【風前の灯火】寝台特急サンライズ号に未来はある？

[@Salohane285]

※コメントされる際は最後まで動画をご覧になってからしていただけると嬉しいです。
【補足】
9:57 サンライズが赤字であるという公式な見解は発表されていません。しかし、1999年のJR西の記者会見で「列車単体での利益は見込んでいない」との公表されており、赤字なのではないかと個人的に推測しました。近年は乗車率も高いので普通に黒字の可能性もあり得ます。
【補足】
JR東日本について、最近は団体夜行列車の運行等も多く、カシオペアも週一での運行があるので一概に夜行列車に消極的という訳ではないと思います。少なくともサンライズに関してはあまり乗り気ではないような気がしますが。

[@origuchi1]

運行開始当初は減価償却費が発生していたのと2015年までは東京岡山間でjr西日本の車掌3名乗務だったので今より運行原価が高かったはずです。減価償却は2011年に終わったはずであり、車掌さんも今は東海区間と上り東日本区間が1名のみに減ってます。
個人的にはその記者会見？株主総会？は眉唾情報と思っています。（株主総会での発言とよく聞きますが、議事録などの一次情報源が出てこないので）

[@Salohane285]

@@origuchi1 確かに越境常務終了によりコスト削減ができたのは大きいですね。参考になりました。ありがとうございます。

[@playboy4649japan]

乗車率高ければ黒字は乗り鉄の考え。夜行列車走らせると駅は停車しなくても電気付けなければならない。電車動かす電気代も必要。

[@psychedelicraspberry517]

@@playboy4649japan この区間の夜行列車が貨物オンリーならアボイダブルコストでJR貨物に請求できるし😉

[@政義大山]

JR東日本が夜行列車に消極的なのは東海道区間ですね。北斗星やカシオペアなど東北方面には積極的でしたから。北海道新幹線開業が無ければ現在でも運行してたかもしれません。
東海道区間が消極的なのは、運行区間が短いのと遅延による通勤時間への影響が理由だと思います。

[@user_Fukaya-green-onion]

松山駅の発車案内で「東京」の文字を見た時はおぉって思ったね
線路は続いてるんだなぁって

[@ヨッシー-p9c]

中国四国地方とかの在来線で珍しい行き先があったら嬉しくなっちゃうのありますあります

[@nanana1538]

なお旅行代理店がチケットのほとんどを買い占めてしまう為買いたくても買えない結果、乗ったらガラガラという意味不明な有り様の模様

[@快速急行梅田行放課後]

記名式にしてくれればと思うし、こういった人気の列車の券に関しては今のSLぐんまみたいに窓口だけでの対応にしてもらいたい。
ムーンライトながらも出来たらこうしてもらいたかった。

[@ぼんぼり-s9y]

あれホンマにやめて欲しいよね

[@小林昌斗]

そういう事だったのですね。

[@なんえい]

逆に言うと必ず売り切れになるわけだから、この列車の収益的には良いのでは。個人のお客さんが毎日乗るわけではないですから。

[@nanana1538]

@@なんえい なりません。売れ残りは旅行代理店からJRに払い戻しされてしまうので、払い戻し手数料しかJRには入らないのです。その為出発数日前とかになると空きが出てくるようになっています

[@啟誠黃-j5l]

台湾人です、今年三月日本の旅行、初めてサンライズに乗った、予約は大変だけど、最後なんとなく成功した
車両は本当に素晴らしかった、瀬戸大橋の景色も綺麗だった、日本他の寝台特急もうほとんど廃止して乗車機会がないので、どうか存続してほしいです（私も一回北斗星乗りたいな

[@yomeshima2]

「手軽に乗れるツアー寝台電車」として「West Express 銀河」も有りますよ。（団体専用でツアーとして予約）

[@快速急行梅田行放課後]

@@yomeshima2
ウェストエクスプレス銀河、ドアチャイムが313系タイプなのがちょっとアレなので複雑な思い。

[@わたあめ-p4w]

@@yomeshima2銀河はもう一般販売してるので旅行会社通さなくても乗れますよ〜

[@WRC好き]

私も寝台特急北斗星号に乗りたかったな…

[@masnak724]

夜 大阪から乗って、朝 東京に着くから1日無駄なく過ごせるサンライズは存続して欲しい。

[@user-cv1wf2td7h]

下りサンライズも大阪駅で乗降扱いしてもいいと思うのですけどね。
下りサンライズが大阪駅に運転停車する時は大阪駅も改札開いて営業し始めたとこだし大阪環状線をはじめ各JR線の始発も各番線で待機しているし、阪急や阪神に地下鉄利用者も乗り換え移動している間に始発に間に合うだろうし。

[@takana4381]

昔は大阪出張の際、現地社員と飲んでからガラガラの急行銀河で翌朝東京へ戻り、八重洲口近くのサウナでひと風呂浴びてから出社のルーティーンが出来たのですが、サンライズ号は当日気軽にチケットが取れる列車でない所がね。。。

[@qjfk7667]

リネン替えらんないから短距離になって収益が悪化するからとか

[@doala777]

TDL需要が意外と多い。
1泊2日でUSJからTDLのハシゴができる。

[@arishin683]

@@user-cv1wf2td7h
下りの方が利用者多いだろうからそれにわざわざ大阪までしか利用しない人を乗せないでしょ
JR西からしたら米原→大阪しか運ばないわけだし
上りは利用者が少ないだろうから少しでも座席をうめるために大阪から乗せてるんだと思います

[@mahi_fran_sca]

中学、高校時代に客車寝台列車が軒並み廃止されてしまい、ほとんどが乗れぬまま終わってしまった寝台列車。唯一の寝台だからと可能な限りと乗り続けて、先週の乗車で35回になりました。
内側、外側共にキズや修復跡を見つかり限界が近いと思うこの頃です...
JR各社の姿勢や現状、存続されている根拠や鍵。すごく丁寧で分かりやすくまとめられている一方で、サンライズが大好きなので涙が出そうです...

[@Salohane285]

僕もサンライズ大好きです。これからも積極的に利用していこうと考えています。(とはいえまだ高校生なので4回しか乗ったことがありませんが)

[@chiduhom]

先月やっと、初めてサンライズツインで出雲まで行きました～！
札幌出身なので、ブルートレインは珍しくなかったのですが、いつの間にかみんな来なくなっていたのを反省して
サンライズだけは乗りたいと思ったんですよね！
どうか存続してほしいなぁ……

[@快速急行梅田行放課後]

ヨーロッパを見習って日本も夜行列車は温室効果ガスを出さない環境に優しい乗り物ということウリにしてほしいものです。

[@東西南北-d8s]

@@快速急行梅田行放課後
それを強調するとリニアの建設に影響が出るのでしないと思います

[@快速急行梅田行放課後]

@@東西南北-d8s
それが日本で夜行列車を時代遅れの遺物としてそのまま捨てるというのは理不尽極まりないです。
最低でもWE銀河やアルプスのように全区間が一社完結で終わる夜行列車くらい復権してほしいものです。

[@快速急行梅田行放課後]

@@東西南北-d8s
かといっても夜行列車を全廃にすべく飛行機や夜行バスを増やせばいいというのもちょっと心外です。

[@快速急行梅田行放課後]

@@東西南北-d8s
夜行列車を全廃にしないとリニアの建設は進まないって言うのはどういう理由でしょうか。
飛行機のエンジンからの排気ガスも地球温暖化の原因にもなるときいたことがありますし。

[@Kineosporia]

新見や備中高梁は、近年になって夜行寝台が使えるようになったという、時代とは全く逆の流れの駅ということだな。

[@中村隆司-s4r]

やはり日本を代表する新幹線のおかげでブルートレインがなくなり、今まだ運行されているサンライズで時間を気にせずいろいろな思い出を作ってくれ、ゆっくりと旅行を楽しみたい人だってたくさんいると思いますよ。
何年後、いや何十年後もなくならないでほしいですね。

[@山本時代-w5m]

今の人気だとむしろ下関行きあさかぜが復活しても満員になる可能性がある。

[@Kineosporia]

「サンライズあさかぜ」か。
需要は十分期待できる。

[@c62c631-tg8fn]

最終のダイヤだと東京が1900で下関が955 下関が1650で東京が733
出発時刻が早いので列車に乗る事を目的にしないと厳しいかも｡一般の利用はあまり期待できないかも。

[@山本時代-w5m]

​@@c62c631-tg8fn
サンライズ９１，９２号なんてのは鉄オタしか乗らないような列車だが乗ってみると普通に女性も多く乗っていていわゆる鉄オタのような感じの狭い範囲の需要でないことは明らか。そうでなければまったく宣伝もしていないのに平日ですら満員になるなんてのはあり得ない。
こうなり始めたのはここ数年で間違いなくユーチューブをはじめとする動画メディアの影響が大きいとおもうし、宣伝しているわけじゃないのだから一過性のブームになる確率も低いと思う。
実際のところ東京発西日本方面、東日本方面に各方面に一本づつくらいであれば常時満員にするくらいの重要はあると思うし、地方創生の立役者としてふるさと納税の返礼としてシートを配るなどすれば第三セクター乗り入れも苦にならなく出費可能だろうね。

[@den_ken3]

@@c62c631-tg8fn それ客車やからなぁ。電車なら60分は短縮できるんやない!?しらんけど。ただJR東日本の通勤ラッシュ対策せーへんとダイヤの空きがなく走れやんで!?

[@あいうえお-n2p5x]

サンライズが生き残ったのは、東京⇔出雲、東京⇔高松ともに新幹線が直通してないのも理由にありそうと思ったのですが、どうでしょうか🤔
四国に新幹線が開通したら、サンライズ瀬戸はなくなりそう🤔
山陰地方は新幹線は開通難しそうだし、出雲は国内有数の観光地だから、今後も(観光列車として)生き残りそうと思いました。
広島出身なので、一度サンライズに乗って広島への帰省に利用したいのですが、まだ使ったことないです🥲

[@淳一小車]

サッカー観戦等で移動するのに便利だから残して欲しい

[@とろしぞーか]

いつか、必ず乗りたい。サンライズで初四国と初山陰へ行きたい

[@blowgood]

簡潔にまとまっていますね。
11分があっという間でした。
素晴らしい映像作品だと思います。

[@わた-s9q]

サンライズが生き残っている最大の理由は、新幹線と競合しないことじゃないでしょうか(むしろ、JR東と西の新幹線はサンライズとの乗り継ぎによって利用促進されていることすらあるかもしれないでしょうし)。きっと、東京駅19時台発とかのダイヤだったら、JR東海は速攻でサンラライズを廃止に動いているだろうなあ、などとも思います。

[@羽咋翔]

サンライズは車両もだけど、運行区間も時間帯も良いから人気列車なんだよな…
運転区間が3社（瀬戸は4社）に跨っていなければ廃止だと騒がれはしなかったと思う。
これも国鉄を分割民営化した弊害か…

[@midgetdwarfno1439]

一社のままなら民営化しても揉めることは無かった。
分割化の弊害。

[@Kineosporia]

貨物と同様、旅客も全国一社でよかった。

[@s190309]

今ごろ分割民営化がどうとか昭和で時間がとまってんのかよ

[@midgetdwarfno1439]

@@s190309
だから失敗だったと言ってんだけどね。
過去のことでも今続いている事を評論してはいけない権利が貴方にあるのかねぇ？

[@satori-cc5yp]

@@midgetdwarfno1439
実際に国家財政や経営の面で見たら大成功だからなんとも言えないんだよなぁ。
新自由主義的、サッチャリズム的な小さな政府が期待を集めていた昭和後期にあって、民営化は不可避であったのは言うまでもない。その上一般的な長距離運用の利便性を新幹線に一任できたことで在来線廃止の大義名分まで手に入れたのだから、分割自体も鉄オタ以外には全く非合理性がない。

[@neriumehalma]

山陰新幹線ができなければ廃止は難しいですね。

[@わたあめ-p4w]

4:46 トワイライトの廃止理由は北海道新幹線開業により青函トンネルを通れなくなったことが最大の理由でしょうな。
なんとか青函トンネル通れるようにして、三セク分料金多少上がってもいいから復活してくれないかなぁ😢

[@わたるくん-f5z]

大阪府民です。旅行先は九州が多いです。理由は新幹線か飛行機が一般的ですがフェリーが充実しています。平均的に12時間かかりますが17000㌧の大型船なので特に瀬戸内海航路では快適です。最低価格の2等でもカーテンですがプライバシーにも配慮しています。風呂は大きな浴槽が4箇所あり勿論レストランも楽しみです。先日も大分県別府温泉に0泊3日の旅行に行きました。理由は最新のLNG船で全く揺れず音も静かです。流石｢三井商船サンフラワー｣と感心しました。安い、静か、安全、快適ですよ！

[@okiraku5454]

サンライズ啓蒙するUA-camrが増えて乗客増加で収益上がって良い反面
出張でたまに利用すると明らかに配信者感化されて我が物顔で動画撮ったりぶつぶつ喋りながらうるさいやつ増えて迷惑なのも事実

[@pine1784]

自分はそういうのがあって利用するのをやめました。前日入りで済ませています。

[@rokky353]

たかだかUA-camrに感化されて真似までする人ってそんなに多いかな？
何回か利用してるけど見かけたことないんだけど

[@okiraku5454]

@@pine1784 さん本来は電車の中でゆっくり休んで翌日朝からって流れが潰されてしまいますよね　前乗り羨ましいです

[@okiraku5454]

@@rokky353 さんめちゃくちゃ多い訳では無いと思います
自分は多いと月10回乗ることになっていたので全く見る事も無ければ鉄道動画を見た事ある人なら知っているであろう方も何名か見かけました。
有名な方ほど周りに気をつかいしっかりしていますがいかにも大手じゃ無さそうな人はスマホ片手に通路闊歩して必要異常に声出しながら撮影していたり隣のシングル個室で別部屋の相方みたいな人と配信して出入りうるさかったり迷惑なのも経験しました。
まぁ最近は乗る必要無くなったので今となれば良い思い出だったと割り切ってます

[@pine1784]

@@rokky353 私は配信者のような方と遭遇したことはありますよ。実体験として。

[@y--sizuki]

改造なので、
ツアーメインの運転となってでも、西日本旅客鉄道、JR四国に関しては、一般層でも乗れる観光特化目的の夜行列車運行を維持して欲しいところです！

[@ユートピア西遊記]

サンライズで思うが、上野東京ラインが有るんで東京発ではなくて大宮発で設定すればイイじゃん。埼玉近郊の人たちだって便利だろうに。千葉の埼玉寄りの人も集客できるよ。それになによりＪＲ東日本だって、儲かるんだしね。

[@takanishi7441]

東京-上野間（秋葉原駅付近）の急こう配に対応できないらしい
それがあって651系が常磐特急から撤退してるし、その後の上越線特急にしても
上野発着（一部新宿）で東京駅には来ていないし
ただでさえM車比率の低くさらにダブルデッカーではとてもじゃないが
秋葉原の急こう配には対応できないだろう
湘南新宿ライン経由ならその心配はないけど、ただでさえ過密で
平面交差のネックも多い山手貨物線区間にそんな他社の車両を持ってくる
ような自殺行為は出来ない

[@ユートピア西遊記]

@@takanishi7441 ありがとうございます。急こう配の問題は知らなかったです。しかし秋葉原付近を通る列車の乗車人員が満員というのは考えにくいので大丈夫だろう…とは思うのですが、ダメですね。うーん、モーター出力アップしても無理そうですね。
湘南新宿ラインは無理だというのはそうだろうなと思います。

[@user-haruha]

東京から1本で高松まで行けちゃうのがすごいよな

[@jinjiixxxx1]

愛知県民だけど残して欲しいゾ
浜松まで行って辛うじて下りに乗れるレベルだが
中も外も真っ暗な電車に乗るにはアレしか無いんだ

[@minakatamanabu7413]

北海道行き夜行列車が廃止された理由で、JR北海道が時間外労働手当を払うゆとりが無くなった（はまなすはインバウンドを中心に乗車率が高かったが、車両更新をしても人件費コスト的にペイできなかった）というのもあるかと。

[@tita6818]

JR北海道は労組問題も抱えているからねぇ。

[@光博野間]

瀬戸側！出雲側！どちらも需要は高いですね。瀬戸側は当時の宇野から高松側への船🚢から瀬戸大橋を渡って高松側へ！出雲側は現在は廃止だけど大社～出雲の大社線が現役時代はその出雲がダイレクトで大社駅まで乗り入れでしたからね。ちなみに大社駅は出雲大社の超最寄り駅です。現在はバス🚌が接続ですがね！つまり高松側はともかく！出雲大社と東京や品川や横浜等を結ぶ夜行バス🚌等が登場してたらヤバかったですね！とにかく長く頑張ってほしいね！そう言えば場所によっては最寄り駅と有名神社！その距離に徒歩👣！ってパターンよりも交通機関！って場所もありますからね。当時の大社と出雲大社！その距離間も近そうな感じだから！

[@特務らいてい部隊司令伊藤]

列車自体がボロボロらしいですね。更新工事がされてなくて後継車両のアナウンスもないようなので廃止の可能性高そう。赤字ではないものの好調なら増便の可能性あったはず。線路容量もあるのかな。

[@kusakashunji]

東京~下関・松山にサンライズを設定して欲しいです。
東京発を現行の出雲・瀬戸より1時間程早い時刻にすれば、需要も見込めると思うのですが😅

[@SFSKNI]

かつてはあったが、利用者低迷のため廃止された

[@快速急行梅田行放課後]

@@SFSKNI
その頃、夜行バスが溢れんばかりだった時代だったしな。
東京・横浜〜松山の夜行バスは今もある。

[@hako3378]

後継車両を作るためにJR東日本の了承を得るためには一つ神田峠を越えられる性能にしければ無理ではないないかと思っています。
JR東としては田町車両センター(高輪ゲートウェイ)周辺はなるべく鉄道に使うスペースを縮小して商業施設化したい場所です(グローバルゲートウェイ品川が成功したら今後更に縮小されるかも)。そこに自社の利益にならない車両が昼間ずっと居座っているわけですから、その状況を解消するためにも尾久や東大宮まで上野東京ラインで回送できる性能にするべきだと思いますね。

[@Salohane285]

同感です。田町はどんどん縮小しているので尾久に回送できるように急勾配対応も必要ですね。

[@takanishi7441]

鎌倉や国府津じゃダメなのか？
そしてダイヤが乱れたときは小田原で打ち切れば首都圏のラッシュにも巻き込まれにくい
特急湘南で振替（横浜に止めないとさすがにこの場合はまずいか）

[@hako3378]

@@takanishi7441 国府津は東京駅から約80kmと回送先としては遠すぎます。鎌倉は50㎞と遠いですがまだ現実的と思わなくはないですが、あそこは東海道線ではなく横須賀線やNEXや横浜根岸線用の車庫で結構埋まってますし詳しくは分かりませんが寝台特急用の設備や大きさではないのではないでしょうか？だったら距離が最短で北斗星やカシオペアの整備用施設が残ってる尾久や数多くの東海道線特急の家であり整備拠点である東大宮まで行けるようにする方が合理的だと思うんですよね。
また285系が電車だからだいぶマシな状況ではありますが、回送先が東京駅以南な事で東京駅着でも発でも折り返す形になってしまってるのも良くないと思うのです。他の普通列車(深夜の一部を除く)や特急は東京駅で乗降したらそのまま北へスルーする形で抜けられる(東京発の特急は北から回送されてくる)のにサンライズが入ってくるときだけ交差支障で反対方向の進路を塞いでしまう状態にあるので、それを解消できます。

[@hako3378]

@@takanishi7441 そもそも運転打ち切りにしなければいけない程の状況なら小田原以前に熱海より手前で東海道新幹線の自由席に振替乗車になると思いますよ。その方が遅延のせいで困るお客さんが救われますし、しかもサンライズの運行にあまりメリットのない企業のドル箱特急で代替輸送なんてもってのほかですからねｗ　いくらサンライズの定員が多くないと言っても、朝の収入源である通勤特急の指定席を占領することになってしまいます。

[@maxlex982]

現実的に考えれば今の様な形での後継車両は難しと思います。存続させるのであれば高級にして値上げにしない限り難しいかと。

[@kiirokikiki]

サンライズ予約して1ヶ月間すごく楽しみで学校の試験とバイト頑張って当日ついに来た！！って感じにテンション上がってたけど結局出発しなくて辛かったな。なんで乗車時刻とほぼ同時に電柱倒れるんや

[@Salohane285]

それはお気の毒ですね。僕も楽しみにしていたのに台風で運休になったことがあります。

[@kiirokikiki]

仕方ないにしても運休はかなりがっかりしますよね…😔

[@特名特名]

廃止は、イヤです。絶対に、残ってほしいです。

[@ぷらごみ-q3l]

新型車両は尺海がメインで製造すれば0.5Mは避けられるかな

[@den_ken3]

そのJR東海とて313系3連で0.5M作ってたで!?…373系の1M2Tは空転しまくりやし(爆)。ただし機器配置を分散して平屋車と二階建て車を0.5M同士で組み合わせる手ならあるかもしれへんが。

[@ぷらごみ-q3l]

@@den_ken3
315は1M方式なので…

[@板部岡江雪斎-l2v]

JR一社内で完結して、かつ競合も少なくて乗車率も良かったあけぼのがあっさり廃止になった事が答えじゃないですかね。
サンライズの場合、車両が新しいから廃止は惜しい。けど、新車にするほどコスパが良い訳では無い。
なので、車両が古くなればサンライズも終わりでしょうね。

[@A6Mzero2600]

あけぼのや北斗星などのブルートレインの場合、客車列車だったってのが廃止要因の一番の原因で、サンライズとは少し違うかなと。
客車列車の場合、JR各社が維持してる車両と異なる点が多すぎてコスト的に維持が難しい上に、運転士の免許も電車や気動車と異なるから乗務員の手配も大変だったりとデメリットしかないわけで…。

[@超しおさい]

あけぼのは、こまちが東京～秋田を最速3時間半で行けるようになった時点(2013年3月以降)で厳しかったと思われます。
「乗車率が6割あったのに」という話がよく出ますが、それはあくまでこまちの高速化よりも前のデータなので、最末期も本当に乗車率が良かったかは、だいぶ怪しい所です。

[@板部岡江雪斎-l2v]

@@A6Mzero2600 ブルートレインを結局車両の老朽化と同時に廃止してしまうという事は、あけぼのを電車特急に置き換えてまで走らせる価値が無いという判断だったのかなと思います。
サンライズも現行の需要で走らせる価値はあると思われていると思うんですが、置き換えする価値まではあるのかどうか・・・・

[@板部岡江雪斎-l2v]

@@超しおさい あけぼのの主要な目的は新幹線で直行できない庄内や大館・能代エリアへの移動需要で、だからこそ乗車率が良かったのかなと思いますが、庄内空港や大館能代空港がある状況では新車に置き換えるほどの価値は無かったのかなと思います。
サンライズも新車に置き換えるほどの価値があるかどうか・・・。

[@series7872]

@@板部岡江雪斎-l2vあけぼののために交直流電車を開発するのも不経済っていう要素が大きい

[@nyankichi1504]

サンライズもよくお世話になったもののだいぶ古くなってきたし厳しいかもなぁ、、、

[@けつが]

トワイライト復活すれば三セク区間は使用料がJRWから貰えるから いいかもしれないがダイヤ調整やら JRWが各社に払う支出を考えるとやはり微妙ですねぇ

[@daifuku371]

熱海行き、発にして、横浜・東京方面は三島か熱海乗り換え、こだまを6時丁度発に設定するとか・・・（サンライズの時間を調整するのもあり）
沼津で整備するとか。

[@MM-sr7kl]

北陸在住だとこの電車、ほぼほぼ乗る機会がない。
なのにUA-camではよく取り上げられる。
いいな…

[@TONAMINOMORU]

私も北陸にすんでいますが、大阪で用事あったあと東京行ったこと、夏休みにTDRから香川にいくなど無理くり乗る感じにはなりますね。
2010年まで北陸、能登、きたぐに、日本海と一般人でも乗りやすい夜行列車は北陸も多かったんですけどね。首都圏の往復フリーきっぷなんか個室のソロが追加料金無しだからよく利用しました。

[@mahirosuperxxx573]

四国に新幹線ができるのかどうかも分からないけど、できるまでは無くならないでほしいな。できても無くなってほしくないけど。

[@SONLIGHTRECORD]

七つ星とか敷島とか、ツアーの商品の豪華列車は本物の鉄オタには要らない。何で意味の分からな外泊とかするのか金をむしり取ることしか考えてない。こんなのは日本の鉄道とは認めない。移動の中で豪華を満喫する、これが醍醐味です。

[@otakupapa01]

イギリスのように、民間の運営会社を入札募集して、運用するのがいいのでは？
そういう資力のある鉄道会社ならいっぱいあるでしょう。
カレドニアン・スリーパーだって会社は何回も変わっている。
また、鉄道会社とは限らなくてもいい。
ＪＲという地域性の高い会社が全国を俯瞰する事業をやること自体に無理がある。
ぶつ切り状態になっている18切符もそうだけど。あれだって、ユーレールパスのように旅行会社あたりが全国の鉄道会社と交渉してやる商品であって、鉄道会社に過ぎないＪＲがやるものではないと思う。
ＪＲがやるべき！という発想そのものが昭和の発想。

[@YukuriMizuka]

新形式を導入するとしたらM車1両でモーター8機を制御できるようにすれば一応4M2Tで走れるけど騒音がなぁ…
Tc　M0.5　M1　M1　M1　M0.5　Tc

[@ttいいよこいよ]

2050年まで走るんじゃね

[@鉄道好きtetudouzuki227]

てかもしサンライズの後継車両が出来るとして昔居たサンライズあさかぜの下関行とかの幕が収録されるんだろうか…？
もし山口に来るとしても徳山駅までだと思う
理由として山口エリアはワンマン化になったし
唯一普通列車で一往復のみ広島からの直通便に車掌が居るくらいだし…
だから来れるとしても徳山駅までだと思う

[@稲荷恵比寿]

JR東日本が乗り気でないのなら、熱海か三島発着もアリだと思います。上りが熱海や三島に着く頃は新幹線の上りもラッシュになるので、接続するこだま号の一部を指定席として、寝台に紐付けすれば。
(この場合、セット特急券と言う考え方にしても良いと思います)
後継車両については、WESTエクスプレス銀河が鍵になると思います。ミサワホーム製の豪華な内装の二階建て車両は無理だとしても、平屋車両で乗客に一晩快適に過ごしてもらうためにはどうすればいいのか、実験しているのかと。

[@A0707028]

継続するなら博多まできてほしい、せめて下関まででも…

[@209k市民]

サンライズを高松出雲市着の時間をそのままにしてインバウンド需要が見込めそうな成田空港発着にしメンテナンスを幕張をするようにしてjr東日本の運賃収入を増やしたら存続の可能性が上がりそう。(停車駅:成田空港,空港第二ビル,成田(年末年始のみ)東京ここから先は戸塚で転線し今のサンライズの停車駅と下りの大阪停車)

[@fooljpnza3996]

幅広くて
極めて真面目で
建設的意見！

[@user-2horse9tail4]

🌠寝台特急サンライズ号🌄は5編成有る内の2編成は実は東海が保有してる車両だとか⁉️285系は西日本っぽい顔なのですけどね。
3年程前に満を持して初めて寝台列車に乗車した(私の住む大阪からだと大阪駅からの上り便のみ利用出来、下り便は通過するので乗車出来無い🆖)訳ですが、と云ふのも寝台列車ってどんな物か体感したかったからです。私には「寝台列車＝走るホテル」だ何てゴージャスなイメージが有るけど…🧠💭🏨
もし285が交直流電車だったら、もっと広範囲に運転出来る筈なのに…北陸本線、信越本線、羽越本線…etc、嘗ては特急街道の様にジャンジャン列車が行き来してたのに…今やすっかり寂れてしまいましたからね👻🏚️☠ 北陸新幹線🚄の更なる延伸により在来線は更に金沢〜敦賀間迄も削られるし… 最早こんなご時世に汎用性等求めないのでしょうかね⁉️

[@nemopoint1254]

夜行列車のロマンは確かにあるけど、東京以外の大都市の大阪～名古屋間の人にとっては乗車時刻が深夜でキツイ。大阪で00：34 東京行がギリ乗車可＆下りは通過、名古屋は上下とも深夜の通過するだけ。未だに網羅する夜行バスの天下ですわな。

[@carl_kun]

このプロジェクトの主体はJR西日本としては続けたいという思いはあるだろう。それに対して、JR東日本は、東京～熱海間という短距離だけだし、通勤ラッシュ時間帯にあたってしまうので、止めて欲しいと考えるのは当然のこと。いちばんポイントになるのは、上りも下りも深夜帯になるJR東海がどう考えてるのかだと思ってる。

[@baka1208]

以前のJR東海ならさっさと廃止にしていた
でも葛西が死んでJR西日本に寄り添うようになった
そして葛西イズムはJR東日本に乗り移った

[@den_ken3]

@@baka1208 バ葛西以前から話あったなら須田御大が絡んでた!?…幸い今も存命やから彼の理論で諭していくんがエエやないでっか!?。

[@keibakeirin]

これは国鉄分割民営化、並行在来線の弊害と速達化が合わさった結果ですね。せめて会社間で車掌交代などをぶつ切りにしないでいれば違ったかなあと思います。

[@keibakeirin]

動画を楽しく拝見しました。今の日本人はタイパなんて世知辛い世の中で寝台文化の存続のためには重要な列車です。
質問があります。琴平に延長便ですが電化されているのだから走行は可能と思いますが、その時間帯は気動車ということは変電設備の容量が小さいため電力なしでも走れる気動車ということでしょうか？教えていただければ幸いです。

[@den_ken3]

電験持ち電気技師ですー…仰せの通り受電設備容量(kVA)が小さいと走れる両数(M車x出力)も減りまっせ。肥後おれんじ鉄道も受電容量減らしてローカル列車を気動車にしてるんやないですか!?(電気は貨物専用らしいで)。

[@ガチくん-h9h]

まぁ尺束としては、(少なくとも建前上は)通勤の沿線民に迷惑かけさせない為にも都内か成田で前泊を推奨したいところだろうね
んで、(本音込みで)系列のメトロポリタンホテルズに泊まって呉れればなお良し、と

[@おかやん-t2c]

都内のホテル高すぎ😤

[@sunami808]

サンライズ日本帰った時に乗りたいと思ってもきっぷが取れない。よく使うタイ国鉄とか新造寝台特急用客車買ってるのは国営だからできる事なんだろうな。プルマン型二等二段寝台と一等個室寝台と食堂車電源車荷物車で構成

[@アンドロイドシュン]

JR側が廃止を検討するの理解できる。
東京駅側で撮り鉄が沸くし、乗り鉄たちがこぞって何回もの乗車して
乗りたち人へ切符も取れなくなっている
一駅間しか乗らない人もいるし、今やJRでの邪魔者になっている
新幹線も夜行バスもある、もう寝台特急の時代じゃないのかと考えるのも判る
車体も古く、走行中に異音がして点検で停車することも多々ある。
もう廃止した方が良いのかも

[@おかポン太郎ー0kaponTarou]

富士を復活させて岡山駅で瀬戸＆出雲の3つを連結しちゃえ。。。

[@tita6818]

20両編成を収容できるホームがあるか？

[@den_ken3]

個人的には東京広島「あさかぜ」・東京神戸「銀河」復活しか見えてこやんが。電源統一(DC1500V)できへんと走れやんのが直流電車寝台特急の悩みやで?

[@見えないクン]

ＪＲ束がダイヤで嫌がるならば、横浜の停車をやめて、戸塚から貨物線でワープさせるダイヤにすれば問題も無いのでは？
代わりに小田原停車にするとか

[@sintetu]

新宿発で貨物線経由なら大丈夫そうでしょうか？

[@daishougun]

「私たちみたいに乗ることが目的の人間（へんじん）からすると」
それはさておき、夜に出て朝動けるってかなりのメリットそのためにはスタッフ張り付けないといかんしなあ

[@Salohane285]

人員確保が大変ですよね…働き方改革等もありますし。

[@den_ken3]

寝台列車もよぅ考えたらホテルマンみたいな仕事ですねん。寝ずの番が要る地点でお察しを。

[@yuy.iwasaki6219]

人間をしれっと「へんじん」と言ってるww

[@うあおう]

JR東が存続に難色を示しているのは分かるのですが、熱海辺りに区間短縮するのも何かサンライズらしくない気もします。

[@mizukimacadam]

２８５系後継をやるなら、車両の量産コストも考えて盛岡から上野で寝台夜行走らせてほしいな。盛岡から東京の終電が８時５０分は早すぎる

[@series7872]

それだと交直流電車が必要だからコスト高くなりそう

[@Salohane285]

​@@series7872そうなんですよね〜
変圧器を設置すると583のように狭苦しくなってしまいかねません。電車で上野東京ライン神田峠を越えられるかも怪しいですし…

[@series7872]

@@Salohane285 それ考えたらJR西日本は寝台列車の運行がやりやすいね。仮に京都〜下関の寝台特急を運行するにしても、全区間直流だし

[@series7872]

@@Salohane285 そもそも上野東京ラインにサンライズなんかJR東日本にとってメリット激薄だからね(サンライズのせいで他の列車が遅延したら溜まったもんじゃない)絶対やりたがらない

[@みつはしのりゆき]

サンライズ91号みたいに大阪駅臨停するダイヤなら帰りも乗りたいかなぁ

[@Salohane285]

浜松での客扱い廃止してもいいので、大阪停車してほしいですね！

[@Kineosporia]

「サンライズ銀河」も需要は期待できる。

[@金城霊澤]

東日本にとってサンライズを運行するメリットが全くないのは頷ける。
かと言って熱海発着にしたらどう考えても利用者が減るし・・・
名古屋行きの「のぞみ」と名古屋始発の「のぞみ」を組み合わせて夜行列車化するしか後継が考えつかないな

[@yomeshima2]

「電車」にこだわらない方法ならば、瑞風のようなハイブリッド気動車でリニューアルする方法も有りなのかもしれません。
それが導入出来れば、智頭急行、鳥取、米子、出雲市経由の大田市行きや瀬戸大橋線、高松、琴平経由の高知行きもできるでしょうし。（大田市は石見銀山遺跡の地元にあたるので）

[@Salohane285]

ディーゼルにするとスペースの関係上かなり定員が減ってしまうかもしれませんが、その分客単価を上げれば可能性はありますね。

[@den_ken3]

ハイブリッド気動車やったらJR東海HC85があるで…その手法で東京～高山・鳥羽・新宮・奈良なども考えられる。問題は個室寝台をなんぼ確保できるか…24系客車みたいに平床で作らなアカンー思いますが。あとは排気ガスやエネルギー消費も問題になるんやないですか!?(エネルギー管理士に釘刺されそう)

[@KS-zc9fs]

小田急新宿発着というコメがちらほら見られますが、横浜を通らないので小田急がヨシとしてもあり得ないでしょう。
JR東もここ数年になって寝台列車の可能性を探る様な臨時列車を走らせてますね。東北方面ですが。

[@c62c631-tg8fn]

寝台特急と言うよりは飛行機のチャーター便に近いかと思います

[@ガチくん-h9h]

カシオペア紀行のことかな❓
あれは四季島の親戚の富裕層向け旅行商品だから😩😩😩

[@c62c631-tg8fn]

ウエストエクスプレス銀河も同じ旅行商品｡寝台特急ではない｡

[@Kineosporia]

町田と本厚木には停車させれば結構カバーできるのでは？

[@KS-zc9fs]

@@ガチくん-h9h 夜想海里とかご存知ないですか？

[@betou5363]

夜行列車のノウハウを維持するだけでも存続の意味はあると思うけど。世の中銭やからね。

[@Cheźebæll]

JR四国と東日本が他JRに頼んで路線延長すれば良くね？例えば..
JR東日本　仙台〜大宮〜熱海
JR東海　熱海〜名古屋〜米原
JR西日本　米原〜大阪〜出雲/児島
JR四国　児島〜高松〜徳島

[@Cheźebæll]

そうすれば少しは東と四国が利益が出ると思う。
..まぁ、水戸や大宮からでもいいと思うけど

[@ガチくん-h9h]

それだと東京発着は深夜早朝になるし、出雲到着が遅すぎて整備の時間が取れないのがなぁ😩😩😩
あと、高松〜徳島は【　　　牽引の為だけに　　　】DL導入させるの❓❓❓😩😩😩

[@Cheźebæll]

@@ガチくん-h9h じゃあ松江？

[@ガチくん-h9h]

@@Cheźebæll 仙台発着だと大阪止めにしないと引き継ぎ点検清掃の時間が取れないよ😩😩😩

[@kqguardsmen76]

収支だけが廃止検討理由でない。新幹線同様に、夜間をメンテナンス時間に割り当てたい鉄道会社の思惑もある。

[@N-gi8im]

いつの日か
JR西日本内だけの運用がくるのかなぁ

[@Mr555kk]

どっちみち将来リニア出来ると東京大阪が当日着になるから寝台特急無くなっちゃうね

[@660-d1p]

余った681 683の中間車を客車化してムーンライト
高くつきそう笑

[@ネコジオン]

サンライズデラックスは取りにくい！もう少し増やして増収に役立てては？

[@kqguardsmen76]

熱海発着中心の短縮議論、発着駅を小田原や平塚ってどうだろう。近辺に国府津車両センターもあるし、発着に使えるホームもある。
問題は、サンライズ停車駅でないことと、寝台特急停車駅でないのがネックだが。小田原は、寝台急行の停車駅時代もある。ホーム長は全くもって問題なし。
そんな頭の柔らかい経営陣はいないんだろうが…

[@baka1208]

JR東日本の本音は熱海以東に一切入れたくない

[@マサガマ]

サンライズを熱海発着にしたら

[@山吹友希那]

熱海始発、終着にしたらどうかなと考えたけど、利便性や利用者の目的地を考慮したら流石に無いか

[@なんえい]

サンライズってJR西日本の車両とJR東海の車両があるのだけど、JR東海の意見はどうなっているのだろう。

[@ニセ本尊]

ながらとかも熱海発着にすればいい

[@den_ken3]

熱海駅はJR東日本管轄やからそう自由も効かへん気ぃするで…まだ三島/沼津/静岡(車庫あり)なら判るが。

[@kunke701]

サンライズよりムーンライトながらの復活がいい
車両どうすんだって話だけど

[@den_ken3]

名古屋ローカル民としてはムーンライトながら再設定は賛成やが…夜行高速バス(廃止要因)から顧客取れるか心配ですがね。車両は言うまでもなく373系再利用でw

[@shvvv3211]

閑散期でも10時打ちしないと取れないって本当？
2023のGWでもシングル取れたが。もちろん瀬戸の方だけど

[@金澤華]

ネット予約も浸透してせどりも入ってきた
転売失敗すると当日夕方に放流されているからそれを攫っていく

[@ahobaka12341]

東京着とか朝ラッシュを避けた到着時間でもええんやないかい？

[@Salohane285]

一応東京到着は7時08分なので、定刻通りならばギリギリ通勤ラッシュは回避できます。遅延すれば終わりですが。

[@jojojo744]

色々な問題はありますが、サンライズは大切に残して欲しい。
ただそれだけです。

[@kqguardsmen76]

うp主さんは言及していないが、この編成の所有は、西日本と東海である。そういったところも、関係している。
そして、機関車牽引でない＝機関士を減らしていった最大の原因にも言及すべきではなかろうか。

[@Salohane285]

確かにその点も考慮すべきでしたね。ありがとうございます。

[@tenten654]

JR四国で勤務されている方から聞いた話ですが、サンライズ号を運行することによって東京、横浜など都心の駅に高松、琴平の文字を表示し四国に旅行に来てもらえればいいとおしゃっていました。あくまでその方の意見だと思いますが、サンライズ号が少なからず四国、山陰の観光客誘致に貢献していると思いますのでなんとかして後継車両を製造してもらいたいです。

[@Salohane285]

JR四国のためにも、瀬戸号を岡山で降りるのではなく高松や琴平まで利用する人が増えれば嬉しいですね！(四国住民ワイ)

[@tenten654]

@@Salohane285 四国の方は東日本に行く時などはサンライズ号は便利な列車なんですかね？

[@user3desu]

​@@tenten654個人の価値観や評価基準によるので一概には言えないですが、夜行の交通機関としてはかなり使いやすいですね。サンライズ瀬戸の高松出発時刻、到着時刻共に遅すぎず早すぎずですから。

[@yas-a7937]

ダイヤは上手く出来ていると思います。これであれば、ディズニーリゾートで開園から花火の時間まで終日楽しむ事ができますね。😊最後は寝て帰れば良いですから。

[@tenten654]

@@yas-a7937 ですよね私も土曜の夜に東京を出て日曜に四国もしくは山陰で観光列車などに乗って一日遊び月曜の朝に東京に戻り学校に行くようなことをしていました。

[@曜-u6u]

山陰に行く新幹線がないのもサンライズが生き残ってる理由なるよな

[@動画投稿終了_しました]

逆に山陰新幹線が作られない理由()

[@鉄ちゃんマン-r6x]

山陰に新幹線なんて要らない。😅

[@tomot.9177]

出雲地方、四国地方へ観光客を導くサンライズ号　大切にして欲しい

[@memoru9908]

ミサワホームの協力を仰いでつくるのにかなりのコストがかかったそうです。そうしたお金のかけ方は現在では無理だと、285系にかかわったＪＲ西日本の方がおっしゃっていました。

[@Salohane285]

確かにJR西と近畿車輛だけで済む問題ではなさそうですね…WE銀河や新型やくものデザインを担当されている川西康弘さんが協力してくださるなら嬉しいのですが。

[@山本時代-w5m]

285の内装は本当に最高レベルだもんな。
クラウドファンディングで金を集めてまたミサワホームに頼んでほしい。
変な観光用車両を作るよりもよっぽどイメージアップになるし有意義だとおもうんだがな。

[@user-cb1ow9ml1q]

金ならJr東海と協力すれば大丈夫そう

[@user-cb1ow9ml1q]

尺西も「夜行列車は日本の伝統であり、莫大な予算をかけてでも車両を更新する価値があるものだ」と言って欲しい

[@東西南北-d8s]

@@user-cb1ow9ml1q
当時のJR東海は「どっちでも良いよぉ　うちは損していないから」程度だと思います
2024年のJR東海は「廃止できないかなあ　ちらっ」って感じかな？

[@みや-j8v]

岡山住みなんですが、仮に東京に日帰りでプロレスを見に行ったとしたら、20：30に最終の新幹線。21：00ごろに深夜バスが出ていく現状を考えたら、サンライズが唯一無二の移動手段なんですよね。
それでも時間的には厳しいですけどね。

[@のどあめ-w4m]

東日本はあれだけど西日本と東海がやってもいいっていうなら希望はある

[@赤井雷]

そのうち熱海で折り返す形になるのか？

[@Salohane285]

御殿場線を経由して新松田から小田急乗入れという手も…
(設備の関係上多分無理です)

[@赤坂智幸]

小田急は寝台個室をどう定義するのか興味はある。あと主要駅にマルス端末を導入する事になると思うが、ふじさんと少々異なるシステムになって面倒そう。
なお連絡運輸の縮小が相次ぐ中の大拡大となるのは楽しみ。恐らくサンライズ号運行範囲内、良くてその近辺の駅になるとは思うけど例えば四国会社なんかは全駅にしてもいいのでは無いか？知らんけど。

[@ken-e1r]

小田急の電光掲示板に出雲市と高松が表示されるのか🤔

[@TN-rl1cy]

@user-gamw35mkmjg 何で連呼しているんですか？

[@朧手水舎の曇鏡]

熱海始発はちょっとエグいなぁw
乗車するための用事を わざわざ作って サンライズ利用してます、私にできる事はその程度です。

[@Salohane285]

同じくです。東京行く時はなるべくサンライズ使うようにしてます。

[@フランスパン-v6s]

@@Salohane285福岡住みだけどほんとにこれ笑

[@GIGI-CAT]

高松出身なので子供の頃ブルートレイン瀬戸で毎年家族旅行していました
寝台列車のスペシャル感やわくわく感、東京駅からディズニーランドにバスで行って一日遊んだ後、祖父母の家に行くのが毎年楽しみだったなぁ（帰りは飛行機でしたがｗ）
なので今でも高松の知人に会いに行くときは必ずサンライズ瀬戸を使っています
時代の流れもありますし、各社の採算という問題もあるかと思いますが今後も残っていってほしいなぁ

[@あかお-t4t]

この前偶然サンライズ出雲のチケットが取れ旅行しました
今年55歳になる私が、まるで小学生のようだと妻も見て喜んでいました
これって手段では無く、目的にですよね。楽しかった

[@fuoho7703]

あえて、通勤ラッシュが落ち着いた9時台に東京駅着にしてもいいのでは。もちろん会社の始業に間に合うという機能はなくなりますが、ビジネスユースより観光ユースが中心の列車だとすると、そういう判断をすることでJR東日本の重い腰が上がって存続できるのなら。

[@tita6818]

熱海、静岡停車で、お急ぎの方は新幹線誘導できますねぇ。

[@den_ken3]

熱海よりは小田原やな…そこから静岡へ回送なら考えられんでもない。静岡では利便性に疑問が残るし。

[@ぎょぴ千歳]

東海は在来線に興味あるかどうかは知らないが
在来線支援は結構しっかりしてる感じ

[@tf7739]

JR東海は在来線でも採算が取れれば通すというコメントを見たことがあります。
もちろん、故葛西氏の発言ですが。
この動画の解説にもありましたが、リネン交換等をJR東海は行うことなく高単価収益を見込めるのでメリットはあると思います。
JR東日本内の運行可否で存続が決まると思います。

[@MY-xf3tj]

東海は運賃収入は自社分ほぼマックスで取れるから乗車率が良ければ問題視しとらんだろう。

[@なるお-r4o]

確かにJR東海の支援はいいよね
名松線の｢自治体が残す気あるなら残すよ｣みたいなスタンスも好き

[@ux-ss6ds]

在来線廃止したらリニアの巨額投資の正当性が揺らぐのでリニア全線開業までは基本的に在来線の廃止は無いと思います
はっきり言って太っ腹すぎですね

[@東西南北-d8s]

@@ux-ss6ds
太っ腹かどうかは知りませんが、私もそう思います。
災害以外で在来線廃止を打ち出したら、「リニアの建設費を減らせばローカル線は残せる！」という不満の声が上がるのは目に見えてますから。

[@hisashikouno]

人口減、働き方改革、安全性を考えると、存続どころか、夜行バスも危機的状況かと思います。もし廃止になったら、新大阪駅館内にホテルがあればお風呂も入れて熟睡できる。

[@Salohane285]

従事者側の立場も考えると、夜行列車を存続させることが一概に良い事とは言えないかもしれないですね。

[@pontom6675]

JRの営業部は四国、山陰の各自治体に運賃の一部負担をお願いしたんでしょうか？　インフラを残すには鉄道会社だけでなく、各企業、自治体の協力が不可欠なはずです。インフラは採算制だけで切り捨てるものではないと思いますが。

[@VPN2Mommae]

⁠寝台列車の場合、学生や老人の為の地方交通と違って、ホテル泊や夜行バスという代替手段がありますからね。ホテルに泊まってもらえば地域に金も落ちますし、自治体が積極的にお金を出すのは難しいのでは

[@yomeshima2]

@@pontom6675 運賃の一部負担はともかくとして、車両の更新となれば自治体と国（国土交通省）に更新費用の半分程度を補助してもらう必要はあると思う。（国についてはインバウンド推進政策の一環として）

[@pine1784]

@@yomeshima2国と自治体はサンライズ等への出資による効果とホテル宿泊等に係る一連の効果を比較考量するだろうけど、前者が優位になるかなぁ...

[@めばるっこ]

JR沿線に住んでいて、毎朝サンライズ瀬戸を羨望の眼差しで見ています。いつか乗ってみたい！と思っていたけれど、いつまでもある訳ではないのですね…乗りたいな…

[@東西南北-d8s]

いつ廃止されてもおかしくないと思いますよ
無理して東京か岡山に行かないと

[@ssbs180mute]

とても有意義で列車への愛を感じる動画ですね
早い時期での問題提起があれば存続の可能性は上がると思います
利用者も鉄道会社も納得できる形で存続出来たら最高です

[@島波凸凹]

出た当時に学校の遠征で乗る機会があって、
数年前に再度登りに乗る機会が有った。
一見綺麗に見えるけど、そこかしこに設備の古さを感じた。
うｐ主の30年に現車両が引退という見立ては合ってると思う。

[@ゆう-z3h7z]

2か月に一度ほど関西↔関東の往復をする機会がありますが、全てサンライズを利用しています。
やはりこの夜行列車の趣は忘れることが出来なく、これからも残り続けて欲しいものだと思いますね。

[@快速急行梅田行放課後]

東日本は過去に東海道筋のブルートレインを嫌っていたとかそれを理由に高輪ゲートウェイにうまれかわらせる計画並びに策略も立てていたからね。

[@user-cv1wf2td7h]

かつての急行銀河が廃止されたのも「寝台利用者が減っている」というのも確かに理由のひとつでしたが、また東日本からも度々「朝のラッシュ時に客車の急行長距離列車なんかをチンタラ走らせてるな！」と嫌味をずっと言われていたとか。

[@快速急行梅田行放課後]

@@user-cv1wf2td7h
会社からも利用者からも夜行が嫌われるようになったのは中曽根や小泉が増やした夜行バスで夜行の全面廃止に追いやらせたのも一理あるでしょう。

[@kqguardsmen76]

JR九州も同じ考え方で、朝のダイヤ乱れを嫌って九州便を廃止に追いやった。

[@快速急行梅田行放課後]

@@kqguardsmen76
817系の鬼加速を体験した俺も何故ブルトレやムーンライト九州を嫌ったかが良くわかってきた。
JR九州の駅員さんも「駄目です！」とばっさり否定するのも余程JR九州は庶民向け夜行や客レを嫌っていたなど。

[@playboy4649japan]

@@快速急行梅田行放課後 中曽根康弘は国鉄分割民営化推進したが夜行バスは何も言ってない。