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今さらのコメントやけど、ハッキリ分かる事は天心は大観衆のど真ん中で地鳴りの様な拍手と声援を浴びて来たからその時の拍手や声援を見てあれ？！って思ったと思う！ど真ん中に居てた天心だからこそ分かる事で感じれる事！
あのツイートに対するアンサーとしてスペースで配信してたよ天心
あの天心のは格闘技でKO以外はつまんないみたいな風潮に対してのツイートやで天心がKOで倒せなかったことへの世論の風潮に対してのアンサーあとはRIZINの内容に対してもやな
そうでしょうねぇしかし天心本人が試合前から倒す倒すって連呼していたんだから批判されても当然でしょう。格闘技ファンは昔から技術を見に来ているのではなく技術＆面白い試合を見に来ている、そしたら天心に言いたいのは「じゃぁリゴンドーの試合も面白いって思わないと格闘技ファンではないのか」って言いたいですね。那須川はクリンチ、ホールドが多すぎる、ロープ際、こーな際で２，３発はパンチを交わせても、それ以上追い打ちされたら直ぐにホールド、クリンチ 相手からクリンチされるぐらいの強い選手になって欲しい。それと那須川は昔から思っていたけど変なプライドが高すぎる
@@KMT-ru8mb そんなもんおれに言われても知らんがなwたしかに試合前に倒すて言ってたような気がするなwてかまだボクシングのパンチの打ち方になりきれてないだけやろ、経験値あげてきゃ強いパンチになるんやで
@@realreplay2173 それよりも直ぐに抱きつきホールドやめたら格闘技ファンは増えるでしょうね目の肥えた格闘技ファンが欲しいというなら那須川本人も改善すべきだと思う
9:54 まさにその通りですねそしてRIZINはそれが許されてる団体
那須川天心はかなり痛いヤツだという認識だから、別に不思議じゃないというか、いかにも言いそうだなって感想。
野球の落合博満が「記者は野球を勉強してない」と言ったときに、野村克也さんが「じゃあ君が記者に野球を教えればいいじゃない」と返してました。我々ファンはそコア層でも素人には変わりないので、プレーヤー側がファンに「伝える」「教える」ことが大事なのかなと思います。そういう意味ではバレンさんからは色んなことを私は教わってます。
そういう気持ちになってるだけ、おれはなんも、おしえてもらってやいよ
@@dd-mn9xd そういう気持ちになってるだけ
KOしないとつまらないって言う人に対するアンチテーゼかと思ってた。ボクシングで塩試合しそうだし。
The match やプロデビユー戦見ても分かるように天心がいなければ集客が出来ないのが事実です、プロの格闘家で一枚看板でイベント組める選手がいない。
シンさんが8:32から少し正解を言ってる。消されたあのツイートは誤解を招いてしまったから消したんだよ。
塩試合塩試合ってゆう人が多くて、強いもの同士が試合するが故に、作戦とか各々の戦略や考えでああいった展開になってるってゆう、格闘技の本質のところをわかってないファンが増えたなと、だから万人に受ける、目に見えてわかるKOじゃなきな時代をつくれないよなってゆうことから格闘技ファンがいなくなったな、時代を作るのは難しいって天心は書いたと解釈してる
俺もこの解釈未来と平本という友人二人の試合が塩扱いされてて不愉快だったのかなと
ブレイキングのことに決まってんじゃん
競技、選手じゃなくて個人が好きな人が多いんだろうな
まあ遠回しにブレイキングダウンもディスってるかもなwwテクニックがない戦いだからw
塩試合塩試合ってゆー声多いからそれへ向けてのアンサーって言ってたな
ご存知でしょうが、天心は既にアンサーしてますよあの２試合を塩試合と言った方々へ向けてのコメントだと
そのコメントの裏には与那覇戦をパンチが無いとか批判された事へも含まれているんでしょうねパンチ無いは良いですけど、やはり那須川のクリンチ、ホールドはそれは技術だと言っても好きになれないですね。
井上尚弥の電池のツイートの平和なことよｗ
このtweet事実じゃん。なんで炎上したんだろ？ブレイキングダウンみたいな一過性コンテンツが評価されている現実が世間一般に格闘技が興味持たれてない証拠だと思うけど。
そんなtweetしてなんて知らんかった
天心大好きだけど、たまに薄ら寒い匂わせツイートするよな
朝起きて仕事行こ思って外出たら、うっすら寒いんで仕事休みます。
メンヘラの人みたいな行動たまにあるよね
天心さんは、天心さんの言葉は概念的理性的言語ではなく、画像に近いんだよね。ドラマや映画を見ればいい、音と画像は一致しなくてもいい
9:05
天心と平本は幼馴染、天心と未来は友人関係、その2人の試合を塩試合だと悪く言われたら、交流のある天心としては良い気分はしないでしょう。そのバックグラウンドを鑑みたら、ツイートの意図したい事は何となく見えてきます。
え？バレンさんラッパーだった事実が衝撃過ぎて内容とんだわwww
格闘技は世間一般的に盛り上がってないのは事実、天心は25のもういい大人、頭はよくないかもしれないけど何か伝えたいのは分かるてか感性で生きてる感。天心は幼なじみで最近また絡んでる平本の応援にきたとの事、カンナでも朝倉でもないし、むしろアンチ朝倉になったからね。武尊と平本と同じくBDなどで悪影響を与えてるのが許せないらしい。天心は落ちこぼれ叩き上げ成り上がりの成金不良とは違う、エリート、そもそも見てる世界も場所も違う。前は絡んでたけどあまりにも格闘技を冒涜してるから天心に見放されてしまった模様。つまり純粋に格闘技を好きで見にきてる奴らの少なさを感じてより嘆いてる。
影響力のある選手が発信する場合何かをほのめかすような説明不足な曖昧な呟きは憶測や誤解を生んで、言葉の形が いく様にも変わり広がってしまうよねそれが「何故」なのかの部分を具体的に言って発信しないとこうなるのかなでも、こうして議論になったのは盛り上がるってなんなのよってみんなが改めて考えるきっかけにもなってはっきり言わないことで各々が自分の見解から答えを導き出そうと思考を働かすのならそういう部分ではよかった？のかな
格闘技ファンより朝倉未来ファンの方が多いのは事実としてある
今回のランドマークはそれなりに知識ある奴らでも塩試合だと思ったと思う。
自分の意見を言いなさい‼️他の人がどうだと思うとか関係ない👍
@@UNKNOWN-by1xs 塩試合だと思いました
天心の孤独を感じる
天心のあのツイートは確かに意図が分からなかった。なんかやっぱよほど未来との間になんかあったのかなって思わせてしまう恐れもあるし。察するにだけど、試合内容というよりは規模感の話を説明なくしちゃったんじゃないかな。天心自身格闘オタクって自称してるから2000年代の格闘技も散々見てると思うんだよね。それはK1やボクシングに限らずプライドも。だから1年半ぶりに朝倉未来っていう選手が戻ってきたっていう試合の盛り上がり度と規模感だ、もっともっとでかい状態じゃなきゃダメだって意味でツイートしたんじゃないかな。予想だけど。
塩試合じゃったよ、どうみても！ハッキリ言ってよ😂
格闘技を好きな人が減った、、、海外の格闘技の様なトラッシュトークや乱闘演出を真似ているのかは分からないけど日本では稚拙に感じられて受け入れられにくいんじゃない？コアなファンはそれに興奮するのかもしれないが新規ファンは軽蔑的な反応になってそう。日本には合ってないのかも。近年、特に酷くない?格闘技ファンを増やすには、女性層や高齢層も多く取り込みたいと思うが、日本のそれらの層は嫌う人が多いんじゃないかな🤔結局、コア層しか喜ばない。逆に言うとコア層にはより深く根付かせてるのかな。個人的にはあの稚拙な演出が苦手で見なくなった。日本のボクシング界は比較的少ないので見るが。それにしても、あの様な演出は台本なのか🤔両陣営の演出🤔それとも運営がやらせているのかな🤔まさか、本気?何にせよ稚拙でバカらしく感じてしまう。見ていてこっちが恥ずかしくなる。視聴欲に繋がるからやっているのだと思うが個人的には疑問だし逆効果かな。
天心はちょっと人と違う感出そうとしてスべってるよね
それはあるよネ(:3_ヽ)_自然体でいいのにね…華もあるのに、余計な事しなくていいのにね
個性を出そうとしてるやろ個性はみんなあるやろうな知らんけど
ほらね、バレンさんも言ってるじゃん。天心は立場考えて発言することに責任持たなきゃね。はっきり言うか、黙っとくの二択。毎回中途半端にして反応ほしがるのやめてほしい。自分の気持ちに自信持ってくれ。
俺的にはいい試合見るよりこの選手勝って欲しい的なことに言ってるように感じた。完全に選手がアイドルでファンビジネスになっている。昔は強いヤツと強いやつが戦えばどうなるか!?みたいなのが最高だった
昔の事はわかりませんが、今も昔もそこまで変わったんでしょうか？桜庭選手が試合をやってた時はどうだったのでしょうか？桜庭選手に勝って欲しいって思って見てる人は少なく強い選手同士戦ったらどうなる？ってある程度公平な目線だったのでしょうか？それとも桜庭選手だったら勝つんじゃないか？と言うようなファン目線だったのでしょうか？
@@billy-1014 今も強い人がアイドルなんじゃないんでしょうか？井上尚弥だったり、那須川天心だったりそれプラス強くない人もアイディア次第で注目を浴びる事が出来ていい時代に感じます。昔も強くないのに強いような触れ込み演出で人気だった選手がたくさんいますよね？自分の知ってる範囲だとボブサップしかしらませんが…笑昔を知らないだけですが、自分にとっては今が最高です。とにかく強いやつ同士が戦うとどうなる？って見方にこだわりたければUFCも見れますしね
ヤフコメ欄も言葉の使い方には厳しくなってますからね。でも慣れればそれが普通になります。
平本と斎藤の試合を塩試合と言う奴がいたからそれに対して怒って言ったと解釈したけど 天心は平本と友人だし
絶対それ
塩試合とか言ってる人達に言ってだよ、攻防の面白さも見れない人達むけだよ。
ちょっと言葉足らずで、変に捉えられちゃったな
天心がこのツイートについてライブで言ってたけど、あの2試合を塩試合っていう人が多いからあのツイートをしたみたいだね。興行や試合に文句をつけてるんじゃなくて、あの試合を見てつまんないっていう視聴者に対しての皮肉の言葉だね
その後に時代を作るのは難しいねっていってたから平本に向けてのメッセージじゃないのか。なんだかんだ格闘技に向き合ってる平本が負けて未来が勝ったから
別に天心選手だけじゃないけど、こうなるの最初からわかっててわざとぼかしてるよね、ツイート削除までワンセットで予定通りだよね、って思うツイートが多い気がする
また、格闘技を心から 好き な人は全格闘技ファンが心まちにしていた試合の対戦相手に契約縛りで弱らせるような真似はしないからな。頭悪すぎて鋭利すぎるブーメラン飛ばしていることに気付かないんやろうな、、
新しい人が入ってきたから相対的に減ったというだけだと思うので、むしろ良いことだと思います
平本のファンが変なところで歓声あげてるからでしょ
そもそも天心のツイートはランドマークの事を言ってるの？？ブレイキングダウンについてでは？？それも本人でないと真相はわからないが。
天心はガキ臭えからな意味深なことを言いたがる年頃だしボクシングに行った自分が以外にフィーチャーされなくて落ち込んでるだけだろ
試合内容がつまらなかったというより、選手のキャラクターを追いかける観客が多い気がする。それが悪いとも思わないしそういうファンがいても良いとも思う。天心がそう思ったかは分からないが！世界に追いつくには、アグレッシブに戦わなければ団体で生き残れないUFCを目指して欲しい。
バレンさんラッパーだったのか笑俺BAD HOP好き。
消されたツイート知らなかったです。現場に居た天心が色々感じたんでしょうね
人数の問題じゃなくてあの試合内容を楽しめる人が減ったってことかと？
日本人が総合に興味がなくてファン層がUFCを意識しないで内輪だけでやってるんですかね？
まあ、言うて天心子供だからあんま気にするような事じゃない気もするけど
子供じゃねぇよ何歳だと思ってるんだよｗ
あの発言の真意は気になりますね。
単純に試合内容や実力じゃなくて選手のネームバリューで評価されてる現状を嘆いているんじゃないの？ガチに見せかけたプロレスみたいなエンタメショーをみんな観たがっていることに対するものだと思うなんか八百長でもあったんじゃないの？
お金をとって客入れてるんだからどこまで出来るようになったとかそんな目線で観る、観なきゃいけない今の日本のMMAなんてつまらなくないの❓UFCやベラトールなら前座かそれにもならないと思うけど💦刺青入れる時間あったら練習した方が自分の力になると思わないのか❓🤣
本当に格闘技好きな人は無名選手の1戦目だろうと楽しめるけどな。つまらないとか言っちゃってる時点で君はニワカってこと声ばかりでかい君みたいな人が増えちゃったねって皮肉ツイートだから、ぶっささっちゃったねw
ナオト・バレンタイン
いろんな意味でこないだの天心の試合もどうなんだろうか？せっかくキックのファンも連れて来れたのにあの試合でキックファンはついてきたのだろうか？視聴者は結局9割は素人なわけで技術云々を言われたら素人には伝わらない私的には天心のボクシングが1番つまらなかった
ちゃんと試合の内容がわかるくらいまで格闘技を好きになって欲しいんだよ派手なKOだけが格闘技じゃないよ
いや、こんな深い話を毎回上げれる細川さんもすげー
自分がモテないからでは？
天心くんは平本選手の幼なじみだから、平本選手が勝って新しい時代が始まるはずだったのに、負けたから新しい時代は始まらなかった、残念だねって思う気持ちかと思った。
『「格闘技」を好きな人が減ったね 時代を創るのは難しいね』か「時代を創る」は「ファン」は主語にはならないから、少なくともファンを評価した皮肉ではないな。あと文には無いけど頭に「RIZINから」が付いていると考えていいだろうな。元は小規模だったLANDMARK興行の位置付けに違和感を感じていて、ぽろりと発言しちゃった感があるな。追記：要するに小規模・少人数でのコアな興行という枠も必要だと賛同していたのに、それが変わって枠が無くなったのを実感して残念な気持ちをこぼしてしまったのかと。大衆に説明したとしてもRIZINへの愚痴・批判になっちゃうし、藪蛇だな。
ブレイキングダウンの事言ってるのかと思いました。アウトサイダーの肩書きと同じで誰が強いんだかわからないけど人気がある、って練習してる格闘家からしたら視聴者の人より訳わかんない気持ちになると思う。何のために練習してるのか、とか。自分的にはPRIDEやK1みたいに分かりやすい強さ比べが見たいです。最強対最強の激突って試合前からワクワクしますよね。どっちが勝つんだろうってわからない感じが。やっぱり面白いです。マサトvsブアカーオとか山本KIDの何してくるかわからない感じとかヒョードルに誰も勝てない感じとか。ブレイキングダウンはギャル男対B-BOYが喧嘩するみたいな感じでどっちが強いんだろうより戦う過程でウケてるのが結構残念です。
全部アンポの事だろ。知らんけど
消したんならなかったことにしてあげればw本人はそう思ってますよきっとw
厨二病のクソガキの戯言なのでそんな深掘りすることじゃない。痛い奴だなと冷ややかな目で見守ってあげてほしい。
@@billy-1014 大人であいつのツイート見て刺さる奴いるんかな？マジであいつに感化されてんの中高生だけだろ𝑊𝑊𝑊
@@P_lr_ 中高生を感化させてる時点ですごいな
ボクシング行って那須川天心って人気無くなったけどなんでだろ。
デビュー戦で早い回でKOして、派手なデビュー戦を期待してた人が多かったけど、思ってよりパンチなくてガッカリした人が多かったから
レベルが低いって事だと思う。煽りとかプロモ−ションで盛り上がってるだけ😔
塩試合塩試合って言われてるからそれへ向けたアンサーだよ
井上尚哉もだけど、天心もSNSの使い方が下手だと思う。情報発信だけにしておけば良いと思う。
本当に情報だけ発信してる人なんて見られないよ
RIZIN見にきて盛り上がりみてジェラシー感じたんじゃない？天心まだ子供だから
天心も格闘技をどうすれば盛り上がるかモヤモヤしてるんかな🤔それとも、思ったことを単純に呟いたのか。どちらにせよ、俺みたいなニワカ層にはPPVじゃあRIZIN見ないかな。天心がいても。
右の方はなあぼう？😮
下ネタはうざいだけで意味ないですね
自分もボクシングは好きだけどMMAには興味がない。職場や飲み屋どこに行ってもMMAの話題は聞かない。ごくごく一部の人に受けているんだと思います。
井の中の蛙大海を知る。今まで、あくまで日本の中で「格闘技の神童」と言われた那須川天心が、フロイド メイウェザーに挑戦し、ボクサーとして完膚なきまでの実力差を感じて負け、安易に「ボクシングの方が今の自分より強いやつがいる。ボクシングの方が自分が成長でき、より強くなれる」と安易にボクシングに転向し、ボクサーとして闘っていく中で、「ボクサーとしての那須川天心」の実力に自ら疑問を持ち、この先のボクシングの道程の途方もなさに「自分は勝ち続けることができるのか？」と、やっぱり、自分の居場所は日本の格闘技「Ｒizin」なのだと心底そう思ったのでは？「俺ならあの場所で勝ち続け、観客を喜ばすことができる。」と、自分が１番輝ける場所を、自ら去った事を、今になって非常に後悔して、あのツイートになったのでは？「格闘技」を好きな人が減ったね 時代を創るのは難しいね➡️俺がいないから「格闘技」を好きな人が減ったね 俺は時代を創ったし、その時代を維持し、勝ち続けることができる。と？ 格闘家はエゴイストであってほしい。頑張れ、那須川天心。己に負けるな。
ボクシングのデビュー戦も「格闘技」をやるって言ってたからその答えが豪快なKOをするかと思ってたけど半年間かけての習得したボクシングでの技術の披露だったあれはデビュー戦とは思えないぐらいすごいボクシング技術を詰めこんでたとは思った試合を振り返ってKO部分だけじゃなくて全体を通しての技術を見てすげえと思えたのはなかなか無い天心の思ってるプロ格闘技とはこういう事なのかなとは思えただけどやっぱり格闘技をよく知ろうとしてない人たちにとっては技術よりもKOの派手はものだけを見るいくら技術を見せてもKOしないと塩となるし評価もされないブレイキングダウンが出てきたことでより殴り合いが正義となってる結局いまブレイキングダウンの格闘技もどきが流行ってあれが格闘技だとは思われたくないっていう意識だと思う朝倉未来でさえもブレイキングダウンとの違いを見せると試合前に言ってたし格闘技を真剣に取り組んでるプロ格闘家はこの意識はあるはず
ですね。その上で那須川選手はKOを狙いに行ったと思います。が、少なくとも僕が見る限り5,6ラウンドは完全にガツ欠してしまいそれが出来なかった感じだと僕は思いました。逆転KOまでは行かなかったとしても8ラウンドだったらもっと顕著だったんじゃないかな、と。技術面はほぼ完璧にアジャストできてた(B級レベルじゃない！)けどペース配分、いや単純にボクシングが必要とする持久力の面では簡単にアップしないという非常にわかりやすい例だったように思います。
塩だの試合がつまるつまらないにKOするしないは基本関係は無いよ。じゃなかったら旧K1時代にKO率低くないシュルトが塩だのつまらんだの言われてないし、判定だった魔裟斗対KID戦が今でも名試合として語られたりしてないわ…格闘技をよく知ってる人なら面白い試合、つまらない試合がKO依存では決して無い事は分かってる。ただ、個人的には天心与那覇戦が試合として面白かったかと言われれば否かな…何故なら天心の技術の高さを堪能出来たという点では良かったけど、良くも悪くも見所も語れる部分もそこしか無い試合だったから。特にあの大会メイン試合が良過ぎたし。
KO云々は良いんですけど、那須川は技術はあるけどあることはあるけど、パンチを交わせるのは2.3発だけそれ以上に追い打ちされたら直ぐにクリンチクリンチというより抱き着いてホールドに近いし那須川本人も反則するのに、されたら直ぐに痛い痛いでアピールそういう所が技術以上の悪い部分が見えるからでは？ちなみに那須川のデビュー戦は前売りチケット完売ならず当日券も全ての席で売れ残っていました。もしかしたら格闘技ファンが減ったというのはそういう所があるのかも那須川って変な所で凄いプライド高いですよねぇメイウェザー戦「俺のパンチが当たって本気になった」とか与那覇戦もあれだけ倒す言って倒せなかったのに「倒せなくてスイマセン」の一言もなくて「俺の技術を存分見せつけた」とかとにかく「俺は凄いんだ、俺を認めろ」という変なプライド凄い強いですよねぇ。
ボクシングはほんと盛り上がらないなあ
井上尚弥がKO難しい相手をKOしちゃってるから、天心の試合が霞むのはしゃーない
キックボクサー時代の那須川天心選手のベストバウトは、『那須川天心ＶＳ堀口恭司』ですね。
堀口はMMAの選手だからそれをベストにされると天心の立場がないような気がするけど。
補足しますと、ザマッチはRIZINじゃないですよ！！
天心選手の発言は常に格闘技界を代表してるようなものが多いですよね。盛り上げたいとか若い子に夢を与えたいとか発言してたこともありました。若くしてトップに居続けているからこそ責任を感じてそう思ってるのかなと思います。好きな人が減ったという今回の発言もおそらく自身がキックにいた時代との比較ではなくPRIDEのあった日本の格闘技全盛期の時代と比較してのものだと思います。
通常もコミュケーションというのは、画像と音声の一致という前提によって成立しているんだよね。天心は感性の人だからあれでいいのだよ
平本がテイクダウンから逃れたとかでワーキャー言ってる人が目についたからとかじゃないのかなw青木真也もRIZINとかのやり方だと、格闘技界は落ちてくって言ってたな
塩試合だったのになんで客が盛り上がってんだろうって意味だよ
天心はザマッチの舞台を経験してますからね。天心武尊線が実現してほしいと思うファンの期待感と実現した当日の盛り上がり。それに比べると盛り上がってないと感じたのではないでしょうか？かれはまだザマッチロスの最中にあるのです。天津武尊戦以上に待ち望まれている対戦カードが日本にないのが１番の理由な気がします。
天心の名前でここまで引っ張るって凄いね。天心は行動で魅せていく人間だから、その言動には注意を払う必要はないよ？
いちこめ！
君は、浜ちゃんではないな🤣
2024年に井上尚弥と対戦って記事出てましたね😅天心勝ちそう😅😅
もう一回、メイウェザー戦したら最高に面白いと思う。
boyz talk に内山高志ぱいせんも参戦してほしい♪♪
今さらのコメントやけど、ハッキリ分かる事は天心は大観衆のど真ん中で地鳴りの様な拍手と声援を浴びて来たからその時の拍手や声援を見てあれ？！って思ったと思う！ど真ん中に居てた天心だからこそ分かる事で感じれる事！
あのツイートに対するアンサーとしてスペースで配信してたよ天心
あの天心のは格闘技でKO以外はつまんないみたいな風潮に対してのツイートやで
天心がKOで倒せなかったことへの世論の風潮に対してのアンサー
あとはRIZINの内容に対してもやな
そうでしょうねぇ
しかし天心本人が試合前から倒す倒すって連呼していたんだから
批判されても当然でしょう。
格闘技ファンは昔から技術を見に来ているのではなく
技術＆面白い試合を見に来ている、そしたら天心に言いたいのは
「じゃぁリゴンドーの試合も面白いって思わないと格闘技ファンではないのか」
って言いたいですね。
那須川はクリンチ、ホールドが多すぎる、ロープ際、こーな際で
２，３発はパンチを交わせても、それ以上追い打ちされたら直ぐに
ホールド、クリンチ 相手からクリンチされるぐらいの強い選手になって
欲しい。それと那須川は昔から思っていたけど変なプライドが高すぎる
@@KMT-ru8mb そんなもんおれに言われても知らんがなw
たしかに試合前に倒すて言ってたような気がするなw
てかまだボクシングのパンチの打ち方になりきれてないだけやろ、経験値あげてきゃ強いパンチになるんやで
@@realreplay2173
それよりも
直ぐに抱きつきホールドやめたら
格闘技ファンは増えるでしょうね
目の肥えた格闘技ファンが欲しいというなら
那須川本人も改善すべきだと思う
9:54 まさにその通りですね
そしてRIZINはそれが許されてる団体
那須川天心はかなり痛いヤツだという認識だから、別に不思議じゃないというか、いかにも言いそうだなって感想。
野球の落合博満が「記者は野球を勉強してない」と言ったときに、野村克也さんが「じゃあ君が記者に野球を教えればいいじゃない」と返してました。我々ファンはそコア層でも素人には変わりないので、プレーヤー側がファンに「伝える」「教える」ことが大事なのかなと思います。そういう意味ではバレンさんからは色んなことを私は教わってます。
そういう気持ちになってるだけ、おれはなんも、おしえてもらってやいよ
@@dd-mn9xd
そういう気持ちになってるだけ
KOしないとつまらないって言う人に対するアンチテーゼかと思ってた。ボクシングで塩試合しそうだし。
The match やプロデビユー戦見ても分かるように天心がいなければ集客が出来ないのが事実です、
プロの格闘家で一枚看板でイベント組める選手がいない。
シンさんが8:32から少し正解を言ってる。消されたあのツイートは誤解を招いてしまったから消したんだよ。
塩試合塩試合ってゆう人が多くて、強いもの同士が試合するが故に、作戦とか各々の戦略や考えでああいった展開になってるってゆう、格闘技の本質のところをわかってないファンが増えたなと、
だから万人に受ける、目に見えてわかるKOじゃなきな時代をつくれないよな
ってゆうことから格闘技ファンがいなくなったな、時代を作るのは難しいって天心は書いたと解釈してる
俺もこの解釈
未来と平本という友人二人の試合が塩扱いされてて不愉快だったのかなと
ブレイキングのことに決まってんじゃん
競技、選手じゃなくて個人が好きな人が多いんだろうな
まあ遠回しにブレイキングダウンもディスってるかもなww
テクニックがない戦いだからw
塩試合塩試合ってゆー声多いからそれへ向けてのアンサーって言ってたな
ご存知でしょうが、天心は既にアンサーしてますよ
あの２試合を塩試合と言った方々へ向けてのコメントだと
そのコメントの裏には与那覇戦をパンチが無いとか批判された
事へも含まれているんでしょうね
パンチ無いは良いですけど、やはり那須川のクリンチ、ホールドは
それは技術だと言っても好きになれないですね。
井上尚弥の電池のツイートの平和なことよｗ
このtweet事実じゃん。なんで炎上したんだろ？
ブレイキングダウンみたいな一過性コンテンツが評価されている現実が世間一般に格闘技が興味持たれてない証拠だと思うけど。
そんなtweetしてなんて知らんかった
天心大好きだけど、たまに薄ら寒い匂わせツイートするよな
朝起きて仕事行こ思って外出たら、うっすら寒いんで仕事休みます。
メンヘラの人みたいな行動たまにあるよね
天心さんは、天心さんの言葉は概念的理性的言語ではなく、
画像に近いんだよね。ドラマや映画を見ればいい、音と画像は一致しなくてもいい
9:05
天心と平本は幼馴染、天心と未来は友人関係、その2人の試合を塩試合だと悪く言われたら、交流のある天心としては良い気分はしないでしょう。
そのバックグラウンドを鑑みたら、ツイートの意図したい事は何となく見えてきます。
え？バレンさんラッパーだった事実が衝撃過ぎて内容とんだわwww
格闘技は世間一般的に盛り上がってないのは事実、天心は25のもういい大人、頭はよくないかもしれないけど何か伝えたいのは分かるてか感性で生きてる感。天心は幼なじみで最近また絡んでる平本の応援にきたとの事、カンナでも朝倉でもないし、むしろアンチ朝倉になったからね。武尊と平本と同じくBDなどで悪影響を与えてるのが許せないらしい。
天心は落ちこぼれ叩き上げ成り上がりの成金不良とは違う、エリート、そもそも見てる世界も場所も違う。
前は絡んでたけどあまりにも格闘技を冒涜してるから天心に見放されてしまった模様。つまり純粋に格闘技を好きで見にきてる奴らの少なさを感じてより嘆いてる。
影響力のある選手が発信する場合
何かをほのめかすような説明不足な曖昧な呟きは
憶測や誤解を生んで、言葉の形が いく様にも変わり広がってしまうよね
それが「何故」なのかの部分を具体的に言って発信しないとこうなるのかな
でも、こうして議論になったのは
盛り上がるってなんなのよってみんなが改めて考えるきっかけにもなって
はっきり言わないことで各々が自分の見解から答えを導き出そうと思考を働かす
のなら
そういう部分ではよかった？のかな
格闘技ファンより朝倉未来ファンの方が多いのは事実としてある
今回のランドマークはそれなりに知識ある奴らでも塩試合だと思ったと思う。
自分の意見を言いなさい‼️他の人がどうだと思うとか関係ない👍
@@UNKNOWN-by1xs 塩試合だと思いました
天心の孤独を感じる
天心のあのツイートは確かに意図が分からなかった。なんかやっぱよほど未来との間になんかあったのかなって思わせてしまう恐れもあるし。
察するにだけど、試合内容というよりは規模感の話を説明なくしちゃったんじゃないかな。天心自身格闘オタクって自称してるから2000年代の格闘技も散々見てると思うんだよね。それはK1やボクシングに限らずプライドも。
だから1年半ぶりに朝倉未来っていう選手が戻ってきたっていう試合の盛り上がり度と規模感だ、もっともっとでかい状態じゃなきゃダメだって意味でツイートしたんじゃないかな。予想だけど。
塩試合じゃったよ、どうみても！ハッキリ言ってよ😂
格闘技を好きな人が減った、、、海外の格闘技の様なトラッシュトークや乱闘演出を真似ているのかは分からないけど日本では稚拙に感じられて受け入れられにくいんじゃない？コアなファンはそれに興奮するのかもしれないが新規ファンは軽蔑的な反応になってそう。日本には合ってないのかも。近年、特に酷くない?
格闘技ファンを増やすには、女性層や高齢層も多く取り込みたいと思うが、日本のそれらの層は嫌う人が多いんじゃないかな🤔結局、コア層しか喜ばない。逆に言うとコア層にはより深く根付かせてるのかな。個人的にはあの稚拙な演出が苦手で見なくなった。日本のボクシング界は比較的少ないので見るが。
それにしても、あの様な演出は台本なのか🤔両陣営の演出🤔それとも運営がやらせているのかな🤔まさか、本気?何にせよ稚拙でバカらしく感じてしまう。見ていてこっちが恥ずかしくなる。視聴欲に繋がるからやっているのだと思うが個人的には疑問だし逆効果かな。
天心はちょっと人と違う感出そうとしてスべってるよね
それは
あるよネ(:3_ヽ)_
自然体でいいのにね…華もあるのに、
余計な事しなくていいのにね
個性を出そうとしてるやろ
個性はみんなあるやろうな知らんけど
ほらね、バレンさんも言ってるじゃん。天心は立場考えて発言することに責任持たなきゃね。
はっきり言うか、黙っとくの二択。毎回中途半端にして反応ほしがるのやめてほしい。
自分の気持ちに自信持ってくれ。
俺的にはいい試合見るよりこの選手勝って欲しい的なことに言ってるように感じた。
完全に選手がアイドルでファンビジネスになっている。
昔は強いヤツと強いやつが戦えばどうなるか!?
みたいなのが最高だった
昔の事はわかりませんが、今も昔もそこまで変わったんでしょうか？
桜庭選手が試合をやってた時はどうだったのでしょうか？
桜庭選手に勝って欲しいって思って見てる人は少なく
強い選手同士戦ったらどうなる？ってある程度公平な目線だったのでしょうか？
それとも桜庭選手だったら勝つんじゃないか？と言うようなファン目線だったのでしょうか？
@@billy-1014 今も強い人がアイドルなんじゃないんでしょうか？
井上尚弥だったり、那須川天心だったり
それプラス強くない人もアイディア次第で注目を浴びる事が出来ていい時代に感じます。
昔も強くないのに強いような触れ込み演出で人気だった選手がたくさんいますよね？
自分の知ってる範囲だとボブサップしかしらませんが…笑
昔を知らないだけですが、自分にとっては今が最高です。
とにかく強いやつ同士が戦うとどうなる？
って見方にこだわりたければUFCも見れますしね
ヤフコメ欄も言葉の使い方には厳しくなってますからね。でも慣れればそれが普通になります。
平本と斎藤の試合を塩試合と言う奴がいたからそれに対して怒って言ったと
解釈したけど 天心は平本と友人だし
絶対それ
塩試合とか言ってる人達に言ってだよ、攻防の面白さも見れない人達むけだよ。
ちょっと言葉足らずで、変に捉えられちゃったな
天心がこのツイートについてライブで言ってたけど、あの2試合を塩試合っていう人が多いからあのツイートをしたみたいだね。
興行や試合に文句をつけてるんじゃなくて、あの試合を見てつまんないっていう視聴者に対しての皮肉の言葉だね
その後に時代を作るのは難しいねっていってたから平本に向けてのメッセージじゃないのか。なんだかんだ格闘技に向き合ってる平本が負けて未来が勝ったから
別に天心選手だけじゃないけど、こうなるの最初からわかっててわざとぼかしてるよね、ツイート削除までワンセットで予定通りだよね、って思うツイートが多い気がする
また、格闘技を心から 好き な人は全格闘技ファンが心まちにしていた試合の対戦相手に契約縛りで弱らせるような真似はしないからな。頭悪すぎて鋭利すぎるブーメラン飛ばしていることに気付かないんやろうな、、
新しい人が入ってきたから相対的に減ったというだけだと思うので、むしろ良いことだと思います
平本のファンが変なところで歓声あげてるからでしょ
そもそも天心のツイートはランドマークの事を言ってるの？？
ブレイキングダウンについてでは？？
それも本人でないと真相はわからないが。
天心はガキ臭えからな
意味深なことを言いたがる年頃だしボクシングに行った自分が以外にフィーチャーされなくて落ち込んでるだけだろ
試合内容がつまらなかったというより、選手のキャラクターを追いかける観客が多い気がする。それが悪いとも思わないしそういうファンがいても良いとも思う。
天心がそう思ったかは分からないが！
世界に追いつくには、アグレッシブに戦わなければ団体で生き残れないUFCを目指して欲しい。
バレンさんラッパーだったのか笑
俺BAD HOP好き。
消されたツイート知らなかったです。現場に居た天心が色々感じたんでしょうね
人数の問題じゃなくてあの試合内容を楽しめる人が減ったってことかと？
日本人が総合に興味がなくてファン層がUFCを意識しないで内輪だけでやってるんですかね？
まあ、言うて天心子供だからあんま気にするような事じゃない気もするけど
子供じゃねぇよ何歳だと思ってるんだよｗ
あの発言の真意は気になりますね。
単純に試合内容や実力じゃなくて選手のネームバリューで評価されてる現状を嘆いているんじゃないの？ガチに見せかけたプロレスみたいなエンタメショーをみんな観たがっていることに対するものだと思う
なんか八百長でもあったんじゃないの？
お金をとって客入れてるんだからどこまで出来るようになったとかそんな目線で観る、観なきゃいけない今の日本のMMAなんてつまらなくないの❓
UFCやベラトールなら前座かそれにもならないと思うけど💦
刺青入れる時間あったら練習した方が自分の力になると思わないのか❓🤣
本当に格闘技好きな人は無名選手の1戦目だろうと楽しめるけどな。
つまらないとか言っちゃってる時点で君はニワカってこと
声ばかりでかい君みたいな人が増えちゃったねって皮肉ツイートだから、ぶっささっちゃったねw
ナオト・バレンタイン
いろんな意味でこないだの天心の試合もどうなんだろうか？
せっかくキックのファンも連れて来れたのにあの試合でキックファンはついてきたのだろうか？
視聴者は結局9割は素人なわけで技術云々を言われたら素人には伝わらない
私的には天心のボクシングが1番つまらなかった
ちゃんと試合の内容がわかるくらいまで格闘技を好きになって欲しいんだよ
派手なKOだけが格闘技じゃないよ
いや、こんな深い話を毎回上げれる細川さんもすげー
自分がモテないからでは？
天心くんは平本選手の幼なじみだから、平本選手が勝って新しい時代が始まるはずだったのに、負けたから新しい時代は始まらなかった、残念だねって思う気持ちかと思った。
『「格闘技」を好きな人が減ったね 時代を創るのは難しいね』か
「時代を創る」は「ファン」は主語にはならないから、少なくともファンを評価した皮肉ではないな。あと文には無いけど頭に「RIZINから」が付いていると考えていいだろうな。
元は小規模だったLANDMARK興行の位置付けに違和感を感じていて、ぽろりと発言しちゃった感があるな。
追記：要するに小規模・少人数でのコアな興行という枠も必要だと賛同していたのに、それが変わって枠が無くなったのを実感して残念な気持ちをこぼしてしまったのかと。大衆に説明したとしてもRIZINへの愚痴・批判になっちゃうし、藪蛇だな。
ブレイキングダウンの事言ってるのかと思いました。アウトサイダーの肩書きと同じで誰が強いんだかわからないけど人気がある、って練習してる格闘家からしたら視聴者の人より訳わかんない気持ちになると思う。何のために練習してるのか、とか。自分的にはPRIDEやK1みたいに分かりやすい強さ比べが見たいです。最強対最強の激突って試合前からワクワクしますよね。どっちが勝つんだろうってわからない感じが。やっぱり面白いです。マサトvsブアカーオとか山本KIDの何してくるかわからない感じとかヒョードルに誰も勝てない感じとか。ブレイキングダウンはギャル男対B-BOYが喧嘩するみたいな感じでどっちが強いんだろうより戦う過程でウケてるのが結構残念です。
全部アンポの事だろ。知らんけど
消したんならなかったことにしてあげればw本人はそう思ってますよきっとw
厨二病のクソガキの戯言なのでそんな深掘りすることじゃない。痛い奴だなと冷ややかな目で見守ってあげてほしい。
@@billy-1014 大人であいつのツイート見て刺さる奴いるんかな？
マジであいつに感化されてんの中高生だけだろ𝑊𝑊𝑊
@@P_lr_ 中高生を感化させてる時点ですごいな
ボクシング行って那須川天心って人気無くなったけどなんでだろ。
デビュー戦で早い回でKOして、派手なデビュー戦を期待してた人が多かったけど、思ってよりパンチなくてガッカリした人が多かったから
レベルが低いって事だと思う。煽りとかプロモ−ションで盛り上がってるだけ😔
塩試合塩試合って言われてるからそれへ向けたアンサーだよ
井上尚哉もだけど、天心もSNSの使い方が下手だと思う。
情報発信だけにしておけば良いと思う。
本当に情報だけ発信してる人なんて見られないよ
RIZIN見にきて盛り上がりみてジェラシー感じたんじゃない？天心まだ子供だから
天心も格闘技をどうすれば盛り上がるかモヤモヤしてるんかな🤔それとも、思ったことを単純に呟いたのか。
どちらにせよ、俺みたいなニワカ層にはPPVじゃあRIZIN見ないかな。天心がいても。
右の方はなあぼう？😮
下ネタはうざいだけで意味ないですね
自分もボクシングは好きだけどMMAには興味がない。
職場や飲み屋どこに行ってもMMAの話題は聞かない。
ごくごく一部の人に受けているんだと思います。
井の中の蛙大海を知る。今まで、あくまで日本の中で「格闘技の神童」と言われた那須川天心が、フロイド メイウェザーに挑戦し、ボクサーとして完膚なきまでの実力差を感じて負け、安易に「ボクシングの方が今の自分より強いやつがいる。ボクシングの方が自分が成長でき、より強くなれる」と安易にボクシングに転向し、ボクサーとして闘っていく中で、「ボクサーとしての那須川天心」の実力に自ら疑問を持ち、この先のボクシングの道程の途方もなさに「自分は勝ち続けることができるのか？」と、やっぱり、自分の居場所は日本の格闘技「Ｒizin」なのだと心底そう思ったのでは？「俺ならあの場所で勝ち続け、観客を喜ばすことができる。」と、自分が１番輝ける場所を、自ら去った事を、今になって非常に後悔して、あのツイートになったのでは？「格闘技」を好きな人が減ったね 時代を創るのは難しいね➡️俺がいないから「格闘技」を好きな人が減ったね 俺は時代を創ったし、その時代を維持し、勝ち続けることができる。と？ 格闘家はエゴイストであってほしい。頑張れ、那須川天心。己に負けるな。
ボクシングのデビュー戦も「格闘技」をやるって言ってたから
その答えが豪快なKOをするかと思ってたけど
半年間かけての習得したボクシングでの技術の披露だった
あれはデビュー戦とは思えないぐらいすごいボクシング技術を詰めこんでたとは思った
試合を振り返ってKO部分だけじゃなくて全体を通しての技術を見てすげえと思えたのはなかなか無い
天心の思ってるプロ格闘技とはこういう事なのかなとは思えた
だけどやっぱり格闘技をよく知ろうとしてない人たちにとっては技術よりもKOの派手はものだけを見る
いくら技術を見せてもKOしないと塩となるし評価もされない
ブレイキングダウンが出てきたことでより殴り合いが正義となってる
結局いまブレイキングダウンの格闘技もどきが流行ってあれが格闘技だとは思われたくないっていう意識だと思う
朝倉未来でさえもブレイキングダウンとの違いを見せると試合前に言ってたし
格闘技を真剣に取り組んでるプロ格闘家はこの意識はあるはず
ですね。その上で那須川選手はKOを狙いに行ったと思います。が、少なくとも僕が見る限り5,6ラウンドは完全にガツ欠してしまいそれが出来なかった感じだと僕は思いました。
逆転KOまでは行かなかったとしても8ラウンドだったらもっと顕著だったんじゃないかな、と。
技術面はほぼ完璧にアジャストできてた(B級レベルじゃない！)けどペース配分、いや単純にボクシングが必要とする持久力の面では簡単にアップしないという非常にわかりやすい例だったように思います。
塩だの試合がつまるつまらないにKOするしないは基本関係は無いよ。
じゃなかったら旧K1時代にKO率低くないシュルトが塩だのつまらんだの言われてないし、判定だった魔裟斗対KID戦が今でも名試合として語られたりしてないわ…
格闘技をよく知ってる人なら面白い試合、つまらない試合がKO依存では決して無い事は分かってる。
ただ、個人的には天心与那覇戦が試合として面白かったかと言われれば否かな…
何故なら天心の技術の高さを堪能出来たという点では良かったけど、良くも悪くも見所も語れる部分もそこしか無い試合だったから。
特にあの大会メイン試合が良過ぎたし。
KO云々は良いんですけど、那須川は技術はあるけど
あることはあるけど、パンチを交わせるのは2.3発だけ
それ以上に追い打ちされたら直ぐにクリンチ
クリンチというより抱き着いてホールドに近いし
那須川本人も反則するのに、されたら直ぐに痛い痛いでアピール
そういう所が技術以上の悪い部分が見えるからでは？
ちなみに那須川のデビュー戦は前売りチケット完売ならず
当日券も全ての席で売れ残っていました。
もしかしたら格闘技ファンが減ったというのは
そういう所があるのかも
那須川って変な所で凄いプライド高いですよねぇ
メイウェザー戦「俺のパンチが当たって本気になった」
とか与那覇戦もあれだけ倒す言って倒せなかったのに
「倒せなくてスイマセン」の一言もなくて
「俺の技術を存分見せつけた」とか
とにかく「俺は凄いんだ、俺を認めろ」という変なプライド凄い
強いですよねぇ。
ボクシングはほんと盛り上がらないなあ
井上尚弥がKO難しい相手をKOしちゃってるから、天心の試合が霞むのはしゃーない
キックボクサー時代の那須川天心選手のベストバウトは、
『那須川天心ＶＳ堀口恭司』ですね。
堀口はMMAの選手だからそれをベストにされると天心の立場がないような気がするけど。
補足しますと、ザマッチはRIZINじゃないですよ！！
天心選手の発言は常に格闘技界を代表してるようなものが多いですよね。盛り上げたいとか若い子に夢を与えたいとか発言してたこともありました。
若くしてトップに居続けているからこそ責任を感じてそう思ってるのかなと思います。
好きな人が減ったという今回の発言もおそらく自身がキックにいた時代との比較ではなくPRIDEのあった日本の格闘技全盛期の時代と比較してのものだと思います。
通常もコミュケーションというのは、画像と音声の一致という前提によって成立しているんだよね。
天心は感性の人だからあれでいいのだよ
平本がテイクダウンから逃れたとかでワーキャー言ってる人が目についたからとかじゃないのかなw
青木真也もRIZINとかのやり方だと、格闘技界は落ちてくって言ってたな
塩試合だったのになんで客が盛り上がってんだろうって意味だよ
天心はザマッチの舞台を経験してますからね。天心武尊線が実現してほしいと思うファンの期待感と実現した当日の盛り上がり。それに比べると盛り上がってないと感じたのではないでしょうか？かれはまだザマッチロスの最中にあるのです。天津武尊戦以上に待ち望まれている対戦カードが日本にないのが１番の理由な気がします。
天心の名前でここまで引っ張るって凄いね。天心は行動で魅せていく人間だから、その言動には注意を払う必要はないよ？
いちこめ！
君は、浜ちゃんではないな🤣
2024年に井上尚弥と対戦って記事出てましたね😅
天心勝ちそう😅😅
もう一回、メイウェザー戦したら最高に面白いと思う。
boyz talk に内山高志ぱいせんも参戦してほしい♪♪