Монгольским лучникам баек достается больше всего. Определенно, Средняя Азия заслуженно оставила глубочайший след в истории, но мне кажется, что не следует приписывать им того, чем они не занимались. Тем более, что реальная история куда интереснее.
Вот именно по этому индейцы команчи имели наложение около 40 фунтов, да просто невозможно удерживать мощный лук пальцами и при этом держать пять стрел и их перекладывать.Я пробовал тяжелее натяжения так оно на катит при большом натяжения.стрелы тоже были короткие, длинные так резко не перекладешь да и болтаються мешают и натяжение короткое просто необходимо для быстрой стрельбы.Думаю это касается и турецких луков. Индейцы стреляли в голых соперников так что не надо было мощных стрел, англичане тожк втыкали в землю свои стрелы. Да и какой смысл расходовать много стрел в короткий промежуток времени. Стрелы были ценным товаром. Хорошое видео, а то придумают всякие персонажи которые даже с луков не стреляют а им верят.
У меня сомнения насчёт скорострельности появились, когда на реконструкциях восточных всадников, например М. Горелика, увидел колчаны из бересты. Там стрелы были уложены наконечниками наверх, так то логично, на ощупь можно выбрать нужную стрелу в данный момент. Но попробуйте сами так, я попробовал, переворачивать дольше, чем сразу взять за хвостовик.
Как всегда лайк! Из исторических, псевдоисторических книг и фильмов мы видим фактически только два способа применения лука в поле: с относительно большого расстояния неприцельно навесом по площадям, а тогда любое количество носимых стрел будет улетать за считанные минуты, или прицельная стрельба с предельно малой дистанции в 10-15 метров, тогда стрел много не нужно так как сам под прицельным обстрелом. И в том и в другом случаях много стрел не нужно. Они или решают быстро задачу, или нет. Ну, осады и защита укреплений несколько другое. Но все равно стрелы стоят денег и не бесконечны. Ну и усилие, конечно же. Я со 100 кг веса смог натянуть 30 кг лук только два раза. Да, с непривычки. Но вряд ли древние были поголовно на два порядка выносливей современного человека.
Немного не соглашусь про усилие. При 68 кг своего веса, стреляю из луков с усилием 29 кг (64фунта) и 38 кг (84 фунта) колечным хватом. При должных тренировках можно и поболее. В принципе 80-120 фунтов (36.3-54.4кг) оптимальный диапазон для тренированного подготовленного человека. И насколько встречал упоминания - примерно такие диапазоны в среднем и использовались. 160-180 фунтовые (72.5-81.6кг) лонги отдельная история, по скорости они примерно такие же как 80-120 (36.3-54.4кг) фунтовые короткие и средние рекурсивы-композиты. (при одинаковой тяжелой стреле) Компенсировали за счёт усилия недостающую скорость. Вынужденная мера, из-за ограниченности в материалах и сроках.
@@vyacheslavkomlyev3207 Да, я так и понял, про это и описал. Это вполне реально постепенными тренировками. Кстати основная проблема даже не с тем чтобы растянуть такой лук - сколько то, что тетива буквально впивается в пальцы (если пальцевым хватом) и даже защитная перчатка не помогает, или же просто устаёт большой палец от давления (кольцевым). И на 39 кг лук уже нужно кольцо потолще. Первые месяцы это был основной момент прекращения тренировки. Потом тело адаптируется, уже спокойно выдерживает час-полтора интенсивной тренировки. Серия 8-12 выстрелов при 33" вытяга, ~ 3-5сек/выстрел. Проходка к мишени, забор стрел, возврат обратно. В колчане больше стрел нет, потому так ) То есть, в целом, для тренированного человека это реально, при необходимости - подряд достаточно прицельно выпустить 30-40 стрел из 29-38кг и более лука (до ~54кг). (64-84..120фунтов) Нужна тренированность и адаптированность тела. Если такая же ситуация с 30-40 стрелами но с луком 54+ кг (120+ фунта) - это прям отдельная специализация нужна, чтобы человек этому уделял приличную часть жизни, и это было его основным занятием. Пока-что 54+ кг (120+ фунтов) и 30-40 быстрых выстрелов подряд - для меня в области допущения что это возможно, но нужно ли? По 72-82 кг лонгам (~160-180фунтов) есть видео с современными стрелками. Они из них стреляют, но это уже довольно медленная скорость натяжения и прицеливания, и очень серьёзный расход сил. Для них 20-30 выстрелов подряд - трудная тяжёлая задача, и даже не знаю на сколько выполнимая. Видел их серии из 5-6 выстрелов, с таких луков, потом отдыхали перед следующей серией. Но опять же, это довольно медленно по времени в сравнении с 80-120 фунтовыми. Для больших усилий включаются сухожилия и медленные мышечные волокна. Происходит плавный дотяг.
I had recently a Turk on TikTok brag in a comment about how the average distance was 400 meters with fast archery for war 😂 . I'm glad you are shedding light on this topic. You are realistic and you explain how physics actually work. Archery has some of the most wild misconceptions in the minds of most people.
There are some issues with Turkish (and Korean) bows, including short BATTLE arrows and the use of extensions. Therefore, it may be close to reality. Moreover, when it comes to bows after the 16th century, these are the most effective and fastest bows in the world.
Всегда поражали "сказки" ("мой прадед сделал то-то и то-то вот там то, все восхитились") восточных народов, и это не только про луки. Лично ни с кем с этой среды не знаком, да и географически я их вряд-ли встречу. Но комментарии на Ютубе с "правдивыми историями из жизни " попадаются очень часто. Забавные, без негатива 😁
@@MikoArcher Самая главная сказка - про монгольские стрелы. Эти лопатообразные наконечники для загонной охоты на крупного зверя. Когда пара сотен всадников сгоняла дичь с пары тысяч гектар горной тайги(да в монголии её много), или с заросшей поймы реки . И тогда били маралов и косуль такими "лопатами" с близкого расстояния. А для боя по монгольской тактике - легкие стрелы. Подскакивали на 50-100 метров, выпускали по 2-3 стрелы, и назад.
Не могу найти информацию: "техника владения луком японцев отличается от европейской?" И разворачиваются ли европейские луки на 180 после выстрела согласно технике, а не случайно? PS: в общем, я понял. Это специфика стрельбы из мощных луков, а не техника. Извините за некомпетентность.
Это специфика стрельбы из юми - т.к. это центробойный лук и он едва не сам собой проворачивается при выстреле. Относительно практических техник я немного сомневаюсь, потому что в ябусаме (конной стрельбе) таким не балуются.
Монгольским лучникам баек достается больше всего. Определенно, Средняя Азия заслуженно оставила глубочайший след в истории, но мне кажется, что не следует приписывать им того, чем они не занимались. Тем более, что реальная история куда интереснее.
Такие как вы европейцы всегда были неумехами в джигитовке и стрельбе из лука. Когда сидишь на коне детства то это само собой разумеется 😊
Монголы это не Средняя Азия
Вот именно по этому индейцы команчи имели наложение около 40 фунтов, да просто невозможно удерживать мощный лук пальцами и при этом держать пять стрел и их перекладывать.Я пробовал тяжелее натяжения так оно на катит при большом натяжения.стрелы тоже были короткие, длинные так резко не перекладешь да и болтаються мешают и натяжение короткое просто необходимо для быстрой стрельбы.Думаю это касается и турецких луков. Индейцы стреляли в голых соперников так что не надо было мощных стрел, англичане тожк втыкали в землю свои стрелы. Да и какой смысл расходовать много стрел в короткий промежуток времени. Стрелы были ценным товаром. Хорошое видео, а то придумают всякие персонажи которые даже с луков не стреляют а им верят.
Вполне аргументированное мнение. Спасибо.
Коротко и ясно! Лайк!!!
У меня сомнения насчёт скорострельности появились, когда на реконструкциях восточных всадников, например М. Горелика, увидел колчаны из бересты. Там стрелы были уложены наконечниками наверх, так то логично, на ощупь можно выбрать нужную стрелу в данный момент. Но попробуйте сами так, я попробовал, переворачивать дольше, чем сразу взять за хвостовик.
Как всегда лайк! Из исторических, псевдоисторических книг и фильмов мы видим фактически только два способа применения лука в поле: с относительно большого расстояния неприцельно навесом по площадям, а тогда любое количество носимых стрел будет улетать за считанные минуты, или прицельная стрельба с предельно малой дистанции в 10-15 метров, тогда стрел много не нужно так как сам под прицельным обстрелом. И в том и в другом случаях много стрел не нужно. Они или решают быстро задачу, или нет. Ну, осады и защита укреплений несколько другое. Но все равно стрелы стоят денег и не бесконечны. Ну и усилие, конечно же. Я со 100 кг веса смог натянуть 30 кг лук только два раза. Да, с непривычки. Но вряд ли древние были поголовно на два порядка выносливей современного человека.
Немного не соглашусь про усилие. При 68 кг своего веса, стреляю из луков с усилием 29 кг (64фунта) и 38 кг (84 фунта) колечным хватом.
При должных тренировках можно и поболее.
В принципе 80-120 фунтов (36.3-54.4кг) оптимальный диапазон для тренированного подготовленного человека. И насколько встречал упоминания - примерно такие диапазоны в среднем и использовались.
160-180 фунтовые (72.5-81.6кг) лонги отдельная история, по скорости они примерно такие же как 80-120 (36.3-54.4кг) фунтовые короткие и средние рекурсивы-композиты.
(при одинаковой тяжелой стреле)
Компенсировали за счёт усилия недостающую скорость. Вынужденная мера, из-за ограниченности в материалах и сроках.
@@Arwndr я имел ввиду выносливость. Натянуть не раз не два, а 20-30 стрел подряд. И быстро. Только это. Жилистые, сильные. Но надолго ли? Лайк
@@vyacheslavkomlyev3207 Да, я так и понял, про это и описал. Это вполне реально постепенными тренировками.
Кстати основная проблема даже не с тем чтобы растянуть такой лук - сколько то, что тетива буквально впивается в пальцы (если пальцевым хватом) и даже защитная перчатка не помогает, или же просто устаёт большой палец от давления (кольцевым). И на 39 кг лук уже нужно кольцо потолще. Первые месяцы это был основной момент прекращения тренировки.
Потом тело адаптируется, уже спокойно выдерживает час-полтора интенсивной тренировки.
Серия 8-12 выстрелов при 33" вытяга, ~ 3-5сек/выстрел. Проходка к мишени, забор стрел, возврат обратно.
В колчане больше стрел нет, потому так )
То есть, в целом, для тренированного человека это реально, при необходимости - подряд достаточно прицельно выпустить 30-40 стрел из 29-38кг и более лука (до ~54кг). (64-84..120фунтов)
Нужна тренированность и адаптированность тела.
Если такая же ситуация с 30-40 стрелами но с луком 54+ кг (120+ фунта) - это прям отдельная специализация нужна, чтобы человек этому уделял приличную часть жизни, и это было его основным занятием.
Пока-что 54+ кг (120+ фунтов) и 30-40 быстрых выстрелов подряд - для меня в области допущения что это возможно, но нужно ли?
По 72-82 кг лонгам (~160-180фунтов) есть видео с современными стрелками.
Они из них стреляют, но это уже довольно медленная скорость натяжения и прицеливания, и очень серьёзный расход сил.
Для них 20-30 выстрелов подряд - трудная тяжёлая задача, и даже не знаю на сколько выполнимая.
Видел их серии из 5-6 выстрелов, с таких луков, потом отдыхали перед следующей серией.
Но опять же, это довольно медленно по времени в сравнении с 80-120 фунтовыми.
Для больших усилий включаются сухожилия и медленные мышечные волокна. Происходит плавный дотяг.
@@Arwndr интересная статистика. Спасибо!
@@vyacheslavkomlyev3207 Да, очень!
Пожалуйста! 👍🏻☀️🌿✨
Благодарность ☀️🌿🌾✨
I had recently a Turk on TikTok brag in a comment about how the average distance was 400 meters with fast archery for war 😂 . I'm glad you are shedding light on this topic. You are realistic and you explain how physics actually work. Archery has some of the most wild misconceptions in the minds of most people.
Nice Turk 👍🏻😂✨🌿☀️ )
There are some issues with Turkish (and Korean) bows, including short BATTLE arrows and the use of extensions. Therefore, it may be close to reality. Moreover, when it comes to bows after the 16th century, these are the most effective and fastest bows in the world.
@@MikoArcher Alright, you got my attention. I have to try this 😅
turkishflightarchery.blogspot.com/2018/02/ottoman-turkish-war-arrow-replicas.html
BTW, maby not meters but yards.
Спасибо что продолжаете свои видосы, не смотря на… п…ц… спасибо!
Отличный анализ
Отлично! Спасибо:)
Всегда поражали "сказки" ("мой прадед сделал то-то и то-то вот там то, все восхитились") восточных народов, и это не только про луки. Лично ни с кем с этой среды не знаком, да и географически я их вряд-ли встречу. Но комментарии на Ютубе с "правдивыми историями из жизни " попадаются очень часто. Забавные, без негатива 😁
Сказки - это хорошо, пока они остаются сказками. Там главное мораль.
@@MikoArcher Самая главная сказка - про монгольские стрелы. Эти лопатообразные наконечники для загонной охоты на крупного зверя. Когда пара сотен всадников сгоняла дичь с пары тысяч гектар горной тайги(да в монголии её много), или с заросшей поймы реки . И тогда били маралов и косуль такими "лопатами" с близкого расстояния. А для боя по монгольской тактике - легкие стрелы. Подскакивали на 50-100 метров, выпускали по 2-3 стрелы, и назад.
Согласен со всем сказанным.
👍🎯🏹🎯🏹🎯🏹👍
Не могу найти информацию: "техника владения луком японцев отличается от европейской?" И разворачиваются ли европейские луки на 180 после выстрела согласно технике, а не случайно?
PS: в общем, я понял. Это специфика стрельбы из мощных луков, а не техника. Извините за некомпетентность.
Это специфика стрельбы из юми - т.к. это центробойный лук и он едва не сам собой проворачивается при выстреле. Относительно практических техник я немного сомневаюсь, потому что в ябусаме (конной стрельбе) таким не балуются.
@@MikoArcherблагодарю
на вопрос кина так и не ответил.
И что за вопрос?
Привіт Друже! Як завжди цікаво! 🌶️ Все Буде Україна! 🤘💪🇺🇦