@@timucin2737 Kievskaya Rus deyə bir şey hansı orjinal mənbədə var? Rutenya, Rusia…. kimi adları var idi bu dövlətin. Zatən Ukraynalı deyə bir millət də yoxdur. Bu siyasi səbəblərdən yaranmış bir adlandırmadır. Bu insanları Ukraynalılar adlandırmaq Suriyə ərəblərini Suriyalılar deyə bir millət olaraq adlandırmaqdan fərqsizdir.
Adamın her dediğini alkışlamayın lan. Biraz düşünün. Soru sorun mesela tarihte Ukrayna diye bir devlet yokmuş. Tarihte ABD diye bir devlet var mı? Kanada diye bir devlet var mı? Türkiye diye bir devlet var mı? Tarihte bir devlet olması için kuruluşunun ne olması lazım hocam? Mesela 100 yıllık bir ülke tarihte var ama 30 yıllık bir tarihde yok mu? Tarih 30-100 yıl arasında bir yerde mi başlıyor? Tarihde Ukrayna diye bir devletin olmaması ile Rusya saldırısının nasıl bir ilgisi var? Açık açık şunu diyin. Ben kim güçlüyse ondan yanayım. Bu nedenle Rusya ne yaparsa yapsın sonsuz desteklerim. Biz de rahatlayalım siz de rahatlayın.
@@gulcicekgultekin9745 SEn beni eleştirecek düzeyde değilsin yani İlber hocada değil Rusça ve ingilizceyi çok iyi biliyorum 5 yıl ukrayna tarihini inceledim.
Hocam İlber denen zat gücü çok sever. Kendisini nerede konumlandırması gerektiğini çooook iyi bilir. Rusya bugün Türkiye’yi işgal etsin önümüzdeki hafta “Tarihte zaten Türkiye diye bir devlet yoktu” diye rus gençlerine seminer düzenlenler. Ahlaktan yoksun erdemsiz bir insandır. Gerçek okuyucular bunu çok iyi bilir ama cahil halkımız cahillikle suçlanmaktan çok korktuğu için İlber ne derse ayakta alkışlar ki cahillikleri görünmesin.
Bu nasıl bir açıklama? Ne yapalım tairhte yoksa? Şu an var ve bağımsız bir ülke. Tarihte kaç yıl geriye gitmemiz gerekiyor? Şu an dünyada bağımsız ülkelerden kaçı 200 yıl önce vardı?
Dinlersen varlığını elestirmiyor. Dinlemeni tavsiye ederim. Saçma eleştiride bulunmasan iyi olur. Tarihte yok, olmasın demiyor. Tarihte yok diye cümleye başlamış ve bunu başlık yapmışlar. Doğru tarihte yok.
Sınırları anlaşmalar kurar, anlaşmazlıklar bitirir. Tarihte olmamaları, bugün o bölgenin iradelerini yok etmez. Tıpkı bizim ülkemizde, bunun psikolojik alt yapısınında yapılmak istenen değişiklikler gibi. Tarih boyunca bu böyle oldu. Hiç bir ayrılık kansiz doğmamış tır, ama kimisi fazlaca kalleştir. Memleketimizi Rabbim muhafaza etsin.
@@znar5854 Dünya üzerinde her köken tek başına bir devlet kurmuyor, ne kurulmasina yönelik bir kaide, var ne kurulmamasina yönelik bir kaide var. Sınırlar; siyasi,kültürel, ekonomik birlikteliklerin genel tavırı ve insiyatifinin ürünü. Bir çok ülke, bir çok etnik kökenin ortak iradeleri yahut birlik olma başarisini kendi bağişikliklarinda var edebildikleri için, beraber yol alabiliyor. Sizin dert yandığınız Türke gelicek olursak. Siyasi bir ikileme hayiz olduğunuz için, var olduğunuz toplumun dinemolarini hatırlatmak isterim... TÜRK kimliği dünya tarihinde siyasi başarısını genel itibariyle, başkasının boyunduruguna girmeyen, bağımsız yapıları, siyasi ve politik bir varlık savaşiyla kurmuşlardir. Türklerin tarihi devlet geleneği, sadece günümüz Türkiyesindeki Oğuz boyu bin yıl, Orta Asya'ya yayılmış baskın yapılarında ise bin değil binlerce yıllık, devlet geleneği olan bir kimlik. Hitlerinde dediği gibi, iki Türk bir araya geldimi, orada devletlerini kurmuşlardir. Mitleri genellik birdir. Çoğunluk müslüman olsada farklı farklı dinleri vardır. Ama tek bir şeyleri değişmez! Kendi tarihlerinin çok az bi kısmında boyunduruğu zorunlu hallerden tutmuşlardir. Bu boyunduruklardaki akıl almaz zulmlere "milyonlarla yok edilme serüvenleri" yeniden bir devlet kurarak cevap vermişlerdir. Bu bir kimlik refleksidir. Örneğin Afrika'da uygulanan sömürge devletlerin yüzlerce yıllık zulmüne karşı zencilerin "ekmeğini verene köle olmak zorundalığından" gayri bir yol bulamamalarini tetikleyen faktörlerin,büyük bir kısmı açliksa, daha büyük bir kısmı yazılı kültürlerinin zayıflığı. Düşmanlarla savaşacak yöntem ve geleneklerindeki birbirleriyle çok az siyasi uyum. Bu zayıflık acziyetlerini doğuruyor. Bu acizliği tetikleyen neden yani sabır ve kabulleri,gidecekleri yola dair kabile çıtasını yükseltmeyen bir medeniyeti tezahür edememeleeinden doğar gariplerin. Latin Amerika'nın Emperyalizmin karşısındaki Fibel modeli misal bunun zıddıdır ve yokluğa köleliğe karşı durma psikolojik savunma refleksi ve bilahir iradelerindeki akilalmaz başarı o toplumların genleridir. Bu siyasi uyum başarısıdır. Bunun gibi bir şey. Türkler işte buna hayizdir. Atıyorum bir Yunan halkı kültürel olarak buna hayizdir, Helenizm tüm batı medeniyetinin kurucusudur. Yada doğudan bir örnek Çin. Geleneksel devletçilikleri de bu tür kültürel edinimlerdir. İsterlerse komünizmle, isterlerse saltanata isterlerse demokrasi ile yonetilsinler, yok olmazlar. Biz Türkler ise, toprak hükmetme başarısını, bunu emperyalist bir canavarlikla yok etme ile beslenerek değil, baskın ve bir o kadarda muhataplarin önünü açan bir siyasi deha ile yürüttük. Biz aç biraktiklarimizin direnişine uğramadik. Tok bırakıp, daha onurlu kilamadiklarimizin "Sen demi Brütus"ligine uğradık. Kızıl Elma miti üzerinden daha adil olanlarla, daha adil olmayanlar arasındaki İyilik ve Kötülük, savaşı üstünden yürüttük.Zor günlerinde fedakarlığımiz ile devletinin gerekirse anasi, güzel günlerinde ise vefasiyla evladi olarak bugünlere geldik. Yardımseverlerizdir düşene, ihanet hissetsede ekmeğini eksik paylaşmayı devlet ve millet kimliğine layık görmeyiz, namert değildizdir, düşmanımızı sırtından vurmayız, zor günde olabildiğince, bol günde canı gönülden paylaşmışizdir.. Bizde millet budur. Bunun adına Türk demişiz, ama lazmi, cerkezmi, bosnakmi bilmem ne değişmez. Türk ülküsü de manevi refleks bu. Kimliksel özgüven dinamikleri bu yöndedir. Bir Romen vatandaşta bile o onuru, sevinci herşeye rağmen aidiyet vefasini o ışığı hissedersiniz. Millet olarak bazı devletler ile komşuluk yapabildik yüzyıllarca, bazı devletlerle savaş kazandığımız gibi, kaybettik de. Ama irademizi kabul gördüğü topraklardaki siyasi ortakliğimizdaki bazı politik çekişmeler yahut bazı yumuşak karınlı içsel kimlik bozulmaları ve Emperyalizmin durdukça büyüyen açlığının gereği olan oyunlar ile topraklar ayrılıp gitmiştir. Örnek Bosna, örnek Arnavutluk, örnek Arap Yarımadası... Her birinin Kürt tarihinin bu iki yüzyıla yayılmış üç aşağı beş yukarı uyumsuzluk tarihi mevcud. Mehmet Akif bile saltanattan tamamen bağımsız bir ilkesellikle uyumsuzluk göstermiştir, bir zamanlar. Arnavutluk ile ilgili sanırım. Kırım da buna örnektir. Biri az, biri çok. Biz bu savaşı verdik.. Ama tüm bu coğrafya, baskentimizin fersah ötesindeydi. Kendi iradeleri, siyasi kimliklerideki çatışmalar, şahsiyet kayıpları, yahut trajedilerindeki zorluklarda kimsesiz kalmaları bununda birilerinin işine gelmesi buna razı gelmeleri bu onların tercihiydi. Bizden ayrıydılar, ama zor günlerinde gözleri dolarak vefamizin hamiligini andılar. Bosna soykırımında can veren Ağrılı Kürt ile, Konyalı Türk bu ülkü birliğinin örneğidir. Halepçe bunun örneğidir. Her biriyle yinede kardeşliğin hükmünü getirmeye gayret ediyoruz bağlar kopucak bir cennete yaşamıyoruz onlarda yaşamıyor hem politik, hem kültürel, hem ekonomik birbirimize büyüklü küçüklü fark etmeksizin ihtiyaç tanıdık, bu birbirine yakın gelen bir uyum. İstesende kolay kopmuyor.Sizde öylesiniz, sarsilsada mümkün bir uyumsuzluk ne oluyor nasıl oluyor hasıl olmuyor. Lakin, sizin bizimle jeopolitik coğrafya bağlamında ki gerçekliğiniz, ötekilerin gerçeklikleriyle paralel gözükse de, tamamen ayrı...Siz bize en yakın olanağınız. Siz diyorsunuz ki biz sizin de, sizin etrafinizda bulunan dört ulkenin de topraklarının bir parçasıyız. Her birinizden hem toprak, hem insan alicaz. Her birinize ayrı ayrı savaşicaz. Yahut bu bağımsızlığa razı gelseniz, diğer üç devletle de, topraklarını kaybetmek istemedikleri için savaşicaksiniz. Lokal olarak devletimizin birde sizden ayrı, Emperyalizmin oyunlarınada, bu üç ülkenin saldırısına manipulasyonuna ve cekişmelerine fitilini diğer 65 milyonu da heba etmek pahasına, ateşlemek oluyor. Diğer komşudaş ülkelerin halklarının Kürt nüfuslariyla, beraber yaşayacağı trawmalari saymıyorum bile. Hiç bir devlet geleneği böyle bir cehenneme gülümsecek kadar enayi değil. Bu amiyane tabirle oradaki Kürt Türk Arap bilmemne kendi ayağına sıkmak tır. Herkesin bu gemide ipleri birbirine bağli. Ekonomik bağımsızlığımızı elde ederiz çünkü bizde yeraltı yerüstü kaynaklar diyorsunuz, bu doğru,kültürümüz dilimiz var diyorsunuz buda doğru, biz var olduğumuz toplumlarda gerekli huzuru alamadık bu bizim hakkımız diyorsunuz, bu da doğru, ama sizin bir şeyiniz eksik devlet geleneğinin yok, bu tarihte sizin devlet kurmadiginiz anlamına gelmiyor.Bu birliği kuramayacak kadar birbirinize agrasif holiganlik yapacağınız anlamına geliyor.. Bu konuda böyle bir irade var olması olağan, kabul edilmesi bu ülkeler için büyük bir yıkım. Ülkemdeki homojen bir yapıdaki varlığınız ın kısmı bir yara aldığı karşılıklı olarak kabulumdur. Ama Türkiye Türklerin siyasi insiyatifle size var kıldığı alan, tarihimizdeki tölerans; ve en önemlisi kardeşlik vurgusu Suriye'de Kürt, Çin'de Doğu Türkistanlı, Myammar'da Rodingyali, Rusya'daki Eyalet rejiminde katledilen milyonlara, Afrika'daki mahvolmuş Zenci tarihine indirgenmesin. Biz millet olma bilincine iz bırakan acı tarihlerdeki bunlardaki hiç bir zulmü, irademiz " iradesizlerin eline geçtiği tarih aralığı" dışında sizi reva görmedik. Bu kahrı taşıdık. İstiyorsanız "devlet" bunun bu dört ülkenin gerçekliğinden tek mümkünlüğü var. Savaşıcaksiniz... Bizde savaşicaz. Ama bizim devlet geleneğimiz deki edilgen ateşte iki yüzlüğe yer yok. Emperyalizmin anasına kufredecek kadar koministseniz baskalarin finosu olmayacaksınız bu bir. İslam kardeşliği nerde diye soruyorsaniz, zulme direniyoruz diyorsunuz, ama silahınız değil Türk siviline, Kürt vatandaşa coluga çocuğa sıkılmış. Burda arkadaşım Diyarbakırlı, kardeşi onbir yaşında pkklarin kuruşunuyla anasinin kucağında katledilmişBizim siarimizdir, savaş herkesle, barış onurunu var edenle kurulur. Tam beş yaşındayken Teröristlerin kaçırma planınınin içindeydim, kaciriyorlardi ya. Bunun ötesi yok. Bizim devlet geleneğimiz deki şiar bu. Eroin parasıyla onur, Amerikan silahıyla koministlik, terör eylemleriyle birlik, ihanetle vefa, kan ile kardeşlik ,dağda eşşek düdükleyerekte devlet kurulmuyor. Gelmekte olan neyse buyurun. Deneyin.. Bizim vatan düsturumuzdaki vatandaş kavramı ulus dili ile dille gelmiştir, ama yek vücut başarısı kimlik üzerine bir tapınma değil. Kimlikler üstü bir vatanseverliktir.
@@thekujo1984 Kesinlikle bu söylem bir birini yiyen bir paradoks. Sağlıkli değil. Tüm sınırlar anlaşmazlıkların ürünüdür, onda birinde anlaşmazlıklar artık kan akitmaktan yorulmuş çaresizlikle di var etmeden bir önceki direnmesini ayakta kalabilme kabiliyetini kılıçla mümkün tutmuştur. Yani Faşizan bir tutuma karşı, "faşizan" olmayan bir direnme yoktur. Gandi bunun hayalini kurdu, tarihini o bir palavraydi gerçekliği ile Hindular,Müslümanlara karşı gösterdi.
@UCsVi8JjLdr_1ieLtYFpg1JQ Okuduğun şeyi tane tane oku. Kürtlerin tarihi iki üç yüzyıla dayanıyor demedim, toplumlarında ayrışma dusunceleriy tarihleri bir iki yuzyila dayanıyor dedim. Kürtlerin Türkiye sınırlarındaki tarihi Malazgirt ten önce yani Selçukludan da öncedir . Türk tarihinde Kürtlerden o tarihte, Bizans hukumdarina karşı bizimle direnen Kürtler olarak bahsedilir ve bir çok yerde tarihi olaylarda bahsedilir. Bahsedilmiyor demek, PKK'nın beslemeye çalıştığı daha çok çok bahsedilmeliydi ensesinden kaynaklanıyor. Türk tarihi husunda Osmanlı devletinden bir padişahın " tüm kaleler taştandır, askerleri vatandaşlardan oluşur ama Kürtlerin gardasliği etten kemikten bir kaledir" sözünü biliyorum. Kendim dadaşim, varlıkları milletine armağan olan bu kavimden, ayrıca bahsedilen bir Osmanlı armanagina rastlamadım. Bahsettiğiniz eşit haklar cümlesinin altını doldurmamış siyasi baskınlık kurma çabası, Kürt halkının vicdanına yek olsaydı, Türk halkının etiyle kemiğiyle kalesi olma onuruna hayiz olanlar, bilahir ve yükte yekte kendi öz benlikleri için, hele de bunca acidan sonra, etten tırnaktan bir kale bağımsızlık sergileyebilirlerdi. Farkımız sizinle bizlerin olabilir, birimiz kızıl ve kanayan et birimiz tırnakta olsakta, birbirimizi tamamlanmiyor olsa, kimse kimsenin kahrını bu kadar yüklenmezdi rahat olun. Bu tahammül karşılıklı bundan öte çok çok öte olan sevgi zaten herşeyin üstünde bir rahmetle var. Şükürler olsun. Allah milletimin yaralarını sarsın. Ne doğu mu ne batımı zilletin kucağına bu güzel günleri mumla arar vaziyette düşürmesin. Denediler düşmedik, daha da kuvvetlendirsin. Kadrimiz küçük ama amelimizdeki niyet Allah'ın izniyle eksiği ile makbul.
Tarihte de 1923 oncesi Turkiye diye bir ulke olmamasi daha once Turklerin baska devletler kurmadigi anlamina gelmez ki Ukranyalilar da baska isimlerle kurmuslardir ( bakiniz Ukranya tarihi )
Yılların tarihçisi bunu akıl edememiş olabilir mi? Sanmıyorum. İşin aslı, Kazak Hetmanlığı kurulmuş 100 yıl kadar ama yapay bir devlet miydi de itibarı yok. Bilmiyorum. İlber hocaya sormak lazım.
Kemal Sunal’ın kovboylara özendiği bir filmi vardı, kürsüde ben şimdi bu kürsüye neden çıktım gibi birşeyler söylüyordu, aynı onun gibi bir konuşma olmuş ve tarih ancak bu kadar çarptırılabilirdi. Akademik kariyere saygım var ama çok rusçu bir değerlendirme olmuş.
Hocam Suriye,Irak veya İsrail de yoktu ama şimdi varlar.. Bosna, Makedonya, Sırbistan veya Karadağ bunlarda yoktu bildiğim kadarıyla.. Tabi milliyetçilik şarkısıyla ayrı devlet kurma hayalleri sadece güçlülere yem olmaktır..
Qardaşım bildiyin şeyi söylə.Qarabağ vardı və Azərbaycanın torpağıydı.Rus çarı İrəvanı Azərbaycandan qopardı,gətirib o torpaqlara erməniləri doldurdu,süni şəkildə tampon dövlət düzəltdi Azərbaycanı Türkiyədən ayırmaq üçün.Sonrası da məlum.Qəhr olmuş ermənilər Qarabağ torpaqlarında zaman zaman məskunlaşıb böyük ermənistan xülyasına qapıldılar......
Yanlışın var !!!! Sırbistanin tarihi var bosnanin kendi tarihi var internetden arastırmak zor deil hadda osmanlı sırpsındığı savaşı yapıyor karadağı bilmiyorum ama gecmişte bir kahramanı kralığı var ukraynalılar kazak soyundan sayundan gelirler kazak eski türkçede özgür insan demektir lakin kazaklar türk deil slawdır osmanlıda kuzey sınırlarını korudular sonra aptallık yapıp rusyaya yanaştılar rusyanin kradenizini korumaya başladılar ruslar adına savaştılar asimile olduklarını anlayınca 1900 lerin başında bağımsızlıklarını ilan ettiler sonra sovyetler yıktı sonra sovyetler kazak kökenli slaw halkı tanıdı ve ukrayna ortaya çıktı kazakistan bir ülke bir milletin adı deil kazakaistanda yaşayan halka kıpçak denir .
@@Wonderer-X onda NATO da ola -ola Amerikayı niyə sevmədi? Amerika da güclü idi! Rus güclü deyil, rus şeytan! Buyurun şeytanı sevin! Rusu yıxılsa, ən güclü türk olar. Türk deyəsən bunu anlamır! Savunun rusu, güclü ya, bir gün sizə də atar!!!
@@ruslanxelilov5152 rusu sevmək ağıllılıqsa, mən cahil olmağı üstün tutaram! Birdə ki, siyasətçilər, tarixçilər, astroloqlar hökumət sifarişi ilə işləyənlərdir! Ona görə onların dediklərini əksinə anlamaq lazım! Youtub, fasebook- da məşhur olan insanlar hamısı kiməsə, nəyəsə qulluq edənlərdir!
30 yıl önce kurulan ve hiç bir geçmişi olmayan devlet o topraklar rus toprağıydı savaşa sonuna kadar karşıyız ama rusya davasında haklı ve kendi sınırlarımda amerikan üstü istemiyorum diye yıllardır natoyu uyarıyor. Bu savaş amerika ile rusya arasında olan masum halka oluyor malesef.
@@ozgurcatal95 kaç yıl önce kurulması gerekiyor başkasının toprağı sayılmaması için? bilgilendirir misiniz? Buna göre bazı devletler işgal edilebilir, listesini çıkarmaya yardımcı olabilir misiniz?
Ukrayna diye bir devlet yok demissiniz ama Kiev Knezligi vardi, yuzyillarca isgal altinda olmus olmasi, isminin "Ukrayna" olmamasi Ukrayna diye bir devlet yok mu demek? 100 yil once bizim devletimizin de adi osmanliydi, bu mantikla Turkiye diye bir devlet yoktu mu diyeceksiniz?
Böyle başlık ve ya cümleler erdem'den uzak gerçek olsada. mesela tarihte Azerbaycan adında da devlet yoktu ama Türk halkı vardı o bölgede. Ukrayna halkı Rus istilasına yüz yıllardır dayanıyor son yüz yılda milyonlarca kayıp vermiş bu onurlu mücadeleye vurgu yapılmalı
Azərbaycanda yalnız Türkler yok başka etnisyeden insanlae da var. Bütün Azerbaycanı türk saymakla da onların hakkına giriyorsunuz. Yani kurcalasan her şeyi söylemek bir bakış açısından yanlış. Amma söyleniyor
Azerilerin geçmişte kurmuş olduğu devletler var ak koyunlu kara koyunlu safeviler gibi ama Ukraynalilar için aynı durum geçerli değil tarihten bir tane Ukrayna devleti örneği verebilirmisin ?
Ne yapalım tarihte var diye o zaman Türkiye'ye roma'yı kuralım sayın İlber hocam biraz düşünerek konuşun lütfen politik dengeler de göz önünde bulundurarak konuşun
Ayni hataya yerlesmeler gibi degil Mi hocam bilyirsunuz oranin yerlisi son 1000 yildir nusayrilerdir digerleri sonradan yerlesme ayni cukurova gibi. Cukurova anahtarini ramazanogullari nusayrilerden Aldi
@@marinasytnik8083 Ukrayna diye bir devlet şimdilik var Gelecekte böyle bir ülke olmayacak Olsa bile bu kadar büyük toprak parçası olmayacak ellerinde..
Söylediklerinizin heps i dogru, ama uzaq tarix. Daha uzaq tarixe gitseniz daha karmaşıq hale gelir işlər. TARİX bu günün şəkillənməsi için esas gibi götürülsə vay dünyanın haline.
И что? Москва появилась одновременно с падением Киева. И это даже не 11, а 12 век. Уже почти 800 лет стоит. Мало? И помоложе столицы есть, например Берлин, 13 век. Что доказать то хотели?
@@elmanmusaiev7003 Nazilere karsiyim elbette. Bu savas ne rus halkinin nede siradan ukrayna halkin bu savas DIREK IKI OLIGARKIN BIR BIRIYLE OLAN CIKIR CATISMASI. Rus a guvenirim ama Amerika liya, Avrupa liya guvenmem!
Ukrayna diye bir ırk yok, o bölgede batı Ukraynada yaşayanlar Polak doĝusunda yaşayanlar Rus. Ukrayna kelimesi rusçada U krae'den gelmektedir anlamı kıyıda kenarda sınırda anlamına gelmektedir, Ruslar tarafından bölgeye verilen isimdir.
Ukrayna,Beyaz Rusya, Russya eskiden ayrı ayrıe knyazlık (yani hanedanlık) bunlar slavyan dili kullandığı için ortak bir devlet kuruyorlar zamanında en güçlüsü Ukrayna knyazlığı. Asırlar öncesine gitmeniz lazım İlber bey.
Bahsettiğiniz Ukrayna değil Kiev Knezliği. Kurucuları ise İskandinav asıllı Varegler. Kiev ve Kırım bölgesinde yoğun olarak yaşayan halklar arasında step ve Pers orijinli halklar bulunuyor. Örneğin İskitler, Alanlar. Biraz daha eskiye gidilecek olursa Kırım ve çevresinde yerleşmiş Yunan kolonisi olan Kimmerler var. Hocanın Ukrayna Devleti (Ukrayna, Rusların o bölgeye verdikleri isim, kıyıda, kenarda anlamlarına gelir) bulunmuyor demesinin sebebi bununla alakalı. 1240 da Moğol istilası ile yok edilen Kiev knezliğinin ardılları olan Moskova, Vladimir-Suzdal knezlikleri Slav olarak nitelendirilebilir. Bahsettiğinizin aksine Ukrayna, Beyaz Rusya ve Rusya diye ayrı ayrı knezlikler söz konusu değil. O dönemde Kiev ve Novgorod Knezlikleri mevcut. Bahsettiğiniz Ruslar, Beyaz Ruslar ve Ukraynalılar tarihçilerin Slav topluluklarını ayırırken doğu slavları grubuna dahil ettikleri topluluklardır.
Ukrayna knyazlığı diye bir şey yoktu. Kiev knyazlığı vardı. Çernigov knyazlığı vardı. Galiç ve Volın knyazlıkları ve nice başka knyazlıkları. Ukrayna diye bir şey yoktu. Dil tek bir dildi. Kültür tek kültürdü. Ve hepsine Rus denirdi. Ayırım çok daha sonra başlamıştı ve sadece bu günlerde ayırım sonuçlanıyor. Bir de Rus hanedanı tekti . Rürik hanedanı. Daha sonra Romanov hanedanı. Ama bu Kiev zamanında olmuyor. Yani tüm Rus knyazlar akrabalardı. Ve direkt babadan oğula knyazlık geçmezdi. İlk Baş Knyazlık Ladoga. İkinçi Baş Knyazlık Novgorod. Kiev üçüncü olarak Baş Knyazlık oldu (9 - 12 y.y.) Ta ki Moğollar onu yok edene kadar. Moğollardan sonra Baş Knyazlık Moskova oldu. Anlayacağınız Ukrayna Beyaz Rusya ve Rusya ayırımı son yüzyılın ayırımı. Daha önce hepsi Rusya olarak geçerdi tarihte.
Bu bilgileri hangi kitaplardan aldığınızı öğrenebilir miyim? Özellikle " Ukrayna knyazlıgı" terimi nerede okudunuz? Herkesin fikrina saygım var ama tarihten bahsediyorsak bilgilere ve belgelere dayanmak zorundayız. Belgeleri içeren kitapları önerirseniz sevinirim. Şu anda tabii ki Ukrayna var ama yeni tarih yazan, geçmişi unutan ,Rus dilini yasaklayan, 6 Nisan 2014' ten itibaren Donbass halkını yok etmeye çalışan , 2 Mayıs 2014'te sırf Antimaydan ve Rus oldukları için Odessa' da kendi Ukrayna vatandaşını yakan bir devlet var karşımızda. NATO üyesi olmadığı halde neden Ukrayna 'da 2 tane üssü var ?! NATO komünizme karşı kuruldu. Komünizm yok artık, neden sadece Türkiye üzerinde 28 üssü var? Haritaya bakalım, lütfen. "... Garbın afakını sarmışsa çelik zırhlı duvar ..." ,Rusya ne yapsın?! Asırlar öncesine gitmeyelim, lütfen. Yanukoviç neden Avrupa Birliği ' entegrasyon belgeleri imzalamamış, ertelemiş, 3 milyar dolar neden Rusya'dan almış ve geri vermemiş, devrim nasıl ve neden olmuş araştırın. Minsk Antlaşması neden ihlal edilmiş? 17 Şubat 2022'den itibaren OSCE' nin raporları ,haritalara bakarak inceleyin. Sonra Rusların tembelligi, saldırganlığı, Imparatorluğu kurma hazzını tartışırız. Cansel Culture üzerinde uzun yol gidilmez. Illa ,dur diyenler çıkar. Okuyun, araştırın ,bitaraf olun.
demek istediği ukraynada taşkınlık çıkaranlar genl itibariyle batı dünyasının istediği bir şeydir ve ordaki doğu egemenliğini son bulup batı tarafıın egemenliği istemişlerdir ve başardılar ama yıllar sürecek savaş başlattılar
Eski bir sozleşme var. Turkle ve Rus arasinda. Ukraina Rusyadan ayrilirsa Krim otomatik Turkiye gecyor. Bunu 1998 de Jirinovskı soylemiş ti. Olarin derdi Krim
Turkiye sinir dishindaki hazinliklara kulak verse,dunyanin hemen hemen tamamini almasi lazim hocam.21ci yuzyilin orta yerinde bu kadar kan akitmak hangi akila sigar allah ashkina🙄
Tarih boyu her zaman Türk devletleri ve enperiyaları olmuş. şimdiki ukrayna dediyimiz yerde Türklerin olmuş, slavlar gelene kadar. Sonrada bir sürü zaman kıpçak ve kuman ve tatar ve sayir hepsi Türklerle yaşamışlar.
Hocam konferans videonuzu dinledim. Siz itibar ettiğim yegane tarihçilerin en başında geliyorsunuz. Allah size ömürler sağlıklı versin. Burada yapmış olduğunuz konuşmanızda Ukrayna'nın suni bir devlet olduğunu söylüyorsunuz. Olabilir. Ama ayrı bir millet olduklarını, ayrı bir kültüre ve dile sahip oldukları da ifade ediyorsunuz. Ukrayna 1990'da SSCB'nin dağılmasıyla birlikte bağımsızlığını ilan etmiş ve bu güne kadar da bir devlet olarak yaşamış bir ülke. İnsanlar da iyi-kötü mutlu müreffeh yaşıyorlardı ve ülke yönünü Batı^ya çevirmiş idi. Konuşmanızın tamamını bu videoda yok ama acaba Ukrayna'nın bu tercihinden dolayı Rusya'nın buraya saldırarak işgal etmesini de tel'in etmeniz gerekmez miydi?
Bir sürü konuyu es geçmişssin. Ukrayna 1990'da değil daha önce zaten bağımsızlığı verilmiş bir ülkeydi. SSCB ekonomik olarak iflas ettiğinde birlik dağılmaya başladığında onlarda birlikten çıktılar. Tıpkı İngiltere'nin Avrupa Birliğinden çıkması gibi. Ayrıca Ülkenin Doğu yakası Rusya'yı hak görüyor. 2014 de NATO darbesi ile Rusya yanlısı olan seçilmiş lider, batı tarafından suikastler ile devrilmeye çalışılmıştı bu yüzden. Putin %50'nin katıldığı seçimde %70 oy alan Oligarşinin bir piyonu olduğu söylenen Zelensky'yi meşru bir iktidar olarak görmüyor. Seçimde katılım çok düşük olduğu gibi rakiplerinin de katolik ırkçı çetelerce tehdit edildiği şantaj yapıldığı belirtiliyor. Yılmaz özdilin'de bu konuyu araştırdığı güzel bir yazısı var okuyabilirsiniz. Putin Zelenskiy'yi darbeci olarak görüyor. Batı'da tabi ki meşru görüp destekliyor. Rusya en çok şu durumu milli bir onur meselesi yapmış durumda, Bunu Kıbrıs ve Azerbaycan üzerinden empati kurarak anlaya bilirsiniz ki 20 yıl içinde silahlandırılan Yunan adalarında benzer senaryo bizi bekliyor. Türkiye'de Rusya gibi müdahale etmek zorunda kalabilir ve Dünya'da suçlu kötü ilan edilebilir. Her neyse konuya dönelim. Ukrayna'nın tüm üretim alt yapısı, toprak sınırları, Başkenti Kiev, Ordusu Ruslar tarafından kuruldu ve temin edildi devlet borçlarını dahi Rusya ödedi Bu nedenle, Rusya epey ihanete uğramış gibi hissediyor. Bir çok savaşta tarih boyu bu bölgeyi Ruslar korudu. Şu an ise Zelenskiy ve Nazi çetelerin tamamen NATO güdümünde savaşa hizmet etmek için, Kuruluş amacı Rusya ve Çin karşıtlığı olan örgüte NATO'ya katılmasını kuşatılmak teslim olmak olarak görüyor.
@@transferdestek7873 Yazdıklarına katılamayacağım.Rusya,Ukraynayı kendi toprağı olarak görüyor olabilir ancak bu işgal girişimi olmasını haklı çıkarmaz.Sscb adam olup dağılmasaydı( bu aç gözlükle devam ederse Rusya'nın da başına gelebilir).Ukrayna bağımsız bir devlet olarak Batı yanlısı yaşama tarafındaysa,Rusya bunu silah kullanarak engelleyemez.Rus 🐻 şu,güç bende yaparım diye düşünmüş olabilir.Batıda ukraynayı Rusa teslim etmek istemeyebilir.Kaldıki Rus 🐻 da despotizmle ele geçirme iç güdüsü( hayvanlarda olduğu gibi) tarih boyunca olmuştur.Ukraynayı alabilirse biz de dahil Avrupa'nın başına bela olabileceği aşikardır.Onun için rusculara hadi oradan diyorum.
@@transferdestek7873 Önemli olan Putin'in Ukrayna'yı nasıl gördüğü değil, Ukraynalıların Putin'i nasıl gördüğüdür. Ukrayna'da kendine Rus diyen nüfus bile Putin'e karşı savaşıyor şu an. Bu seni istemeyen kadına ya benimsin ya da kara toprağın deyip saldırmaya benziyor.
Tarihi elbette İlber hoca bilir fakat bence mevcut durumu en iyi tüccarlar "koklar". Aşağıda aldığım kokular: 1) Bütün eski Sovyet devletlerinde 'karanlık tipler' hakim, en başta Rusya'nın kendisi. Hatta AB ve NATO üyesi olan Bulgaristan. Bunun sorumlusu Ukrayna'daki bir grup mu oluyor şimdi!? 2) Ukrayna'nın Doğusunda burada adı da geçen Kherson; Rusları hiç iyi karşilamadı ve ben sizlere söyleyeyim Mariupol, 2023'ün en iyi filmi Mariupol adını taşıyacak. Oradaki direniş muazzam. 3) Kırım'ı almalari ters etki yapmış, mafyayla, faşizmle ilgisi olmayan Ukraynalıları da Batı'ya itmiş. 4) Son olarak Gürcistan; sırada Gürcistan var, tutuştular, NATO/AB diye ağlıyorlar! E Gürcistan'a müdahale ederse Rusya bu videodaki tüm argümanlar boşa çıkmış olacak.
@@transferdestek7873 Turklerin Soviet analizleri gercekten berbat. Ukraynayi rus korudu ne ya?? Sovietlerde her kes ortak savash veriyordu. Her kes savasdi, öldü. Rusiya her ülkeden faydalandı. O kadar yalnış ki söyledikleriniz neresinden başlasam bilemedim. Azerbaycan misalin tam berbat
tarihte sayısız kürt devleti vardır. bu gün ırakta özerk kürdistan ve iranda da kürdistan eyaleti vardır. ama ne hikmetse 20 milyon kürt ün yaşadığı tc de eyaleti bırak kürdistan ismi ile senin gibi kelpleri kudurtuyor. işte bu enteresan :)
tarıhte o zaman hıc devlet yoktu...ukrayna var ve var olacak...ukrayna dıye bır devlet yok demek ruslara hızmet eder... su anda da var mı yokmu ona bak ılber...
Hocam tarihte Ukrayna diye bir devlet olmadı ama bu saatten sonra olmayacak diye bir şey de yok. Mesela Lübnan diye bir devlette yoktu. Çok ilginç ama nasıl bir kırılmadır ki olay buraya kadar gelebiliyor.
Tamam da, hocanin parca parca dedikleri bir tarihi hakikat gibi dogru olabilir. Simdi neyapalim? Onemli olani su - Ukrayna devleti bugun cok iyice vardir ve varolacaktir. Bu video yo yapan zat a soruyorum - bu videonun amaci, mesaji ne?.. Kac Para ruslar odedi sana bu sacmasapan videomontaj icin?..
@@gerginim1707 evet. Geçmişleri ve ortak tarihleri bu tek rus halkı ancak , iki farklı devlet vede farklı istekler. Kopamamak , koparılma mak adına savaşıyorlar.
@@Starr-x6n rusya ne yapsın yıllardır natoyu uyarıyor sınırlarımda amerikan üssü istemiyorum diye bu savaş amerika ile rusya arasında olan masum insanlara oluyor herzamanki gibi
Konuşmasının bir kısmı alınmış, tamamını dinleyemedik bu durumda. Ama olanı anlatıyor. Olmamalı demiyor bence. Böyle olmuş olması bu sıkıntıya sebep olmuştur velki
Ukrayna milleti var diyorsuz, ukrayna dili var diyorsuz ama ukrayna dövleti yok diyorsuz. Bu ne sacmalıq. Tarixe bi baş vurmanızı tövsiye edirem. Ben size Ukrayna dövleti olmasını isbat ede bilirem.
@@Bilinmeyenbiri1236yxzuwjvwjci sürekli tekrarlanan zihinlerimize vurulmuş pranga kimi zaman? 🤣 Onu bende biliyorum sen hiç uçurtma yaptınmı? Heehh hım 🤔. Hım hiiömmm🤔
@@Bilinmeyenbiri1236yxzuwjvwjci bak ben 6senedir zamanı durdurmaya yönelik bilim yapıyorum, bulunduğum ortamdaki zamanı duvardaki saatin pilini çıkararak durdurdum şimdi tez ve ergumanlar hazırlıyorum hehhh🤔 hım hiiömöö🤔 uzay bilim öyle akşamları pencereden yıldızları izlemeyle olmuyor
@@Bilinmeyenbiri1236yxzuwjvwjci sana bir ilginç bilgi bigbang deneyim 50gr mısır 1yemek kaşığı sıvı yağ tuz koyma he yersen o ayrı az ekleyebilirsin tencereyi ısıt tam mısırlar 💥 patlamaya yakın kapağı aç patlayan mısırları izle bak bakalım evrilcekmi deve pire memeli urangutan elma armut portakala falan dönüşecekmi heehhhh 🤔 hımm hiiiömmm🤔
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Moskva Kiyev’ə bağlı kiçik bir kənd idi.
800 lü yıllarda dediğin gibiydi kievskaya RUS dönemimde..
@@timucin2737 Kievskaya Rus deyə bir şey hansı orjinal mənbədə var? Rutenya, Rusia…. kimi adları var idi bu dövlətin. Zatən Ukraynalı deyə bir millət də yoxdur. Bu siyasi səbəblərdən yaranmış bir adlandırmadır. Bu insanları Ukraynalılar adlandırmaq Suriyə ərəblərini Suriyalılar deyə bir millət olaraq adlandırmaqdan fərqsizdir.
@@elmddin.imamoglu
879 1240 yillari arasında hüküm sürmüş devlettir kievskaya rus..
@@timucin2737 mənbələrdə belə bir adlandırma yoxdyr. Eynən Bizans adlı bir dövlətin olmadığı kimi.
Adamın her dediğini alkışlamayın lan. Biraz düşünün. Soru sorun mesela tarihte Ukrayna diye bir devlet yokmuş. Tarihte ABD diye bir devlet var mı? Kanada diye bir devlet var mı? Türkiye diye bir devlet var mı? Tarihte bir devlet olması için kuruluşunun ne olması lazım hocam? Mesela 100 yıllık bir ülke tarihte var ama 30 yıllık bir tarihde yok mu? Tarih 30-100 yıl arasında bir yerde mi başlıyor? Tarihde Ukrayna diye bir devletin olmaması ile Rusya saldırısının nasıl bir ilgisi var? Açık açık şunu diyin. Ben kim güçlüyse ondan yanayım. Bu nedenle Rusya ne yaparsa yapsın sonsuz desteklerim. Biz de rahatlayalım siz de rahatlayın.
Tarihte bir çok devlet tarih sayfalarından silinmiştir 😂
Kiymetli Profesorumuz,Afiyet diliyorum size,saygilar
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.
bilmek , bilgi gibi değerli bir mefhum yoktur bu dünyada...
@@burakkk.129 dikkat etmemişim..😁
Drüst bilgi bu gibi naqıl yok
Tamamen yalan konushdu. Tamamen yanlish😢😢😢
Gözlerinizdeki aydınlık, gençlere bakarken ışıldayan sevgili bir bakışınız var.
Seninde var tanisabilirmiyiz
Adamın anlattığı ile ilgili yorum hiç yorum yok muhtemelen , hep övgü sevgi …
Ne koni bakimindan
Şeriatçilar gibi bu KUTSAYICI tutumunuzdan vazgeçin, cehaletin can damarı bu kutsayıcı tutumdur.
@@eksenweb66 çünkü millet komple dalkavuk
Hocam sizin mantıkla önceleri Türkiye yoktu, Osmanlıdan sonra ortaya çıktı. Böyle bir mantık olurmu. Ukrayna yoktur falan filan
İlber hocam en son kırımı ne zan gördünüz? Ukrayna diye bir devlet olmadığını hangi tarihsel konulara veya yazılı tarihe bağladınız?
@@gulcicekgultekin9745 Ben çok uzun süre yaşadım Ukraynada . İlber hocayı çok severim ama birazda kaynağından konuyu incelemesi gerekir.
@@gulcicekgultekin9745 SEn beni eleştirecek düzeyde değilsin yani İlber hocada değil Rusça ve ingilizceyi çok iyi biliyorum 5 yıl ukrayna tarihini inceledim.
Makarna beyinliler bence biraz okusun.Benim ailem orda. ilber de boş konuşmasın
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.😮😮😮
Hocam İlber denen zat gücü çok sever. Kendisini nerede konumlandırması gerektiğini çooook iyi bilir. Rusya bugün Türkiye’yi işgal etsin önümüzdeki hafta “Tarihte zaten Türkiye diye bir devlet yoktu” diye rus gençlerine seminer düzenlenler.
Ahlaktan yoksun erdemsiz bir insandır. Gerçek okuyucular bunu çok iyi bilir ama cahil halkımız cahillikle suçlanmaktan çok korktuğu için İlber ne derse ayakta alkışlar ki cahillikleri görünmesin.
Bu nasıl bir açıklama? Ne yapalım tairhte yoksa? Şu an var ve bağımsız bir ülke. Tarihte kaç yıl geriye gitmemiz gerekiyor? Şu an dünyada bağımsız ülkelerden kaçı 200 yıl önce vardı?
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.
Dinlersen varlığını elestirmiyor. Dinlemeni tavsiye ederim. Saçma eleştiride bulunmasan iyi olur. Tarihte yok, olmasın demiyor. Tarihte yok diye cümleye başlamış ve bunu başlık yapmışlar. Doğru tarihte yok.
Tarihte bir çok devlet tarih sayfalarından silinmiştir 😂
Canlı ansiklopedi sanki o kadar bilgili ki hayranım hocama allah sağlıklı uzun ömür versin inşallah 💞
Bunu tam yalan konushdu
Paylaşim icin teşekkur ederim. TVDE bulmaz zor .
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.
Hocam.çok saygı duyduğum bir tarihçisiniz!!!!
Lakin söylemeden geçemeyecem.
Rusyadan aldığın madalyanın hakkını veriyorsun
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.
İnternette dolaşan " Ukrayna Yanıyor " belgeselini önemle tavsiye ederim
Netflix Winter on fire.
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.
Sınırları anlaşmalar kurar, anlaşmazlıklar bitirir. Tarihte olmamaları, bugün o bölgenin iradelerini yok etmez. Tıpkı bizim ülkemizde, bunun psikolojik alt yapısınında yapılmak istenen değişiklikler gibi. Tarih boyunca bu böyle oldu. Hiç bir ayrılık kansiz doğmamış tır, ama kimisi fazlaca kalleştir. Memleketimizi Rabbim muhafaza etsin.
@Geralt of Pimpland istisnalar, dünya tarihi kaidesini bozmaz. Çekoslovakya ile ilgili bilgi birikimine hayiz degilim
@@znar5854 Dünya üzerinde her köken tek başına bir devlet kurmuyor, ne kurulmasina yönelik bir kaide, var ne kurulmamasina yönelik bir kaide var. Sınırlar; siyasi,kültürel, ekonomik birlikteliklerin genel tavırı ve insiyatifinin ürünü. Bir çok ülke, bir çok etnik kökenin ortak iradeleri yahut birlik olma başarisini kendi bağişikliklarinda var edebildikleri için, beraber yol alabiliyor. Sizin dert yandığınız Türke gelicek olursak. Siyasi bir ikileme hayiz olduğunuz için, var olduğunuz toplumun dinemolarini hatırlatmak isterim... TÜRK kimliği dünya tarihinde siyasi başarısını genel itibariyle, başkasının boyunduruguna girmeyen, bağımsız yapıları, siyasi ve politik bir varlık savaşiyla kurmuşlardir. Türklerin tarihi devlet geleneği, sadece günümüz Türkiyesindeki Oğuz boyu bin yıl, Orta Asya'ya yayılmış baskın yapılarında ise bin değil binlerce yıllık, devlet geleneği olan bir kimlik. Hitlerinde dediği gibi, iki Türk bir araya geldimi, orada devletlerini kurmuşlardir. Mitleri genellik birdir. Çoğunluk müslüman olsada farklı farklı dinleri vardır. Ama tek bir şeyleri değişmez! Kendi tarihlerinin çok az bi kısmında boyunduruğu zorunlu hallerden tutmuşlardir. Bu boyunduruklardaki akıl almaz zulmlere "milyonlarla yok edilme serüvenleri" yeniden bir devlet kurarak cevap vermişlerdir. Bu bir kimlik refleksidir. Örneğin Afrika'da uygulanan sömürge devletlerin yüzlerce yıllık zulmüne karşı zencilerin "ekmeğini verene köle olmak zorundalığından" gayri bir yol bulamamalarini tetikleyen faktörlerin,büyük bir kısmı açliksa, daha büyük bir kısmı yazılı kültürlerinin zayıflığı. Düşmanlarla savaşacak yöntem ve geleneklerindeki birbirleriyle çok az siyasi uyum. Bu zayıflık acziyetlerini doğuruyor. Bu acizliği tetikleyen neden yani sabır ve kabulleri,gidecekleri yola dair kabile çıtasını yükseltmeyen bir medeniyeti tezahür edememeleeinden doğar gariplerin. Latin Amerika'nın Emperyalizmin karşısındaki Fibel modeli misal bunun zıddıdır ve yokluğa köleliğe karşı durma psikolojik savunma refleksi ve bilahir iradelerindeki akilalmaz başarı o toplumların genleridir. Bu siyasi uyum başarısıdır. Bunun gibi bir şey. Türkler işte buna hayizdir. Atıyorum bir Yunan halkı kültürel olarak buna hayizdir, Helenizm tüm batı medeniyetinin kurucusudur. Yada doğudan bir örnek Çin. Geleneksel devletçilikleri de bu tür kültürel edinimlerdir. İsterlerse komünizmle, isterlerse saltanata isterlerse demokrasi ile yonetilsinler, yok olmazlar. Biz Türkler ise, toprak hükmetme başarısını, bunu emperyalist bir canavarlikla yok etme ile beslenerek değil, baskın ve bir o kadarda muhataplarin önünü açan bir siyasi deha ile yürüttük. Biz aç biraktiklarimizin direnişine uğramadik. Tok bırakıp, daha onurlu kilamadiklarimizin "Sen demi Brütus"ligine uğradık. Kızıl Elma miti üzerinden daha adil olanlarla, daha adil olmayanlar arasındaki İyilik ve Kötülük, savaşı üstünden yürüttük.Zor günlerinde fedakarlığımiz ile devletinin gerekirse anasi, güzel günlerinde ise vefasiyla evladi olarak bugünlere geldik. Yardımseverlerizdir düşene, ihanet hissetsede ekmeğini eksik paylaşmayı devlet ve millet kimliğine layık görmeyiz, namert değildizdir, düşmanımızı sırtından vurmayız, zor günde olabildiğince, bol günde canı gönülden paylaşmışizdir.. Bizde millet budur. Bunun adına Türk demişiz, ama lazmi, cerkezmi, bosnakmi bilmem ne değişmez. Türk ülküsü de manevi refleks bu. Kimliksel özgüven dinamikleri bu yöndedir. Bir Romen vatandaşta bile o onuru, sevinci herşeye rağmen aidiyet vefasini o ışığı hissedersiniz. Millet olarak bazı devletler ile komşuluk yapabildik yüzyıllarca, bazı devletlerle savaş kazandığımız gibi, kaybettik de. Ama irademizi kabul gördüğü topraklardaki siyasi ortakliğimizdaki bazı politik çekişmeler yahut bazı yumuşak karınlı içsel kimlik bozulmaları ve Emperyalizmin durdukça büyüyen açlığının gereği olan oyunlar ile topraklar ayrılıp gitmiştir. Örnek Bosna, örnek Arnavutluk, örnek Arap Yarımadası... Her birinin Kürt tarihinin bu iki yüzyıla yayılmış üç aşağı beş yukarı uyumsuzluk tarihi mevcud. Mehmet Akif bile saltanattan tamamen bağımsız bir ilkesellikle uyumsuzluk göstermiştir, bir zamanlar. Arnavutluk ile ilgili sanırım. Kırım da buna örnektir. Biri az, biri çok. Biz bu savaşı verdik.. Ama tüm bu coğrafya, baskentimizin fersah ötesindeydi. Kendi iradeleri, siyasi kimliklerideki çatışmalar, şahsiyet kayıpları, yahut trajedilerindeki zorluklarda kimsesiz kalmaları bununda birilerinin işine gelmesi buna razı gelmeleri bu onların tercihiydi. Bizden ayrıydılar, ama zor günlerinde gözleri dolarak vefamizin hamiligini andılar. Bosna soykırımında can veren Ağrılı Kürt ile, Konyalı Türk bu ülkü birliğinin örneğidir. Halepçe bunun örneğidir. Her biriyle yinede kardeşliğin hükmünü getirmeye gayret ediyoruz bağlar kopucak bir cennete yaşamıyoruz onlarda yaşamıyor hem politik, hem kültürel, hem ekonomik birbirimize büyüklü küçüklü fark etmeksizin ihtiyaç tanıdık, bu birbirine yakın gelen bir uyum. İstesende kolay kopmuyor.Sizde öylesiniz, sarsilsada mümkün bir uyumsuzluk ne oluyor nasıl oluyor hasıl olmuyor. Lakin, sizin bizimle jeopolitik coğrafya bağlamında ki gerçekliğiniz, ötekilerin gerçeklikleriyle paralel gözükse de, tamamen ayrı...Siz bize en yakın olanağınız. Siz diyorsunuz ki biz sizin de, sizin etrafinizda bulunan dört ulkenin de topraklarının bir parçasıyız. Her birinizden hem toprak, hem insan alicaz. Her birinize ayrı ayrı savaşicaz. Yahut bu bağımsızlığa razı gelseniz, diğer üç devletle de, topraklarını kaybetmek istemedikleri için savaşicaksiniz. Lokal olarak devletimizin birde sizden ayrı, Emperyalizmin oyunlarınada, bu üç ülkenin saldırısına manipulasyonuna ve cekişmelerine fitilini diğer 65 milyonu da heba etmek pahasına, ateşlemek oluyor. Diğer komşudaş ülkelerin halklarının Kürt nüfuslariyla, beraber yaşayacağı trawmalari saymıyorum bile. Hiç bir devlet geleneği böyle bir cehenneme gülümsecek kadar enayi değil. Bu amiyane tabirle oradaki Kürt Türk Arap bilmemne kendi ayağına sıkmak tır. Herkesin bu gemide ipleri birbirine bağli. Ekonomik bağımsızlığımızı elde ederiz çünkü bizde yeraltı yerüstü kaynaklar diyorsunuz, bu doğru,kültürümüz dilimiz var diyorsunuz buda doğru, biz var olduğumuz toplumlarda gerekli huzuru alamadık bu bizim hakkımız diyorsunuz, bu da doğru, ama sizin bir şeyiniz eksik devlet geleneğinin yok, bu tarihte sizin devlet kurmadiginiz anlamına gelmiyor.Bu birliği kuramayacak kadar birbirinize agrasif holiganlik yapacağınız anlamına geliyor.. Bu konuda böyle bir irade var olması olağan, kabul edilmesi bu ülkeler için büyük bir yıkım. Ülkemdeki homojen bir yapıdaki varlığınız ın kısmı bir yara aldığı karşılıklı olarak kabulumdur. Ama Türkiye Türklerin siyasi insiyatifle size var kıldığı alan, tarihimizdeki tölerans; ve en önemlisi kardeşlik vurgusu Suriye'de Kürt, Çin'de Doğu Türkistanlı, Myammar'da Rodingyali, Rusya'daki Eyalet rejiminde katledilen milyonlara, Afrika'daki mahvolmuş Zenci tarihine indirgenmesin. Biz millet olma bilincine iz bırakan acı tarihlerdeki bunlardaki hiç bir zulmü, irademiz " iradesizlerin eline geçtiği tarih aralığı" dışında sizi reva görmedik. Bu kahrı taşıdık. İstiyorsanız "devlet" bunun bu dört ülkenin gerçekliğinden tek mümkünlüğü var. Savaşıcaksiniz... Bizde savaşicaz. Ama bizim devlet geleneğimiz deki edilgen ateşte iki yüzlüğe yer yok. Emperyalizmin anasına kufredecek kadar koministseniz baskalarin finosu olmayacaksınız bu bir. İslam kardeşliği nerde diye soruyorsaniz, zulme direniyoruz diyorsunuz, ama silahınız değil Türk siviline, Kürt vatandaşa coluga çocuğa sıkılmış. Burda arkadaşım Diyarbakırlı, kardeşi onbir yaşında pkklarin kuruşunuyla anasinin kucağında katledilmişBizim siarimizdir, savaş herkesle, barış onurunu var edenle kurulur. Tam beş yaşındayken Teröristlerin kaçırma planınınin içindeydim, kaciriyorlardi ya. Bunun ötesi yok. Bizim devlet geleneğimiz deki şiar bu. Eroin parasıyla onur, Amerikan silahıyla koministlik, terör eylemleriyle birlik, ihanetle vefa, kan ile kardeşlik ,dağda eşşek düdükleyerekte devlet kurulmuyor. Gelmekte olan neyse buyurun. Deneyin.. Bizim vatan düsturumuzdaki vatandaş kavramı ulus dili ile dille gelmiştir, ama yek vücut başarısı kimlik üzerine bir tapınma değil. Kimlikler üstü bir vatanseverliktir.
Kanli ayriliklar ve birlesmeler sadece asiri milliyetci toplumlara mahsustur gunumuzde cunku milliyetcilerin surekli utopik hayalleri vardir.
@@thekujo1984 Kesinlikle bu söylem bir birini yiyen bir paradoks. Sağlıkli değil. Tüm sınırlar anlaşmazlıkların ürünüdür, onda birinde anlaşmazlıklar artık kan akitmaktan yorulmuş çaresizlikle di var etmeden bir önceki direnmesini ayakta kalabilme kabiliyetini kılıçla mümkün tutmuştur. Yani Faşizan bir tutuma karşı, "faşizan" olmayan bir direnme yoktur. Gandi bunun hayalini kurdu, tarihini o bir palavraydi gerçekliği ile Hindular,Müslümanlara karşı gösterdi.
@UCsVi8JjLdr_1ieLtYFpg1JQ Okuduğun şeyi tane tane oku. Kürtlerin tarihi iki üç yüzyıla dayanıyor demedim, toplumlarında ayrışma dusunceleriy tarihleri bir iki yuzyila dayanıyor dedim. Kürtlerin Türkiye sınırlarındaki tarihi Malazgirt ten önce yani Selçukludan da öncedir . Türk tarihinde Kürtlerden o tarihte, Bizans hukumdarina karşı bizimle direnen Kürtler olarak bahsedilir ve bir çok yerde tarihi olaylarda bahsedilir. Bahsedilmiyor demek, PKK'nın beslemeye çalıştığı daha çok çok bahsedilmeliydi ensesinden kaynaklanıyor. Türk tarihi husunda Osmanlı devletinden bir padişahın " tüm kaleler taştandır, askerleri vatandaşlardan oluşur ama Kürtlerin gardasliği etten kemikten bir kaledir" sözünü biliyorum. Kendim dadaşim, varlıkları milletine armağan olan bu kavimden, ayrıca bahsedilen bir Osmanlı armanagina rastlamadım. Bahsettiğiniz eşit haklar cümlesinin altını doldurmamış siyasi baskınlık kurma çabası, Kürt halkının vicdanına yek olsaydı, Türk halkının etiyle kemiğiyle kalesi olma onuruna hayiz olanlar, bilahir ve yükte yekte kendi öz benlikleri için, hele de bunca acidan sonra, etten tırnaktan bir kale bağımsızlık sergileyebilirlerdi. Farkımız sizinle bizlerin olabilir, birimiz kızıl ve kanayan et birimiz tırnakta olsakta, birbirimizi tamamlanmiyor olsa, kimse kimsenin kahrını bu kadar yüklenmezdi rahat olun. Bu tahammül karşılıklı bundan öte çok çok öte olan sevgi zaten herşeyin üstünde bir rahmetle var. Şükürler olsun. Allah milletimin yaralarını sarsın. Ne doğu mu ne batımı zilletin kucağına bu güzel günleri mumla arar vaziyette düşürmesin. Denediler düşmedik, daha da kuvvetlendirsin. Kadrimiz küçük ama amelimizdeki niyet Allah'ın izniyle eksiği ile makbul.
Tarihte de 1923 oncesi Turkiye diye bir ulke olmamasi daha once Turklerin baska devletler kurmadigi anlamina gelmez ki Ukranyalilar da baska isimlerle kurmuslardir ( bakiniz Ukranya tarihi )
Rus demek, kiev demektir diye okumuştum, rusların özü,
Yılların tarihçisi bunu akıl edememiş olabilir mi? Sanmıyorum. İşin aslı, Kazak Hetmanlığı kurulmuş 100 yıl kadar ama yapay bir devlet miydi de itibarı yok. Bilmiyorum. İlber hocaya sormak lazım.
Ukrayna devleti 1991 den beri var.
Kiev beyliği rusyanlndır. Yüz yıllardır
Kardeşim ruh hastası mısınız siz. Ukrayna devletini ilk tanıyan Rusya size ne oluyor. Şimdi de işgal etmeye kalkıyor.
Kemal Sunal’ın kovboylara özendiği bir filmi vardı, kürsüde ben şimdi bu kürsüye neden çıktım gibi birşeyler söylüyordu, aynı onun gibi bir konuşma olmuş ve tarih ancak bu kadar çarptırılabilirdi. Akademik kariyere saygım var ama çok rusçu bir değerlendirme olmuş.
Hocam Suriye,Irak veya İsrail de yoktu ama şimdi varlar..
Bosna, Makedonya, Sırbistan veya Karadağ bunlarda yoktu bildiğim kadarıyla..
Tabi milliyetçilik şarkısıyla ayrı devlet kurma hayalleri sadece güçlülere yem olmaktır..
Qardaşım bildiyin şeyi söylə.Qarabağ vardı və Azərbaycanın torpağıydı.Rus çarı İrəvanı Azərbaycandan qopardı,gətirib o torpaqlara erməniləri doldurdu,süni şəkildə tampon dövlət düzəltdi Azərbaycanı Türkiyədən ayırmaq üçün.Sonrası da məlum.Qəhr olmuş ermənilər Qarabağ torpaqlarında zaman zaman məskunlaşıb böyük ermənistan xülyasına qapıldılar......
@@rehimeniymetqizi2553 Qarabag demir Karadag deyir yeni Monteneqro 🤦
“Sırbistan yoktu bildiğim kadarıyla” NDISMDĞÜMDÖENDEFLÜĞDN
Yanlışın var !!!! Sırbistanin tarihi var bosnanin kendi tarihi var internetden arastırmak zor deil hadda osmanlı sırpsındığı savaşı yapıyor karadağı bilmiyorum ama gecmişte bir kahramanı kralığı var ukraynalılar kazak soyundan sayundan gelirler kazak eski türkçede özgür insan demektir lakin kazaklar türk deil slawdır osmanlıda kuzey sınırlarını korudular sonra aptallık yapıp rusyaya yanaştılar rusyanin kradenizini korumaya başladılar ruslar adına savaştılar asimile olduklarını anlayınca 1900 lerin başında bağımsızlıklarını ilan ettiler sonra sovyetler yıktı sonra sovyetler kazak kökenli slaw halkı tanıdı ve ukrayna ortaya çıktı kazakistan bir ülke bir milletin adı deil kazakaistanda yaşayan halka kıpçak denir .
@@jackmaloverboyevet balkan osmanliydi
İlber hoca doğru konuşmuş
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.
Sen de cok dogru konusuyorsun!!!
Hocam, bu rusa insanları öldürməyi haqq vermiyor! Nədənsə son zamanlar türklərin ruspərəst olmasını anlmadım!
Türkler gücü sever. Kim güçlüyse onu savunur.
@@Wonderer-X onda NATO da ola -ola Amerikayı niyə sevmədi? Amerika da güclü idi! Rus güclü deyil, rus şeytan! Buyurun şeytanı sevin! Rusu yıxılsa, ən güclü türk olar. Türk deyəsən bunu anlamır! Savunun rusu, güclü ya, bir gün sizə də atar!!!
abd kucağından iyidir Komşum RUSYA dostum RUSYA
Çünki türkler akıllı bizler ise cahil kalmışız
@@ruslanxelilov5152 rusu sevmək ağıllılıqsa, mən cahil olmağı üstün tutaram! Birdə ki, siyasətçilər, tarixçilər, astroloqlar hökumət sifarişi ilə işləyənlərdir! Ona görə onların dediklərini əksinə anlamaq lazım! Youtub, fasebook- da məşhur olan insanlar hamısı kiməsə, nəyəsə qulluq edənlərdir!
ne çıkar tarihte yoksa? olması mı gerekiyor?
30 yıl önce kurulan ve hiç bir geçmişi olmayan devlet o topraklar rus toprağıydı savaşa sonuna kadar karşıyız ama rusya davasında haklı ve kendi sınırlarımda amerikan üstü istemiyorum diye yıllardır natoyu uyarıyor. Bu savaş amerika ile rusya arasında olan masum halka oluyor malesef.
@@ozgurcatal95 kaç yıl önce kurulması gerekiyor başkasının toprağı sayılmaması için? bilgilendirir misiniz? Buna göre bazı devletler işgal edilebilir, listesini çıkarmaya yardımcı olabilir misiniz?
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.😊😊😊
Ukrayna diye bir devlet yok demissiniz ama Kiev Knezligi vardi, yuzyillarca isgal altinda olmus olmasi, isminin "Ukrayna" olmamasi Ukrayna diye bir devlet yok mu demek? 100 yil once bizim devletimizin de adi osmanliydi, bu mantikla Turkiye diye bir devlet yoktu mu diyeceksiniz?
Kievskaya RUS demek istedin heralde..
Kiev RUS tu. Ukrayna milleti polonyanın bölgesi yönetmesiyle başlar. Öncesinde yoktur. Cossack lar üzerinden şekillenir
Veryansın TV'de bir amelimiz da anlattı Ukrayna diye bir devlet olmadığını meraklılar açsın izlesin
Böyle başlık ve ya cümleler erdem'den uzak gerçek olsada. mesela tarihte Azerbaycan adında da devlet yoktu ama Türk halkı vardı o bölgede. Ukrayna halkı Rus istilasına yüz yıllardır dayanıyor son yüz yılda milyonlarca kayıp vermiş bu onurlu mücadeleye vurgu yapılmalı
Azərbaycanda yalnız Türkler yok başka etnisyeden insanlae da var. Bütün Azerbaycanı türk saymakla da onların hakkına giriyorsunuz. Yani kurcalasan her şeyi söylemek bir bakış açısından yanlış. Amma söyleniyor
@@teymur_ Doğrudur Azerbaycanda başka etnikler'de vardır çoğunluk Türkler olduğu için böyle dedim Türk olmayanların da hurneti yerinde tabi
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.😮😮😮
Azerilerin geçmişte kurmuş olduğu devletler var ak koyunlu kara koyunlu safeviler gibi ama Ukraynalilar için aynı durum geçerli değil tarihten bir tane Ukrayna devleti örneği verebilirmisin ?
Buyuk DEHA ya bir omur tesekurler
Allahım sizinle olsun sağlıklı ömür versin inşaallah harikasınız hocam
Az alkol icerse olur 😅
Çok yanlish konushdu. Yalan yalan yalan
Neden bitirmesini izin vermediniz?youtuber hoca
Hocam vücudunuza sağlık. Sizi okumak ve dinlemek tarih demek. İyi ki varsınız. Allah'a emanet olunuz 💓
Bu yalan tarih sizeee iyi mi geliyoo??
Tamamen yalan.
Bu dırumda tarihte israil diye bir devlet yoktu.
Ve Türkiyenin soydaşlarına sahip çıkmama noktasında Boraltan küprüsünde yaşananlar bir örnektir.
Ne yapalım tarihte var diye o zaman Türkiye'ye roma'yı kuralım sayın İlber hocam biraz düşünerek konuşun lütfen politik dengeler de göz önünde bulundurarak konuşun
Video güncel mi yoksa 2014’ten kalma falan mı
Eski
Sabaha kadar dinlerim 🥰 Allah uzun ömürler versin.
Teşekkürler
Gene inceden dokundurdu üstad Allah uzun ömür versin 🤗🤗
neye?
Tam yalan konushdu. Zatina lehnet
Ayni hataya yerlesmeler gibi degil Mi hocam bilyirsunuz oranin yerlisi son 1000 yildir nusayrilerdir digerleri sonradan yerlesme ayni cukurova gibi. Cukurova anahtarini ramazanogullari nusayrilerden Aldi
bi de tarihçi olacak...rusya yokken ukrayna vardı.ukraynalılar vardı....
yoktu :D hepsi ruslardan devşirme ama şimdilerde kendilerini ayrı bir satütde görüyorlar
Azerbaycanda salam
deyirsiz qedimden Ukraynanadinda dovlet yox bes istanbul?konstantioolu isqal etmisiz?Indi ki Jkrayna var !Sen kime xidmet edirsen????
Geçmişte Ukrayna diye bir yer yok bunu kafanıza yazın.
Bu konuşma nerde gerçekleşmiş
Tanıdığım Ukraynalılar kendi devletleri ile yaşamak istiyor.
Devletleri? Tek devletimiz var, Ukrayna, nokta. Aksini söyleyen varsa Türkiye’deki pkklıdan farkı yoktur
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.😮😮
Sadece nehrin batısı öyle. Ve mariupol
@@TERTER-lb3mgsen nerelisin Azerbaycan li misin?
Artık Ukrayna diye devleti ve büyük ukrayna halkı var !! Yaşasın Ukrayna !
Şuanda Ukrayna diye bir bağımsız devlet var. Bu Rus hayranı ihtiyar baya yaşlanmış...
Bagimsiz degil Amerika ve Avrupa li haydutlar tarafindan fonlaniyor :)
@@yaprakcetin5558 var mı var? Bitti nokta
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.😊😊
@@marinasytnik8083
Ukrayna diye bir devlet şimdilik var
Gelecekte böyle bir ülke olmayacak
Olsa bile bu kadar büyük toprak parçası olmayacak ellerinde..
Tarihte bir çok devlet tarih sayfalarından silinmiştir 😂 ağlamayın
Ukrayna dili varsa bunlar Rus değil öyleyse..Yoksa Rusça nın değişik bir lehçesinimi konuşuyorlar, orası en önemli kısımdı ama es geçtiniz maalesef.
Rusça değil, kendi dillere
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.😊😊
İki halkda slav.dilleride bizim Kazakça Türkçe gibi dusun
İki halkda slav.dilleride bizim Kazakça Türkçe gibi dusun
Söylediklerinizin heps i dogru, ama uzaq tarix. Daha uzaq tarixe gitseniz daha karmaşıq hale gelir işlər. TARİX bu günün şəkillənməsi için esas gibi götürülsə vay dünyanın haline.
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.
11-ci asrda Kiyev Rusluğu olanda hiç Moskova yok idi.
И что? Москва появилась одновременно с падением Киева. И это даже не 11, а 12 век. Уже почти 800 лет стоит. Мало? И помоложе столицы есть, например Берлин, 13 век. Что доказать то хотели?
@@urrasene вы вообще видео хоть слушали??? Ну тогда и должны понимать к чему этот коментарий. Слушайте и читайте, если вообще турецкий знаете
@@marinasytnik8083 У вас с нервишками непорядок, я так понимаю. Не вам мне вопросы задавать о моем уровне турецкого. Я не вам отвечала.
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.🇦🇿🇦🇿🇦🇿bu àmàlli qehbenin balasi imish.. vay vay vay
Kanada yasiyorum hocam dogru soyluyorsun burada Ukraynali nufusu cok ! Ve cok buyuk baski yapiyorlar hukumete Rusya ya yaptirimlar konusunda .
Kana neresi?
Ee..? Iyi de yapiyorlar. Sen buna karsimisin?
@@elmanmusaiev7003 Nazilere karsiyim elbette. Bu savas ne rus halkinin nede siradan ukrayna halkin bu savas DIREK IKI OLIGARKIN BIR BIRIYLE OLAN CIKIR CATISMASI. Rus a guvenirim ama Amerika liya, Avrupa liya guvenmem!
@@yaprakcetin5558 nerede nazi gordun?
@@elmanmusaiev7003 rüyasında görmüş
Bu konuşma en erken 3-4 sene önceye aittir.
Ilber Ortayli eĝitim bakani olsun.
Yurtta sulh, cihanda sulh... yüce Atatürk🇹🇷🇹🇷🇹🇷
Ukrayna diye bir ırk yok, o bölgede batı Ukraynada yaşayanlar Polak doĝusunda yaşayanlar Rus. Ukrayna kelimesi rusçada U krae'den gelmektedir anlamı kıyıda kenarda sınırda anlamına gelmektedir, Ruslar tarafından bölgeye verilen isimdir.
Videonun hızını 1,5 yapın!!
Hicam harika siniz degerli bilgiler icin cok tesekkur ler👍💯💯💯💯❤❤👏👏👏👏
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.
Ukrayna,Beyaz Rusya, Russya eskiden ayrı ayrıe knyazlık (yani hanedanlık) bunlar slavyan dili kullandığı için ortak bir devlet kuruyorlar zamanında en güçlüsü Ukrayna knyazlığı. Asırlar öncesine gitmeniz lazım İlber bey.
ÇOK DOĞRU. ..BRAVO. ..
👏🏻
Bahsettiğiniz Ukrayna değil Kiev Knezliği. Kurucuları ise İskandinav asıllı Varegler. Kiev ve Kırım bölgesinde yoğun olarak yaşayan halklar arasında step ve Pers orijinli halklar bulunuyor. Örneğin İskitler, Alanlar. Biraz daha eskiye gidilecek olursa Kırım ve çevresinde yerleşmiş Yunan kolonisi olan Kimmerler var. Hocanın Ukrayna Devleti (Ukrayna, Rusların o bölgeye verdikleri isim, kıyıda, kenarda anlamlarına gelir) bulunmuyor demesinin sebebi bununla alakalı. 1240 da Moğol istilası ile yok edilen Kiev knezliğinin ardılları olan Moskova, Vladimir-Suzdal knezlikleri Slav olarak nitelendirilebilir. Bahsettiğinizin aksine Ukrayna, Beyaz Rusya ve Rusya diye ayrı ayrı knezlikler söz konusu değil. O dönemde Kiev ve Novgorod Knezlikleri mevcut. Bahsettiğiniz Ruslar, Beyaz Ruslar ve Ukraynalılar tarihçilerin Slav topluluklarını ayırırken doğu slavları grubuna dahil ettikleri topluluklardır.
Ukrayna knyazlığı diye bir şey yoktu. Kiev knyazlığı vardı. Çernigov knyazlığı vardı. Galiç ve Volın knyazlıkları ve nice başka knyazlıkları. Ukrayna diye bir şey yoktu. Dil tek bir dildi. Kültür tek kültürdü. Ve hepsine Rus denirdi. Ayırım çok daha sonra başlamıştı ve sadece bu günlerde ayırım sonuçlanıyor. Bir de Rus hanedanı tekti . Rürik hanedanı. Daha sonra Romanov hanedanı. Ama bu Kiev zamanında olmuyor. Yani tüm Rus knyazlar akrabalardı. Ve direkt babadan oğula knyazlık geçmezdi. İlk Baş Knyazlık Ladoga. İkinçi Baş Knyazlık Novgorod. Kiev üçüncü olarak Baş Knyazlık oldu (9 - 12 y.y.) Ta ki Moğollar onu yok edene kadar. Moğollardan sonra Baş Knyazlık Moskova oldu. Anlayacağınız Ukrayna Beyaz Rusya ve Rusya ayırımı son yüzyılın ayırımı. Daha önce hepsi Rusya olarak geçerdi tarihte.
Bu bilgileri hangi kitaplardan aldığınızı öğrenebilir miyim? Özellikle " Ukrayna knyazlıgı" terimi nerede okudunuz? Herkesin fikrina saygım var ama tarihten bahsediyorsak bilgilere ve belgelere dayanmak zorundayız. Belgeleri içeren kitapları önerirseniz sevinirim.
Şu anda tabii ki Ukrayna var ama yeni tarih yazan, geçmişi unutan ,Rus dilini yasaklayan, 6 Nisan 2014' ten itibaren Donbass halkını yok etmeye çalışan , 2 Mayıs 2014'te sırf Antimaydan ve Rus oldukları için Odessa' da kendi Ukrayna vatandaşını yakan bir devlet var karşımızda. NATO üyesi olmadığı halde neden Ukrayna 'da 2 tane üssü var ?! NATO komünizme karşı kuruldu. Komünizm yok artık, neden sadece Türkiye üzerinde 28 üssü var? Haritaya bakalım, lütfen. "... Garbın afakını sarmışsa çelik zırhlı duvar ..." ,Rusya ne yapsın?!
Asırlar öncesine gitmeyelim, lütfen. Yanukoviç neden Avrupa Birliği ' entegrasyon belgeleri imzalamamış, ertelemiş, 3 milyar dolar neden Rusya'dan almış ve geri vermemiş, devrim nasıl ve neden olmuş araştırın.
Minsk Antlaşması neden ihlal edilmiş? 17 Şubat 2022'den itibaren OSCE' nin raporları ,haritalara bakarak inceleyin. Sonra Rusların tembelligi, saldırganlığı, Imparatorluğu kurma hazzını tartışırız.
Cansel Culture üzerinde uzun yol gidilmez. Illa ,dur diyenler çıkar. Okuyun, araştırın ,bitaraf olun.
Ilber hoca sizi iyi bir tarihci olarak biliyorum. Peki tarihde turkiye diye bir devlet varmi? Veya turk diye bir millet varmi?
Tarihte Türk diye bir millet vardı
Tarihte yok ama simdi VAR
demek istediği ukraynada taşkınlık çıkaranlar genl itibariyle batı dünyasının istediği bir şeydir ve ordaki doğu egemenliğini son bulup batı tarafıın egemenliği istemişlerdir ve başardılar ama yıllar sürecek savaş başlattılar
Eski bir sozleşme var. Turkle ve Rus arasinda. Ukraina Rusyadan ayrilirsa Krim otomatik Turkiye gecyor. Bunu 1998 de Jirinovskı soylemiş ti. Olarin derdi Krim
Kırım rus toprağıdır oyle kalacak. Kuzey kıbrısı israile kaça satarsınız? Ya da güvenlik garantisi karşılığı hibe eder mi sizin abdülhamidus.
@@HiristoBotev tarih bilmiyorsun. kuzey kıbrısı neden satalım hewal 😂
başımızdaki yapar o konuda haklısın.
Kırım Ukrayna'dan önce bağımsızlığını ilan etti. Hiç bir zaman Ukrayna toprağı olmadıki.
İlber hoca şu an var Ukrayna devleti.
Turkiye sinir dishindaki hazinliklara kulak verse,dunyanin hemen hemen tamamini almasi lazim hocam.21ci yuzyilin orta yerinde bu kadar kan akitmak hangi akila sigar allah ashkina🙄
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.
Muhteşemsin İlber Hoca !
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.
O senin muhtesemligin.
Türkiye'de güçlü olsa sinir dışındaki azinliklarina o da sahip çıkabilir.
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.
devami nerde ?
Adam biliyor olayı ozetlemis
Huquqdan hec danismayin , tarixi bilmirsiniz, huquqdan xeberiniz bele yox.
Tarih baska bu gunku durum baska. Bu Gun Ukrayna Devleti var. Tarihi anliyorum ama bu gunkuyi anlamamak senin icin Tarihci olarak biraz zor benim icin
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.
Ilber şimdi var😎
En doğru bilgi İlber hocadan alınır
Nereye vardınız peki? siz hiç uçurtma yaptınızmı? Bilimsel olarak Hehh🤔 hım hiiöömm🤔
@@dengelenadam ,???
@@mamiumut35 hehh🤔. ??
@@smhs6235 evet dostum ben de aynı fikre kanaat getirdim başka bir videoda da denk geldi yorumları. bu aradan yine sen :D
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.😊😊😊
Tarihte Türkiye diye bir devlet de yok. Ee ne yapalım şimdi?
teröriste bak gayette vardı sayalım mı cok devlet kurduk bak arap evladı
Aptalmısın sen?!
TÜRK devletleri, emperiaları, tarih var oldukca olmuş.
Tarih boyu her zaman Türk devletleri ve enperiyaları olmuş.
şimdiki ukrayna dediyimiz yerde Türklerin olmuş, slavlar gelene kadar.
Sonrada bir sürü zaman kıpçak ve kuman ve tatar ve sayir hepsi Türklerle yaşamışlar.
Hocam konferans videonuzu dinledim. Siz itibar ettiğim yegane tarihçilerin en başında geliyorsunuz. Allah size ömürler sağlıklı versin. Burada yapmış olduğunuz konuşmanızda Ukrayna'nın suni bir devlet olduğunu söylüyorsunuz. Olabilir. Ama ayrı bir millet olduklarını, ayrı bir kültüre ve dile sahip oldukları da ifade ediyorsunuz. Ukrayna 1990'da SSCB'nin dağılmasıyla birlikte bağımsızlığını ilan etmiş ve bu güne kadar da bir devlet olarak yaşamış bir ülke. İnsanlar da iyi-kötü mutlu müreffeh yaşıyorlardı ve ülke yönünü Batı^ya çevirmiş idi. Konuşmanızın tamamını bu videoda yok ama acaba Ukrayna'nın bu tercihinden dolayı Rusya'nın buraya saldırarak işgal etmesini de tel'in etmeniz gerekmez miydi?
Bir sürü konuyu es geçmişssin. Ukrayna 1990'da değil daha önce zaten bağımsızlığı verilmiş bir ülkeydi. SSCB ekonomik olarak iflas ettiğinde birlik dağılmaya başladığında onlarda birlikten çıktılar. Tıpkı İngiltere'nin Avrupa Birliğinden çıkması gibi. Ayrıca Ülkenin Doğu yakası Rusya'yı hak görüyor. 2014 de NATO darbesi ile Rusya yanlısı olan seçilmiş lider, batı tarafından suikastler ile devrilmeye çalışılmıştı bu yüzden. Putin %50'nin katıldığı seçimde %70 oy alan Oligarşinin bir piyonu olduğu söylenen Zelensky'yi meşru bir iktidar olarak görmüyor. Seçimde katılım çok düşük olduğu gibi rakiplerinin de katolik ırkçı çetelerce tehdit edildiği şantaj yapıldığı belirtiliyor. Yılmaz özdilin'de bu konuyu araştırdığı güzel bir yazısı var okuyabilirsiniz. Putin Zelenskiy'yi darbeci olarak görüyor. Batı'da tabi ki meşru görüp destekliyor. Rusya en çok şu durumu milli bir onur meselesi yapmış durumda, Bunu Kıbrıs ve Azerbaycan üzerinden empati kurarak anlaya bilirsiniz ki 20 yıl içinde silahlandırılan Yunan adalarında benzer senaryo bizi bekliyor. Türkiye'de Rusya gibi müdahale etmek zorunda kalabilir ve Dünya'da suçlu kötü ilan edilebilir. Her neyse konuya dönelim. Ukrayna'nın tüm üretim alt yapısı, toprak sınırları, Başkenti Kiev, Ordusu Ruslar tarafından kuruldu ve temin edildi devlet borçlarını dahi Rusya ödedi Bu nedenle, Rusya epey ihanete uğramış gibi hissediyor. Bir çok savaşta tarih boyu bu bölgeyi Ruslar korudu. Şu an ise Zelenskiy ve Nazi çetelerin tamamen NATO güdümünde savaşa hizmet etmek için, Kuruluş amacı Rusya ve Çin karşıtlığı olan örgüte NATO'ya katılmasını kuşatılmak teslim olmak olarak görüyor.
@@transferdestek7873 Yazdıklarına katılamayacağım.Rusya,Ukraynayı kendi toprağı olarak görüyor olabilir ancak bu işgal girişimi olmasını haklı çıkarmaz.Sscb adam olup dağılmasaydı( bu aç gözlükle devam ederse Rusya'nın da başına gelebilir).Ukrayna bağımsız bir devlet olarak Batı yanlısı yaşama tarafındaysa,Rusya bunu silah kullanarak engelleyemez.Rus 🐻 şu,güç bende yaparım diye düşünmüş olabilir.Batıda ukraynayı Rusa teslim etmek istemeyebilir.Kaldıki Rus 🐻 da despotizmle ele geçirme iç güdüsü( hayvanlarda olduğu gibi) tarih boyunca olmuştur.Ukraynayı alabilirse biz de dahil Avrupa'nın başına bela olabileceği aşikardır.Onun için rusculara hadi oradan diyorum.
@@transferdestek7873 Önemli olan Putin'in Ukrayna'yı nasıl gördüğü değil, Ukraynalıların Putin'i nasıl gördüğüdür. Ukrayna'da kendine Rus diyen nüfus bile Putin'e karşı savaşıyor şu an. Bu seni istemeyen kadına ya benimsin ya da kara toprağın deyip saldırmaya benziyor.
Tarihi elbette İlber hoca bilir fakat bence mevcut durumu en iyi tüccarlar "koklar". Aşağıda aldığım kokular:
1) Bütün eski Sovyet devletlerinde 'karanlık tipler' hakim, en başta Rusya'nın kendisi. Hatta AB ve NATO üyesi olan Bulgaristan. Bunun sorumlusu Ukrayna'daki bir grup mu oluyor şimdi!?
2) Ukrayna'nın Doğusunda burada adı da geçen Kherson; Rusları hiç iyi karşilamadı ve ben sizlere söyleyeyim Mariupol, 2023'ün en iyi filmi Mariupol adını taşıyacak. Oradaki direniş muazzam.
3) Kırım'ı almalari ters etki yapmış, mafyayla, faşizmle ilgisi olmayan Ukraynalıları da Batı'ya itmiş.
4) Son olarak Gürcistan; sırada Gürcistan var, tutuştular, NATO/AB diye ağlıyorlar! E Gürcistan'a müdahale ederse Rusya bu videodaki tüm argümanlar boşa çıkmış olacak.
@@transferdestek7873 Turklerin Soviet analizleri gercekten berbat. Ukraynayi rus korudu ne ya?? Sovietlerde her kes ortak savash veriyordu. Her kes savasdi, öldü. Rusiya her ülkeden faydalandı. O kadar yalnış ki söyledikleriniz neresinden başlasam bilemedim. Azerbaycan misalin tam berbat
Dunyada ilber diye bir tarihci yok!!!!
Hoca konuyu çok boyutlu değerlendiriyor.... Alınanlara.....
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.
DEHA ILBER .E
Rus diye bir devlette yok üstat 750 yıllarda metehan vardı
Tarihte Ukrayna 🇺🇦 diye bir ülke yoktur tıpkı kürdistan devleti olmadığı olmayacağı gibi ! Helal 🇹🇷
@güzeldüşüngüzelbak Rusya 🇷🇺 en akıllı olanı yaptı , Türkiye 🇹🇷 de en akıllı olanı yapmalıdır , yapacaktır.
Simdi ne demek istiyorsun sen?..
tarihte sayısız kürt devleti vardır.
bu gün ırakta özerk kürdistan ve iranda da kürdistan eyaleti vardır. ama ne hikmetse 20 milyon kürt ün yaşadığı tc de eyaleti bırak kürdistan ismi ile senin gibi kelpleri kudurtuyor.
işte bu enteresan :)
@@saitylmaz5414 bi dakika. benim kurdistanla ne isim var, git isine, allah askina
@güzeldüşüngüzelbak yok sayılır aslında tarihte çok yok
devamı?
tarıhte o zaman hıc devlet yoktu...ukrayna var ve var olacak...ukrayna dıye bır devlet yok demek ruslara hızmet eder... su anda da var mı yokmu ona bak ılber...
Varmış gibi yapmakla devlet olur mu ya Ukrayna diye bir devlet yok diyorsa bir tarihte olmadığını Ergeç Siz de öğrenirsiniz
yorumlar hep hocaya iltifatlarla dolu, kimse konuyla ilgilenmemiş. sorsan bu yorumları yazanlar tarih aşığı... neyse :)
Gerisi nerde
Pecerska kilisesinde anlatsaydin
Tarihte Ukrayna diye bı şey yokmuş...
Aç ..fiziki karmatik otomatik haritayı orada göreceksin Ukrayna yi...
Bu kadar da palavra olmaz be hocam
sen kime qulluq edirsen?
Hocam tarihte Ukrayna diye bir devlet olmadı ama bu saatten sonra olmayacak diye bir şey de yok. Mesela Lübnan diye bir devlette yoktu. Çok ilginç ama nasıl bir kırılmadır ki olay buraya kadar gelebiliyor.
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.
Can Türkiyemizde bundan başka bir tarihçi yoxmu?
?
Vardı Necmettin Erbakan diye bir tarihçi hem siyasetçi de oluyor ama vefat etti
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.😮😮
Geçmişte türkiye diye bir ülke de yok tu!!!
osmanlı vardı türklerin tarihi 1500yıl öncesine dayanır en eski ırklardan biridir türk devletlerinin nerelerde yaşadığına ve sınırlarına bak istersen
@@ozgurcatal95 1100 yil
Aynen öyle 😂😅🇹🇷✌🏾
@@ozgurcatal95 Turkistan demedim.
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.😮😮
Son anda golü doksana takmış
aslında tarihte Ukrayna var sadece bayrakları deşik
Tamam da, hocanin parca parca dedikleri bir tarihi hakikat gibi dogru olabilir.
Simdi neyapalim? Onemli olani su - Ukrayna devleti bugun cok iyice vardir ve varolacaktir.
Bu video yo yapan zat a soruyorum - bu videonun amaci, mesaji ne?..
Kac Para ruslar odedi sana bu sacmasapan videomontaj icin?..
Hoca nezaketinden Türkçe konuşmuş
Dehalarin DEHASINIZ. BIR OMUR TESEKURLER
Masayi tastan sandim megerde ondeki kizin saciyla ayniymis
Ilber hoca rus tarafı olmus.acikca haklıdır demiş.
Tam olarak nerede rusyanın haklı olduğunu kastetmiş? Bence sadece tarafsızca tarih anlatmış.
@@gerginim1707 evet. Geçmişleri ve ortak tarihleri bu tek rus halkı ancak , iki farklı devlet vede farklı istekler. Kopamamak , koparılma mak adına savaşıyorlar.
@@Starr-x6n rusya ne yapsın yıllardır natoyu uyarıyor sınırlarımda amerikan üssü istemiyorum diye bu savaş amerika ile rusya arasında olan masum insanlara oluyor herzamanki gibi
@@ozgurcatal95 evet. Demek ki baharlar sadece arap yarımadasında
Degil. Rus baharı....
Konuşmasının bir kısmı alınmış, tamamını dinleyemedik bu durumda. Ama olanı anlatıyor. Olmamalı demiyor bence. Böyle olmuş olması bu sıkıntıya sebep olmuştur velki
Ukrayna milleti var diyorsuz, ukrayna dili var diyorsuz ama ukrayna dövleti yok diyorsuz. Bu ne sacmalıq. Tarixe bi baş vurmanızı tövsiye edirem. Ben size Ukrayna dövleti olmasını isbat ede bilirem.
Господин вам сколько заплатил Путин?
DILBER ORTAYLI, RUSIYA GOZELLEMESI DEMISINIZDE... BOYLE KONUSMALARINIZLA KENDINIZE SAYGISIZLIQ YAPIYORSUNUZ. MENTIQINIZIN VE AGLINIZIN HISSLERINIZE REHBERLIK ETMESI ARZUSU ILE....
Adam sonuna kadar haklı, Ukrayna bi proje devlet degil
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.🇦🇿🇦🇿🇦🇿🇦🇿
Rusya'yı yaratan kişi Ukrayna
Kazaklar ve Galiçyalılar Ruslar ile karışınca Ukrayna olmuş 🆙
Her zamanki gibi müthis'siniz tsk.
Birde ( Algi operasyon'undan vaz gecseniz AKP yanlsi) cok güzel olacak.
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.
devletin adi deyisile biler amma milletin yok olmamasi bu ne anlam ?
Aaa çok güzel oldu bu bilgiyide öğrenmiş olduk bilim nerde?
Tarih bir bilim dalıdır cahili cüheyla hanımefendi veya beyefendi
@@Bilinmeyenbiri1236yxzuwjvwjci sürekli tekrarlanan zihinlerimize vurulmuş pranga kimi zaman? 🤣 Onu bende biliyorum sen hiç uçurtma yaptınmı? Heehh hım 🤔. Hım hiiömmm🤔
Tarihi bilgilerle uzaya gittinmi peki şi'ra yıldızını ne kadar anlattılar sana tarih bilgeleri cahili beşeri😉
@@Bilinmeyenbiri1236yxzuwjvwjci bak ben 6senedir zamanı durdurmaya yönelik bilim yapıyorum, bulunduğum ortamdaki zamanı duvardaki saatin pilini çıkararak durdurdum şimdi tez ve ergumanlar hazırlıyorum hehhh🤔 hım hiiömöö🤔 uzay bilim öyle akşamları pencereden yıldızları izlemeyle olmuyor
@@Bilinmeyenbiri1236yxzuwjvwjci sana bir ilginç bilgi bigbang deneyim 50gr mısır 1yemek kaşığı sıvı yağ tuz koyma he yersen o ayrı az ekleyebilirsin tencereyi ısıt tam mısırlar 💥 patlamaya yakın kapağı aç patlayan mısırları izle bak bakalım evrilcekmi deve pire memeli urangutan elma armut portakala falan dönüşecekmi heehhhh 🤔 hımm hiiiömmm🤔
Hocayı temkinli dinlemek lazım çünkü bazen sallar.
Yalan konushdu. Tam yalan. Zati kirikmish sherefsiz.
gladyatörler savaşmayi bıraktnda senatoyu kesiyor :)
Bir tek ayakta kalmayın kısmını anlayabildim aq o kadar geri zekalı kaldım
Neee peki tarihte kim vardı....😀😁😂🤣😃😍😅 şuan ukrayna yokmuş gibi yapın....belkide yoktur🤔🤔🤔
😘😘🤗🤗🤗🌹🌹😍😍😍😍😍
1954