@@onkelfabs6408 ich denke ja. bei 3 Personen schätze ich den Durchlauferhitzer Verbrauch auf 3 x 20min x 7kw = 7kwh. Eine Brauchwasserwärmepumpe dürfte in so einem setting im Winter bei 3 bis 4 kWh liegen. Pro Tag 'nur' 1 Euro Differenz. Aber in der Realität steht man - glaube ich - nicht oft vor dieser Entscheidung. Entweder meine Infrastruktur ist 'zentral' dann nehme ich BWWP (habe ich so gemacht) oder es gibt schon Durchlauferhitzer.
@@proudeuropean2meine persönliche Erfahrung bei Bekannten: Sie leben zu zweit in einem Haus und haben die Heizung und das Warmwasser erneuert. Als ich sie im Sommer besuchte, war der Heizungskeller warm. Denn der Pelletsofen musste für das Warmwasser brennen. Ich halte das für ein Problem, dass sich mit einem Durchlauferhitzer lösen lässt. Eine bessere Alternative wäre natürlich Solarthermie. Aber das ist eine Investitionsfrage.
@@onkelfabs6408 ich stimme dir in allen Aussagen zu. als ich von Gas auf BWWP umgestellt habe (im Sommer, außerhalb Heizperiode) hatte ich statt 24kwh Gas pro Tag exakt 6kwh Strom nur für das Warmwasser. sonst war alles unverändert. da sieht man dass die Gastherme ca 2 bis 3 kWh Wirkungsgradverluste hatte, da sie selbst und das Kernwasser immer wieder erhitzt und sinnlos abgekühlt wurden. bei mir sind 2,5 Wohnungen angeschlossen und im Winter haben wir derzeit 10kwh Stromverbrauch am Tag
@@proudeuropean2oh, ich hätte richtig lesen sollen. Ja, meine Gastherme hatte einen Eco-Modus. Wenn dieser Modus aus war, hat sie alle 4-6 Stunden kurz den Brenner angeworfen, um das Wasser im 3-Liter-Behälter aufzuheizen. Wenn der Eco-Modus aus war, passierte das nicht. Man musste dann aber zu Tricks greifen: 2 Sekunden das Warmwasser laufen lassen, damit der Brenner anspringt, und dann 8-10 Sekunden warten, bis der Brenner läuft und anschließend kam es warm. Zu lange warten durfte man auch nicht, denn dann ging der Brenner wieder aus. Aber wenn man die Therme nicht hören kann, wird das schwieriger. Das hier geschilderte Problem ist natürlich beim Duschen weitaus weniger schwerwiegend als beim Abwasch oder beim Händewaschen.
@@onkelfabs6408 Mit PV-Strom und Wärmepumpe ist ein Warmwasserspeicher eine zusätzliche Möglichkeit Strom im eigenen Haushalt zu speichern. Wer die aktuellen Einspeisevergütungen kennt der speist so wenig wie möglich ein.
Noch zwei Tips aus meiner Erfahrung: Ich habe es gleich gemacht - allerdings eher durch Zufall. Hatte eine Gasheizung und einen Elektroboiler. Im ersten Jahr wurde der Elektroboiler ersetzt ( Stromkosten haben sich in unserem 3P Haushalt um 2300 kWh reduziert) Im zweiten Jahr dann Gas durch LWWP ersetzt. Für die Brauchwasser Wärmepumpe ziehe ich im Winter die Luft aus dem Nebenraum im Keller. Sobald es aussen deutlich wärmer wird stecke ich den Ansaugschlauch um und ziehe Luft aus dem Aussenbereich an. Ein Vorteil der zwei Wärmepumpen: die (teurere) Heizungs-Wärmepumpe wird im Sommer geschont. Sie taktet im Sommer weniger. Weiterer Vorteil: wenn mal ein Gerät ausfällt habe ichs entweder warm. Oder ich kann wenigstens warm duschen 😅
Danke für das interessante Video, das war mir noch nicht bekannt. Wäre aber für uns glaube ich nicht in frage gekommen. Wir habe einen 300l Warmwasser Speicher an unserer LWWP der einmal am Tag auf 50 Grad aufheizt, das sind bei 0 grad Außentemperatur 1,9KW also ca. 55 Cent Pro Tag. Ich denke das lohnt sich bei uns nicht. Aber trotzdem sehr interessant 👍.
Die DIY Lösung Brenner raus und Wärmepumpe rein ist wirklich die einzige sinnvolle Lösung. Bin da auch schon seit 1 Jahr gedanklich in dem Bereich. Am liebsten würde ich das schon umsetzen aber solange die Brennwerttherme bestens läuft wäre das verlorener Invest. Wenn es dann mal soweit ist steht der Plan aber. Und, möglichst kleine WP und Holzkamin und Splitklima modular als Ergänzung.
Ich habe es genauso gemacht, allerdings läuft die Ochsner Genius 333 noch über Solarthermie. Aus meiner Sicht die perfekte Kombination und sehr effektiv!
Ich gebe mal zwei Anmerkungen zum Nachdenken: 1. Wenn man eine BWWP zusätzlich installiert beim Einbau einer Wärmepumpe als Heizung entstehen eigentlich keine zusätzlichen Kosten, weil der nötige Speicher für das Warmwasser ungefähr genauso viel kostet wie die BWWP. 2. Der im Schnitt deutlich bessere COP der Wärmepumpe im Vergleich zu der BWWP kommt daher, dass mit viel niedriger Vorlauftemperatur geheizt wird als das Warmwasser erhitzt wird. Der COP wird durch die Warmwassererwärmung immer gesenkt. Deshalb laufen BWWPen unterm Strich nicht ineffizienter. Im Endeffekt wird die Lebensdauer meiner Heizwärmepumpe deutlich erhöht, weil sie im Sommer nicht läuft statt immer wieder fürs WW anzuspringen. Dass gerade im Altbau die Keller entfeuchtet werden, ist ein zusätzlicher angenehmer Effekt.
Das klingt schon plausibel, was du sagst. Ich habe meine WP seit 7 Tagen. Dein Video habe ich zu spät gesehen, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich mich für diese Lösung entscheiden würde. Meine WP hat in den letzten kalten Tagen seit 01.12 nur 10% der Energie fürs Warmwasser gebraucht, also 17 kW. Damit komme ich auf die Kosten von ca. 1€ pro Tag fürs Warmwasser. Einen Teil davon würde ich bestimmt (wohlgemerkt im Winter) mit der 2. WP sparen, aber die Zusatzkosten (Anschaffung + Anschluss + ggf. Service) würden sich erst nach Ewigkeit (wenn überhaupt) amortisieren. In der 2. Jahreshälfte, wo draußen genauso warm ist wie im Keller, hat man keinen Vorteil bei dieser Lösung. Trotzdem finde ich es gut, dass es für dich funktioniert!
Das wäre auch meine Überlegung, dass die Anschaffungskosten und eventuell zusätzliche Handwerkerstunden für die Brauchwasserwärmepumpe die eventuelle Einsparung wohl nie rechtfertigen werden. Aber jeder so, wie es für ihn passt.
@@ute12 Die Mehrkosten sind nur die Spezialisierte Wärmepumpe. Die reduzierte Luftfeuchte im Keller bekommt man Gratis oder mit einem Luftentfeuchter. Kellerräume sind immer kälter. Dort kann leicht Kondenswasser entstehen.
Ich habe hoffentlich erklärt wie leicht sich das Ding anschließen lässt die ganze Technik für ein extra Speicher ist deutlich aufwändiger zu installieren installieren installieren. Bei der üblichen Lösung muss man sich ja auch einen Speicher kaufen da ist man häufig auch schon mit 1000 Euro dabei dann ist der Weg zur Warmwasser Wärmepumpe nicht mehr weit. Ich glaube da gibt es bei der Installation am Ende keinen Kostenunterschied
Und einen Nachteil habe ich auch ganz vergessen zu erwähnen solange der Speicher befüllt wird gibt es keine warme Heizung das kann schon mal bedeuten dass eine Stunde lang die Heizung aus ist
Ich kann nur zustimmen. Bin mit meiner Heizungs WP sehr zufrieden, hätte aber im Nachhinein auch anders geplant und Warmwasser mit ner eigenen WP gemacht. Dann hätte das Außengerät vielleicht sogar noch kleiner sein können...🤷♂️
Da mit der LWWP war eine weise Entscheidung, hast Du einen Heizstab eingebaut? Ich verwende seit 4 Jahren auch eine Ochsner Europa 250, wenn diese vom Strom getrennt wird, schaltet beim nächsten Start automatisch die Legionellenfunktion. Daher habe ich in dem Umstandsmenü den HS deaktiviert. Einen Vorschlag aus der Praxis, versehe den Ansaugstutzen ebenso mit einem Rohr und baue einen großflächigen Filter davor (meiner hat das Maß 40 x60 cm) und besteht aus einem 2 cm starkem Filtervlies G4, diesen verwende ich auch bei meiner KWL, also Rollenware.... das Filter erspart öftere Reinigungsaktion, den die Demontage der Haube ist umständlich. Wenn Du kalkhaltiges Wasser hast, dann prüfe unbedingt die Opferanode, den meinige war nach 2,5 Jahren schon stark zerfledert......😇👍
Danke fürs aussprechen: "dusselige Nachtabsenkung" trifft es sehr genau. Ansonsten habe ich auch eine Ochsner Mini EWP im Dachgeschoß, die heizt dort einen separaten 300 Liter Speicher und verbraucht statt 2200 kWh Erdgas jetzt 650 kWh Strom pro Jahr. Das sind 1,8 kWh pro Tag, das schafft schon beinahe ein Balkonkraftwerk im hellen Halbjahr. Kosten dort: Nix. Meinem Modell kann ich vorgeben, wann sie laufen soll oder nicht, da wird nichts geschaltet. Allen Rechenkünstlern sei gesagt: Die Wärme im Keller kommt zu einem grossen Teil aus dem Erdreich und den elektrischen Geräten wie Kühl- und Gefrierschrank, man nimmt eben nicht die mit der "richtigen" Wärmepumpe erzeugte warme Luft zum betreiben der Luft-Wasserwärmepumpe, zumindest nicht überwiegend.
@@richardkruger9838 Das macht man sogar, zumindest so ähnlich, bei Erdwärmepumpen. Ansonsten gibt es da doch einen gewissen Unterschied vom Leistungsbedarf zwischen einer Luft-Wasserwärmepumpe zur Warmwassererzeugung mit etwa 7 kWh und der einer Heizungswärmepumpe von aktuell etwa 120 kWh. Wenn es dich wirklich interessiert, probiere es doch einfach aus, dann musst du nicht raten und vermuten sondern kannst auf Augenhöhe mitreden.
Das mit der Wärme aus dem Erdreich mag stimmen wenn der Keller 5 Grad hat. Bei 20 Grad geht die Wärme vom Keller Richtung Erdreich. Also MUSS die Wärme aus dem Haus kommen. Wer dann nicht die Kellerdecke massiv gedämmt hat braucht auch nicht weiterlabern...
Ist logisch, dass sich eine Wärmepumpe bei - 5 Grad Außen im Winter schwertut, Warmwasser mit 60 Grad zu produzieren. Insofern ist so eine seperate WW-Wärmepumpe (einfache Installation) im Keller nicht die schlechteste Lösung, auch wenn etwas teurer als eine große WP die Heizung + WW bedient (da gibt es sicher auch Verluste - mehr Leitungen, Ventile, extra Pufferspeicher, Steuerung, etc.). Wenn ein alter WW-Speicher eh ersetzt werden müsste, dann rechnet sich so eine Brauchwasser-WP natürlich noch viel besser. Eine Alternative wäre eine große WP für Heizung+WW + Kombispeicher (Hygienespeicher + Heizstab). Hier könnte man dann eine "Notfallheizung" mit Gas/Öl/Holz mit anschließen, wenn die WP mal ausfallen sollte bzw. der Strom abgedreht wird und man kann die WP bei sehr tiefen Temperaturen unterstützen.
5:25 neee... ob ich die Energie dem Haus entziehe oder eben von draußen ist auch nur Kostenstellendenken. Wenn der Keller 20 Grad hat ist da vorher schon ordentlich was falsch gelaufen.
Frage: Die Warmwasser WP kühlt dann den Keller im Haus. Im Sommer vielleicht erwünscht, im Winter eher nicht. Was kostet das dann zusätzlich Energie für die Heizungs WP, weil kalter Keller wirkt sich auch auf den Rest des Hauses aus?
Du überschätzt den Einfluß der Temperaturabsenkung. Luft ist ein schlechter Wärmeleiter und -speicher, die Wärmeenergie kommt aus dem Mauerwerk, dort wiederum aus dem Erdreich.
Die trockene Luft im Keller bei dem Betrieb der Warmwasser WP ist nicht zu vergessen. In kühlen Keller ist, gerade im Sommer, eine zu hohen Luftfeuchtigkeit vorhanden. Das Kondensieren von Wasser bringt sehr viel Energie.
@@AndreasHannoverSL: Wie soll das gehen? Zumindest bei den mit bekannten Kellern ist der Keller wärmer als das Erdreich darunter. Also strömt Wärme vom Keller in den Boden.
@@jfnotk255 Alles eine Frage vom Temperaturunterschied. Kühlst du die Luft im Keller ab, "strömt" es in die andere Richtung. Wasser- und Abwasserleitungen sind aus dem gleichen Grund recht tief im Erdreich vergraben: Es friert dort nicht, es ist wärmer als an der Luft. Die eigentliche Aussage, auch im Video, ist aber, dass die große Heizungswärmepumpe wegen der geringen Energiemenge zur Warmwassererwärmung nicht täglich mit maximaler Leistung arbeiten muss, um die hohen Temperaturen dafür zu generieren. Und die kleine Wärmepumpe auch nicht, beides spart Energie.
@@AndreasHannoverSL das mag richtig sein, wenn Du einen Vulkan als Nachbarn hast... Wärme geht nicht von 8 Grad Erde Richtung Keller mit 15 Grad sondern umgekehrt. Ein Glas warmes Wasser im Zimmer wird auch nicht wärmer und das Zimmer kälter. Es gleicht sich immer an...! Wenn Dein Keller kälter ist als das Erdreich stimmt Dein Argument. Sonst nicht. Erde gibt man mit etwa 8 Grad an. Im Winter in den oberen Schichten auch deutlich kälter. Wenn der Keller 5 Grad hat wird er etwas von der Wrde gewärmt. Aber die WP läuft bei 5 Grad auch nicht wirtschaftlich. Zudem kühlt auch ein perfekt gedämmter Keller Richtung Wohnung das Haus aus. Das ist dann 2ie eine zusätzliche Aussenwand nur unten und auf der kompletten Bodenfläche. Das ist völliger Unsinn. Also stammt die Wärme aus dem Haus - immer. Selbst wenn jemand eine Sauna verwendet. Ein Keller ist ein großes Objekt im Erdreich.ohne Energiezufuhr gleicht er sich an das Erdreich an. Wenn an ihn wärmer haben möchte muss man heizen. Ob das die Abwärme einer Sauna oder von technischen Geräten oder ein Heizkörper ist ist völlig egal. Wenn man Bitcoin im Keller generiert und auch Lebensmittel lagern will kann man eine BWWP als Kühler verwenden...!
Definitiv, extra Waermepumpe, auch wenn du das teilweise steuern kannst und die Waermepumpe waehrend der Warmwasserbereitung die Vorlauftemperatur erhoehen kann, also ganz so schlecht wie du das beschreibst ist das natuerlich nicht. In der Praxis ist dein Setup aber viel einfacher umzusetzen und das reduziert Kosten. Je nach Waermebedarf kannst du auch das Warmwasser mit einem Heizstab machen, das mehr an Anschaffungskosten einer extra pumpe bekomme ich in einem Ein oder Zweipersonenhaushalt z.B. nicht mehr rein. Wenn die Warmwasserbereitung aussen vor ist, kannst du eine kleinere Waermepumpe fuer die Beheizung deines Hauses nehmen. Eine Sache gebe ich noch zu bedenken, wenn du keine ueberschuessige Abwaerme hast sondern die Temperatur der Warmwasserpumpe mit der Heizwaermepumpe ins haus bringst hast du natuerlich einen viel groesseren Temperaturhub insgesamt weil deine Heizwaermepumpe das natuerlich mitheizen muss, auch wenn das nur im Winter tatsaechlich der Fall ist.
Ich habe einen 300 l WP Speicher an meiner Weishaupt 8KW Split Wärmepumpe ( 300 im Sommer mit solarthermie) und im Winter die obere Hälfte für die Wärmepumpe . Die Luft/Wasser WP heizt auch nur einmal Nachmittags auf 46 Grad und es reicht bis zum nächsten Tag. Ich verbrauche 2000KW Strom mit Heizung und Warmwasser. Haus Bj. 1997 135qm Heizkörper. Die WW Zirkulation schalte ich Smart nur wenn sie gebraucht wird. Das spart richtig Energie! Gruß
@@dr.k.5769 ca 2500-3000Euro inkl Installation (je nach Hersteller und Gier vom freundlichen Installateur bis 3500). Braucht ca 70kwh um Warmwasser zu machen im Monat.
1. Mit einer Brauchwasser-Wärmepumpe ist die freie Standortwahl im Keller möglich. Ich konnte so bei mir die Zirkulationsleitung still legen. 2. Die Brauchwasser-Wärmepumpe ist ab Werk perfekt auf ihren Wasserbehälter abgestimmt. 3. Die Kellerluft wird getrocknet und die Kellerwände leicht gekühlt. 4. Die Hydraulik der Heizungs-Wärmepumpe wird sehr übersichtlich. Bei Störungen und Fehlersuche ist das ein wichtiger Vorteil. Auch Optimierungen sind einfacher durchzuführen. 5. Die Heizungswärmepumpe wird nicht fürs Warmwasser-Machen vom Heizen abgehalten. Die Heizkurve kann deshalb eventuell um 1 bis 2 °C niedriger eingestellt werden. 6. Der alte Warmwasser-Speicher kann in der Regel nicht mit der Wärmepumpe weiter betrieben werden, da die Wärmetauscher-Fläche regelmäßig zu klein ist.
Deine Temperaturspreizung ist die gleiche. Mal ausgenommen die Abwärme von der Sauna, so wie es bei dir ist, macht das keinen echten Unterschied. Nur wenn du im Keller etwas stehen hast was ungewollte Abwärme produziert wie z.B. die Wechselrichter einer Solaranlage, dann hast du einen Mehrnutzen.
Es gibt noch eine weitere Möglichkeit die ich seit 13 Jahre betreibe: meine WP heitzt das WW über einen zweiten heizkreis und einem WW Speicher auf. Diesen Heizkreis stelle ich zeitlich so ein dass er nur zu einer bestimmten Tages Zeit läuft. Das ist sehr sparsam.
Heizung: Monoblock Wärmepumpe Warmwasser: ein 300 Liter Solarspeicher in der offenen Galerie im Loft: 4 m² Kollektoren wärmen den Speicher im Sommer, im Winter der wasserführende Kaminofen. Eine Edelstahl-Welle als Wärmetauscher führt das kalte Trinkwasser durch den solarspeicher und so vorgewärmt zu den Durchlauferhitzern der Bäder. Separater zweiter Speicher 100 Liter als Pufferspeicher für die Monoblock Wärmepumpe. Im offenen Loft, so dass Wärme nicht sinnlos verpufft.
Hi, dass die Außenluft- WP bei großem Temperaturhub schlecht läuft stimmt. Ganz so einfach ist es aber nicht: Steht die WW- WP in der thermischen Hülle, verzehrt sie die Wärme, die die Außenluft- WP vorher gemacht hat. Bei FHB (Vorlauftemperaturen unter 30°C) bleibt der Vorteil, bei Heizkörpern und moderaten WW- Temperaturen (im Tank 45-50°C, nur 1x je Woche Legionellekochen bei 60°C) sehe ich das kritisch.
Kommt im Herbst bei ausgewählten Monoblock Luft-Wasser Wärmepumpen. Ochsner verwendet aktuell bei den neuen Luft-Wasser das Sicherheits low GWP Kältemittel R32
Naja, die beauchwasserwärmwpumpen sind halt nicht besonders effizient. Da halten übers Jahr gesehen einiger WP die außen aufgestellt sind mit. Leider. Ich habe mir da auch mehr durch versprochen.
Danke für das Video. Habe genau die selbe Strategie, nur eine niedrige Deckenhöhe von 1,97m. Da sieht die BWWP von Ochsner sehr interessant aus! Im Netz finde ich nicht, ob die Ochsner auch einen Heizstab hat. Mein Keller ist nicht soo groß und die Notlösung über den Heizstab, oder einfach die Möglichkeit schnell Wasser wieder aufheizen zu können, falls nicht mehr ausreichend, steht bei mir im Lastenheft. Könntest Du mir sagen, ob es dein Modell auch mit Heizstab verkauft wird?
@@dipo594 Es gibt nicht "die" Ochsner. Ich habe eine externe Ochsner, die einen vorhandenen Speicher beheizt (Europa Mini EWP). Die hat einen elektrischen Schaltausgang für einen Heizstab, der ggf in den Speicher eingeschraubt wird. Das Volumen der Wärmepumpe ist viel zu klein, um dort engebaut zu werden, das geschieht immer im Speicher. Ob das gezeigte Komplettgerät sowas mitbringt weiss ich nicht, Ochsner hat aber eine Webseite. Ansonsten Googel mal nach Ariston Nuos Primo 100 L
Meine Daikin-Monoblock-8-kWh-H-MT benötigt monatlich 20 bis 40 kWh (von Mai bis Dez 2023) nur für die Erzeugung von Warmwasser. Was benötigt Deine Ochsner für die Warmwasserproduktion ? Was kostet das Ochsnergerät mit Installation ? Ansonsten, bei uns wird durchgeheizt. Nachtabsenkung bringt ausser einer nervösen Heizkurve nichts. Wir denken über ein Balkonkraftwerk auf dem Dach nach. PV-Anlage rechnet sich nicht wegen Beschattung durch Waldnähe.
Wie misst du die monatlich 20 - 40 kWh Strom für die Warmwasserbereitung? Bei einem COP von 3 entspricht das 60 bis 120 kWh Wärmeenergie, also 2 bis 4 kWh Wärme pro Tag. Damit bekommt man 40 bis 80 Liter Kaltwasser von 10 auf 52°C. Ihr Duscht nicht täglich?
8:14 also die WP auf 70 Grad hochzuprügeln ist auch Müll. Das ist vom COP rei ste Verschwendung. Hättest Du besser nen PV Heizstab für 300 statt ne WP für 3000 Euro genommen.
Danke für die Info! Bin auch gerade in der "Findungsphase" 😄 hinsichtlich Optimierung Heizung und Warmwasser und PV. Hat hier jemand Erfahrung, eine WWWP in eine bestehende Flüssiggasheizung zu integrieren? Wollte (zumindest) in den Sommermonaten, wenn meine Heizung ausgeschaltet ist, das Warmwasser über eine Wärmepumpe generieren. Allerdings wenn möglich, den Warmwasservorratsbehälter der Heizung nutzen, und "nur" eine Warmwasserwärmepumpe verbauen. Und diese soweit es die Sonne zulässt, über ein großes Balkonsolar ansteuern. Die jetzigte Warmwasserboiler ist 170 Liter groß, brauch man bei einer WWWP mehr Vorrat?
Meine Bruchwasserwärmepumpe ist im Heizkreis(Heizungswasser wird erwärmt) integriert. Wer in einen Bruchwasserspeicher, nach einigen Jahren Betriebszeit, geschaut hat der benutzt nur Plattenwärmetaucher (Hygienische Warmwasserbereitung) oder Durchlauferhitzer. Die Ochsner Wärmepumpe hat zwei zusätzliche Eingänge. EVU Freigabe und Sollwert erhöhen. Diese Eingänge werden von dem PV-Wechselrichter so angesteuert das nur selbst erzeugter Strom benutzt wird. Gasheizung und Solarthermie sind auch vorhanden.
Grundsätzlich lohnt es sich nicht, viel Aufwand in Warmwassererwärmung zu stecken, dafür ist das Sparpotenzial zu gering (10 bis 15% der Energiekosten). Die Energiekosten für 1 kWh Wärme kostet bei einer Wärmepumpe etwa 1/3 vom Preis einer kWh Strom, bei 30 Cent also etwa 10 Cent. Gas und Öl sollten teurer sein, es lohnt sich also immer, ausschliesslich mit Wärmepumpe zu heizen, jede integration in eine Gasheizung verteuert die Energierechnung. WENN man denn die Wärmepumpe hat, die kostet ja auch erstmal (gut, wenn die alte Heizung sowieso weg muss). Es lohnt sich, wenn man komplett weg von Öl oder Gas möchte (Zählergrundgebühr, Schornsteinfeger, Wartung). Wenn man bislang mit 170 Liter ausgekommen ist, wird man auch zukünftig mit 170 Liter auskommen.
Hier wären mal Verbrauchswerte Warmwasser / Heizung interessant. Wir verwenden eine Frischwasserstation. Dann braucht man auch eher 50C und hat kein Legionellenproblem. Der Aspekt mit einer BrauchwasserWP den Keller zu entfeuchten ist allerdings auch sehr interessant.
hab nen altbau ungedämmt mit heizkörpern gasheizung 120 qm wohnfläche . ich verbrauche 7000-8000 kwh mit meiner gasheizung ca 700-800 euro mit gas . warum sollte ich mit eine wärmepumpe einbauen? bei der gazheizung kann man genauso günstig bei wegkommen wenn man hydraulisch abgleicht und ordentlich einstellt. fahre die heizung aber mit 55 grad vorlauf temperatur. die heizung kostet mich 3500 euro kann ich selbst einbauen. ne wärmepumpe rechnet sich bei mit nach 30 jahren und mehr nicht.
ich wünsch mir - ich hätte auch solche zahlen...120 qm für 800 eu gas und 55 grad vorlauf ????? ich habe 120qm 20000 kwh und 3000 eu gas bei 40 grad vorlauf
Wo wohnst du, Mallorca? 🙂 Wenn du mit Gas schon so wenig verbrauchst, wirst du deinen Altbau mit 2 Split-Klimaanlagen locker warm bekommen. Der Energiebedarf wird dann zwischen 1660 und 1900 kWh liegen, bei 30 Cent pro kWh 500 bis 570 Euro. Ein Grund für den Einbau von Split-Klima wäre das Alter der Gasheizung, die Steigerung der CO Abgabe, die Möglichkeit im Sommer zu entfeuchten bzw zu kühlen und eine zusätzliche PV Anlage, die als einzige etwas zum Sparen beiträgt. Öl und Gas selber machen klappt nicht richtig, Strom schon.
@@AndreasHannoverSL Split Klima habe ich mir auch schon überlegt. Aber auch zum kühlen dann. :D. Ja früher waren sie klug und haben einfach ein reihenhaus gebaut. Sprich nur 2 Außenwände da braucht man dann auch keine Dämmung und verbraucht nix.
@@Der_BitcoinKühlen war der Grund für meine erste Split-Klimaanlage, ab 30°C funktioniere ich nicht mehr. Heizen kam erst im Laufe der Zeit dazu, dann habe ich aber die Billigklima gegen etwas vernünftiges ersetzt. Es gibt nichts teureres als eine billige Klimaanlage. Ganz kluge Leute ziehen in einen Plattenbau, dann ist auch von unten und oben jemand, der für einen heizt 😏
Bei mir läuft die Warmwassererwärmung nur maximal 1x am Tag mit Hysterese von 8K (220l speicher). Bei den 200-300kWh Stromverbrauch pro Jahr für die Warmwassererwsrmung lohnt die Anschaffung eines separsten Geräts nicht. 60°C brauchst du im EFH auch nicht.
Das unterstellt, dass die Panasonic für die Warmwasser Wärmeerzeugung ebenfalls nur 200 - 300 kWh Strom zusätzlich benötigt. Zusätzlich bleibt der riesige Trümmer dann imhellen Halbjahr komplett aus und muss im dunklen Halbjahr nicht am oberen Rand der Spezifikation arbeiten. Die kleine, angepasste Ochsner läuft mit 500 Watt vor sich hin, das schafft schon ein Balkonkraftwerk.
@@AndreasHannoverSL Ist das ein Vorteil, wenn das große Ding für ein halbes Jahr komplett aus ist und dafür ein kleines Gerät jeden Tag auf Volldampf arbeitet? Bei mir geht die Wärmepumpe im Sommer alle 2-3 Tage für 1-2h zur Mittagszeit an und ballert mit 4kW PV-Strom den Wasserspeicher voll. Ich verstehe nicht wo das Problem ist :).
@@matija3791 Der höchste Wirkungsgrad liegt bei der maximalen Leistung. Wenn eine Maschine im Leerlauf vor sich hin langweilt ist es immer schlecht. Der Vorteil steckt in der Warmwassererzeugung im Winter durch höheren COP bei warmer Umgebungstemperatur, im Sommer durch Entfeuchtung, Betrieb beim optimalen Wirkungsgrad und ggf gleichmäßie Nutzung von PV auch an Tagen, wo die Sonne nicht so scheint. Grundsätzlich ist Warmwasser nicht so lohnend wie Heizung, umso erstaunlicher, dass so viele Luft-Wasserwärmepumpen verkauft werden statt mit Luft-Luft zu heizen. Das können die noch besser zum noch niedrigeren Preis.
Unsere Pumpe macht 1x Tag warmes Wasser. Im Winter nachts. Im Sommer mittags. Läuft prima. Wenn wir zukünftig Mieter haben sollten, kommt aber auch eine Brauchwasserpumpe rein.
Verbräuche 1. Jahr Oktober 13 kW 2. Jahr Oktober 109 kW November 297 kW 375 kW Dezember 566 kW Januar 470 kW Februar 444 kW März 476 kW April 272 kW Summe 2538 kW x 0,40 Cent = 1015,20 + WWWP ca. 1200 €
Wenn du damals 1800l Öl verbrauch hast, dann hattest du ungefähr einen Energieverbrauch von 18000 kWh. Mit der Wärmepumpe hattest du einen Stromverbrauch von 2538 kWh. Selbst bei einer sehr hoch angesetzten Jahresarbeitszahl kann ich deinen Verbrauch nicht nachvollziehen.
Klingt gut - ich sehe es genauso. Kanal Sonnenperle erklärt das mit den 2 WP prima. Frage: Warum hast Du keine Panasonic BWWP genommen? Wäre das nicht mit einer einheitlichen Regelung/App einfacher?
Stell dir die Heizzeiten lieber in der Wärmepumpe ein. Ochsner mag es garnicht, wenn ihr der Strom einfach abgestellt wird. Das Menü ist zwar bescheiden, aber ich habs auch hinbekommen.
Eine smarte Steckdose kann man so konfigurieren, dass sie nur abschaltet, wenn für eine gewisse vorgegebene Zeit keine Leistung abgenommen wurde. Damit läst sich ein "hartes" Abschalten der Wärempumpe sehr einfach verhindern. Sie wird dann nur abgeschaltet, wenn sie sich gerade im Standby-Modus befindet. Nicht jede Brauchwasserwärmepumpe hat überhaupt eine Einstellungsmöglichkeit, zu welchen Zeiten sie laufen darf, und schon gar nicht, so smart, dass man dies zum Beispiel in Abhängigkeit vom Stromtarif der aktuellen Stunde abhängig machen kann.
Die Aussagen im Video fühlen sich gut an, mehr aber nicht. Die Wärme für den Lufteinlauf der Brauchwasser-WP im Keller entsteht ja nicht in sich, sondern wurde vorher technisch erzeugt. Wärmepumpe 1: heizt den Keller Wärmepumpe 2: entzieht dem Keller Wärme Dazu haben Brauchwasser-WP geringere Wirkungsgrade, als normale L-W-WP. Aber sie sind preisgünstig.
@@thomasertl1881 Sie steht in einer warmen Umgebung, der COP liegt um 3, mit Gas betrug der Energiebedarf etwa 6 kWh. Energie zu Wasserbedarf ist plausiebel,das lässt sich ja fix ausrechnen. Das Wasser wird auf 52°C erwärmt, einmal pro Woche 60°C wegen der pösen Legionellen...
Meine Viessmann Vitocal 060-A Warmwasser-Wärmepumpe Typ T0S-ze, Umluftbetrieb, 251L kommt da leider auch nicht hin. Brauche immer 3-4kW am Tag. für 3-Personen. Temperatur 46-53 Grad. Hab sie aber mit Sperrzeit jetzt nur noch 3x am Tag laufen. Isolierter Technikraum im Keller mit 2WR+Speicher, Waschmaschienen und Trockner. Raumtemperatur 18,5 Grad. Wenn die BWWP läuft, gehts auf 15,5 runter, aber dann auch schnell wieder rauf. Bin aber gegenüber dem Gas trotzdem zufrieden. Dezentral finde ich auf jeden Fall gut. Wir planen auch unsere Gastherme von 2003 gegen eine Momoblock-LWWP zu ersetzen. Die läuft dann nur im Winter. 👋
@@dikotour Seltsam, der elektrische Heizstab schaltet sich aber nicht heimlich zu, oder? Man kann bei der Installation auch Fehler machen, Stichwort Thermosyphon. Das ist dann das Äquivalent zu einer Zirkulationsleitung: Beides überflüssige Katastophen.
Wow ….. 2 Stunden für 10 Grad Erwärmung (250l). Wieviel Strom braucht die dann? Ich hab ne Grundwasser Wärmepumpe. Die braucht für 300 Liter Warmwasser für 10 Grad ( ca. 45 bis 55 Grad) ca knapp eine halbe Stunde bei einer Stromaufnahme von ca. 3,5 KW.
Um 1 Liter Wasser um 1°C zu erwärmen braucht man 1,16 Wh Energie. 300 Liter 1°C = 348 Watt. 300 Liter 10°C = 3,48 kWh. Ich würde mal annehmen, dass die Wärmepumpe kaputt ist, sowas sollte nicht viel mehr als 1 kWh Strom benötigen.
Grundwasser klingt interessant, ich hatte auch über eine Tiefenbohrung nachgedacht aber 18000 € nur für die Bohrung lässt sich für mich nicht darstellen, wann hat man das raus, bin nicht mehr der jüngste.
@@jakoppi5 Ist in der Regel unwirtschaftlich, also kein Verlust, kann man aber auch ausrechnen (der Bauch ist ein sehr schlechter Berater). Richtig clever auf vielen Ebenen ist die Heizung mit einer guten Split-Klimaanlage. Blöd, dass die so billig sind und Heizungsbauer so wenig dran verdienen, also werden weiter Luft-Wasserwärmepumpen verkauft.
1800€ Öl vorher, nun 1200€ Strom. Heißt das nun es, wurde eine neue Brennwert-Ölheizung gegen eine/zwei Wärmepumpen getauscht? Wenn es eine alte, wohlmöglich nicht Brennwert-Ölheizung war, sparst du gar nichts. Bei uns hat sich 2012 beim Umstieg von normaler Gasheizung auf Brennwert mit Solarthermie der Gasverbrauch mehr als halbiert.
@@akkordeon-hausmusik9850 Richtig, aber man sollte zumindest erwähnen, was für ein System und Bj die alte Heizung hatte. Beim Auto sagt man auch nicht einfach, statt 20 L braucht mein neues Auto nur 3 L --- toll! Statt 10 Zylinder Luxus-Limousine nun 3 Zyl Diesel im Kleinwagen.
@@paulswomo ...na da frag mal den normalen Durchschnittsbürger oder besser Bürgerin, welche Temperatur gerne im Wohnzimmer im Winter vorherrschen sollte... 🙄
Achtung bei 70 Grad im Warmwasser, geht nur mit Kalkarmem Trinkwasser, sonst ist der WW-Speicher in wenigen Jahren zu. Im Einfamilienhaus ist Leginellenschaltung nicht so wichtig. WW-Temp mit 45 bis 50 Grad wo möglich spart noch mal richtig. Bei feuchtem Keller ist eine Brauchwasser-WP auch nicht verkehrt, da die Raumluft entfeuchtet wird. Grüße R.L.
Ein großer Fehler ist schon überhaupt eine Wärmepumpe einzubauen, laut einem Sanitärinstallateur würden bei einem Niedrigenergiehaus auch 2Heizlüfter und Durchlauferhitzer für die Versorgung ausreichen.
Die Sanitärleute haben Ahnung von Heizungsanlagen? Da hapert es eigentlich schon bei den Heizungsbauern. So lange die den Unsinn, den die empfehlen nicht selber zahlen müssen, werden sie wohl auch zukünftig Tipps dieser Art geben.
Ich möchte nicht alle Heizungsbauer über einen Kamm scheren und Sie haben ja auch lange Gewährleistungsfristen einzuhalten aber die drei die ich je hatte und die wirklich nicht wenig Geld haben wollten hatten definitiv keine Ahnung und ich lief Gefahr zu einer Art Versuchsobjekt zu werden und das wollte ich nicht
Sorry, das ist mir viel zu pauschal. Ich habe vor meiner "großen" Wärmepumpe auch eine Brauchwasserpumpe gehabt, mit der ich auch sehr zufrieden war... die hatte einen SCOP von um die 3. Mit meiner großen Pumpe (auch Panasonic, Heisha, 5kW) habe ich allerdings meine BWP außer Betrieb gesetzt, weil sie für mich unwirtschaftlicher und unkomfortabler ist. Warum? Ich habe an meinem Pufferspeicher eine Frischwasserstation zugebaut, die es mir erlaubt, ohne Legionellengefahr mit 45 Grad zu fahren und nur gelegentlich fürs Baden auf 52 Grad hochzugehen. Schaue ich auf den SCOP meiner Heisha, kommt bei mir nur für Warmwasser deutlich über 4 heraus. Man vergißt, dass ich damit in den warmen Sommermonaten einen SCOP von 6-7 bekomme, in den Nebenzeiten 4-5 und im Winter zwischen 2 und 3, die sehr kalten und sehr ineffizienten Tage sind "relativ" selten. Die große Pumpe ist nun mal generell deutlich effizienter und bei einer Jahresmitteltemperatur von 10-11 Grad (nur bei Tagestemperaturen noch höher) über das Jahr einfach besser. Nicht zu vergessen, dass mein Keller durch die Pumpe um ca. 2 Grad auskühlte... das ist auch Energie, die dem Haus entzogen wird. Das zweite gewichtige Argument war für mich die sehr viel schnellere Aufheizung... warmes Wasser ist in 1-2 Stunden erhitzt, falls es durch viel Duschen oder in der Nacht stärker erkaltet ist. Die BWP mit 4-5 fach weniger Leistung läuft hingegen insbesondere im Winter durch. Wenn dann mal gebadet oder mehrfach geduscht wurde, dauert es schon einige Stunden, bis der Speicher wieder warm ist. Das war für unseren Haushalt mit 5 Personen eine Sache, die nicht so gut ankam ;-)
Manchmal kann man sowas aber prima pauschal sagen. Im Video geht es gerade um den COP im Winter, der ist dann pauschal besser bei der Anlage in der wärmeren Umgebung. In den warmen Sommermonaten bleibt dann die völlig überdimensionierte Wärmepumpe komplett aus und die kleine entfeuchtet den Keller (Keller werden im Sommer feucht). Kommt noch ein Balkonkraftwerk dazu, gibt es Warmwasser quasi für umme. Ein Schiffsdiesel ist auch effizienter als ein kleiner Motor, dennoch fährt man damit zum Supermarkt billiger. Der Keller kühlt nicht um 2°C aus, die Luft im Keller wird 1 bis 2° kühler und erwärmt sich quasi sofort wieder durch die gespeicherte Wärme vom Mauerwerk, wenn die Aufladung beendet ist. Luft speichert schlecht Wärme, die Energie in einem Hauskeller steckt im Masseequivalent eines Schuhkartons Mauerwerk. Man wird es nicht schaffen, durch kalte Luft auf der Innenseite gegen die Erdwärme auf der Außenseite das Mauerwerk auszukühlen, es sei denn, man wohnt in einer Thermoskanne.
@@AndreasHannoverSL ne... pauschal ist meistens irreführend. Wieso soll es bitte nur um den COP im Winter gehen? ... Warmwasser wird für gewöhnlich das ganze Jahr gemacht. Selbst im Winter haben wir nur selten wirklich schlechte COP's bei Minusgraden. Und was heißt bitte "überdimensioniert"? ... meine Heisha braucht (elektrisch) statt die starren 400-500W der Brauchwasserpumpe im Sommer um die (flexible) 400-700 W und im Winter 600 bis 1000W. Lediglich an "sehr" kalten Tagen benötigt sie etwas mehr. Ich halte da die BWP eher für unterdimensioniert, wenn sie nur mit 1 bis 1,5 kW thermische Leistung das Wasser überhaupt erhitzen kann, das ist ggf. je nach Haushalt und Speichermenge zu wenig. Und natürlich entzieht die Pumpe Energie dem Haus, das ist ganz simple Physik. In welcher Menge, lässt sich sicher streiten und ist individuell mitunter unterschiedlich, aber die Hausluft ist nun mal die Energiequelle. BWPs haben einen schlechteren Wirkungsgrad, sie haben meist fixe Verdichterfrequenzen und sind günstiger mit kleinerer Tauscherfläche und kleineren Ventilatoren ausgeführt, große modulierende Pumpen sind da schon bauartbedingt effizienter. Dem Vergleich mit dem Schiffsmotor kann ich da überhaupt nicht folgen, invertierende moderne Pumpen haben keinerlei Probleme mit kleineren Leistungen, die können prima herunterregeln mit sehr hohen Wirkungsgraden.
Es klingt als hättest du die SCOP Werte aus der Heisha ausgelesen. Die ist bis zu 30% ungenau. Sieht man sehr stark, wenn man einen Wärmemengenzähler hat. Ich hab mir die Jeisha 5kW eingebaut und bin von der Effizienz etwas enttäuscht (CoP von 3,0 - 4,0). Mit etwas mehr Dämmung erhoffe ich mir im nächsten Jahr bessere Werte.
@@paulklein649 ich habe einen WMZ und die Pumpe ist exklusiv am Wechselrichter, wo ich den aktuellen Verbrauch einsehen kann. Kalibriert man die Temperaturen der Vorlauf- und Rücklaufsensoren an der Heisha, stimmen die Werte der Wärmeleistung auch recht gut, die Sensoren lagen bei mir um 2 Grad daneben. Die angegebene elektr. Leistung ist nur berechnet aus der Verdichterfrequenz, passt aber erstaunlich genau... jedenfalls bei mir. Ich bin sehr begeistert von der Effizienz der Heisha, ich fahre allerdings für gewöhnlich mit 35 Grad Vorlauf Heizung und 45 Grad für Warmwasser, das ist natürlich entscheidend.
Dass Nachtabsenkung ineffektiv sei bei Wärmepumpen kann man so nicht stehen lassen. Das ist physikalisch einfach nicht richtig. Je geringer die Temperaturdifferenz zwischen Innentemperatur und Außentemperatur, um so geringer der Wärmeverlust des Hauses. Das ist so unumstößlich wie die Schwerkraft. Im Prinzip sagst Du den Leuten, dass sie ihr Auto abends nicht abstellen sollen, weil der Anlasser morgens so viel Strom verbraucht. Auch sind die Aussagen zur hydraulischen Anbindung ohne Beachtung der Mindestumlaufwassermenge ziemlich fahrlässig. Immer 3 Heizkörper offen lassen..... Nein, eben nicht! Heizkörperthermostatventile sind KEINE Auf-Zu-Stellglieder, sondern sie regeln die Umlaufwassermenge dynamisch in Abhängigkeit von der Raumtemperatur. Können also beispielsweise bei Sonneneinstrahlung durch die Fenster auch in Stellung 3 geschlossen sein. Und dann? Läuft die Umwälzpumpe gegen ein geschlossenes System! Und geht irgendwann hops. Das kannst du für Dich selbst so machen. Es ist ja Deine Umwälzpumpe, die kaputt geht und Dein Lehrgeld. Das hier aber den Leuten so kurz mal zu raten, das ist nicht in Ordung, weil Du nicht für die Folgen gerade stehehen musst. Im Gegensatz zu einem Heizungsinstallateur. Deswegen machen die das nämlich RICHTIG und eben anders, also Du hier vorschlägst. Die Warmwasserbereitung von der Hausheizung zu separieren, das ist prinzipiell richtig.
Super Bericht 😊👍Aber mal eine Frage könnte man mit der Brauchwasser Wärmepumpe auch sein Haus heizen und was spricht dagegen es ist ja auch eine Wärmepumpe habe ich mir mal Gedanken drüber gemacht.Bin ich der einzige im Internet noch nichts gefunden
Die Auslegung der BrauchwasserWPs sind halt nicht für große Heizsysteme ausgelegt. ich denke mal (ohne es wirklich zu wissen), dass das durchaus unwirtschaftlich wäre.
Die Leistung einer WW-WP reicht nicht aus um selbst ein kleines Haus zu heizen. Bei der Ochser hier ist das Ding in einer normalen Haushaltssteckdose, max 3,5 kW also.
Meine Ochsner hat eine Leistungsaufnahme von 500 Watt bei einem COP von 3, erzeugt also um die 1,5 kWh Wärmeenergie. Und jetzt stelle dir einen Baumarktheizkörper mit 1500 Watt Leistung vor, der ein Haus heizen soll. Das muss ein sehr, sehr kleines Haus sein 🙂
Je nach Kellersituation und Energiekosten ist das natürlich eine Milchmädchenrechnung, denn woher kommt im Winter die wärmere Luft für deine BWWP? Richtig, sie wurde vorher von der WP erzeugt ;-) Entscheidend wäre die Addition der realen JAZ für WP und BWWP zusammen. Ist die wirklich besser als die JAZ einer kombinierten Anlage? Wie ist es im Verlauf der MAZ? Hat jemand echte Zahlen, extern gemessen und nicht die Fantasiewerte für COP/Stromverbrauch von den Herstellern direkt?
@@AndreasHannoverSL Nein, aber das Problem bleibt gleich oder ist der HWR thermisch isoliert? Ich habe auch getrennte Anlagen von Panasonic und LG. Aber nicht so kompakt und preiswert eingebaut wie bei ihnen 😊
@@michaeloltmanns Das ist doch der ganze Keller, nicht nur ein HWR. Warme Luft steigt nach oben, kalte Luft fällt nach unten. Darin sind sind Kühlschrank, Gefrierschrank, Waschmaschine, Trockner, Sauna, Wechselrichter etc etc. Die Heizungswärmepumpe arbeitet bei niedriger Last, weil sie keine 60°C erzeugen muss, während die kleine Warmwasserwärmepumpe nebenbei den Keller entfeuchtet.
Ja der Keller wird durch die Wärmespeicherung in den Wänden auf Temperatur gehalten und durch die Gerätschaften die dort laufen erwärmt und vielleicht auch durch einen kleinen Teil der Wärmepumpe von draußen. Ich finde es gut diese Abwärmen zu nutzen. Die Luft im Keller wird kurzfristig 1 - 1,5 Grad kälter das gleicht sich aber schnell wieder aus
Warmes Wasser muss keine 60°C haben! 48 °C reichen völlig aus das spart enorme Kosten ;-) Ich heize das nur einmal die Woche auf 60°C auf. Mal ausprobieren.
Wer braucht denn 60°C warmes Wasser? Ich mache einmal am Tag für 45min WW 48°C im 300l-Behälter mit meiner kleinen LWWP. Den Rest des Tages heizt sie die Zuluft der zentralen Lüftungsanlage. Einmal im Monat Legionellenfunktion. Somit brauche ich nicht zwei Anlagen. Ansonsten gutes Konzept! Hauptsache kein Gas und Öl!
Hallo, der größte Fehler, den du gemacht hast ist, dass du das Abluftrohr von der Warmwasserwärmepumpe nicht isoliert hast. Dadurch kühlt dein Keller aus und der Energiebedarf für die WW-Wärmepumpe steigt.
@@jakoppi5 Ich habe bei meiner Schwester eine WW - Wärmepumpe installiert. Abluft direkt nach draußen. Im laufenden Betrieb haben wir dann festgestellt, dass das Abluftrohr sehr kalt ist und im Winter die die Effektivität der Wärmepumpe verringern würde. So haben wir eine passende Isolierung gekauft. Ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Weshalb "nur", das ist doch der Sinn dabei: Entfeuchtung, Abwärme elektrische Geräte, Erdwärme, Entlastung der Heizungswärmepumpe. Das sind eigentlich die Informationen, die im Video rüberkommen sollten.
Wie man es will. Bei mir wird einmal um 12 Uhr der Hygienespeicher geladen auf 45°C. Das reicht dann für 1 bis 2 Tage für 6 Leute. Vorteil: Neben meiner WP hängt auch der Holzvergaser und der PV Starb dran.
@@MrNickTiWeshalb sollte man einen warmen Keller haben wollen? Einen elektrischen Heizstab würde ich grundsätzlich nicht als Vorteil betrachten, das ist einzig Energieverschwendung.
Dies kann viele Gründe haben. Hab zum Beispiel ein Arbeitszimmer und einen sehr großen Partyraum im Keller. Natürlich hat der Stab nur 100% aber mit einer großen PV kann man sich dies schon leisten. Positiv ist, dass die WP geschont wird und somit länger hält. PS: Mit den Verlusten in den Puffer wird sogar das ganze Stiegenhaus geheizt da die warme Luft direkt nach oben gelangt. Ein Grund mehr gegen eine Abkühlung.
@@MrNickTiWenn ein Keller zum Wohnraum wird mag das stimmen, das ist aber eher die berühmte Ausnahme als die Regel. Ich dachte eigentlich, die Zeit der Partykeller wäre seit den 80er Jahren vorbei. Wenn es dort so warm wird, dass man damit Teile des restlichen Hauses heizen kann, hat man viel größere Probleme, das erinnert mich an den Bauleiter beim damaligen Hausbau, den ich auf die unzureichende Isolierung der Heizungsrohre im Estrich angesprochen habe. Der wollte mir ernsthaft verkaufen, dass das kein Problem wäre, da die Verlustwärme ja dem Raum zugute käme. Nachdem ich einmal tief Luft holte, wurde der Pfusch beseitigt. Warum sollte man sich leisten, Strom für die entgangene Einspeisevergütung von 8? 10? Cent zu vergeuden, wenn eine Wärmepumpe den für ein Drittel der Kosten liefert? Dazu wirft man dann noch die Kosten für den Heizstab und Installation hinterher, das macht doch gar keinen Sinn.
600 Euro Ersparnis pro Jahr. Macht 6000 Euro in 10 Jahren. Rechenaufgabe: Wie lange brauche ich, bis sich die Investition rentiert hat? ;-) Antwort von meinem Schornstienfeger: "Solange die Ölheizung läuft, lass die laufen!"
Ganz ehrlich - der muss es auch nicht bezahlen. Eine solche Brauchwasser-Wärmepumpe kostet rund 3.000€ und hält 15-20 Jahre. Manche auch länger. Warum sollte man dann weiter teuer Öl verfeuern?
@@brian1973mp Also tatsächlich völlig unrentabel die BWWP zu kaufen, vielen Dank für die Bestätigung. Wir nutzen die Ölheizung nämlich nur 180 Tage im Jahr für das Brauchwasser - dank Solarthermie. Rechnen Sie doch mal nach, wie lange man braucht um 3000 Euro einzusparen? Über 10 Jahre minimum, bei meinem Profil noch viel länger.
Der größte Fehler überhaupt, ist so nen Mist einzubauen. Darauf werf ich grad noch nen Scheit Holz in meinen Ofen und schaue über meinen PV Strom fern.
600€ günstiger, klingt erstmal Super. Wie teuer ist eine Installation für den Endkunden? 30.000€ evt. mehr, dass heißt 50 Jahre Wärmepumpe bezahlen bis sie sich amortisiert 🤣👏🏼👏🏼 Dazu dürfen dann aber auch keine Wartungskosten kommen und Strompreise dürfen auch nicht steigen. Sonst dauert es noch ein paar Jahre mehr.
@@e.m.1150 deswegen habe ich alles auf Klimaanlagen und Brauchwasser-Wärmepumpe umgestellt und alles selbst gemacht. Ja ich weiss... verboten usw. Scheiß drauf jeder muss sehen wie er klarkommt.
Sorry, aber da bist du auf dem Holzweg. Physikalisch gesehen wird die gleiche Menge an kWh "gepumpt". Klar hast du bessere COPs (oder mit deinen Worten, den einzelne WPs faellt es "einfacher" zu pumpen), aber dafuer pumpst du 2 mal. Weiterer Nachteil ist die geringere Auslastung der einzelnen Geraete, auch hier wird dir jeder Physiker (und auch Chemiker) sagen "je groesser/laenger/stetiger der Prozess, desto Effizienter"
Das ist mehr eine Systemsache. Bei meinen Eltern war ein Kombigerät im Einsatz für Warmwasser/Heizung. Als dieses kaputtging, wurde uns vom Heizungsbauer ebendies auch empfohlen: Für das Wasser ein getrenntes Gerät zu nutzen. Das sei inzwischen auch bei Neubauten der Standard. Von der Nettoenergie her ist das - und das muss es auch sein - eine Nullrechnung. Ich kann mir jedoch durchaus vorstellen, dass es durch die getrennten Kreisläufe für den Betriebsenergiebedarf Vor- und auch Nachteile geben kann.
Ich möchte noch ergänzen, dass ein Einzelnes Gerät wahrscheinlich nur schlecht auf die unterschiedlichen Zeit-Energiebedarf-Kurven der beiden Systeme gleichzeitig eingehen kann. Während die Heizung ja konstant Energie benötigt, ist dies beim Wasser nur phasenweise der Fall. Das Wasser wird seltener erwärmt, da der Speicher kaum abkühlt. Nur wenn Wasser entnommen wird, sinkt die Temperatur stark. Bei der Heizung wird im Gegensatz dazu dauerhaft Wärme entnommen.
Nein da ist Jakob nicht auf dem Holzweg und hat alles richtig gemacht! Die Nettoenergie zum Heizen und Warmwasserbereitung bleibt zwar in etwa gleich aber der Stromverbrauch ist in Summe deutlich niedriger durch die BWWP, die zudem im Sommer durch PV-Überschuss quasi gratis betrieben werden kann. Klar, könnte die LWWP auch, aber unter viel größerem Stromverbrauch! Und dass WP länger halten, wenn sie das ganze Jahr durchlaufen ist ne Mär, die mit den modernen Systemen längst überholt ist! Ganz im Gegenteil, je weniger Taktung, desto länger die Haltbarkeit. Es ist völlig problemlos, die im Sommer komplett auszustellen. Und jetzt zum Preisvergleich: So eine BWWP kostet (in meinem Angebot eine LG 200 l) incl. Installation 2500 €, dafür brauche ich aber nur eine sehr kleine LWWP für die FH ohne den ganzen Schnickschnack mit Ventilen, Pumpen, Pufferspeichern, die die HB so gerne einbauen und damit die Effizienz einer LWWP zerstören. Unterm Strich kann also ein Setting wie dieses weit über 10.000 € günstiger als die klassischen WP-Installationen bei der Installation sein. Letztendlich muss das aber jeder für seine Immobilie selbst durchrechnen. Ohne PV sähe das vielleicht auch schon wieder ganz anders aus.
Getrennte Geräte haben den großen Vorteil, dass das Gesamtsystem weniger komplex und die hydraulische Installation wesentlich simpler ist und somit im DIY-Bereich besser umsetzbar. Außerdem Führt ein Ausfall eines Geräts nicht zum Totalausfall des Systems. Man muss so kaum gleichzeitig frieren und auf's Duschen verzichten. ;-)
@@onkelfabs6408 Beide Bedarfe kombiniert ergeben aber den stetigeren Prozess. Die BWWP taktet, die Kombi-WP ändert die Kompressor-Frequenz (und ja, im Sommer muss sie dann auch takten...)
Absolute Zustimmung zum Thema Separieren der beiden Wärmepumpen.
@@onkelfabs6408 ich denke ja. bei 3 Personen schätze ich den Durchlauferhitzer Verbrauch auf 3 x 20min x 7kw = 7kwh. Eine Brauchwasserwärmepumpe dürfte in so einem setting im Winter bei 3 bis 4 kWh liegen. Pro Tag 'nur' 1 Euro Differenz. Aber in der Realität steht man - glaube ich - nicht oft vor dieser Entscheidung. Entweder meine Infrastruktur ist 'zentral' dann nehme ich BWWP (habe ich so gemacht) oder es gibt schon Durchlauferhitzer.
@@proudeuropean2meine persönliche Erfahrung bei Bekannten: Sie leben zu zweit in einem Haus und haben die Heizung und das Warmwasser erneuert. Als ich sie im Sommer besuchte, war der Heizungskeller warm. Denn der Pelletsofen musste für das Warmwasser brennen. Ich halte das für ein Problem, dass sich mit einem Durchlauferhitzer lösen lässt.
Eine bessere Alternative wäre natürlich Solarthermie. Aber das ist eine Investitionsfrage.
@@onkelfabs6408 ich stimme dir in allen Aussagen zu. als ich von Gas auf BWWP umgestellt habe (im Sommer, außerhalb Heizperiode) hatte ich statt 24kwh Gas pro Tag exakt 6kwh Strom nur für das Warmwasser. sonst war alles unverändert. da sieht man dass die Gastherme ca 2 bis 3 kWh Wirkungsgradverluste hatte, da sie selbst und das Kernwasser immer wieder erhitzt und sinnlos abgekühlt wurden.
bei mir sind 2,5 Wohnungen angeschlossen und im Winter haben wir derzeit 10kwh Stromverbrauch am Tag
@@proudeuropean2oh, ich hätte richtig lesen sollen. Ja, meine Gastherme hatte einen Eco-Modus. Wenn dieser Modus aus war, hat sie alle 4-6 Stunden kurz den Brenner angeworfen, um das Wasser im 3-Liter-Behälter aufzuheizen. Wenn der Eco-Modus aus war, passierte das nicht.
Man musste dann aber zu Tricks greifen: 2 Sekunden das Warmwasser laufen lassen, damit der Brenner anspringt, und dann 8-10 Sekunden warten, bis der Brenner läuft und anschließend kam es warm. Zu lange warten durfte man auch nicht, denn dann ging der Brenner wieder aus. Aber wenn man die Therme nicht hören kann, wird das schwieriger.
Das hier geschilderte Problem ist natürlich beim Duschen weitaus weniger schwerwiegend als beim Abwasch oder beim Händewaschen.
@@onkelfabs6408 Mit PV-Strom und Wärmepumpe ist ein Warmwasserspeicher eine zusätzliche Möglichkeit Strom im eigenen Haushalt zu speichern. Wer die aktuellen Einspeisevergütungen kennt der speist so wenig wie möglich ein.
Noch zwei Tips aus meiner Erfahrung:
Ich habe es gleich gemacht - allerdings eher durch Zufall. Hatte eine Gasheizung und einen Elektroboiler. Im ersten Jahr wurde der Elektroboiler ersetzt ( Stromkosten haben sich in unserem 3P Haushalt um 2300 kWh reduziert)
Im zweiten Jahr dann Gas durch LWWP ersetzt.
Für die Brauchwasser Wärmepumpe ziehe ich im Winter die Luft aus dem Nebenraum im Keller. Sobald es aussen deutlich wärmer wird stecke ich den Ansaugschlauch um und ziehe Luft aus dem Aussenbereich an.
Ein Vorteil der zwei Wärmepumpen: die (teurere) Heizungs-Wärmepumpe wird im Sommer geschont. Sie taktet im Sommer weniger.
Weiterer Vorteil: wenn mal ein Gerät ausfällt habe ichs entweder warm. Oder ich kann wenigstens warm duschen 😅
Danke für die Einblicke in den "Alltag" einer Wärmepumpe👍
Danke, ich habe die Verbrauchswerte nachgeliefert
sehr guter Beitrag, absolut richtig!
Danke für das interessante Video, das war mir noch nicht bekannt. Wäre aber für uns glaube ich nicht in frage gekommen. Wir habe einen 300l Warmwasser Speicher an unserer LWWP der einmal am Tag auf 50 Grad aufheizt, das sind bei 0 grad Außentemperatur 1,9KW also ca. 55 Cent Pro Tag. Ich denke das lohnt sich bei uns nicht. Aber trotzdem sehr interessant 👍.
So etwas stelle ich mir bei uns auch vor, der WW-Speicher ist eh vorhanden.
Gut gemacht.
Ich habe auch DIY LWWP Monoblock und separat BWWP eingebaut. Alles zusammen inklusive unter 6k.
Die DIY Lösung Brenner raus und Wärmepumpe rein ist wirklich die einzige sinnvolle Lösung.
Bin da auch schon seit 1 Jahr gedanklich in dem Bereich.
Am liebsten würde ich das schon umsetzen aber solange die Brennwerttherme bestens läuft wäre das verlorener Invest.
Wenn es dann mal soweit ist steht der Plan aber.
Und, möglichst kleine WP und Holzkamin und Splitklima modular als Ergänzung.
Ich habe es genauso gemacht, allerdings läuft die Ochsner Genius 333 noch über Solarthermie. Aus meiner Sicht die perfekte Kombination und sehr effektiv!
Ich gebe mal zwei Anmerkungen zum Nachdenken:
1. Wenn man eine BWWP zusätzlich installiert beim Einbau einer Wärmepumpe als Heizung entstehen eigentlich keine zusätzlichen Kosten, weil der nötige Speicher für das Warmwasser ungefähr genauso viel kostet wie die BWWP.
2. Der im Schnitt deutlich bessere COP der Wärmepumpe im Vergleich zu der BWWP kommt daher, dass mit viel niedriger Vorlauftemperatur geheizt wird als das Warmwasser erhitzt wird. Der COP wird durch die Warmwassererwärmung immer gesenkt. Deshalb laufen BWWPen unterm Strich nicht ineffizienter.
Im Endeffekt wird die Lebensdauer meiner Heizwärmepumpe deutlich erhöht, weil sie im Sommer nicht läuft statt immer wieder fürs WW anzuspringen.
Dass gerade im Altbau die Keller entfeuchtet werden, ist ein zusätzlicher angenehmer Effekt.
Welchen Durchmesser hat das KG Rohr das du benutzt hast?
Und woher bekommt die Brauchwasserwärmepumpe ihre 20°C warme Luft? Aus dem Haus, das von der Panasonic LW-Wärmepumpe erwärmt wurde.
Das klingt schon plausibel, was du sagst. Ich habe meine WP seit 7 Tagen. Dein Video habe ich zu spät gesehen, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich mich für diese Lösung entscheiden würde. Meine WP hat in den letzten kalten Tagen seit 01.12 nur 10% der Energie fürs Warmwasser gebraucht, also 17 kW. Damit komme ich auf die Kosten von ca. 1€ pro Tag fürs Warmwasser. Einen Teil davon würde ich bestimmt (wohlgemerkt im Winter) mit der 2. WP sparen, aber die Zusatzkosten (Anschaffung + Anschluss + ggf. Service) würden sich erst nach Ewigkeit (wenn überhaupt) amortisieren. In der 2. Jahreshälfte, wo draußen genauso warm ist wie im Keller, hat man keinen Vorteil bei dieser Lösung.
Trotzdem finde ich es gut, dass es für dich funktioniert!
Das wäre auch meine Überlegung, dass die Anschaffungskosten und eventuell zusätzliche Handwerkerstunden für die Brauchwasserwärmepumpe die eventuelle Einsparung wohl nie rechtfertigen werden. Aber jeder so, wie es für ihn passt.
@@ute12 Die Mehrkosten sind nur die Spezialisierte Wärmepumpe. Die reduzierte Luftfeuchte im Keller bekommt man Gratis oder mit einem Luftentfeuchter. Kellerräume sind immer kälter.
Dort kann leicht Kondenswasser entstehen.
Ich habe hoffentlich erklärt wie leicht sich das Ding anschließen lässt die ganze Technik für ein extra Speicher ist deutlich aufwändiger zu installieren installieren installieren. Bei der üblichen Lösung muss man sich ja auch einen Speicher kaufen da ist man häufig auch schon mit 1000 Euro dabei dann ist der Weg zur Warmwasser Wärmepumpe nicht mehr weit. Ich glaube da gibt es bei der Installation am Ende keinen Kostenunterschied
Und einen Nachteil habe ich auch ganz vergessen zu erwähnen solange der Speicher befüllt wird gibt es keine warme Heizung das kann schon mal bedeuten dass eine Stunde lang die Heizung aus ist
Ich kann nur zustimmen. Bin mit meiner Heizungs WP sehr zufrieden, hätte aber im Nachhinein auch anders geplant und Warmwasser mit ner eigenen WP gemacht. Dann hätte das Außengerät vielleicht sogar noch kleiner sein können...🤷♂️
Da mit der LWWP war eine weise Entscheidung, hast Du einen Heizstab eingebaut? Ich verwende seit 4 Jahren auch eine Ochsner Europa 250, wenn diese vom Strom getrennt wird, schaltet beim nächsten Start automatisch die Legionellenfunktion. Daher habe ich in dem Umstandsmenü den HS deaktiviert. Einen Vorschlag aus der Praxis, versehe den Ansaugstutzen ebenso mit einem Rohr und baue einen großflächigen Filter davor (meiner hat das Maß 40 x60 cm) und besteht aus einem 2 cm starkem Filtervlies G4, diesen verwende ich auch bei meiner KWL, also Rollenware.... das Filter erspart öftere Reinigungsaktion, den die Demontage der Haube ist umständlich. Wenn Du kalkhaltiges Wasser hast, dann prüfe unbedingt die Opferanode, den meinige war nach 2,5 Jahren schon stark zerfledert......😇👍
Danke für die Tipps über einen Filter habe ich auch schon nachgedacht, wird gemacht.
Danke fürs aussprechen: "dusselige Nachtabsenkung" trifft es sehr genau. Ansonsten habe ich auch eine Ochsner Mini EWP im Dachgeschoß, die heizt dort einen separaten 300 Liter Speicher und verbraucht statt 2200 kWh Erdgas jetzt 650 kWh Strom pro Jahr. Das sind 1,8 kWh pro Tag, das schafft schon beinahe ein Balkonkraftwerk im hellen Halbjahr. Kosten dort: Nix. Meinem Modell kann ich vorgeben, wann sie laufen soll oder nicht, da wird nichts geschaltet.
Allen Rechenkünstlern sei gesagt: Die Wärme im Keller kommt zu einem grossen Teil aus dem Erdreich und den elektrischen Geräten wie Kühl- und Gefrierschrank, man nimmt eben nicht die mit der "richtigen" Wärmepumpe erzeugte warme Luft zum betreiben der Luft-Wasserwärmepumpe, zumindest nicht überwiegend.
Dann wäre es absolut sinnvoll auch selbst die Heizungs-WP im Keller zu installieren.
@@richardkruger9838 Das macht man sogar, zumindest so ähnlich, bei Erdwärmepumpen. Ansonsten gibt es da doch einen gewissen Unterschied vom Leistungsbedarf zwischen einer Luft-Wasserwärmepumpe zur Warmwassererzeugung mit etwa 7 kWh und der einer Heizungswärmepumpe von aktuell etwa 120 kWh.
Wenn es dich wirklich interessiert, probiere es doch einfach aus, dann musst du nicht raten und vermuten sondern kannst auf Augenhöhe mitreden.
Ich glaube auch das 24 7 das Haus mit dem Keller beheizen wird den Keller zu sehr abkühlen
@@jakoppi5 einer soll es definitiv ausprobieren 😁
Das mit der Wärme aus dem Erdreich mag stimmen wenn der Keller 5 Grad hat. Bei 20 Grad geht die Wärme vom Keller Richtung Erdreich. Also MUSS die Wärme aus dem Haus kommen.
Wer dann nicht die Kellerdecke massiv gedämmt hat braucht auch nicht weiterlabern...
Ist logisch, dass sich eine Wärmepumpe bei - 5 Grad Außen im Winter schwertut, Warmwasser mit 60 Grad zu produzieren. Insofern ist so eine seperate WW-Wärmepumpe (einfache Installation) im Keller nicht die schlechteste Lösung, auch wenn etwas teurer als eine große WP die Heizung + WW bedient (da gibt es sicher auch Verluste - mehr Leitungen, Ventile, extra Pufferspeicher, Steuerung, etc.).
Wenn ein alter WW-Speicher eh ersetzt werden müsste, dann rechnet sich so eine Brauchwasser-WP natürlich noch viel besser.
Eine Alternative wäre eine große WP für Heizung+WW + Kombispeicher (Hygienespeicher + Heizstab). Hier könnte man dann eine "Notfallheizung" mit Gas/Öl/Holz mit anschließen, wenn die WP mal ausfallen sollte bzw. der Strom abgedreht wird und man kann die WP bei sehr tiefen Temperaturen unterstützen.
Ist da für Warmwasser nicht Durchlauferhitzer sinnvoller, für kurzfristige Warmwasserversorgung?
Kommt auf die benötigte Menge an. Bei kleinen Haushalten ja. Und für entfernte Entnahmestellen mit kurzer Entnahme wie Gästetoiletten auf jeden Fall.
5:25 neee... ob ich die Energie dem Haus entziehe oder eben von draußen ist auch nur Kostenstellendenken.
Wenn der Keller 20 Grad hat ist da vorher schon ordentlich was falsch gelaufen.
Würdest du 2x aussenwaermepumpe wählen , wenn man 2x Heizkreise hat ( Flächenheizung, 1970 Heizkoerper ) um den Vorlauf optimal zu regeln ?
Würde eher schauen ob du den einen oder anderen Heizkörper gegen einen grösseren austauschen kannst. Das dürfte wirtschatlicher sein als zwei wp...
Frage: Die Warmwasser WP kühlt dann den Keller im Haus. Im Sommer vielleicht erwünscht, im Winter eher nicht. Was kostet das dann zusätzlich Energie für die Heizungs WP, weil kalter Keller wirkt sich auch auf den Rest des Hauses aus?
Du überschätzt den Einfluß der Temperaturabsenkung. Luft ist ein schlechter Wärmeleiter und -speicher, die Wärmeenergie kommt aus dem Mauerwerk, dort wiederum aus dem Erdreich.
Die trockene Luft im Keller bei dem Betrieb der Warmwasser WP ist nicht zu vergessen.
In kühlen Keller ist, gerade im Sommer, eine zu hohen Luftfeuchtigkeit vorhanden.
Das Kondensieren von Wasser bringt sehr viel Energie.
@@AndreasHannoverSL: Wie soll das gehen? Zumindest bei den mit bekannten Kellern ist der Keller wärmer als das Erdreich darunter. Also strömt Wärme vom Keller in den Boden.
@@jfnotk255 Alles eine Frage vom Temperaturunterschied. Kühlst du die Luft im Keller ab, "strömt" es in die andere Richtung. Wasser- und Abwasserleitungen sind aus dem gleichen Grund recht tief im Erdreich vergraben: Es friert dort nicht, es ist wärmer als an der Luft.
Die eigentliche Aussage, auch im Video, ist aber, dass die große Heizungswärmepumpe wegen der geringen Energiemenge zur Warmwassererwärmung nicht täglich mit maximaler Leistung arbeiten muss, um die hohen Temperaturen dafür zu generieren. Und die kleine Wärmepumpe auch nicht, beides spart Energie.
@@AndreasHannoverSL das mag richtig sein, wenn Du einen Vulkan als Nachbarn hast...
Wärme geht nicht von 8 Grad Erde Richtung Keller mit 15 Grad sondern umgekehrt.
Ein Glas warmes Wasser im Zimmer wird auch nicht wärmer und das Zimmer kälter. Es gleicht sich immer an...!
Wenn Dein Keller kälter ist als das Erdreich stimmt Dein Argument. Sonst nicht.
Erde gibt man mit etwa 8 Grad an. Im Winter in den oberen Schichten auch deutlich kälter.
Wenn der Keller 5 Grad hat wird er etwas von der Wrde gewärmt.
Aber die WP läuft bei 5 Grad auch nicht wirtschaftlich. Zudem kühlt auch ein perfekt gedämmter Keller Richtung Wohnung das Haus aus. Das ist dann 2ie eine zusätzliche Aussenwand nur unten und auf der kompletten Bodenfläche.
Das ist völliger Unsinn.
Also stammt die Wärme aus dem Haus - immer.
Selbst wenn jemand eine Sauna verwendet.
Ein Keller ist ein großes Objekt im Erdreich.ohne Energiezufuhr gleicht er sich an das Erdreich an.
Wenn an ihn wärmer haben möchte muss man heizen.
Ob das die Abwärme einer Sauna oder von technischen Geräten oder ein Heizkörper ist ist völlig egal.
Wenn man Bitcoin im Keller generiert und auch Lebensmittel lagern will kann man eine BWWP als Kühler verwenden...!
Definitiv, extra Waermepumpe, auch wenn du das teilweise steuern kannst und die Waermepumpe waehrend der Warmwasserbereitung die Vorlauftemperatur erhoehen kann, also ganz so schlecht wie du das beschreibst ist das natuerlich nicht. In der Praxis ist dein Setup aber viel einfacher umzusetzen und das reduziert Kosten. Je nach Waermebedarf kannst du auch das Warmwasser mit einem Heizstab machen, das mehr an Anschaffungskosten einer extra pumpe bekomme ich in einem Ein oder Zweipersonenhaushalt z.B. nicht mehr rein.
Wenn die Warmwasserbereitung aussen vor ist, kannst du eine kleinere Waermepumpe fuer die Beheizung deines Hauses nehmen.
Eine Sache gebe ich noch zu bedenken, wenn du keine ueberschuessige Abwaerme hast sondern die Temperatur der Warmwasserpumpe mit der Heizwaermepumpe ins haus bringst hast du natuerlich einen viel groesseren Temperaturhub insgesamt weil deine Heizwaermepumpe das natuerlich mitheizen muss, auch wenn das nur im Winter tatsaechlich der Fall ist.
Ich habe einen 300 l WP Speicher an meiner Weishaupt 8KW Split Wärmepumpe ( 300 im Sommer mit solarthermie) und im Winter die obere Hälfte für die Wärmepumpe . Die Luft/Wasser WP heizt auch nur einmal Nachmittags auf 46 Grad und es reicht bis zum nächsten Tag. Ich verbrauche 2000KW Strom mit Heizung und Warmwasser. Haus Bj. 1997 135qm Heizkörper. Die WW Zirkulation schalte ich Smart nur wenn sie gebraucht wird. Das spart richtig Energie! Gruß
Nach wie vielen Jahren amortisiert sich den die zweite WP? Ich tippe die Kosten holt man nie wieder rein, auch wenns technisch sinnvoll ist.
Ja, genau, was kostet das Teil gegenüber einem WW-Speicher, der vom Gaser her noch vorhanden istt?
@@dr.k.5769 ca 2500-3000Euro inkl Installation (je nach Hersteller und Gier vom freundlichen Installateur bis 3500). Braucht ca 70kwh um Warmwasser zu machen im Monat.
1. Mit einer Brauchwasser-Wärmepumpe ist die freie Standortwahl im Keller möglich. Ich konnte so bei mir die Zirkulationsleitung still legen.
2. Die Brauchwasser-Wärmepumpe ist ab Werk perfekt auf ihren Wasserbehälter abgestimmt.
3. Die Kellerluft wird getrocknet und die Kellerwände leicht gekühlt.
4. Die Hydraulik der Heizungs-Wärmepumpe wird sehr übersichtlich. Bei Störungen und Fehlersuche ist das ein wichtiger Vorteil. Auch Optimierungen sind einfacher durchzuführen.
5. Die Heizungswärmepumpe wird nicht fürs Warmwasser-Machen vom Heizen abgehalten. Die Heizkurve kann deshalb eventuell um 1 bis 2 °C niedriger eingestellt werden.
6. Der alte Warmwasser-Speicher kann in der Regel nicht mit der Wärmepumpe weiter betrieben werden, da die Wärmetauscher-Fläche regelmäßig zu klein ist.
Deine Temperaturspreizung ist die gleiche. Mal ausgenommen die Abwärme von der Sauna, so wie es bei dir ist, macht das keinen echten Unterschied.
Nur wenn du im Keller etwas stehen hast was ungewollte Abwärme produziert wie z.B. die Wechselrichter einer Solaranlage, dann hast du einen Mehrnutzen.
Es gibt noch eine weitere Möglichkeit die ich seit 13 Jahre betreibe: meine WP heitzt das WW über einen zweiten heizkreis und einem WW Speicher auf. Diesen Heizkreis stelle ich zeitlich so ein dass er nur zu einer bestimmten Tages Zeit läuft. Das ist sehr sparsam.
Heizung: Monoblock Wärmepumpe
Warmwasser: ein 300 Liter Solarspeicher in der offenen Galerie im Loft: 4 m² Kollektoren wärmen den Speicher im Sommer, im Winter der wasserführende Kaminofen.
Eine Edelstahl-Welle als Wärmetauscher führt das kalte Trinkwasser durch den solarspeicher und so vorgewärmt zu den Durchlauferhitzern der Bäder.
Separater zweiter Speicher 100 Liter als Pufferspeicher für die Monoblock Wärmepumpe. Im offenen Loft, so dass Wärme nicht sinnlos verpufft.
Hi, dass die Außenluft- WP bei großem Temperaturhub schlecht läuft stimmt. Ganz so einfach ist es aber nicht: Steht die WW- WP in der thermischen Hülle, verzehrt sie die Wärme, die die Außenluft- WP vorher gemacht hat. Bei FHB (Vorlauftemperaturen unter 30°C) bleibt der Vorteil, bei Heizkörpern und moderaten WW- Temperaturen (im Tank 45-50°C, nur 1x je Woche Legionellekochen bei 60°C) sehe ich das kritisch.
Ein oft gemachter Fehler, Brauchwasser zu heiß ~>65°C -> Kesselstein -> Wärmeübergang Wärmetauscher wird kontinuierlich schlechter 😅
Hat die Ochsner schon Propangas Kältemittel?
Kommt im Herbst bei ausgewählten Monoblock Luft-Wasser Wärmepumpen.
Ochsner verwendet aktuell bei den neuen Luft-Wasser das Sicherheits low GWP Kältemittel R32
Naja, die beauchwasserwärmwpumpen sind halt nicht besonders effizient. Da halten übers Jahr gesehen einiger WP die außen aufgestellt sind mit. Leider. Ich habe mir da auch mehr durch versprochen.
100% Zustimmung
Wie steuerst Du denn die Hysterese von 30° bei der Ochsner?
Die Ochsner Wärmepumpe hat zwei zusätzliche Eingänge. EVU Freigabe und Sollwert erhöhen.
Mit Homatic IP und Temperatur Sensoren die ich dort reingeschoben habe
7:00 ziemlich teurer Entfeuchter
Danke für das Video. Habe genau die selbe Strategie, nur eine niedrige Deckenhöhe von 1,97m. Da sieht die BWWP von Ochsner sehr interessant aus! Im Netz finde ich nicht, ob die Ochsner auch einen Heizstab hat. Mein Keller ist nicht soo groß und die Notlösung über den Heizstab, oder einfach die Möglichkeit schnell Wasser wieder aufheizen zu können, falls nicht mehr ausreichend, steht bei mir im Lastenheft. Könntest Du mir sagen, ob es dein Modell auch mit Heizstab verkauft wird?
Die Ochsner kann auch einen separaten Heizstab schalten. Aus der Praxis: Absolut unnötig.
Separat? Man kann die Ochsner also mit integriertem Heizstab kaufen?
@@dipo594 Es gibt nicht "die" Ochsner. Ich habe eine externe Ochsner, die einen vorhandenen Speicher beheizt (Europa Mini EWP). Die hat einen elektrischen Schaltausgang für einen Heizstab, der ggf in den Speicher eingeschraubt wird. Das Volumen der Wärmepumpe ist viel zu klein, um dort engebaut zu werden, das geschieht immer im Speicher. Ob das gezeigte Komplettgerät sowas mitbringt weiss ich nicht, Ochsner hat aber eine Webseite.
Ansonsten Googel mal nach Ariston Nuos Primo 100 L
Ich glaube die hat immer einen, meine hat jedenfalls einen war aber auch tatsächlich noch nie an.
Danke, dass Du Dir die Zeit genommen hast und noch geantwortet hast. Wenn mein Keller nicht zu klein ist, dann wird es so eine Pumpe werden. 👍
Meine Daikin-Monoblock-8-kWh-H-MT benötigt monatlich 20 bis 40 kWh (von Mai bis Dez 2023) nur für die Erzeugung von Warmwasser. Was benötigt Deine Ochsner für die Warmwasserproduktion ? Was kostet das Ochsnergerät mit Installation ?
Ansonsten, bei uns wird durchgeheizt. Nachtabsenkung bringt ausser einer nervösen Heizkurve nichts. Wir denken über ein Balkonkraftwerk auf dem Dach nach. PV-Anlage rechnet sich nicht wegen Beschattung durch Waldnähe.
Wie misst du die monatlich 20 - 40 kWh Strom für die Warmwasserbereitung? Bei einem COP von 3 entspricht das 60 bis 120 kWh Wärmeenergie, also 2 bis 4 kWh Wärme pro Tag. Damit bekommt man 40 bis 80 Liter Kaltwasser von 10 auf 52°C. Ihr Duscht nicht täglich?
8:14 also die WP auf 70 Grad hochzuprügeln ist auch Müll. Das ist vom COP rei ste Verschwendung.
Hättest Du besser nen PV Heizstab für 300 statt ne WP für 3000 Euro genommen.
Sehr guter Hinweis. Danke dafür. Da ist echt was drann. Was kostet so eine Brauchwasserwärmepumpe?
Bei Ochsner Listenpreis von 2.700 - 4.500€ je nach größe und Ausstattung.
Danke für die Info!
Bin auch gerade in der "Findungsphase" 😄 hinsichtlich Optimierung Heizung und Warmwasser und PV.
Hat hier jemand Erfahrung, eine WWWP in eine bestehende Flüssiggasheizung zu integrieren?
Wollte (zumindest) in den Sommermonaten, wenn meine Heizung ausgeschaltet ist, das Warmwasser über eine Wärmepumpe generieren. Allerdings wenn möglich, den Warmwasservorratsbehälter der Heizung nutzen, und "nur" eine Warmwasserwärmepumpe verbauen. Und diese soweit es die Sonne zulässt, über ein großes Balkonsolar ansteuern.
Die jetzigte Warmwasserboiler ist 170 Liter groß, brauch man bei einer WWWP mehr Vorrat?
Meine Bruchwasserwärmepumpe ist im Heizkreis(Heizungswasser wird erwärmt) integriert.
Wer in einen Bruchwasserspeicher, nach einigen Jahren Betriebszeit, geschaut hat der benutzt nur Plattenwärmetaucher (Hygienische Warmwasserbereitung) oder Durchlauferhitzer.
Die Ochsner Wärmepumpe hat zwei zusätzliche Eingänge.
EVU Freigabe und Sollwert erhöhen.
Diese Eingänge werden von dem PV-Wechselrichter so angesteuert das nur selbst erzeugter Strom benutzt wird.
Gasheizung und Solarthermie sind auch vorhanden.
Grundsätzlich lohnt es sich nicht, viel Aufwand in Warmwassererwärmung zu stecken, dafür ist das Sparpotenzial zu gering (10 bis 15% der Energiekosten). Die Energiekosten für 1 kWh Wärme kostet bei einer Wärmepumpe etwa 1/3 vom Preis einer kWh Strom, bei 30 Cent also etwa 10 Cent. Gas und Öl sollten teurer sein, es lohnt sich also immer, ausschliesslich mit Wärmepumpe zu heizen, jede integration in eine Gasheizung verteuert die Energierechnung. WENN man denn die Wärmepumpe hat, die kostet ja auch erstmal (gut, wenn die alte Heizung sowieso weg muss).
Es lohnt sich, wenn man komplett weg von Öl oder Gas möchte (Zählergrundgebühr, Schornsteinfeger, Wartung). Wenn man bislang mit 170 Liter ausgekommen ist, wird man auch zukünftig mit 170 Liter auskommen.
Hier wären mal Verbrauchswerte Warmwasser / Heizung interessant. Wir verwenden eine Frischwasserstation. Dann braucht man auch eher 50C und hat kein Legionellenproblem. Der Aspekt mit einer BrauchwasserWP den Keller zu entfeuchten ist allerdings auch sehr interessant.
Machen wir, noch dazu entfeuchten wir damit auch unser Holzlager bzw. das darin liegende Holz.
hab nen altbau ungedämmt mit heizkörpern gasheizung 120 qm wohnfläche . ich verbrauche 7000-8000 kwh mit meiner gasheizung ca 700-800 euro mit gas . warum sollte ich mit eine wärmepumpe einbauen? bei der gazheizung kann man genauso günstig bei wegkommen wenn man hydraulisch abgleicht und ordentlich einstellt. fahre die heizung aber mit 55 grad vorlauf temperatur. die heizung kostet mich 3500 euro kann ich selbst einbauen. ne wärmepumpe rechnet sich bei mit nach 30 jahren und mehr nicht.
ich wünsch mir - ich hätte auch solche zahlen...120 qm für 800 eu gas und 55 grad vorlauf ????? ich habe 120qm 20000 kwh und 3000 eu gas bei 40 grad vorlauf
@@simsasims9229 erscheint mir sehr viel. Haben sie schon ein brennwert Gerät? Bei 40 grad ist das viel zu viel Verbrauch.
Wo wohnst du, Mallorca? 🙂 Wenn du mit Gas schon so wenig verbrauchst, wirst du deinen Altbau mit 2 Split-Klimaanlagen locker warm bekommen. Der Energiebedarf wird dann zwischen 1660 und 1900 kWh liegen, bei 30 Cent pro kWh 500 bis 570 Euro. Ein Grund für den Einbau von Split-Klima wäre das Alter der Gasheizung, die Steigerung der CO Abgabe, die Möglichkeit im Sommer zu entfeuchten bzw zu kühlen und eine zusätzliche PV Anlage, die als einzige etwas zum Sparen beiträgt. Öl und Gas selber machen klappt nicht richtig, Strom schon.
@@AndreasHannoverSL Split Klima habe ich mir auch schon überlegt. Aber auch zum kühlen dann. :D. Ja früher waren sie klug und haben einfach ein reihenhaus gebaut. Sprich nur 2 Außenwände da braucht man dann auch keine Dämmung und verbraucht nix.
@@Der_BitcoinKühlen war der Grund für meine erste Split-Klimaanlage, ab 30°C funktioniere ich nicht mehr. Heizen kam erst im Laufe der Zeit dazu, dann habe ich aber die Billigklima gegen etwas vernünftiges ersetzt. Es gibt nichts teureres als eine billige Klimaanlage.
Ganz kluge Leute ziehen in einen Plattenbau, dann ist auch von unten und oben jemand, der für einen heizt 😏
Bei mir läuft die Warmwassererwärmung nur maximal 1x am Tag mit Hysterese von 8K (220l speicher). Bei den 200-300kWh Stromverbrauch pro Jahr für die Warmwassererwsrmung lohnt die Anschaffung eines separsten Geräts nicht. 60°C brauchst du im EFH auch nicht.
Das unterstellt, dass die Panasonic für die Warmwasser Wärmeerzeugung ebenfalls nur 200 - 300 kWh Strom zusätzlich benötigt. Zusätzlich bleibt der riesige Trümmer dann imhellen Halbjahr komplett aus und muss im dunklen Halbjahr nicht am oberen Rand der Spezifikation arbeiten. Die kleine, angepasste Ochsner läuft mit 500 Watt vor sich hin, das schafft schon ein Balkonkraftwerk.
@@AndreasHannoverSL Ist das ein Vorteil, wenn das große Ding für ein halbes Jahr komplett aus ist und dafür ein kleines Gerät jeden Tag auf Volldampf arbeitet? Bei mir geht die Wärmepumpe im Sommer alle 2-3 Tage für 1-2h zur Mittagszeit an und ballert mit 4kW PV-Strom den Wasserspeicher voll. Ich verstehe nicht wo das Problem ist :).
@@matija3791Jeder Start einer Wärmepumpe geht auf die Lebensdauer. Wie bei fast jedem Gerät.
@@viahack6478 das sind dann in den 6 Monaten
@@matija3791 Der höchste Wirkungsgrad liegt bei der maximalen Leistung. Wenn eine Maschine im Leerlauf vor sich hin langweilt ist es immer schlecht. Der Vorteil steckt in der Warmwassererzeugung im Winter durch höheren COP bei warmer Umgebungstemperatur, im Sommer durch Entfeuchtung, Betrieb beim optimalen Wirkungsgrad und ggf gleichmäßie Nutzung von PV auch an Tagen, wo die Sonne nicht so scheint.
Grundsätzlich ist Warmwasser nicht so lohnend wie Heizung, umso erstaunlicher, dass so viele Luft-Wasserwärmepumpen verkauft werden statt mit Luft-Luft zu heizen. Das können die noch besser zum noch niedrigeren Preis.
Bitte Kaltwasser und Warmwasser nicht mit Vor- u. Rücklauf der Heizung verwechseln ! 1:15
Unsere Pumpe macht 1x Tag warmes Wasser. Im Winter nachts. Im Sommer mittags. Läuft prima. Wenn wir zukünftig Mieter haben sollten, kommt aber auch eine Brauchwasserpumpe rein.
Verbräuche 1. Jahr Oktober 13 kW 2. Jahr Oktober 109 kW
November 297 kW 375 kW
Dezember 566 kW
Januar 470 kW
Februar 444 kW
März 476 kW
April 272 kW
Summe 2538 kW x 0,40 Cent = 1015,20 + WWWP ca. 1200 €
schöne Rechnung, gehe davon aus dass die PV Anlage abgedreht war.... 😊
Wenn du damals 1800l Öl verbrauch hast, dann hattest du ungefähr einen Energieverbrauch von 18000 kWh. Mit der Wärmepumpe hattest du einen Stromverbrauch von 2538 kWh. Selbst bei einer sehr hoch angesetzten Jahresarbeitszahl kann ich deinen Verbrauch nicht nachvollziehen.
Klingt gut - ich sehe es genauso. Kanal Sonnenperle erklärt das mit den 2 WP prima.
Frage: Warum hast Du keine Panasonic BWWP genommen? Wäre das nicht mit einer einheitlichen Regelung/App einfacher?
Stell dir die Heizzeiten lieber in der Wärmepumpe ein. Ochsner mag es garnicht, wenn ihr der Strom einfach abgestellt wird. Das Menü ist zwar bescheiden, aber ich habs auch hinbekommen.
Genauso ist es,habe eine Genius 333.Das Menü ist halt alles andere als gut.
Eine smarte Steckdose kann man so konfigurieren, dass sie nur abschaltet, wenn für eine gewisse vorgegebene Zeit keine Leistung abgenommen wurde. Damit läst sich ein "hartes" Abschalten der Wärempumpe sehr einfach verhindern. Sie wird dann nur abgeschaltet, wenn sie sich gerade im Standby-Modus befindet. Nicht jede Brauchwasserwärmepumpe hat überhaupt eine Einstellungsmöglichkeit, zu welchen Zeiten sie laufen darf, und schon gar nicht, so smart, dass man dies zum Beispiel in Abhängigkeit vom Stromtarif der aktuellen Stunde abhängig machen kann.
Genau deswegen habe ich sie auf 4 Stunden eingestellt und sie läuft ja effektiv nur zwei bis drei Stunden maximal
So gibt es kein hartes abschalten
Die Aussagen im Video fühlen sich gut an, mehr aber nicht.
Die Wärme für den Lufteinlauf der Brauchwasser-WP im Keller entsteht ja nicht in sich, sondern wurde vorher technisch erzeugt.
Wärmepumpe 1: heizt den Keller
Wärmepumpe 2: entzieht dem Keller Wärme
Dazu haben Brauchwasser-WP geringere Wirkungsgrade, als normale L-W-WP. Aber sie sind preisgünstig.
Das gilt aber nur, wenn man in einer Thermoskanne wohnt. Alle anderen Konstruktionen bekommen einen großen Teil der Wärme aus dem Erdreich.
Tolles Video! Mich würde interessieren wie hoch dein durchschnittlicher monatlicher Stromverbrauch der Ochsner Brauchwasserwärmepumpe ist? Mfg Thomas
Ochsner Europa Mini IWP 300 Liter Speicher 2 Personen 1054 kWh seit 593 Tagen = 1,78 kWh pro Tag.
@@AndreasHannoverSL toller Wert, da ist meine meilenweit entfernt von deinen Werten
@@thomasertl1881 Sie steht in einer warmen Umgebung, der COP liegt um 3, mit Gas betrug der Energiebedarf etwa 6 kWh. Energie zu Wasserbedarf ist plausiebel,das lässt sich ja fix ausrechnen. Das Wasser wird auf 52°C erwärmt, einmal pro Woche 60°C wegen der pösen Legionellen...
Meine Viessmann Vitocal 060-A Warmwasser-Wärmepumpe Typ T0S-ze, Umluftbetrieb, 251L kommt da leider auch nicht hin. Brauche immer 3-4kW am Tag. für 3-Personen. Temperatur 46-53 Grad. Hab sie aber mit Sperrzeit jetzt nur noch 3x am Tag laufen. Isolierter Technikraum im Keller mit 2WR+Speicher, Waschmaschienen und Trockner. Raumtemperatur 18,5 Grad. Wenn die BWWP läuft, gehts auf 15,5 runter, aber dann auch schnell wieder rauf. Bin aber gegenüber dem Gas trotzdem zufrieden. Dezentral finde ich auf jeden Fall gut. Wir planen auch unsere Gastherme von 2003 gegen eine Momoblock-LWWP zu ersetzen. Die läuft dann nur im Winter. 👋
@@dikotour Seltsam, der elektrische Heizstab schaltet sich aber nicht heimlich zu, oder? Man kann bei der Installation auch Fehler machen, Stichwort Thermosyphon. Das ist dann das Äquivalent zu einer Zirkulationsleitung: Beides überflüssige Katastophen.
Wow ….. 2 Stunden für 10 Grad Erwärmung (250l).
Wieviel Strom braucht die dann?
Ich hab ne Grundwasser Wärmepumpe. Die braucht für 300 Liter Warmwasser für 10 Grad ( ca. 45 bis 55 Grad) ca knapp eine halbe Stunde bei einer Stromaufnahme von ca. 3,5 KW.
Um 1 Liter Wasser um 1°C zu erwärmen braucht man 1,16 Wh Energie. 300 Liter 1°C = 348 Watt. 300 Liter 10°C = 3,48 kWh. Ich würde mal annehmen, dass die Wärmepumpe kaputt ist, sowas sollte nicht viel mehr als 1 kWh Strom benötigen.
Grundwasser klingt interessant, ich hatte auch über eine Tiefenbohrung nachgedacht aber 18000 € nur für die Bohrung lässt sich für mich nicht darstellen, wann hat man das raus, bin nicht mehr der jüngste.
@@jakoppi5 Ist in der Regel unwirtschaftlich, also kein Verlust, kann man aber auch ausrechnen (der Bauch ist ein sehr schlechter Berater). Richtig clever auf vielen Ebenen ist die Heizung mit einer guten Split-Klimaanlage. Blöd, dass die so billig sind und Heizungsbauer so wenig dran verdienen, also werden weiter Luft-Wasserwärmepumpen verkauft.
1800€ Öl vorher, nun 1200€ Strom. Heißt das nun es, wurde eine neue Brennwert-Ölheizung gegen eine/zwei Wärmepumpen getauscht?
Wenn es eine alte, wohlmöglich nicht Brennwert-Ölheizung war, sparst du gar nichts.
Bei uns hat sich 2012 beim Umstieg von normaler Gasheizung auf Brennwert mit Solarthermie der Gasverbrauch mehr als halbiert.
Ja war ne 25 Jahre alte Viessmann die ich sehr geschätzt habe, glaube sogar auch Brennwert aber da bin ich zu wenig Fachmann
@@jakoppi5 Also vergleichst du nun die Verbrauchswerte einer neuen Wärmepumpe mit einer 25 Jahre alten Ölheizung. 😉
@@aaschlaumeier Jeder vergleicht selbstverständlich seine neue Heizung mit seiner alten Heizung. Was soll er den sonst vergleichen?
@@akkordeon-hausmusik9850 Richtig, aber man sollte zumindest erwähnen, was für ein System und Bj die alte Heizung hatte.
Beim Auto sagt man auch nicht einfach, statt 20 L braucht mein neues Auto nur 3 L --- toll!
Statt 10 Zylinder Luxus-Limousine nun 3 Zyl Diesel im Kleinwagen.
Wie warm ist es denn in allen Räumen bei Dir im Winter ?! 🤔
20.5 - 21 in den Wohnräumen. 21.5 im Bad 19 im Gäste WC 19 beim Mieter der will nicht mehr (leider)
@@jakoppi5 Wäre mal interessant zu wissen, wie die Zahlen aussehen, wenn es in jedem Raum konstant 23 Grad hätte...? 🤔
@@LeSharkyTV
Wer braucht schon 23 Grad. Da müsste ich ja Inder Badehose sitzen
@@paulswomo ...na da frag mal den normalen Durchschnittsbürger oder besser Bürgerin, welche Temperatur gerne im Wohnzimmer im Winter vorherrschen sollte... 🙄
@@LeSharkyTV
Früher sagte man mal: Es frieret stets der Säufer und der Hurenbock.
Hat mir jedenfalls mein Vater mal gesagt.
Achtung bei 70 Grad im Warmwasser, geht nur mit Kalkarmem Trinkwasser, sonst ist der WW-Speicher in wenigen Jahren zu. Im Einfamilienhaus ist Leginellenschaltung nicht so wichtig. WW-Temp mit 45 bis 50 Grad wo möglich spart noch mal richtig. Bei feuchtem Keller ist eine Brauchwasser-WP auch nicht verkehrt, da die Raumluft entfeuchtet wird. Grüße R.L.
Wir fahren 40 Grad. Legionellenfunktion: da gehen wir das Risiko ein. 😅
Ein großer Fehler ist schon überhaupt eine Wärmepumpe einzubauen, laut einem Sanitärinstallateur würden bei einem Niedrigenergiehaus auch 2Heizlüfter und Durchlauferhitzer für die Versorgung ausreichen.
Das ist richtig. Das geeignete Haus muss man dazu aber erst mal haben oder bauen. 😀
Die Sanitärleute haben Ahnung von Heizungsanlagen? Da hapert es eigentlich schon bei den Heizungsbauern. So lange die den Unsinn, den die empfehlen nicht selber zahlen müssen, werden sie wohl auch zukünftig Tipps dieser Art geben.
Ich möchte nicht alle Heizungsbauer über einen Kamm scheren und Sie haben ja auch lange Gewährleistungsfristen einzuhalten aber die drei die ich je hatte und die wirklich nicht wenig Geld haben wollten hatten definitiv keine Ahnung und ich lief Gefahr zu einer Art Versuchsobjekt zu werden und das wollte ich nicht
Sorry, das ist mir viel zu pauschal.
Ich habe vor meiner "großen" Wärmepumpe auch eine Brauchwasserpumpe gehabt, mit der ich auch sehr zufrieden war... die hatte einen SCOP von um die 3.
Mit meiner großen Pumpe (auch Panasonic, Heisha, 5kW) habe ich allerdings meine BWP außer Betrieb gesetzt, weil sie für mich unwirtschaftlicher und unkomfortabler ist. Warum?
Ich habe an meinem Pufferspeicher eine Frischwasserstation zugebaut, die es mir erlaubt, ohne Legionellengefahr mit 45 Grad zu fahren und nur gelegentlich fürs Baden auf 52 Grad hochzugehen. Schaue ich auf den SCOP meiner Heisha, kommt bei mir nur für Warmwasser deutlich über 4 heraus. Man vergißt, dass ich damit in den warmen Sommermonaten einen SCOP von 6-7 bekomme, in den Nebenzeiten 4-5 und im Winter zwischen 2 und 3, die sehr kalten und sehr ineffizienten Tage sind "relativ" selten. Die große Pumpe ist nun mal generell deutlich effizienter und bei einer Jahresmitteltemperatur von 10-11 Grad (nur bei Tagestemperaturen noch höher) über das Jahr einfach besser. Nicht zu vergessen, dass mein Keller durch die Pumpe um ca. 2 Grad auskühlte... das ist auch Energie, die dem Haus entzogen wird.
Das zweite gewichtige Argument war für mich die sehr viel schnellere Aufheizung... warmes Wasser ist in 1-2 Stunden erhitzt, falls es durch viel Duschen oder in der Nacht stärker erkaltet ist. Die BWP mit 4-5 fach weniger Leistung läuft hingegen insbesondere im Winter durch. Wenn dann mal gebadet oder mehrfach geduscht wurde, dauert es schon einige Stunden, bis der Speicher wieder warm ist. Das war für unseren Haushalt mit 5 Personen eine Sache, die nicht so gut ankam ;-)
Manchmal kann man sowas aber prima pauschal sagen. Im Video geht es gerade um den COP im Winter, der ist dann pauschal besser bei der Anlage in der wärmeren Umgebung. In den warmen Sommermonaten bleibt dann die völlig überdimensionierte Wärmepumpe komplett aus und die kleine entfeuchtet den Keller (Keller werden im Sommer feucht). Kommt noch ein Balkonkraftwerk dazu, gibt es Warmwasser quasi für umme. Ein Schiffsdiesel ist auch effizienter als ein kleiner Motor, dennoch fährt man damit zum Supermarkt billiger.
Der Keller kühlt nicht um 2°C aus, die Luft im Keller wird 1 bis 2° kühler und erwärmt sich quasi sofort wieder durch die gespeicherte Wärme vom Mauerwerk, wenn die Aufladung beendet ist. Luft speichert schlecht Wärme, die Energie in einem Hauskeller steckt im Masseequivalent eines Schuhkartons Mauerwerk. Man wird es nicht schaffen, durch kalte Luft auf der Innenseite gegen die Erdwärme auf der Außenseite das Mauerwerk auszukühlen, es sei denn, man wohnt in einer Thermoskanne.
@@AndreasHannoverSL
ne... pauschal ist meistens irreführend. Wieso soll es bitte nur um den COP im Winter gehen? ... Warmwasser wird für gewöhnlich das ganze Jahr gemacht. Selbst im Winter haben wir nur selten wirklich schlechte COP's bei Minusgraden.
Und was heißt bitte "überdimensioniert"? ... meine Heisha braucht (elektrisch) statt die starren 400-500W der Brauchwasserpumpe im Sommer um die (flexible) 400-700 W und im Winter 600 bis 1000W. Lediglich an "sehr" kalten Tagen benötigt sie etwas mehr. Ich halte da die BWP eher für unterdimensioniert, wenn sie nur mit 1 bis 1,5 kW thermische Leistung das Wasser überhaupt erhitzen kann, das ist ggf. je nach Haushalt und Speichermenge zu wenig. Und natürlich entzieht die Pumpe Energie dem Haus, das ist ganz simple Physik. In welcher Menge, lässt sich sicher streiten und ist individuell mitunter unterschiedlich, aber die Hausluft ist nun mal die Energiequelle.
BWPs haben einen schlechteren Wirkungsgrad, sie haben meist fixe Verdichterfrequenzen und sind günstiger mit kleinerer Tauscherfläche und kleineren Ventilatoren ausgeführt, große modulierende Pumpen sind da schon bauartbedingt effizienter. Dem Vergleich mit dem Schiffsmotor kann ich da überhaupt nicht folgen, invertierende moderne Pumpen haben keinerlei Probleme mit kleineren Leistungen, die können prima herunterregeln mit sehr hohen Wirkungsgraden.
Es klingt als hättest du die SCOP Werte aus der Heisha ausgelesen. Die ist bis zu 30% ungenau. Sieht man sehr stark, wenn man einen Wärmemengenzähler hat. Ich hab mir die Jeisha 5kW eingebaut und bin von der Effizienz etwas enttäuscht (CoP von 3,0 - 4,0). Mit etwas mehr Dämmung erhoffe ich mir im nächsten Jahr bessere Werte.
@@paulklein649 ich habe einen WMZ und die Pumpe ist exklusiv am Wechselrichter, wo ich den aktuellen Verbrauch einsehen kann. Kalibriert man die Temperaturen der Vorlauf- und Rücklaufsensoren an der Heisha, stimmen die Werte der Wärmeleistung auch recht gut, die Sensoren lagen bei mir um 2 Grad daneben. Die angegebene elektr. Leistung ist nur berechnet aus der Verdichterfrequenz, passt aber erstaunlich genau... jedenfalls bei mir.
Ich bin sehr begeistert von der Effizienz der Heisha, ich fahre allerdings für gewöhnlich mit 35 Grad Vorlauf Heizung und 45 Grad für Warmwasser, das ist natürlich entscheidend.
Grüss Dich! Warum lässt Du uns minutenlang in die Wand schauen? Ansonsten sehr gut!
Sorry ich musste ja erstmal die Rahmenbedingungen erklären und zu viel zu sehen gibt es ja auch leider nicht😅
Wäre bei uns im MFH kein Platz dafür.
Dass Nachtabsenkung ineffektiv sei bei Wärmepumpen kann man so nicht stehen lassen. Das ist physikalisch einfach nicht richtig. Je geringer die Temperaturdifferenz zwischen Innentemperatur und Außentemperatur, um so geringer der Wärmeverlust des Hauses. Das ist so unumstößlich wie die Schwerkraft. Im Prinzip sagst Du den Leuten, dass sie ihr Auto abends nicht abstellen sollen, weil der Anlasser morgens so viel Strom verbraucht.
Auch sind die Aussagen zur hydraulischen Anbindung ohne Beachtung der Mindestumlaufwassermenge ziemlich fahrlässig. Immer 3 Heizkörper offen lassen..... Nein, eben nicht! Heizkörperthermostatventile sind KEINE Auf-Zu-Stellglieder, sondern sie regeln die Umlaufwassermenge dynamisch in Abhängigkeit von der Raumtemperatur. Können also beispielsweise bei Sonneneinstrahlung durch die Fenster auch in Stellung 3 geschlossen sein. Und dann? Läuft die Umwälzpumpe gegen ein geschlossenes System! Und geht irgendwann hops. Das kannst du für Dich selbst so machen. Es ist ja Deine Umwälzpumpe, die kaputt geht und Dein Lehrgeld. Das hier aber den Leuten so kurz mal zu raten, das ist nicht in Ordung, weil Du nicht für die Folgen gerade stehehen musst. Im Gegensatz zu einem Heizungsinstallateur. Deswegen machen die das nämlich RICHTIG und eben anders, also Du hier vorschlägst.
Die Warmwasserbereitung von der Hausheizung zu separieren, das ist prinzipiell richtig.
Super Bericht 😊👍Aber mal eine Frage könnte man mit der Brauchwasser Wärmepumpe auch sein Haus heizen und was spricht dagegen es ist ja auch eine Wärmepumpe habe ich mir mal Gedanken drüber gemacht.Bin ich der einzige im Internet noch nichts gefunden
Die Auslegung der BrauchwasserWPs sind halt nicht für große Heizsysteme ausgelegt. ich denke mal (ohne es wirklich zu wissen), dass das durchaus unwirtschaftlich wäre.
Die Leistung einer WW-WP reicht nicht aus um selbst ein kleines Haus zu heizen. Bei der Ochser hier ist das Ding in einer normalen Haushaltssteckdose, max 3,5 kW also.
Meine Warmwasserwärmepumpe verbraucht 700W Strom, das entspricht vielleicht 2500 W Wärmeleistung…
Meine Ochsner hat eine Leistungsaufnahme von 500 Watt bei einem COP von 3, erzeugt also um die 1,5 kWh Wärmeenergie. Und jetzt stelle dir einen Baumarktheizkörper mit 1500 Watt Leistung vor, der ein Haus heizen soll. Das muss ein sehr, sehr kleines Haus sein 🙂
👍👍Danke für eure Antworten schade dass es nicht klappt. Aber das währe doch Super wenn es klappen würde Oder 🙈🤭👍
Je nach Kellersituation und Energiekosten ist das natürlich eine Milchmädchenrechnung, denn woher kommt im Winter die wärmere Luft für deine BWWP? Richtig, sie wurde vorher von der WP erzeugt ;-) Entscheidend wäre die Addition der realen JAZ für WP und BWWP zusammen. Ist die wirklich besser als die JAZ einer kombinierten Anlage? Wie ist es im Verlauf der MAZ? Hat jemand echte Zahlen, extern gemessen und nicht die Fantasiewerte für COP/Stromverbrauch von den Herstellern direkt?
Sah es so aus. als würde der Keller geheizt?
@@AndreasHannoverSL Nein, aber das Problem bleibt gleich oder ist der HWR thermisch isoliert?
Ich habe auch getrennte Anlagen von Panasonic und LG. Aber nicht so kompakt und preiswert eingebaut wie bei ihnen 😊
@@michaeloltmanns Das ist doch der ganze Keller, nicht nur ein HWR. Warme Luft steigt nach oben, kalte Luft fällt nach unten. Darin sind sind Kühlschrank, Gefrierschrank, Waschmaschine, Trockner, Sauna, Wechselrichter etc etc. Die Heizungswärmepumpe arbeitet bei niedriger Last, weil sie keine 60°C erzeugen muss, während die kleine Warmwasserwärmepumpe nebenbei den Keller entfeuchtet.
Ja der Keller wird durch die Wärmespeicherung in den Wänden auf Temperatur gehalten und durch die Gerätschaften die dort laufen erwärmt und vielleicht auch durch einen kleinen Teil der Wärmepumpe von draußen. Ich finde es gut diese Abwärmen zu nutzen. Die Luft im Keller wird kurzfristig 1 - 1,5 Grad kälter das gleicht sich aber schnell wieder aus
Und wie gesagt die Luft wird durch 40m2 Kellerräume. geleitet.
Warmes Wasser muss keine 60°C haben! 48 °C reichen völlig aus das spart enorme Kosten ;-) Ich heize das nur einmal die Woche auf 60°C auf. Mal ausprobieren.
Wer braucht denn 60°C warmes Wasser? Ich mache einmal am Tag für 45min WW 48°C im 300l-Behälter mit meiner kleinen LWWP. Den Rest des Tages heizt sie die Zuluft der zentralen Lüftungsanlage. Einmal im Monat Legionellenfunktion. Somit brauche ich nicht zwei Anlagen.
Ansonsten gutes Konzept! Hauptsache kein Gas und Öl!
😊dann warte Mal ab wenn es - 10 Grad 2 Wochen ist und es kommt ein Blackout 😁..was machste dann 😜
Was machst du denn? Öl und Gas läuft dann auch nicht weil die auch mit Strom laufen???
Hallo, der größte Fehler, den du gemacht hast ist, dass du das Abluftrohr von der Warmwasserwärmepumpe nicht isoliert hast. Dadurch kühlt dein Keller aus und der Energiebedarf für die WW-Wärmepumpe steigt.
Verstehe ich nicht, ich pumpe doch eh die Abluft durch den ganzen Keller
@@jakoppi5 Ich habe bei meiner Schwester eine WW - Wärmepumpe installiert. Abluft direkt nach draußen. Im laufenden Betrieb haben wir dann festgestellt, dass das Abluftrohr sehr kalt ist und im Winter die die Effektivität der Wärmepumpe verringern würde. So haben wir eine passende Isolierung gekauft. Ein Unterschied wie Tag und Nacht.
@@heinrich-bernhardmuenzebro9586 Und von Draussen kommt dann die neue, eiskalte Luft als Ersatz für die etwas abgekühlte Innenraumluft?
Würd ich auch so sehen...
Zieht es durch irgendwelche ritzen in den wohnräumen...
@@jakoppi5das ist ja der Unsinn. Wo kommt die Wärme her... aus dem Haus!
Damit entziehst du nur dem Keller die Wärme
Weshalb "nur", das ist doch der Sinn dabei: Entfeuchtung, Abwärme elektrische Geräte, Erdwärme, Entlastung der Heizungswärmepumpe. Das sind eigentlich die Informationen, die im Video rüberkommen sollten.
Wie man es will. Bei mir wird einmal um 12 Uhr der Hygienespeicher geladen auf 45°C. Das reicht dann für 1 bis 2 Tage für 6 Leute. Vorteil: Neben meiner WP hängt auch der Holzvergaser und der PV Starb dran.
@@MrNickTiWeshalb sollte man einen warmen Keller haben wollen? Einen elektrischen Heizstab würde ich grundsätzlich nicht als Vorteil betrachten, das ist einzig Energieverschwendung.
Dies kann viele Gründe haben. Hab zum Beispiel ein Arbeitszimmer und einen sehr großen Partyraum im Keller.
Natürlich hat der Stab nur 100% aber mit einer großen PV kann man sich dies schon leisten. Positiv ist, dass die WP geschont wird und somit länger hält.
PS: Mit den Verlusten in den Puffer wird sogar das ganze Stiegenhaus geheizt da die warme Luft direkt nach oben gelangt. Ein Grund mehr gegen eine Abkühlung.
@@MrNickTiWenn ein Keller zum Wohnraum wird mag das stimmen, das ist aber eher die berühmte Ausnahme als die Regel. Ich dachte eigentlich, die Zeit der Partykeller wäre seit den 80er Jahren vorbei. Wenn es dort so warm wird, dass man damit Teile des restlichen Hauses heizen kann, hat man viel größere Probleme, das erinnert mich an den Bauleiter beim damaligen Hausbau, den ich auf die unzureichende Isolierung der Heizungsrohre im Estrich angesprochen habe. Der wollte mir ernsthaft verkaufen, dass das kein Problem wäre, da die Verlustwärme ja dem Raum zugute käme. Nachdem ich einmal tief Luft holte, wurde der Pfusch beseitigt.
Warum sollte man sich leisten, Strom für die entgangene Einspeisevergütung von 8? 10? Cent zu vergeuden, wenn eine Wärmepumpe den für ein Drittel der Kosten liefert? Dazu wirft man dann noch die Kosten für den Heizstab und Installation hinterher, das macht doch gar keinen Sinn.
600 Euro Ersparnis pro Jahr. Macht 6000 Euro in 10 Jahren. Rechenaufgabe: Wie lange brauche ich, bis sich die Investition rentiert hat? ;-) Antwort von meinem Schornstienfeger: "Solange die Ölheizung läuft, lass die laufen!"
Ganz ehrlich - der muss es auch nicht bezahlen. Eine solche Brauchwasser-Wärmepumpe kostet rund 3.000€ und hält 15-20 Jahre. Manche auch länger. Warum sollte man dann weiter teuer Öl verfeuern?
@@brian1973mp Also tatsächlich völlig unrentabel die BWWP zu kaufen, vielen Dank für die Bestätigung. Wir nutzen die Ölheizung nämlich nur 180 Tage im Jahr für das Brauchwasser - dank Solarthermie. Rechnen Sie doch mal nach, wie lange man braucht um 3000 Euro einzusparen? Über 10 Jahre minimum, bei meinem Profil noch viel länger.
Absolute Leihenaussagen und keine Ahnung von Thermodynamik
Der größte Fehler überhaupt, ist so nen Mist einzubauen. Darauf werf ich grad noch nen Scheit Holz in meinen Ofen und schaue über meinen PV Strom fern.
600€ günstiger, klingt erstmal Super.
Wie teuer ist eine Installation für den Endkunden? 30.000€ evt. mehr, dass heißt 50 Jahre Wärmepumpe bezahlen bis sie sich amortisiert 🤣👏🏼👏🏼
Dazu dürfen dann aber auch keine Wartungskosten kommen und Strompreise dürfen auch nicht steigen. Sonst dauert es noch ein paar Jahre mehr.
und wann amortisiert sich eine Gas- oder Ölheizung ???
Selber machen...wer heute auf Handwerker angewiesen ist, ist sowieso verloren
@@e.m.1150 deswegen habe ich alles auf Klimaanlagen und Brauchwasser-Wärmepumpe umgestellt und alles selbst gemacht. Ja ich weiss... verboten usw. Scheiß drauf jeder muss sehen wie er klarkommt.
Unsere mit einbauen hat 33000 Euro gekostet. Unser Gasheizung war inreparabel🥵🤷♂.
Wärmepumpen sind so einfach selbst einzubauen.. Kosten ca. 5-7k€ max. Das hier im Video war auch nicht teurer.
Leider absolute Leichenaussagen. Großenteils falls. Kein Verständnis von Thermodynamik
Klären Sie und gerne auf, was ist denn hier falsch?
Find ich auch, erklären und nicht nur stänkern!
Wahrscheinlich geht es um die Temperatur-Deltas und die davon abhängigen Wirkungsgrade.
Wärmepumpe 1: heizt den Keller
Wärmepumpe 2: entzieht dem Keller Wärme
@@KlausMai Da hat es einer Verstanden!!!
Sorry, aber da bist du auf dem Holzweg.
Physikalisch gesehen wird die gleiche Menge an kWh "gepumpt". Klar hast du bessere COPs (oder mit deinen Worten, den einzelne WPs faellt es "einfacher" zu pumpen), aber dafuer pumpst du 2 mal.
Weiterer Nachteil ist die geringere Auslastung der einzelnen Geraete, auch hier wird dir jeder Physiker (und auch Chemiker) sagen "je groesser/laenger/stetiger der Prozess, desto Effizienter"
Das ist mehr eine Systemsache. Bei meinen Eltern war ein Kombigerät im Einsatz für Warmwasser/Heizung. Als dieses kaputtging, wurde uns vom Heizungsbauer ebendies auch empfohlen: Für das Wasser ein getrenntes Gerät zu nutzen. Das sei inzwischen auch bei Neubauten der Standard.
Von der Nettoenergie her ist das - und das muss es auch sein - eine Nullrechnung. Ich kann mir jedoch durchaus vorstellen, dass es durch die getrennten Kreisläufe für den Betriebsenergiebedarf Vor- und auch Nachteile geben kann.
Ich möchte noch ergänzen, dass ein Einzelnes Gerät wahrscheinlich nur schlecht auf die unterschiedlichen Zeit-Energiebedarf-Kurven der beiden Systeme gleichzeitig eingehen kann. Während die Heizung ja konstant Energie benötigt, ist dies beim Wasser nur phasenweise der Fall. Das Wasser wird seltener erwärmt, da der Speicher kaum abkühlt. Nur wenn Wasser entnommen wird, sinkt die Temperatur stark. Bei der Heizung wird im Gegensatz dazu dauerhaft Wärme entnommen.
Nein da ist Jakob nicht auf dem Holzweg und hat alles richtig gemacht! Die Nettoenergie zum Heizen und Warmwasserbereitung bleibt zwar in etwa gleich aber der Stromverbrauch ist in Summe deutlich niedriger durch die BWWP, die zudem im Sommer durch PV-Überschuss quasi gratis betrieben werden kann. Klar, könnte die LWWP auch, aber unter viel größerem Stromverbrauch!
Und dass WP länger halten, wenn sie das ganze Jahr durchlaufen ist ne Mär, die mit den modernen Systemen längst überholt ist! Ganz im Gegenteil, je weniger Taktung, desto länger die Haltbarkeit. Es ist völlig problemlos, die im Sommer komplett auszustellen.
Und jetzt zum Preisvergleich: So eine BWWP kostet (in meinem Angebot eine LG 200 l) incl. Installation 2500 €, dafür brauche ich aber nur eine sehr kleine LWWP für die FH ohne den ganzen Schnickschnack mit Ventilen, Pumpen, Pufferspeichern, die die HB so gerne einbauen und damit die Effizienz einer LWWP zerstören. Unterm Strich kann also ein Setting wie dieses weit über 10.000 € günstiger als die klassischen WP-Installationen bei der Installation sein.
Letztendlich muss das aber jeder für seine Immobilie selbst durchrechnen.
Ohne PV sähe das vielleicht auch schon wieder ganz anders aus.
Getrennte Geräte haben den großen Vorteil, dass das Gesamtsystem weniger komplex und die hydraulische Installation wesentlich simpler ist und somit im DIY-Bereich besser umsetzbar. Außerdem Führt ein Ausfall eines Geräts nicht zum Totalausfall des Systems. Man muss so kaum gleichzeitig frieren und auf's Duschen verzichten. ;-)
@@onkelfabs6408 Beide Bedarfe kombiniert ergeben aber den stetigeren Prozess. Die BWWP taktet, die Kombi-WP ändert die Kompressor-Frequenz (und ja, im Sommer muss sie dann auch takten...)