Muchachos aflojen con ser tan analíticos y tomen las cosas como de quienes vienen. A las estrellas de Rock internacionales les perdonan y festejan todo . Este es un personaje hermoso de nuestro Rock y se gano el lugar de decir lo que quiera .
Este tipo fue muy bueno en la bateria aportando letras y músicas, gran productor de Virus, Los Violadores, Attaque77, etc...es decir, un sabueso de lo que fue la industria argentina en esos años. Todo lo que refiera a otras bandas no me consta que hasta ese momento hayan hecho rock, aunque si aportando una riqueza musical muy diferente y muy distante a la primer propuesta seria antisistema del Rock Nacional. Viva Riff! 🤟⚡🎸
Disfruto cada entrevista de este canal. Soy docente de Historia y recomiendo a mis alumnos/as que se prendan en el disfrute de una interacciòn entre personas con trayectoria y màs allà de los logros, la sencillez y humildad bien entendida. Y otras miradas sobre nuestra historia reciente.
Un grande michel!siempre fui fan de riff y por el 2015 trabajaba como seguridad en un banco de Chacarita y apareció peyronel .habia mucha espera y yo sin que el se de cuenta hable en la caja y lo atendieron antes. Lo menos que podía hacer por tanta buena música
Uffff...... creci con RIFF.... en los 90s los vi unas cuantas veces..... cuando fueron soporte de ACDC estuve ahi, y fue demoledor.... Michel sos un gran aporte a nuestro ROCK.... que buen canal,!!!!!!!🤘🤘🤘🤘🤘
Que buena entrevista, me ha encantado las anécdotas de Michel. Yo recuerdo y no sé si habrá algún sanjuanino por ahí el concierto que hicisteis en el Mocoroa. Sonó aquello impresionante. Todavía lo tengo en mi memoria. Y yo era solo un pibe y hoy ya 55 años y en España. Como pasa el tiempo!! Pero que buena época vivimos todos en aquellos días. Entiendo y respeto las palabras de Michel pero para mí todo fue una gran revolución. De admirar todo lo que hicisteis en esos humildes estudios de grabación !!TODO de admirar, incluidos aquellos que no entran en el rock clásico y heavy metal. Seru Giran, Charly, Soda , Virus, Spinetta eran parte también de esa revolución y bonita también porque era ADN Argentino. A Michel y todos los que nombre y no nombre GRACIAS TOTALES como decia Gustavo.
15:00 "Pappo no tenia tantas ideas" pero hacia y deshacia cuanto quisiera, y antes de Riff ya era muy grande, no se donde hubieran entrado este y Vitico si no hubiese existido Riff.
Mis respetos a Michel... pero no te olvides que Vitico, con su campera de cuero y jeans sigue tocando Rock and Roll aún hoy... ROCK AND ROLL crudo y groovero clásico y de verdad. Aguante Riff...
Capo...iba a opinar lo mismo. Vitico un grande que no paró nunca y armó Viticus, la mejor banda de rock argentino de los últimos 20 años. Y de paso, mañana toca en Makena con su otra banda.
@@FernandoPerez-g8n tengo A toda Makina en vinilo original de la época, un discazo y Stuka un gran violero...del talento de Michel como compositor nadie discute.
Mi primer recital en vivo fue riff 17 años tenía fue lo mejor que vi en vivo en rosario Boff con pelo largo que buen recuerdo sonaban muy bien y la gente aguitaba pogo en el medio , el mejor batero fue locomotora lejossss .
En los 80 con los pibes encontrábamos a la banda por la zona de Belgrano. Av Monroe pasando el htal Pirovano. Sonaban muy compactos en vivo. Grandes recuerdos. Saludos
Pareces los veganos comiendo mierda y poniéndole nombres carnívoros para hacerlas mas pasables. “Leche de …” “carne vegana”, “vacío de tofu”… te gusta escuchar mierda, deja de decirle rock. Y si te gusta comer mierda, dejale de decir “carne” anda seguí diciendo que wos y trueno son Rock
Todo bien con michel , fue unos de los creadores del rock duro de Argentina por haber pertenecido a RIFF la banda fundamental.... pero Mr ego si no fuera por PAPPO no existías... aguante pappo AGUANTE RIFF
La armonía de las voces de riff son únicas, creci con ese sonido propio, the raconteurs la banda de Jack white hace armónicas vocales similares, pero riff fueron los primeros
Con el respeto que me merece este músico legendario de nuestro Rock, menos mal que cambió tanto la convivencia y la estima entre bandas hoy en día , escucharlo a este señor hablar de seru giran como lo hace atrasa demasiado. Refleja lo peor de los 80.
Hola , en parte , tenes razon en lo que decis,..pero yo lo veo de otra manera, michael venia con otra educacion, muy distinta a la de Pappo, y aparte prefiero alguien que dice lo que siente , aunque suene feo, que a alguien que con tal de quedar bien, diga que todo lo que se hacia en los años 70 o 80 le encantaba""" eso seria ser falso. Michel es autentico..lo amas o lo odias!!!
Recuerdo haber ido a ver a Riff en Ferro a la popu, y aquí estamos. Como ex baterista de trío, aprendí cosas de su sonido. Lo que siempre me molestó es que no le pegue unos puntitos más al redoblante (snare, como le gusta decir a él).
Hizo buen trabajo con riff , bastante plana su performance, no deja de ser un chetito de barrio norte( o belgrano?😅) una pena que sea tan despectivo con sus colegas. Lo mejor que hizo fue producir a los viola, attaque y virus
Un batero discreto.nada más...un cheto hijo de un almirante de la mas rancia aristócracia militar que siempre la jugó de chico malo de rock.La entrevista impecable,como siempre,Osvaldo.Este muchacho es todo soberbia.
UN CAPO MICHEL PERO BASTANTE SOBERBIO, SIEMPRE LO FUE, PERO PAPPO ESTARÍA VIVO Y VOS NI TE ANIMARIAS A DECIR TODO ESO XQ TE CAGARIA A TROMPADAS, EL EGO A FULL
QUE NARCISISTA Y DESPECTIVO CON DIVIDIDOS!!! NO SOY FAN DE DIVIDIDOS, PERO SUENAN FUERTE LOS MUCHACHOS Y NO COPIARON A NADIE COMO ELLOS A AC/DC !!! MÁS RESPETO!!!
Quizás tengas razón, pero como decía El General "la única verdad es la realidad". Y la realidad es que fueron los de la organización de AC/DC los que pidieron que "la banda de Rock N' Roll" (como llamaron a Riff) tocara inmediatamente antes que ellos. Y esa historia del cambio del orden de las bandas soportes, era muy conocida.
ES UN RIFF...ALTO BATERO...ALTO EGO.....pero Riff fue, es y será Pappo Pappo era lider, front man, y era RIFF.... GRAN EMPRESARIO AUNQUE MUSICALMENTE....SALVO A TODA MAKINA...DEJALO AHI
PROCER DEL ROCK ARGENTINO. Ame cuando dijo que EL ROCK DEBE ENFRENTARSE A LO ESTABLECIDO: para ustedes ricoteros, piojosos y demás basuras del rock barrial!!! Lo mejor del canal siguen siendo las entrevistas a los más cercanos al heavy (salvo los GIT, excelentes) SE IMPONE NOTA A ZAMARBIDE, STUKA O AL POLACO!
Escucha nuestro amo juega al esclavo y decime si eso no es enfrentarse a lo establecido..yo soy ricoteros y me gusta riff, lo fui a ver 4 veces y a papos blues unas 6 veces..a almafuerte 20 veces por lo menos tengo 50 años...mira que Enrique Santos dicepolo componia encontra de lo establecido y su música era tango..si es pesado o es más blando importa el contenido de la musica y la libertad de sentirla como a uno le plazca sin ningún tipo de complejos,si es barrial o si es cheto..no te olvides que el carpobeta de la paternal más barrial que eso..Michel y Vitico de barrio norte hijos de familias adineradas
@@fernandolopez8085 por cada tema de los redondos que.mostraba rebeldía, había un disco entero de Hermética o Attaque 77 entonces. Escucha UNA BANDITA INDIE DE LA PLATA y sabrás lo que es rebeldía.
Acá se los califica como "genios /pioneros/creadores" a músicos que no lo fueron. No los desmerezco, pero tal como dice Michel de rock no tenían nada. En el pensamiento, en el relato de Michel se puede apreciar la inmensa ventaja de haber viajado y haber hecho música en el continente que parió a las bandas mas legendarias del rock. Este tipo tuvo y tiene otra cabeza, otra proyección, y es el resultado de no haberse prendido en el viajecito barrial "contestatario" (ponele.....) en el que estaban los demás. Excelente la nota !
Muchachos aflojen con ser tan analíticos y tomen las cosas como de quienes vienen. A las estrellas de Rock internacionales les perdonan y festejan todo . Este es un personaje hermoso de nuestro Rock y se gano el lugar de decir lo que quiera .
RIFF nunca va a ser superada por otra banda ,es fue y sera una verdadera banda de rock
Qué época hermosa. Qué quilombo. Qué época hermosa vivimos.
bandasa Riff. Albums Contenidos, que sea rock, zona de nadie. Joyas del verdadero rock
Posta Posta. Posta Posta Posta
Michel!.. un grande del rock. Un libro abierto de los 80s.
Buenísima Nota Osvaldo! Felicitaciones!!! MICHEL un Grande... y Muy Divertido. Abrazo!
Aquí a lo lejos en Brasil mirando y escuchando al Michel !!! Cuantas historias !!!¡¡ Gracias Riff !!!!!!
Épico RIFF en River, tuve la fortuna de ver ese show con ACDC inolvidable noche de Rock!!!!!
😭😭te envidiooooo muchisiiiiiimo😂
Grande Michel, leyenda del ROCK verdadero.
Este tipo fue muy bueno en la bateria aportando letras y músicas, gran productor de Virus, Los Violadores, Attaque77, etc...es decir, un sabueso de lo que fue la industria argentina en esos años. Todo lo que refiera a otras bandas no me consta que hasta ese momento hayan hecho rock, aunque si aportando una riqueza musical muy diferente y muy distante a la primer propuesta seria antisistema del Rock Nacional. Viva Riff! 🤟⚡🎸
Un grande Michel. RIFF le devolvió la vida creativa a Pappo, cada uno fue la suma de las partes.
Gracias Michel.... Por tanto ROCK! Tremenda Nota!
Disfruto cada entrevista de este canal. Soy docente de Historia y recomiendo a mis alumnos/as que se prendan en el disfrute de una interacciòn entre personas con trayectoria y màs allà de los logros, la sencillez y humildad bien entendida. Y otras miradas sobre nuestra historia reciente.
¡Muchas gracias, Ariel! 🙌🏼
Un grande michel!siempre fui fan de riff y por el 2015 trabajaba como seguridad en un banco de Chacarita y apareció peyronel .habia mucha espera y yo sin que el se de cuenta hable en la caja y lo atendieron antes. Lo menos que podía hacer por tanta buena música
Uffff...... creci con RIFF.... en los 90s los vi unas cuantas veces..... cuando fueron
soporte de ACDC estuve ahi, y fue demoledor.... Michel sos un gran aporte a nuestro
ROCK.... que buen canal,!!!!!!!🤘🤘🤘🤘🤘
Yo tambien.... mejor show de todos mis recitales
bastante tarde lo viste muñiquito de maizena! no viste nada
Que buena entrevista, me ha encantado las anécdotas de Michel. Yo recuerdo y no sé si habrá algún sanjuanino por ahí el concierto que hicisteis en el Mocoroa. Sonó aquello impresionante. Todavía lo tengo en mi memoria. Y yo era solo un pibe y hoy ya 55 años y en España. Como pasa el tiempo!! Pero que buena época vivimos todos en aquellos días. Entiendo y respeto las palabras de Michel pero para mí todo fue una gran revolución. De admirar todo lo que hicisteis en esos humildes estudios de grabación !!TODO de admirar, incluidos aquellos que no entran en el rock clásico y heavy metal. Seru Giran, Charly, Soda , Virus, Spinetta eran parte también de esa revolución y bonita también porque era ADN Argentino. A Michel y todos los que nombre y no nombre GRACIAS TOTALES como decia Gustavo.
Michel es un genio de una época genial de la música y de todo. Saluldos.
Saludos Michel , ya eres legendario !!!
Que gran personaje Michel. Parece el Martín Revoira Lynch del rock. Espectacular!!!!
Rifa lejos lo mejor nuestro
15:00 "Pappo no tenia tantas ideas" pero hacia y deshacia cuanto quisiera, y antes de Riff ya era muy grande, no se donde hubieran entrado este y Vitico si no hubiese existido Riff.
LA MEJOR BANDA ARGENTINA PARA SIEMPRE
Mis respetos a Michel... pero no te olvides que Vitico, con su campera de cuero y jeans sigue tocando Rock and Roll aún hoy... ROCK AND ROLL crudo y groovero clásico y de verdad. Aguante Riff...
No te confundas amigo. Que siga robando con ese rock anda roll, no lo hace buen compañero de banda ni amigo. Aguante Michel. Vitico es un vendido.
Capo...iba a opinar lo mismo. Vitico un grande que no paró nunca y armó Viticus, la mejor banda de rock argentino de los últimos 20 años.
Y de paso, mañana toca en Makena con su otra banda.
Michel siempre fue un capo tiene y tuvo siempre buen gusto musical y a toda mákina álbum de el tiene a Stuka de violero puta si sabe elegir
@@FernandoPerez-g8n tengo A toda Makina en vinilo original de la época, un discazo y Stuka un gran violero...del talento de Michel como compositor nadie discute.
grande Michel!! y grande Riff!!!!
Que grande Michelle! Fui criado con su música y apartir de el fue que mi papá conoció muchas bandas inglesas de punk y heavy metal.
Tremendo ciclo de entrevistas, las vi todas.
¡Gracias! ☺️
Un grande Michel, excelente capitulo, inviten a Mario Serra para la próxima, debe tener anécdotas muy buenas también. Saludos 🙌
Gracias, un procer 🙌
Que buena esta sade...sin comentario lo de este cheto
Cascabel... Cascabelito...
Dejalo en paz. No te tomes vendetta.
Angelito vargas...que maestro el angelito
Mi primer recital en vivo fue riff 17 años tenía fue lo mejor que vi en vivo en rosario Boff con pelo largo que buen recuerdo sonaban muy bien y la gente aguitaba pogo en el medio , el mejor batero fue locomotora lejossss .
Pero que grata sorpresa este canal y Michel! Un abrazo a ambos!!
¡Gracias! 😁
Que buena nota, imperdible Michel que sea ROCK!!!
En los 80 con los pibes encontrábamos a la banda por la zona de Belgrano. Av Monroe pasando el htal Pirovano. Sonaban muy compactos en vivo. Grandes recuerdos. Saludos
que ENTREVISTA MAS ROCKERA DE LA HISTORIA !
En 24:10 ESTO es una genialidad!!!!
Aguante Michel!!! Aguante Riff!!!
Legué al minuto 3 y dije "ah este es uno de los que dicen que solo el hard rock es rock". Ok dale sigan en esa genios!
Pareces los veganos comiendo mierda y poniéndole nombres carnívoros para hacerlas mas pasables. “Leche de …” “carne vegana”, “vacío de tofu”… te gusta escuchar mierda, deja de decirle rock. Y si te gusta comer mierda, dejale de decir “carne” anda seguí diciendo que wos y trueno son Rock
dale lo anoto, anda nomas!
Muchas Gracias !! Está y otras notas de este canal ayudan a rever y reinterpretar nuestro rock !!!
¡Gracias a vos! 😁
RIFF fue la última aplanadora sin arrepentimientos y mucha nafta que hubo acá...
Que buen canal !! Las historias son espectaculares!! La entrevista a Mundi Epifani es UNA CLASE !!!
¡Muchas gracias! 😁
Hace unos con Stuka !!! Por favor :)
Siempre les pego a Seru y compañia..no le erraba nadie se atrevia a levantar el tono de voz ni de hacer algo mas duro!!🤘🏻
Cómo te banco Michel!!!!!!!
Muy buena nota. la jane Mansfield que menciona es la madre de la detective benson de La ley y el orden UVE. Quien iba en ese auto.
Enorme banda riff, los sigo escuchando. La primera formación. Con jaf había mucha competencia
44:50 😂😂😂😂
BUENA HONDA MICHEL.
EXCELENTE A LA ESPERA DE NOTAS CON STUKA SI VIENE EN FEBRERO , GRAMATICA, VITICO, COLEMAN, SAMALEA, ZAMARBIDE QUE VIENE EN ABRIL,MELINGO, ETC
Che Peyronel,de PAPPO se habla con respeto,tu carrera sin PAPPO no existe !!🤣😆😁😂
Todo bien con michel , fue unos de los creadores del rock duro de Argentina por haber pertenecido a RIFF la banda fundamental.... pero Mr ego si no fuera por PAPPO no existías... aguante pappo AGUANTE RIFF
Capo michel
Michel un adelantado.un visionario
La armonía de las voces de riff son únicas, creci con ese sonido propio, the raconteurs la banda de Jack white hace armónicas vocales similares, pero riff fueron los primeros
peyronel capo
mas caporonga como vos
Este es el que creo la batería?
Este es el Petinatto de Riff
jajajaaa, mejor no lo podías haber definido.
JUAJUAJUAJUAJUA !!!
Seee!. Lo pinta de cuerpo entero. Le faltó decir que el le enseño a tocar la guitarra a Pappo y listo!.
Qe gil pappp como ño durmio con accion, aun asi ahi va la.mejor banda de rock androll y unos de.mis temas favoritos accion
Debería exportar él ego en container .
Siempre interesante escuchar a Michel. Integrante de la mejor banda de rock and roll argentina! Un poco egolatra! Jajaja
Con el respeto que me merece este músico legendario de nuestro Rock, menos mal que cambió tanto la convivencia y la estima entre bandas hoy en día , escucharlo a este señor hablar de seru giran como lo hace atrasa demasiado. Refleja lo peor de los 80.
Hola , en parte , tenes razon en lo que decis,..pero yo lo veo de otra manera, michael venia con otra educacion, muy distinta a la de Pappo, y aparte prefiero alguien que dice lo que siente , aunque suene feo, que a alguien que con tal de quedar bien, diga que todo lo que se hacia en los años 70 o 80 le encantaba""" eso seria ser falso. Michel es autentico..lo amas o lo odias!!!
COMO SIEMPRE ...EXELENTE PROGRAMA.
¡Gracias, Walter! 😁
Que buenas anecdotas..😂
Recuerdo haber ido a ver a Riff en Ferro a la popu, y aquí estamos. Como ex baterista de trío, aprendí cosas de su sonido. Lo que siempre me molestó es que no le pegue unos puntitos más al redoblante (snare, como le gusta decir a él).
🤜🔥🤛
Alguien me explica la pelea entre Vitico Y Michel?
para la próxima dale menos zoom a la cámara porque el ego no entro en foco nunca ajajajajajajaja
Pensar que estuve en ese show del 96... Tiene razón en decir que sonaron muy bien (lo que sonó muy mal ese día fue rata blanca). Buena entrevista
Hizo buen trabajo con riff , bastante plana su performance, no deja de ser un chetito de barrio norte( o belgrano?😅) una pena que sea tan despectivo con sus colegas. Lo mejor que hizo fue producir a los viola, attaque y virus
Será giran no existió RIFF LOS GRANDE DEL HEVY NACIONAL GIÑ😮
Gracias por el aporte en riff!!!!pero si lo dejas ,la banda la hizo el,a Pappo siempre le saca mérito,y a Vitico también
Que pasó con Vitico ?? Suena como que hubo mucha roña por ahí ????
Un grande aunque algún boludo confunda música con fútbol!!Aguante el hard rock!!
Que tinta usará para el pelo?😏😅
Respeto a todos los riff..pero para mí gusto del los tres el que más evolucionó musicalmente y está muy bueno lo que hace es boff
YO...YO...YO...YO.
jajaaa que capo
Un tipo humilde 😂
Un batero discreto.nada más...un cheto hijo de un almirante de la mas rancia aristócracia militar que siempre la jugó de chico malo de rock.La entrevista impecable,como siempre,Osvaldo.Este muchacho es todo soberbia.
Clem Burke
toco en Ramones brevemente
si y en blondie
Y con Iggy Pop, Gilby Clarke, The Romantics y la gran Joan Jett, con pavada de músicos...
Gran batero
UN CAPO MICHEL PERO BASTANTE SOBERBIO, SIEMPRE LO FUE, PERO PAPPO ESTARÍA VIVO Y VOS NI TE ANIMARIAS A DECIR TODO ESO XQ TE CAGARIA A TROMPADAS, EL EGO A FULL
💩
QUE NARCISISTA Y DESPECTIVO CON DIVIDIDOS!!! NO SOY FAN DE DIVIDIDOS, PERO SUENAN FUERTE LOS MUCHACHOS Y NO COPIARON A NADIE COMO ELLOS A AC/DC !!! MÁS RESPETO!!!
Es así inaguantable.
Quizás tengas razón, pero como decía El General "la única verdad es la realidad". Y la realidad es que fueron los de la organización de AC/DC los que pidieron que "la banda de Rock N' Roll" (como llamaron a Riff) tocara inmediatamente antes que ellos.
Y esa historia del cambio del orden de las bandas soportes, era muy conocida.
ES UN RIFF...ALTO BATERO...ALTO EGO.....pero
Riff fue, es y será Pappo
Pappo era lider, front man, y era RIFF....
GRAN EMPRESARIO AUNQUE MUSICALMENTE....SALVO A TODA MAKINA...DEJALO AHI
Cuando dice que hubo gente que los vio a ellos y después se fue y no vio a AC DC....ummm ahí ya se pasó un toque de soberbio.
Si esa puede ser, no no,creo Riff,fue la gran entrada para él plato principal,AC/DC,🤘
Para cuándo tu BIOGRAFÍA Michel...???
Todos quieren a la estrella de rock pero nadie la quiere estrellada
las estrellas estan en el firmamento, lo que hay aca abajo son musicos y chantas, y este es un chanta.
Riff sin pappo no es nada.
Riff es la banda de mi vida !! Como Persona sos una BOSTA Michel pero de todos modos te respeto ..
Riff era la banda más potente. Seru giran cansaba eran una manga de hippones
Lastima no se una con el canciller y toquen más seguido y también jaf .
Todo bien con Michel, pero decir que "Recrudece", de Virus, es un mal disco... En fin...
Gracias al carpo , ustedes no lo conocen nadie . Super egocéntrico......!
PROCER DEL ROCK ARGENTINO.
Ame cuando dijo que EL ROCK DEBE ENFRENTARSE A LO ESTABLECIDO: para ustedes ricoteros, piojosos y demás basuras del rock barrial!!!
Lo mejor del canal siguen siendo las entrevistas a los más cercanos al heavy (salvo los GIT, excelentes)
SE IMPONE NOTA A ZAMARBIDE, STUKA O AL POLACO!
Escucha nuestro amo juega al esclavo y decime si eso no es enfrentarse a lo establecido..yo soy ricoteros y me gusta riff, lo fui a ver 4 veces y a papos blues unas 6 veces..a almafuerte 20 veces por lo menos tengo 50 años...mira que Enrique Santos dicepolo componia encontra de lo establecido y su música era tango..si es pesado o es más blando importa el contenido de la musica y la libertad de sentirla como a uno le plazca sin ningún tipo de complejos,si es barrial o si es cheto..no te olvides que el carpobeta de la paternal más barrial que eso..Michel y Vitico de barrio norte hijos de familias adineradas
@@fernandolopez8085 por cada tema de los redondos que.mostraba rebeldía, había un disco entero de Hermética o Attaque 77 entonces.
Escucha UNA BANDITA INDIE DE LA PLATA y sabrás lo que es rebeldía.
aguante boff, caretas
Jura que es el inventor del rock, voy 15min de entrevista y ya quiero dejar de escuchar… voy a tratar de escucharla entera
Sin pappo estos no hubieran sido nada
Michel todo bien, pero bajate un poco del ego.
Viendolo a este tipo, entiendo porque los chicos aman a duki
Absolutamente de acuerdo, Michel tiene 70 y pico de años y está lúcido y se le entiende todo lo que habla, demasiado nivel para esos pibes que decís.
Viva michel
Acá se los califica como "genios /pioneros/creadores" a músicos que no lo fueron.
No los desmerezco, pero tal como dice Michel de rock no tenían nada.
En el pensamiento, en el relato de Michel se puede apreciar la inmensa ventaja de haber viajado y haber hecho música en el continente que parió a las bandas mas legendarias del rock.
Este tipo tuvo y tiene otra cabeza, otra proyección, y es el resultado de no haberse prendido en el viajecito barrial "contestatario" (ponele.....) en el que estaban los demás.
Excelente la nota !
¡Gracias! 😁
Que interesante lo que dice de Dee Snider...
Por qué el flaco sigue sacando pecho de esas Audiencias...😆
La revista Pelo siempre en contra de pappo