности в хоровом пении возможно только в подростковом возрасте, а ранее или позже непременно наблюдается диспропорция. Так что вы молодцы, а автору такого гневного отзыва я бы посоветовал сначала приобрести мирное сердце, иначе он будет как медь звенящая и пуст от общения с Богом.
Скорбим. Вечная память р.Б. Евгении
Христос Воскресе!
Как празднично!Спасибо!!
Воскресение день ❤️❤️❤️
Замечательно! Все динамики на своих местах! Первый раз слышу такое аккуратное исполнение !
Динамика лично Веделем была указана? Поют в типичной модной-нынче манере, как западные хоры.
@@countalma9800посмотрите в партитуру, там все написано! Никакой моды, только уважение к автору
Авторы 18 века не указывали почти ничего в партитуре. И какое издание Веделя самое раннее?@@VeraEnsemble
Христос Воскресе! Очень красиво и празднично!
Воистину воскресе Христос!!!
Христос Воскресе! Спаси Господи! Очень ждали эти ирмосы в вашем исполнении. На мой взгляд, исполнено очень классно! 👍😃
Грамотно и качественно. Лайк 👍 двумя руками 👍 ! Помощи Божией.
Очень хотелось бы послушать в вашем исполнении "Пантелей-целитель" Рахманинова 🙏🏻
Учу катавасию по вам сейчас) спасибо
Христос Воскресе!! Одно из самых прекрасных исполнений Пасхальных Ирмосов Веделя!!! Спаси Господи!!! Праздников Праздник!!!
Красота!!! Эталонное, идеальное исполнение!!! Спасибо!!! 🙏🎶🎵💐
Очень красиво! Браво! Хотелось бы немного поярче теноров услышать и, пожалуй, альтов. Елена Ш.
Это прекрасно ❤️
Превосходно 🥰🙏
Очень красиво😍😍😍
Талановитий український композитор. Царство йому небесне!
Началось! Тогда не было никакой Украины и служил он при русском царстком доме, там же и получил образование.
Манера исполнения конечно соответствует нынешним тенденциям и модам, пришедшим из Западных университетов и консерваторий, где хоровая музыка развивалась по этому пути с 60’х годов прошлого века, но дело в том, что теперь это движение, называющееся «аутентичным» или «исторически-осведомленным» (historically informed) не основывается ни на каких реальных исследованиях, а на сугубо субъективных мнениях и личных вкусах неких академиков. За прошедшие десятилетия, деятели этого движения полностью захватили музыку 17-18 веков. Жаль, что и в России хоровое искусство пошло по этому пути, хотя это никак не соответствует русским хоровым традициям. В русской церковной хоровой культуре всегда ценились сильные, звучные, мощные, красивые голоса. Особенно ценились певцы с Украины. Так Алексей Розум попал в Придворную певческую капеллу, где его заметила Елизавета Петровна и мальчик стал фаворитом императрицы -- Разумовским. Иностранцы восхищались русскими хорами. Руководили певческой капеллой в 18м веке Итальянцы, обучавшие мальчиков настоящему итальянскому вокалу. Известно так же что Бортнянский, став во главе Придворной Капеллы, увеличил хор до 60 человек (это касательно мифа о том, что хоры в 18м веке были, якобы, небольшими).
Теперь касательно именно данного исполнения - почему такие быстрые темпы, почему надо скакать по мелизмам, а не пропевать их легато, почему не делается ritardando в конце каденций, почему абсолютно произвольно хор, вдруг, в середине фраз уходит на piano? Это Ведель так в партитуре указал? Скорее всего нет, если учесть, что в те времена композиторы не делали почти никаких указаний в партитуре. В результате, такие исполнения производят впечатление претенциозности -- «Мы тут не вокалисты, которым только покричать нужно, а высоко-интеллектуальные музыканты.» Выразительность и искренность исчезают и остается какая-то претензия на изощренность.
Спасибо за неравнодушие к нашему пению!
Как человек с высшим музыкальным образованием (я учился в Нью Йорке) и уже 15 лет поющий в одном из лучших церковных хоров в русском православном мире, я действительно неравнодушен к тому, что я наблюдаю в хоровой культуре. О вкусах, как говорится, не спорят, но очевидно, что мы уходим от тех богатейших традиций, которые нам достались, и это не вызывает радости.
Есть очевидные, чисто-технические вещи, которым нас всех учили еще в детстве, когда мы начинали заниматься музыкой -- не играть и не петь механически, как написано, а привносить в музыку эмоцию, через ньюансы. Когда слушаешь многие современные хоры, то складывается впечатление, что дирижеры забыли эти детские уроки музыки. Можно разбирать каждый такт вашего исполнения, но вот один пример - Светоносна ангела, ясно глаголюща - «Днесь спасение миру бысть…» Это прямая речь ангела. Ведель, как профессиональный композитор выделяет это место тем, что слова ангела поют два женских голоса в терцию (вероятно предполагается, что это поют солистки, а не весь хор). Элементарный здравый смысл подсказывает выделить это место короткой паузой и более медленным и свободным темпом, а затем весь хор уже в прежнем темпе вступит - «яко Воскресе, Воскресе Христос…». И получается контраст, заставляющий слушателя обратить внимание на текст! У вас эта фраза не выделена никак. Получается безразличное, невыразительное, механическое исполнение. @@VeraEnsemble
Здорово! А в каком Вы хоре поете?
Хор Синодального Собора Русской Зарубежной Церкви в Нью Йорке, основанный Борисом Михайловичем Ледковским. Нам очень трудно, так как певцов не хватает. Нью Йорк не Москва и каждый вокалист, способный петь русскую церковную музыку -- на вес золота. Тем не менее, при столь ограниченных возможностях мы стараемся петь лучшие произведения русской духовной музыки, от 18 до 21 века и сохранять традиции которые достались нам от дореволюционной русской церковной певческой культуры.
Вот, если будет интересно, то послушайте на досуге. Эта запись Синодального Хора была сделана в 90’х годах под руководством Александра Ледковского - сына композитора Бориса Михайловича Ледковского. Запись была сделана за один раз без монтажа с использованием самой недорогой техники. Это тоже нужно учитывать. Тем не менее, стиль старой школы очевиден. И в такой же манере пели хоры и в Советском Союзе. Несмотря на все преграды и гонения советской власти, какие-то традиции чудом сохранялись.
ua-cam.com/video/s1MCs5IVNpE/v-deo.html
PS Прошу простить мне мой несколько резкий тон. Не ожидал, что мне ответят сами члены хора. Просто хотел поделиться своим мнением, прочитав десятки восторженных отзывов. Решил, что можно высказать и альтернативную точку зрения. Не огорчайтесь. Все мы -- музыканты, любим наше дело и радеем о нем. Но иногда возникают споры и несогласия. Я желаю Вам и всему Вашему хору всяческого благополучия и удачи!
@@VeraEnsemble
Мы спокойно относимся к критике, всё хорошо!
Спасибо, что поделились своим мнением.
Творчество Ледковских уважаем, поем , знаем и слушаем!
И Вам помощи Божией в певческих трудах!
Украинская музыка самая лучшая 🥰🥰🥰
Это не украинская музыка, это итальянская опера.
@@hlukhi ведель украинський композитор
Гарно написано.
Ще б з українською вимовою.
ужасно, манерничание... и бас порой фальшивит! Короче говоря, такое за богослужением петь не стоит!
Поняли Вас! Спасибо
Не согласен с такой критикой. Виден реальный труд. Да, если брать по максимуму, то разное звукоизвлечение и плавает ритм, но надо быть честными - идеальное сочетание силы звука, точности и молитвенности в хоровом пении возможно только в подростковом возрасте, а ранее или позже непременно наблюдается диспропорция. Так что вы молодцы, а автору такого гневного отзыва я бы посоветовал сначала приобрести мирное сердце, иначе он будет как медь звенящая и пуст от общения с Богом.