Comunismo NÃO É modelo econômico EP #45
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- Опубліковано 7 лют 2025
- Nesse vídeo discutimos mostramos que comunismo não é, como normalmente se pensa, modelo econômico. Não é, portanto, um tipo de gestão econômica que se opõem, enquanto tal, ao liberalismo, ao keynesianismo, ao mmtismo, ao fascismo e assim por diante. Comunismo é forma de organização social que se opõem, assim, ao capitalismo. Daí não existir economia política marxista.
Vídeo relacionado:
Marx não é economista, nem cientista social EP #4
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Sobre o comunismo não ser modelo econômico eu já sabia. E apesar de ser um libertário e não concordar em muita coisa do comunismo e do marxismo... vou seguir o canal. Gostei da argumentação respeitosa e honesta. Gosto de ouvir pessoas que vão contra minha linha principal de entendimento do mundo, justamente pra que eu possa refletir e rever meus próprios conceitos pra não ter "aquela velha opinião formada sobre tudo".
Comunistas e anarquistas se consideram libertários, aliás esse termo surgiu com eles.
Também falam que o verdadeiro comunismo não existe Estado.
@@jheni366 Sim, pois o Estado é uma estrutura essencial no interior de qualquer sociedade de classes, seja ela feudalista, Capitalista ou escravagistas. Você pode ter várias formas de Estado, mas ele ainda vai estar sobre a forma de sociedade em classes.
E aí irmão, pulou o muro?
Sou formado em História mas ainda há muitas lacunas na minha formação, principalmenete sobre o socialismo, e você tem me ajudado muito. Parabéns por esse ótimo trabalho, didático e esclarecedor, e também pela simpatia. Valeu mesmo.
A galera nos comentários desse canal é bem educada, até mesmo na hora de discordar e criticar são educados kk .Legal isso
é porque o canal ainda é pequeno (13 mil). Deixa chegar aos 100 mil e verá uma chuva de haters.
@@mariomend6480 eu acho que a linguagem não tóxica do cara do vídeo ajuda as pessoas a não serem tóxicos também.
Se você ver mesmo gente fazendo críticas pesadas o ideal político dele , mesmo assim é de forma civilizada, educada e minimamente inteligente.
Geralmente em qualquer canal de política na net de qualquer ideologia sendo pequeno ou não tem pessoas tóxicos e comentários maldosos simplesmente de graça.
As vezes as pessoa fazem críticas pesadas, e até agressões, pela agressividade do próprio apresentador. Canais como: Henry bugalho, Jones Manoel, Leonardo stoppa, Aquias Santarém, e outros, usam de muita ironia e até palavras chulas ou de baixo calão, alem de tom agressivo; Isso irrita as pessoas.
@@herculesmatheusderwisz7486 Exato, o que não é o caso desse cara, que se atenta somente ao argumento, e não ao argumentador. Não sou marxista mas ele provavelmente é o único canal que consegui assistir a um vídeo todo, envolvendo esse tema.
Além de tudo, a ignorância gera pessoas agressivas.
Melhor canal do UA-cam.
De Longe. Rumo aos 20 mil seguidoresno mínimo
Concordo!
@Fernando Cirino Churchill entendia tanto de sociedade e economia quanto o Tiririca entende de Rock Progressivo.
@Fernando Cirino Em termos de economia e sociedade ele era um Tiririca.
Já chegando no vídeo e dando like.
Tomar o destino em nossas mãos requer muito mais que temos hoje, não por falta de capacidade, mas, pela amputação de nossas potencialidades. Like 61. Valeu Gustavo!
Não concordo. No capitalismo nossas potencialidades são elevadas, o problema que a distribuição social piramidal, nosso esforço sempre vai beneficiar mais quem esta acima da nossa base social. O capitalismo não se destrói por causa da alienação e matamos e morremos para conseguir um degrau a mais nessa piramide.
Comentando para gerar engajamento.
Idem hehe
Agradeço por mais esta aula. Espero que o Gustavo Machado siga em frente. Estou aprendendo e refletindo muito aqui.
Parabéns! Muito conhecimento e ótima articulação.
Gustavo, abre o APOIA-SE do canal !!!!!
Esse é um dos melhores videos do canal! Esclareceu muita coisa. Obrigada!
Excelente vídeo como sempre! Gustavo, queria deixar uma sugestão para um próximo vídeo, seria interessante um vídeo sobre até que ponto o pensamento de Hegel influi na obra do Marx, se houveram mais continuidades ou rupturas entre esses dois pensadores. Esse vídeo ajudaria a responder uma velha questão deixada por Lenin, só é possível compreender O Capital à luz das obras de Hegel? um vídeo sobre esse tema seria bastante interessante!
Parabéns! Admiro esse canal e as posições sempre bem fundamentadas do Gustavo. Colabora muito p minhas reflexões e aprendizagens. Obrigada!
Gustavo, amo mt seus vídeos e acompanho-o há um tempo. É meu primeiro comentário-pedido no canal ahuahuahua: você pode comentar sobre as consequências da Quarta Revolução industrial e o comunismo? Isto pois visto que muitos dizem que a maior parte do trabalho deixará de existir, e pessoas como Bill Gates
falam sobre o Estado começar a distribuir dinheiro, progressivamente. Ela, a quarta revolução industrial pode-se dizer que a própria irá destruir o sistema capitalista pois chegará a tal ponto que o Estado deverá estadizar qualquer modo de produção capitalista visto o crescimento das mesmas com capital político e econômico que inviabilizaria a própria existência do Estado? Faço essa pergunta pois sei que é formado em ciência da computação e está a fazer um doc em Marx, portanto, entende de tecnologia e é perfeito pra responder isso. Abraço, você produz o melhor conteúdo do youtube em Marx!
Este está entre um dos próximos temas.
Aproveitando a pergunta, tem uma série de tecnologias recentes, como Big Data, Internet das Coisas, Blockchain, Redes Neurais, Machine Learning etc, que parecem levar a uma presença cada vez maior das máquinas. Mesmo o cálculo da distribuição poderia ser feito por máquinas, como já havia previsto Jaques Fresco, em sua Economia Baseada em Recursos. Só coloquei esses pontos pra reforçar a pergunta do colega acima.
@@PedroNeto1987 Já é feito algo parecido assim na Coreia do Sul
@@orientacaomarxista eae saiu? To adorando a riqueza de detalhes dos seus videos
Muito bom camarada! Divulgação cientifica de altíssimo nível e com grande honestidade intelectual!
Ótimo vídeo camarada.
Os algoritmos do Google me mostraram seu último vídeo refutando o Brasil Paralelo.
Cliquei.
Rapaz, que trabalho maravilhoso!
Acabei de me inscrever!
Abraços!
É impossível uma sociedade se manter sem um sistema econômico.
Se não há um modelo econômico proposto por Marx como esperam que funcione?
Todo modelo econômico surge dentro da estrutura social, não existia o modelo econômico capitalista (como os citados no vídeo) antes do capitalismo.
@@lucashaniel9704 Concordo.
A real é q oq chamamos de economia é apenas um modo social de produção. Isto pode ser alterado como vimos na historia atraves das relações sociais de varias sociedades.
Tanto é q Marx(ou Engels ñ lembro) hipotetizou uma historia de transformação desses modos de produção em:
comunal primitivo( desde caçadores coletores até sociedades semi-sedentárias com proto-agricultura como os indigenas brasileiros) que no caso nesta ñ havia excedente advindo do trabalho, este que só veio a existir a partir de sociedades escravistas e feudais aonde uma classe explorava a outra ( e tbm foi versado sobre modo de produção asiatico q inclui Egito, China, etc. Este q possui escravidão+servidão). Enfim mas o comércio existia desde antes dos gregos mas isso ñ era a maneira como a sociedade produzia sua manutenção e existencia, apenas no capitalismo q isso ocorre ( a classe burguesa se organizou e a partir de revoluções ela transformou o modo de produção ). Em suma existem modos de produção e dentro deles pode haver uma economia ou modelos economicos.
Socialismo e comunismo são modos de produção e ñ modelos economicos.
pessoal sempre usa essa palavra "funciona". O capitalismo justamente funciona pq a cada dia temos mais pobres e menos ricos, essa é a proposta do capitalismo. voce possuir alguns bens de capital é uma proposta do capitalismo pra evitar rompimentos e revoluções como acontecia no passado, haja vista que suas decisões não importam em nada no todo do capitalismo.
Também quero saber de forma objetiva e não blá blá
@@AntônioVieiraDossantos-e4hNão tem como prever cara, o primeiro passo é ir pra uma economia socialista.
Que nem a ilusão de democracia, vc pode concorrer a um cargo de vereador, por exemplo; mas terá de disputar contra candidatos com um enorme aparato (mídia, dinheiro...) a chance de sufrágio é uma em um milhão!
primeiro que não existe isso de igualdade por que o ser humano nasceu pobre e ainda pior pobre e pelado segundo a bíblia ou ele era uma espécie de macaco depois fico rico e não o contrário, então isso de desigualdade social é desculpas e outro, tem uma pesquisa feita por um cientista chamado Thomas corley que provou que a 30% dos milionários entrevistados ficaram ricos trabalhando para os outros e 70% ficaram ricos empreendendo ou seja uma quantidade incrívelmente igual. os que os socialistas querem não é riqueza e sim que ninguém seja superior a eles financeiramente quer outra prova mia mãe nasceu em família super hiper mega pobre não tinha saneamento básico onde era morava hoje ela tem e mais tem carro trabalha e vai comprar a casa não é rica mas tá quase lá.
@@VictorHenrique-bj6hw sério isso? campeão, sua primeira frase tá contraditória, mas vamos lá :primeiro lugar, fico feliz por sua mãe, seja feliz; mas a excessão não confirma a regra, nesse rol vc, ou os milionários entrevistados se esqueceram de mencionar os herdeiros, que já nascem milionários, os outros,em algum momento, eles deram o pulo do gato, sempre omitido, q nada tem a ver com trabalho, e sim com espertalhonice, esse socialismo mencionado por vc eu desconheço, pra mim ,socialismo é repartir a torta em pedaços iguais, todos comem e ficam satisfeitos!
@@PASTORVERMELHO meu amigo 30% ficou rico trabalhando para os outros não de herança. e outra como eu disse o número de milionários que vem da classe trabalhadora é quase igual a dos que já nascem ricos e você vai me pergunta mas como se 70 % porcento é patrão e os resto 30% é funcionário? R: porque o número de funcionários é 10,20 ou até 30 vezes maior do que de patrão
@@PASTORVERMELHO repati como tu acredita na mais valia?
@@VictorHenrique-bj6hw então explica pra mim esse horror de gente que tá catando osso pra comer!
Grato por tua visão.
E qual seria o Modelo Económico para essa Forma de Organização Social?
Avante camarada!
Muito obrigado por seus vídeos, Gustavo! Aos poucos, estou maratonando seus vídeos e tentando absorver os seus conhecimentos. Os assuntos são densos, mesmo você explicando de uma forma fácil, dinâmica e organizacional. Há uma necessidade geral popular em entender esses assuntos, para que não sejamos mais enganados por picaretas, que se subjulgam como novos intelectuais.
Ótimo esclarecimento !!!
Estou aguardando mais React tbm.
Conteúdo muito importante, é bom ver que está crescendo rápido
Excelente vídeo! Mas infelizmente, só pude ficar pensando: como alguém pode torcer pro Cruzeiro e pro Estudiantes ao mesmo tempo depois de 2009? Hahaha
Síndrome de Estocolmo?
Marxista é contraditório mesmo!!! Como destruir o Estado se apossando dele? hahahah
Ele ficou feliz com a vitória do Estudiantes, não triste com a derrota do cruzeiro.
Melhor torcer por time argentino, Cruzeiro já era.
@@GilbertoRicci Comunismo eh apenas uma utopia anarquista de esquerda. O sonho de um mundo onde as pessoas são iguais e ninguém mente ou tenta enganar o semelhante. Teoria do bom selvagem de Rousseau. A propriedade privada estraga o ser humano. E o cúmulo da ingenuidade.
Gosto da humildade nos esclarecimentos, excelente canal.
Uma pausa pro cafezin! Parabéns pelo canal!
Muito bom, vim pela indicação do Henry Bugalho sz
Tenho aprendido muito com esse canal.De uma clareza muito legal
Sensacional, Gustavo. Sensacional.
Cara, você é muito bom!!! Parabéns!!!
cara, muito bom! muito bom vídeo! ando acompanhando vários canais marxistas, mas o seu está sendo neste momento o mais interessante. parabéns pelo trabalho.
poderia fazer um video respondendo "Mais valia existe?" do canal ancap.su?
gostei da exposição... você poderia fazer um vídeo tratando sobre o(s) modelo(s) econômico(s) possíveis dentro de uma sociedade comunista?
Comentando para aumentar a visualização.
Excelente vídeo.
Eu sou Mauricio Soares
Gostaria de saber o que e economia planificada.
Poderia fazer um vídeo falando sobre os passos posteriores a uma revolução comunista ? Como serão tomadas as propriedades privadas ? Quais ?
Vídeo necessário!! 🍷🌻🌻🌻
Este vídeo era justamente o que estava procurando saber. Muito obrigado.
Queria perguntar se Marx tem alguma coisa contra religiões ou espiritualidade. Sou novo aqui no canal e não sei se vc já falou sobre isso. Pode falar em algum vídeo?
Tem aquela frase: "Religião é o ópio do povo."
Nessa época nossa de Bolsonarismo boçal, acredito que muito da repulsa dos religiosos ao marxismo vêm de uma ideia de que o marxismo é contra a religião deles.
tbm apoio um vídeo sobre isto
Essa frase é mais no sentido do controle que a religião exerce e não que a pessoa não possa ter religião. Até hoje a religião tem grande influência em nossas vidas mesmo naqueles que não tem religião, imagine anos atrás. Traz tbm um sentido de ser crítico a prática religiosa na qual se está inserido e não somente mais um levado pela tocador do berrante.
Você já observou as falas de Jesus Cristo? Até ele criticou os religiosos
" É este o fundamento da crítica irreligiosa: o homem faz a religião, a religião não faz o homem. E a religião é de fato a autoconsciência e o sentimento de si do homem, que ou não se encontrou ainda ou voltou a se perder. Mas o Homem não é um ser abstrato, acocorado fora do mundo. O homem é o mundo do homem, o Estado, a sociedade. Este Estado e esta sociedade produzem a religião, uma consciência invertida do mundo, porque eles são um mundo invertido. A religião é a teoria geral deste mundo, o seu resumo enciclopédico, a sua lógica em forma popular, o seu point d'honneur espiritualista, o seu entusiasmo, a sua sanção moral, o seu complemento solene, a sua base geral de consolação e de justificação. É a realização fantástica da essência humana, porque a essência humana não possui verdadeira realidade. Por conseguinte, a luta contra a religião é, indiretamente, a luta contra aquele mundo cujo aroma espiritual é a religião.
A miséria religiosa constitui ao mesmo tempo a expressão da miséria real e o protesto contra a miséria real. A religião é o suspiro da criatura oprimida, o ânimo de um mundo sem coração e a alma de situações sem alma. A religião é o ópio do povo.
A abolição da religião enquanto felicidade ilusória dos homens é a exigência da sua felicidade real. O apelo para que abandonem as ilusões a respeito da sua condição é o apelo para abandonarem uma condição que precisa de ilusões. A crítica da religião é, pois, o germe da crítica do vale de lágrimas, do qual a religião é a auréola.
A crítica arrancou as flores imaginárias dos grilhões, não para que o homem os suporte sem fantasias ou consolo, mas para que lance fora os grilhões e a flor viva brote. A crítica da religião liberta o homem da ilusão, de modo que pense, atue e configure a sua realidade como homem que perdeu as ilusões e reconquistou a razão, a fim de que ele gire em torno de si mesmo e, assim, em volta do seu verdadeiro sol. A religião é apenas o sol ilusório que gira em volta do homem enquanto ele não circula em tomo de si mesmo.
Conseqüentemente, a tarefa da história, depois que o outro mundo da verdade se desvaneceu, é estabelecer a verdade deste mundo. A tarefa imediatada da filosofia, que está a serviço da história, é desmascarar a auto-alienação humana nas suas formas não sagradas, agora que ela foi desmascarada na sua forma sagrada. A crítica do céu transforma-se deste modo em crítica da terra, a crítica da religião em crítica do direito, e a crítica da teologia em crítica da política."
"Não ignoramos que é insensato tomar medidas violentas contra a religião. Segundo nossas concepções, a religião desaparecerá à medida que o socialismo se fortalecer. A evolução social vai, infalivelmente, favorecer esse desaparecimento, no qual cabe à educação um papel importante". Marx, em entrevista: revistas.marilia.unesp.br/index.php/novosrumos/article/view/8539/5476
Olá Gustavo, sugiro um vídeo sobre os esforços dos movimentos sociais de produção e comercialização de alimentos e produtos vindos diretamente de assentamentos da Reforma Agrária.
Excelente, Gustavo.
Não sou de esquerda e mesmo assim acho muito bom seu canal. Parabéns!
Bacana o conteúdo dos vídeos. Curti a didática. Se pudesse, queria sugerir um vídeo sobre a Revolta de Kronstadt
e a polêmica com os Anarquistas ontem e hoje. Há cartas do Trotsky posteriores ao ocorrido na Ilha? ouvi falar pelo Arcary que existiria uma carta do Trotsky em que ele reavaliava a necessidade daquelas mortes.
existem cartas sobre, mas ao que eu saiba nenhuma reavalia. uma bastante importante é essa aqui:
www.marxists.org/archive/trotsky/1938/01/kronstadt.htm
Nossa não sei como vcs conseguem ter tanta paciência, o nome do vídeo é comunismo não é um modelo econômico e nos comentários tem um pedido de produção de vídeo de modelo econômico dentro do comunismo
Ola Gustavo!! Qual é a diferença entre o comunismo marxista do não marxista?
Parabéns pelo canal!!!
Meu caro, existem inúmeras concepções comunistas não marxistas. Algumas de décadas antes de Marx. De modo que não é possível falar de todas de modo único.
Fantásticos últimos 2 minutos.
Não havia ainda escutado algo tão interessante sobre o comunismo, como forma e proposta de sociedade! Gostei muito! Você teria uma indicação de obras sobre esse tema para aprender mais?
excelente vídeo!
que o canal continue crescendo, abraços.
Outro excelente vídeo. Espero que seu canal cresça cada vez mais.
Ótimo vídeo! Se for possível, poderias discutir sobre a renda básica universal?
Fale sobre o planejamento da distribuição da riqueza pelos trabalhadores de forma descentralizada.
Ótimo vídeo, sanando sempre minhas dúvidas.
Reagindo rs:
Se é um contrasenso um governo comunista numa sociedade capitalista, por que disputar eleições e ter um partido de viés comunista como o PSTU, por exemplo? (Respondeu no fim rs)
Se um partido de "orientação maxista" como o PSTU elegesse seu candidato a presidência, como governaria sem fazer mera intervenção no sistema econômico capitalista? Continuaria apenas na mobilização dos trabalhadores?
Muito bom seu canal.
Geralmente os marxistas se organizam em partidos muito mais como uma forma de propaganda e de agregar os trabalhadores do que para participar do jogo eleitoral. Se algum eventualmente fosse eleito, ele/ela saberia muito bem das limitações impostas simplesmente por ocupar algum cargo no estado burguês. De qualquer forma, ocupar um cargo eletivo não é o objetivo da coisa.
(Resumindo: um "partido" é só uma forma de organizar e mobilizar pessoas)
Ótimo vídeo... direto, claro e didático... parabéns meu caro. Continue com o excelente conteúdo. Inscrito!
Vídeo excelente meu caro Deus abençoe muito
Professor Gustavo, desculpe as perguntas idiotas, mas é que preciso entender, sobretudo para aderir à luta. Antes de mais nada, muitos feliz por esse canal, aqui é o ponta-pé inicial para entender o marxismo. Pergunto: o feudalismo, o capitalismo e o comunismo seriam formas de sociedade? Enquanto o socialismo, liberalismo, dentre outros, seriam modos de produção? Sempre faço confusão com isso.
Melhor explicação que já ouvi, obrigada! Já me escrevi no canal.
Todo vídeo é uma aula. Excelente, Gustavo! Espero que o canal chegue logo à marca dos 20 000 inscritos, você merece isso e muito mais.
Cheguei aqui 'por acaso' (existe acaso no UA-cam???), mas o importante é que gostei. Seguindo.
Perfeito vídeo!! As pessoas se esquecem que não são livres pois são condicionadas pela realidade em que vivem!! Abração
Grande canal!
Excelente, muito bem explicado.
Gustavo Machado, seria interessante comentar sobre as especificidades econômicas e políticas da União Soviética, Cuba e China em suas relações com o capitalismo, o socialismo e o comunismo. (acompanho o canal, mas só hoje - dezembro - descobri esse vídeo)
Boa tarde. Se não há economia política marxista; qual seria a alternativa ao liberalismo (livre mercado) e ao keynesianismo (intervenção do estado), segundo a lógica da crítica ao modelo capitalista?
Excelente análise.
E a expressão, "empregar o comunismo da Venezuela" muito empregado pelos bolsominons Kkkk.
É de fazer rir
A Venezuela não é nada além de capitalismo caudilhesco.
Uma turma que não sebe distinguir nazismo de comunismo, que acreditam na terra plana, o que esperar desses? Não é de fazer rir. Os Caras (com c maiúsculo) vincularam satanás, capeta ao comunismo e a esquerda. Estamos perdendo feio na guerra da narrativa, tal qual na época que diziam que os negros não eram descendentes de Adão.
@@mircosbazula Preconceito com uma pitada de racismo. Enquanto colocamos Bolsonaro no poder, e na America explode em golpes coloridos, Nicolás Maduro segue firme como um farol que incomoda o império. Cade O Cara que agradava pobres e banqueiros?
@@mircosbazula daonde capitalismo ta loco? Chaves tomou tudo pro estado... Capitalismo é propriedade privada, se voce paga imposto pra manter a propriedade ela nao é privada. Paga IPTU e acha que é dono da sua casa? Deixe de pagar pra ver o que acontece
@@joaotavares078 tomou tudo pro estado? De onde vc tirou essa informação?
Boa noite, Gustavo e parabéns pelos vídeos. Gostaria de sugerir fortemente temáticas de vídeos que eu gostaria de ver sob sua ótica:
- Vídeos sobre as obras de Thomas Piketty particularmente sobre os livros O CAPITAL e CAPITAL AND IDEOLOGY;
-Vídeos sobre dois livros de grande circulação -
"Debt - Updated and Expanded: The First 5,000 Years por David Graeber" e o livro
"Capitalism: Competition, Conflict, Crises por Anwar Shaikh". Esses foram livros fortemente sugeridos por colegas e gostaria de saber sua opinião sobre e gostaria de mais sugestões suas sobre livros que abordem a temática desses dois;
-Vídeo mostrado sua biblioteca e comentando rapidamente os principais títulos.
Obrigado e fico no aguardo.
Olá Anderson Oliveira. Do Piketty eu conheço apenas O Capital do século XXI. Cabe um vídeo a respeito sim. Nunca li nada de David Graeber, mas conheço esse e outros escritos Anwar Shaikh. Nesse caso teríamos que ver o que abordar nesse autor, pois sua análise é bem ampla e, diferente do Piketty, não vejo uma tese central específica que perpassa a obra.
Sobre minha biblioteca, vou pensar em algo a respeito. vou criar uma seção apenas de resenhas e sugestões de leituras de livros e posso fazer algo nesse sentido.
Grande abraço
@@orientacaomarxista valeu, Gustavo. Aguardo ansioso e estou aprendendo muito com seu canal. Está valendo muito a pena. Suas análises são melhores que as do Humberto e do Jones, na minha opinião
Uma pena esse tipo de conteúdo tenha chegado tão tarde nessa plataforma...
Cara, que tal você fazer um vídeo com um exame crítico da obra de Slavoj Žižek? ... de preferência com umas duas horas de duração.
O que os marxistas ortodoxos pensam a respeito de outras ramificações do marxismo com respeito a crítica social e cultural ? Por exemplo a teoria crítica, crítica ao consumo e a dominação ?
E a crítica do valor.
Adoraria ver um vídeo com o tema da crítica do valor. Especialmente do trabalho de Kurz e Postone.
Faz video sobre Planejamento Central? Como seria um bom modelo econômico?
...
Só no cafézin ☕️
Não entendi. O modelo econômico que surgirá com o Marxismo qual é? Ha uma proposta de mudança radical da sociedade, mas do que virá não há uma direção? O que virá pode ser melhor ou pior do que o atual modelo econômico? Qual a garantia que a vida será melhor para o conjunto da sociedade?
Mano, quanto mais eu pesquiso mais estranho é. Parece que é uma coisa que não tem pé nem cabeça.
Quais são os mecanismos usados pelo comunismo para distribuir renda, se é que tem isto dentro da literatura e quais são as referencias concretas no mundo atual?
Tem algum livro que aborda mais esse tema, @orientaçãomarxista ?
Fala, Gustavo. Sou mestrando em Economia e liberal. Tenho achado seu canal bastante informativo, e o tenho acompanhado por essa razão. Você tem me ajudado a entender melhor certas cosias de Marx que eu, mesmo tendo lido, não sabia. Mas, quanto ao vídeo, tal como alguns outros, discordo desse veementemente.
Primeiramente, você está confundindo modelo econômico com modelo teórico em Economia. Um modelo teórico é uma tentativa de entender a realidade, não uma prescrição de políticas públicas. O que, por exemplo, Keynes trouxe para a ciência econômica na sua Teoria Geral foi uma forma diferente de entender como mercados funcionam. Com base nessa teoria econômica keynesiana, foi possível fazer sugestões de política diferentes. Nesse sentido, Marx fez, sim, um modelo teórico em Economia, que ele descreveu nos três Capitais e no Grundrisse. Nós chamamos de economistas marxistas precisamente os economistas que usam um instrumental teórico marxista para entender a realidade, independentemente de suas opiniões políticas. Liberalismo não é modelo teórico, mas se assenta em modelos teóricos.
Em segundo lugar, nosso objeto de estudo não é o capitalismo. Nós nos propomos a estudar a alocação de recursos escassos. Portanto, a economia estuda, em diversos níveis de abstração e generalidade, todas as situações em que, ao tomar uma decisão, você abre mão de alguma coisa. Modelos econômicos já foram aplicados na literatura para fenômenos políticos, casamento, crime, consumo de drogas, eleições, etc. Não nos propomos a estudar apenas o capitalismo.
Por fim, se, como você disse, o comunismo é uma forma diferente de organizar a sociedade, então é, também, um modelo econômico, na medida em que seja uma forma de organizar o uso de recursos escassos para atender a necessidades e desejos humanos. Dito isto, fiquei curioso quanto ao que você disse de que o planejamento não necessita de centralização. Queria entender o porquê. Você tem algum vídeo tratando do tema?
@Destruialdramon Ok, a pergunta é complicada. Minha resposta será sutil.
A Economia mainstream, ortodoxa, não trabalha com essa categoria de análise. Não tenho uma definição formal rpa te dar. "Modelo econômico" pode querer dizer n coisas num debate informal. A gente, inclusive, frequentemente usa o termo para nos referirmos a modelos teóricos. O que eu questionei, no comentário, é o fato de que o sentido no qual o Gustavo usa o termo não tem nada a ver com o que um "modelo teórico" é de fato, embora ele aparentemente trate ambos os termos como intercambiáveis. Modelo teórico é uma representação, verbal e/ou matemática, de como a realidade funciona. É uma "economiazinha de brinquedo" que a gente usa pra tentar entender o que está por trás dos fenômenos econômicos que observamos. Não há dúvidas de que o que Marx fez foi um modelo teórico. A estrutura D - M ...P... M' - D' é um modelo teórico; todos os pormenores da produção, circulação, do capital financeiro, etc: tudo modelo teórico.
O que eu questiono no final é que ele trata "modelos econômicos" como sendo formas alternativas de administrar o capitalismo. Como fenômenos econômicos (i.e., que envolvem escolhas em situação de escassez) não se restringem ao capitalismo, não vejo sentido em fazer esse recorte. O fim do capitalismo não significa a superação da escassez e, portanto, não significa o fim dos fenômenos econômicos e nem da necessidade de lidar com o problema econômico fundamental (o da alocação).
@@tuliobouzas
Creio que o que você escreveu está relacionado à metodologia científica econômica. Teria alguma referência de estudo sobre isso?
Ele comenta sobre não haver um método de como o socialismo deveria ser aplicado da mesma forma que não havia método de como o capitalismo deveria ser antes mesmo dele acontecer. Essa comparação é equivalente? Pelo o que me lembro vagamente, a transição do feudalismo para o capitalismo se deu também por fatores materiais, diversas formas de organização social e da produção à época foram mudando de acordo com as próprias condições e necessidades materiais que surgiram com o fim do feudalismo e início do mercantilismo.
O Gustavo comentou que apenas cerca de 2 ou 3 séculos depois do surgimento do capitalismo que apareceram elaborações teóricas sobre esse sistema. Nesse sentido, teria que estar dada uma sociedade socialista/comunista para descrever os modelos. Não sei como o meio acadêmico responde a isso, mas sei que tanto o marxismo quanto os modelos austríacos têm alguns problemas metodológicos na ciência econômica, e os austríacos também partem de um modelo capitalista.
@@cliffordogigantecaovermelh6129 Fala, Clifford. Tranquilo? Olha só, é difícil indicar UMA fonte que traga essa discussão de maneira clara a metodologia em economia de cabeça, porque essa discussão é bastante pulverizada em diversos artigos. A gente frequentemente usa, em cursos de Graduação e Pós, manuais, que nos introduzem ao básico de cada área da economia de maneira sistemática. Acredito que o prefácio ou capítulos de introdução de alguns desses manuais devem ser boas fontes. Um livro muito usado na Graduação por exemplo, é o "Princípios de Macroeconomia" do Mankiw. Ele entra na discussão da diferença entre economia positiva e normativa, que é algo muito próximo ao que eu falei acima sobre o que significa "modelo econômico" para nós. Mas, por ser um livro de Graduação, ele é bastante simples, e não dá uma visão digna do que a gente realmente faz. Pra isso, recomendo de repente algum manual de Pós, como o "Advanced Microeconomic Theory" do Jehle e Reny (não é o mais usado, mas é bem didático. No prefácio e no primeiro capítulo, creio que eles fazem uma discussão breve de metodologia em economia, e folheá-lo já deve te dar uma ideia aproximada do que é um modelo econômico). O do Sargent e Ljiungqvist "Recursive Macroeconomic Theory" também entra nisso do ponto de vista da macro (novamente, olha só o prefácio. Esses livros são leituras muito áridas).
Eu não acho a comparação equivalente. Como você bem apontou, o capitalismo começou a se desenvolver de maneira orgânica. Além disso, ele se baseia em decisões de alocação descentralizadas (a tal da "anarquia da produção" de que o Marx fala). Não quero com isso negar que, ao longo da história do capitalismo, o Estado frequentemente cedeu à pressão lobbista de burgueses e lhes concedeu diversos benefícios, subsídios, medidas protetivas etc (existe uma literatura, desenvolvida por liberais inclusive, e bastante respeitada em economia sobre isso: a teoria da public choice). Como liberal, discordo que o fato de que essas coisas aconteceram significa que elas fossem essenciais para o desenvolvimento de alguma forma de capitalismo (acho que marxistas frequentemente subestimam a capacidade adaptativa do capitalismo a diversas circunstâncias). Mas, de todas as maneiras, se a transição para o socialismo depender de uma maior centralização dessas decisões, via estatal, mesmo que num primeiro momento, acho que não dá pra prescindir de propostas mais concretas com relação a como levar isso a cabo. Afinal, uma coisa é um modo de produção que se baseia na descentralização das decisões evoluir organicamente, outra coisa é esperar que um processo dirigido ocorra organicamente. Não acho razoável fazer uma revolução sem ter uma ideia clara do que fazer depois de tomar o poder.
Acho isso ainda mais problemático tendo em vista as críticas, do meu ponto de vista, acertadas feitas pelos austríacos à possibilidade teórica do socialismo, e sobre a importância dos preços de mercado como mecanismo de coordenação da atividade das pessoas. O Hayek tem um artigo clássico sobre isso ("O uso do conhecimento na sociedade"). Acredito que mesmo economistas mainstream ditos antiliberais não se atrevam a negar que isso ocorra GERALMENTE, embora argumentem que existem imperfeições na forma como os preços exercem essa função e, em algumas circunstâncias, possam surgir anomalias como bolhas (um exemplo clássico de antiliberal que vai por essa linha é o Stiglitz). Mas acredito que, entre economistas, seja difícil argumentar que se possa prescindir de preços ao conduzir as atividades econômicas de uma sociedade com uma divisão social do trabalho minimamente complexa. Diante disso, acredito que seria, sim, necessário que socialistas tivessem clareza quanto a como lidar com essas dificuldades numa sociedade socialista.
Sim, você está correto ao dizer que, do ponto de vista da ciência econômica mainstream, as propostas metodológicas marxistas e austríacas são rejeitadas.
Parabéns pela forma e conteúdo.
Gustavo, você tem algum vídeo tecendo comentários sobre o Manifesto em específico?
Exposição precisa e clara.
Excelente.
Bom demais esse canal
Tem algum vídeo falando de como seria uma sociedade comunista?
Este vídeo me confundiu muito. Se puder, gostaria que fizesse uma continuação explicando melhor o que é o comunismo. Mas minha dúvida vai pelo seguinte ponto:
No Contribuição a Crítica da Economia Política o comunismo é classificado como um modo de produção. No Ideologia Alemã é descrito que a história é construída a medida com que o ser humano interage com a natureza e sociedade e transforma os recursos materiais. Então nesse sentido, os modos de produção definem o modelo de sociedade em que se vive. Se o comunismo é um modo de produção, não seria também um modelo econômico? Entendo perfeitamente que um modelo econômico capitalista pode ser confundido muitas vezes com um desses modos de produção, já que o próprio modo de produção socialista é confundido com o comunista. Ainda sim, após a produção dos recursos materiais, eles não tem que ser distribuídos por meio de um modelo econômico, mesmo que esse ainda não tenha sido imaginado, uma vez que depende de uma sociedade que ainda não existe?
Não sei se ficou claro minha dúvida, mas é o que consegui elaborar.
Ditadura primeiro, depois, se der, e os trouxas aguentarem a espera, utopia anarquista de esquerda. Teoria do bom selvagem de Rousseau, a propriedade privada embrutece o ser humano.
Compartilhar muito!!!
Pra quem acha que o Capetalismo é o modelo social mais desenvolvido, é bom que vá pra casa do caralho. Muito boa análise e exposição.
Gustavo, se o marxismo é a preparação da classe dos trabalhadores para a superação do Capitalismo, é o Capitalismo é um modelo econômico, o que viria depois dele ? Para superar, derrubar algo, tem que ter uma proposta, uma ideia do que vai substituir esse algo. Gostaria que você explicasse, por favor. Grata.
O capitalismo é uma forma de organização social. ele tem vários modelos econômicos, como vc pode perceber facilmente em uma rápida incursão pelo youtube, meios de comunicação e qualquer outra coisa. Liberalismo, keynesianismo etc etc
@@orientacaomarxista ok
E qual seria a forma de implantação do sistema comunista no contexto atual, Gustavo?
Ótimo canal, parabéns
Muito bom ✊🏻
Para gerar engajamento
Por favor faça um episódio sobre um modelo econômico aplicado a algum regime comunista. Obrigado.
2:04 tem um livro sobre isso chamado "capitalism realism"
Grande vídeo. Parabéns ✊
Gustavo, então se o comunismo é uma forma de organização social, o socialismo é um modo de produção? Afinal, qual a diferença ou relação entre modo de produção e formas de organização social?
Nenhuma.
Onde está a campanha de APOIA-SE do canal?
Sendo o modelo de produção um fator tão determinante na dinâmica de uma sociedade, não seria de extrema importância, além de pensar os vínculos sociais existentes nesse mundo pós-capitalista, qual seria detalhadamente o modelo econômico no qual essa sociedade estaria inserido visto que este tem importância fundamental para o funcionamento da nova estrutura organizacional? Tenho dificuldade de enxergar qual a diferença entre ser oposto e ser diferente do capitalismo. Como o comunismo se diferenciaria das outras sociedades diferentes do capitalismo tanto em modelo de produção quanto em vínculos sociais e por que, especificamente, o capitalismo possibilitaria uma maneira evoluída(comunismo) de se viver em sociedade? Penso que para evoluir você tem que aproveitar o que há de bom e acabar o que a há de ruim (ainda que isso seja diferente para cada pessoa), então como o comunismo poderia inaugurar um novo marco na história sem aproveitar nada do modelo capitalista?
Ótimos vídeos e ótimo canal👏🏼👏🏼👏🏼
Respondendo a primeira pergunta, caso nós comunistas ficássemos imaginamos como seria uma sociedade comunista, suas especificades, detalhamentos, etc. nós estaríamos fazemos exatamente aquilo que nós criticamos, ou seja, ficaríamos imaginando um modelo de sociedade que criamos na nossa cabeça, e não com base no que a própria forma de sociedade capitalista permite (Marx e Engels fizeram a crítica aos filósofos que imaginavam sociedades e tentavam impantar tal modelo na Seção III do _Manifesto Comunista_ ).
Sobre a segunda, eu não entendi muito bem o que você quis dizer, gostaria que me explicasse.
Por último, é claro que há coisas criadas pelo capitalismo que seriam aproveitadas no comunismo, como a enorme força produtiva do trabalho que o capitalismo produz necessariamente. Sobre a força produtiva do trabalho e a superação da sociedade capitalista, você pode ver a pergunta 15 da obra _Princípios Básicos do Comunismo_ , e a Seção I do _Manifesto Comunista_ (especificamente o último parágrago da página 49, edição de 2010 da editora Boitempo).
O problema de qualquer modelo de gestão ou de governo é a prática. Pôr em prática o que se idealizou é que são elas, tanto é assim que a tal mão invisível do mercado sempre exige uma mãozinha do Estado para voltar aos trilhos.
Pelo q eu entendi primeiramente vem a ordem social e depois as formas econômicas.
Dentro do capitalismo, ou seja em uma sociedade de mercado, quais tipos de empresas/cooperativas você acha mais benéfico para o trabalhador? Existiria digamos uma escala do pior para o menos pior?
Assista o documentário da Flaskô - donos do próprio suor. Os donos da empresa abandonaram a fábrica, e os trabalhadores assumiram a produção.
Querida, nem existe classe trabalhadora mais.
Sendo o comunismo uma proposta de sociedade e os Ancaps falam o mesmo. Sinceramente vc acha que alguma terá êxito? Grato.
Diferente dos ancaps, os comunistas não propôe o comunismo como um modelo que eles criam na cabeça, e sim no que existe, no que a própria forma de sociedade oferece.
Pra materializar isso, deixo duas citações de Marx e Engels:
" _As proprosições teóricas dos comunistas não se baseiam, de modo algum, em ideias ou princípios inventados ou descobertos por este ou aquele reformador do mundo._
_São apenas a expressão geral das condições efetivas de uma luta de classes que existe, de um movimento histórico que se desenvolve diante dos olhos._" - MARX; ENGELS, 2010, p. 51-2.
" _O comunismo não é para nós um 'estado de coisas' ['Zustand'] que deve ser instaurado, um 'Ideal' para o qual a realidade deverá se direcionar. Chamamos de comunismo o movimento 'real' que supera o estado de coisas atual. As condições desse movimento [devem ser julgadas segundo a própria realidade efetiva. (S. m.)] resultam dos pressu-postos atualmente existentes. (a. m.)_" - MARX; ENGELS, 2007, p. 38, nota "a".
Referências:
MARX, Karl; ENGELS, Friedrich. _Manifesto comunista_. 1. ed. São Paulo: Boitempo, 2010.
MARX, Karl; ENGELS, Friedrich. _A ideologia alemã_: crítica da mais recente filosofia alemã em seus representantes Feuerbach, B. Bauer e Stirner, e do socialismo alemão em seus diferentes profetas. 1. ed. São Paulo: Boitempo, 2007. Disponível em: edisciplinas.usp.br/pluginfile.php/5668739/mod_resource/content/1/MARX_%20A%20Ideologia%20Alem%C3%A3.pdf. Acesso em: 23. nov. 2022.