Сухов: class D в 5000 раз хуже чем class АВBA
Вставка
- Опубліковано 4 жов 2024
- Why class D audio amps are 5000 times worse than class ABBA amps (Nick Sukhov khow-how with multilanguage subtitles)
Мастеркласс по многочисленным принципиально неустранимым недостаткам усилителей класса D. Пруфлинки от Бруно Путзейса и Николая Сухова.
Используемый схемный файл, бесплатный инсталлятор программы анализа электронных схем Microcap 12 и др. информационные приложения тут:
/ chem-class-d-ab-98110747
Класс D никогда не поднимется до уровня АВ просто из-за физики процессов,хотя по графикам и цифиркама всё может быть очень красиво.Но увы,этот класс D годен разве что в сабвуферы в авто,ибо там люди глухие и ни чего всё равно не услышат,ну ещё в сигнализацию или сирену))А те товарищи кто не слышит разницы в звучание просто везунчики,они могут прекрасно обходиться самыми дешёвыми китайскими погремушками..и радоваться жизни))Я с такими был знаком))
Отец родной, та шо сказать, на канале депо196 делали тест, правильно никто не ответил. Где класс д, где аб аудиофилы не распознали. Сослались на сжатие звука ютьюбом. На том и порешили
Ютюбик со звуком обходится даже хуже класса Д, я об єтом специально акцентировал [ www.patreon.com/posts/94539693 ], [ ua-cam.com/video/9UMri3HAh88/v-deo.html ], [ ua-cam.com/video/5XHqTli6qFw/v-deo.html ] ...
Що якість живлення Д класі потрібна висока відомо давно, це не новина.Гістерезисні спотворення на якісних дроселях і типовим драйвером Д класу наприклад 2092,настільки малі і непомітні для більшості слухачів .А тепер про параметри,динамічний діапазон в 100 дБ,нелінійні в одну соту процента для абсолютної кількості слухачів поріг недоступний для визначення і диференціації.Тобто платити за великий дорогий тяжкий і технічно старомодний підсилювач ніхто окрім трохи хворих снобів не стане.І від цієї правди нікуди не дінешся.
@@myroslavkoval2203старость и модность совсем не причём. Так и скажите: дайте нам маленький лёгкий и дешёвый, но чтобы орал громко.
@@myroslavkoval2203 На стадионе и класс Е сойдет, не то что класс D
Моня пел Шаляпина по телефону Изе, - тоже никто не отличил....) 😎
вот только в реальном слепом тесте никто отличить классы усилителей не может!))
Если слепые еще и _глухие_ , то да 😜
Если вы в слепом тесте не отличите классы усилителей, то это значит лишь одно - для вас нет разницы в результате. Рад за вас, берите то что дешевле, сэкономите.
Яке джерело сигналу використовувалося в тому "реальному тесті"?
Вінилова дека/бобінник чи китайський cd/mp3/flash плеєр?
Жанр музики на тестовій фонограмі? Кармен-сюїта чи хеві метал?
@@berko9608 Та не було ніякого тесту - ні сліпого, ані зрячого - то був комент с канапи.
Каждому свое. А правда у каждого тоже своя. Люди все разные, хотя с виду и не так😅
Чувак, нормальный ты наш! Класс д - это не наше будущее. Это давно уже наше настоящее 😂😂😂
meme-arsenal.com/create/meme/8855270 ua-cam.com/video/1lqsakvtq1g/v-deo.html 🤪 Вячеслав, - у тебя же есть видео о том, что из микроволновок не сделать плазморез? - Дык вот примерно так же и из импульсных блоков питания писюков качественный аудиоусилок не получицца
Вы хотя бы по английски читать научились...🤦♂️, тогда вам стало бы понятно, что в вайт пэйпер на N-CORE, который вы привели в начале ролика, говорится о том, что типичные искажения усилителя UcD с РАЗОМКНУТЫМ контуром обратной связи являются около 1%, а вот уже с ЗАМКНУТЫМ контуром обратной связи, без которого он собственно говоря и не может работать, так как это его не отъемлемая часть схемотехники и принципа работы, являются уже около 0,03% благодаря УСИЛЕНИЮ того самого КОНТУРА ОБРАТНОЙ СВЯЗИ В 32dB (то есть в 40 раз примерно)! От себя добавлю что это не предел и можно с легкостью сделать усиление контура в 40dB во всём диапазоне (то есть в 100раз)! И тогда искажения этого усилителя будут не более 0,01% и фактически даже меньше этого значения!
Ещё раз повторюсь, что вы показываете людям текст, а читаете и делаете вывод совершенно не тот что там написан! Как вы так можете делать? Это же очень и очень странно!
Еще раз схамишь - получишь вечный бан, компренэ? 🤨 А по существу, то сам научись сначала дуюспикать, циртирую Путзейса " UcD ... typically have a loop gain of 32 dB and OPEN LOOP THD in order of 1%" © Bruno Putzeys . Я говорил про клир выходного каскада 1% БЕЗ ООС, в моей таблице "output w\o NFB" = выход без ООС. Он равен 1% для всех Дшников Путзейса. Дальше я подчеркнул, что ООС снижает и THD, и PSRR, в глубину ООС раз. (но для Dшников ровно так же, как и для АВшников) Не услышал? Прочисти уши.
Как-то странно и глупо на анализе одного транзистора в линейном и ключевом режиме сравнивать классы усилителей. Усилители сильно различаются даже в одном классе AB. С параметрами уилителей D-класса тоже нестыковочка. NCOREx NCx500 имеет PSRR 80 db, THD+N 0,0006% и выходной импеданс 2 mΩ.
Странно и глупо не замечать, что в моем анализе рассматривается ВК _БЕЗ_ общей ООС. Если не понимаете, какая разница, то сначала - к Даннингу-Крюгеру, а потом сюда.
Странно как выглядит спор двух истинных "патриотов" аналоговых усилителей. Я много лет топлю за то, что ни по скорости, ни по разрешению Дешники и близко не могут сравниться с АВ/А... НО! Для меня важно быть предельно точным и честным!
Ваша модель не отражает истинное положение внутри выходного каскада Д класса, и даже не потому что вы не поменяли внутри модели биполярник на мосфет, ведь если рассматривать только верхнее плечо вашей модели и только в рамках данного количества компонентов (!), то невозможно увидеть разницу между АВ и Д. Но да Бог с ним, с мосфетом, проблема в том, что измененный способ включения "смещения" относится к варианту схемы ВК по версии Шиклаи!
Для не знающих, у Шиклаи в зависимости от варианта выходного каскада, всегда предвыходной транзистор включен относительно выходного в перевернутом виде и он противоположной проводимости. Применительно к вашей модели некий предоконечный транзистор будет иметь проводимость PNP, своими выводами Б и Э через резисторы подключен к шине питания, т.е. туда же, куда и К для выходного трназистора. Значит источник сигнала потечет через эмиттер предвыходного транзистора к базе выходного именно по цепи от К до Б, как вы предложили. И в свою очередь, это означает что ваша модель отражает "проблемы" PSRR не для Д класса, а для АВ, но со схемой Шиклаи.
Т.е. не Дарлингтон, которую и вы и я ставим на выход наших схем. В этом я вижу неточность и считаю, что ваше доказательство для "фака" в адрес импульсного класса не убедительно.
Я тоже не терплю хейтеров, но при этом всегда демонстрирую замеры в реальных условиях, только так истина будет на моей стороне. Чего и вам желаю!
Удачи вам!
Вы думаете, что в ключевом режиме мосфеты будут вести себя иначе, чем биполярники ? - Флаг вам в руки, прикрутите вместо эмиттерного повторителя истоковый, и повторите моделирование в Микрокапе. Разница будет только в том, что у мощных полевиков будет ещё меньшее сопротивление в открытом состоянии и более близкий к 1 коэффициент передачи с шины питания на выход 🙃
флаг а вернее, прапор, надеюсь, у нас общий. И не надо думать, что вы общаетесь с тупым. Вы показали лишь то состояние транзистора, когда он работает в режиме - открыт. И я это понимаю. И не симулятором нужно меня пугать. Глядя на картинку, нужно быть специалистом, чтобы продолжить понимание идеи данной модели. Но я привык, что схему рисуют не спичками на песке, а так, как она выглядит в реалии, даже самая примитивная блок схема Дешника выглядит иначе. И я понимаю, почему вы не хотите меня понять, вам важен смысл режима работы - если транзистор полностью открыт (режим ключа), то по нему летит в нагрузку больше грязи в 5000 раз, плюс это усугубляется перегрузкой самого блока питания. И с этом никто не спорит. Но я художник, помимо радиолюбительства, и для меня точность любой схемы, даже функциональной, имеет не менее важное значение, чем итог данного эксперимента...@@nick2bike
@@fhdfgyurfgrk Вам не нравится графика Микрокапа 12? Я тоже не в экстазе, но малевать схемы на бумажке, сорян, не буду. У меня и ручки шариковой даже нет, уже лет 20 наверное 😗
А чого ніхто про АС не пишуть, в яких після усилків "искажения" досяггають 5 _проценьіа?
Справа в тому, що в підсилювачах і в АС природа спотворень дуже відрізняється. Це приблизно як порівнювати сонячне світло с кишеньковим ліхтариком.
Если проблема в сердечниках выходных фильтров усилков Дкласса , давайте делать эти дросселя без сердечников. Как катушки в фильтрах сов.акустики. в чем проблема?
Проблема в том, что без сердечника катушка будет размером с автобус - [ rvb-img.reverb.com/image/upload/s--5R50wqvW--/f_auto,t_supersize/v1660591961/kugl17dzgomfsnxy6ewy.jpg ]
@@nick2bike Настоящий аудиофил не видит в этом проблемы. Межблочники толщиной с руку их не смущают 😀
@@АлександрКобылкин-м5е 🤣
@@АлександрКобылкин-м5е таки да... ua-cam.com/video/9pL8fUxMBBs/v-deo.htmlsi=kfkqLIGVDAwc2qZs😅
@@victorlensky8632 Самое смешное, что весь этот хайєндовый кабеляж все равно хуже, чем копеечный тонкий шнурок, но с кабелечисткой 🤪
вставлю свои "5 копеек" про выходные дросселя: например у "знаменитого" FX-502SPRO они без сердечников (т.е. просто катушки), а у SMSL AO200 вообще нет на выходе ни дросселей ни катушек при КНИ 0,003%
Дшники без дросселей и катушек годидзе только для малых мощностей типа смартфонов и планшетов. Для нормальной полногабаритномощностной акустики неподавленная несучка в таких усилках тупо выжигает пищалки АС.
В.С.Высоцкий: " Много душ посменно воют, раскалились до бела! Вот как сильно беспокоют усилковые дела ! Все почти с ума свихнулись! Даже кто безумен был ! И тогда редактор Сухов злой класс D и ЗАПРЕТИЛ !"
Алексей, да ты как и я почти Пушкин 😜 [ photos.app.goo.gl/dDiywSBJRjh49yKU9 ]
Ловко пользуется, тать тем, что может измерять:
Зазеваешься - он хвать - и класс D запрещать!
@@Lis..B "Это всё лихие черти бермудят воду во пруду ! А класс D придумал Черчилль в восемнадцатом году !"
@@АлексейОксаненко-з3х
"Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?"
Мы ответим нашим чадам правду, им не все равно:
Удивительное рядом, но оно запрещено!"
Да уж, все фирмачи с лабораториями, тысячами часов разработок, воплощения в железо, прослушек - безмозглые радиолюбители, один Сухов ГУРУ!!! Все эти выкладки дело замечательное. Вот когда ваше изделие будет в железе, тогда и можно восхвалять после сравнения с конкурентами, если конечно оно их порвет, в чем я очень сильно сомневаюсь, глядя на обилие коммутации, Цапов, мудреных регуляторов громкости. Они ведь 50 лет все какое-то дерьмецо строят, один Сухов супер правильный усилок, многие так заблуждались с новыми выдуманными классами и топологией.
Предыдущий вариант моего изделия - ВВ-89 - повторён десятками, если не сотнями _тысяч_ , - больше, чем любая аудиосамоделка прошлого века, и сравнён не только с современниками - Бригами и Одиссеями, но и с Сагденами и МаркоЛевинсонами. Если у вас есть замечания по существу его схемотехники или вы еще в чем то "сильно сомневаетесь" - вэлкам, только с пруфлинками в форме детального описания стендов прослушки или схемного анализа в Спайсе или Микрокапе, а не с хейтерским 3.14здежом.
Похоже на выступление адепта секты теплого аналогового транзисторного звука - "Любители Д-класса помешаны на КПД, электролиты не держат" и прочая ерунда. Отвечу оратору, как человек занимающийся в том числе силовой импульсной электроникой - а полимерные полярные конденсаторы куда делись? Ничего что у них ESR на порядок ниже чем у лучших представителей обычных электролитов? Вокруг выходного каскада ставим достаточное число полимерников и опаньки и нагрев куда-то исчезает, ресурс становится вдруг куда больше времени жизни самого усилка и в все живут хорошо. Ну а погоня за низкими значениями искажений - начинает напоминать вдохновенное садо-мазо. Большинство людей не могут на слух отличить mp3 128 кбит от 320кбит. А нам тут рассказывают про сотые доли процента. Искажения гистерезисного плана если очень мешают - повышаем частоту ШИМ, и мотаем катушки без сердечников. И попадаем снова в область где большинство людей не может отличить одно от другого. И не надо про габариты таких катушек. Сначала посмотрите и взвесьте аналоговые усилители. Ну а вообще если речь идет о качестве звука, как это нужно минимум ЭМОС использовать. Я бы вообще в многоканальную АС на каждый излучатель свой усилитель ставил бы. И конечно же Д-класса, чтобы адептам секты АББА спокойно не спалось))
А dead zone выходных ключей Дшника полимерники хоть на йоту уменьшат? - нет. По этой причине ни увеличить частоту ШИМ, ни улучшить качество Дшника не получится. А катушки без сердечника канешно можно намотать, если у вас есть лишний сундук габаритов, но вы забыли, что внешнее поле катушек без сердечника выпячивается наружу, а не сосредотачивается в магнитопроводе, поэтому у вас будут проблемы с органами, контролирующими радиопомехи.
@@nick2bike Мертвое время предмет прогресса. Когда-то 1 мкс была нормой. Сейчас обычные кремниевые мосфеты дают 10-20нс. Много? Ну тогда о GAN ключах слыхали? Вот-вот. Классу Д есть куда развиваться. Линейники достигли своего предела еще в 20 веке. Ну а чтобы говорить о полях рассеивания катушек, нужно использовать правильный подход. Поле рассеяния тороидальной катушки на порядки меньше открытого соленоида. А оставшееся слабое поле, для любителей перфекционизма наглухо закрывается металлическим экраном как это принято в радиотехнике.
Ну и не слышал чтобы у производителей импульсных БП были какие-то проблемы с радионадзором, а ведь гадят в сеть так что в городе в квартире на КВ приемник почти ничего не ловится. И ничего, всех устраивает. Так что не надо гнать на Д-класс. Ему есть куда развиваться. Линейники уже приехали. Если правильно изготовить Д-класс 99% процентов людей не отличат его звучание от лучшего линейника.
@@TechnoDuke 99% этих людей устраивает звучание смартфона. Не переманивайте публику в атептов секты глухих.
Благодарю Вас за столь ценное видео! Вы наглядно показали и доказали, что Д классу буква дана не с проста….
Спасибо!
С Уважением, Сергей!
А якщо порівнювати не по висновкам Путзейса, і не аналізом в мікрокап, а сліпим прослуховуванням? Цікаво скільки досвічених слухачів взагалі розпізнають де яку джерело?
Я до речі не хейтер, а глибокий ваш шанувальник, користувач і підсилювача і фонокоректора ще з часів публікації в "Радіо". Я їх зібрав мабуть не один десяток ) Це для душі. А клас D це практичність і раціональний вибір. Крім того не знаю де той Путзейс взяв 1% THD (і хто це взагалі такий), коли я не бачу більше тих же 0.01 (в мене TPA3255) при потужності з десяток ватт якими качаю свої поличники. Для такого собі щоденного кежуал лістенінгу Class D те що треба.
ПС
Почитав про цього інженера. Ви трохи вириваєте з контексту ) Як свідчать його публікації на сайтах продуктів, в яких він приймає участь в розробці, про недоліки Class D він говорить в загальному плані, а його Class D EIGENTAKT навпаки дуже хороші а його EIGENTAKT ErrorCorrection (EEC) так взагалі прибирає недоліки гістерезисного спотворення.
Дарма ви так зверхньо про Class D, технології не стоять на місці, навіть масові зразки чіпів (той же TPA3255) показують непогані результати в неупереджених тестах. Ви що з останнього покоління розробок Class D самі слухали.
ППС
Зараз лазити по свинособачим помийкам якось не найкраща ідея.
Ви вважаєте, що у Путзейса погані прослуховувачі 😉 ? Я впевний, що вони не глухі 🤨 . Чи це не його вислови " Путзейс уверен, что именно это явление создает в звучании усилителей D-класса «узнаваемую зернистую текстуру» " , "в усилителях - характерный артефактный призвук, по которому опытный слушатель достаточно быстро отличает класс D от прочих " 🤔? Щодо "непоганих" TPA3255, то згідно Fig.2 даташиту у неї THD @ 1W дорівнює 0,01% , це рівень TDAшки 2005 і набагато гірше навіть за ВВшник-89, якому вже 35 років.
@@nick2bike Почему вы не можете понять, что "ВВшник-89" и "усилитель D-класса" это разные вещи и сравнивать их некорректно? "ВВшник" имеет свою, узкую нишу, а "усилитель D-класса" это "подручный" усилитель на каждый день. В кафе, ресторане или на концерте процент КНИ вообще не играет никакой роли. Зачастую там звук намного хуже. В то же время сидя в отдельном помещении замечаешь каждый призвук. Но так послушать удаётся очень редко, осмелюсь предположить, что и вам тоже.
@b6wt5nl5b Про меня не осмеливайтесь предполагать 😏. Я Дшник могу включить только если надо срочно вырвать 🥵
Класс Д - наше будущее, к сожалению ) Современные технологии делают звук не лучше, а дешевле и доступнее, не оставляя шансов качеству. Подобная ситуация, кстати, и с видеотехнологиями. В приводимом анализе повторителя коэффициент подавления пульсаций пит. напряжения по сути не что иное, как мю транзистора. Для п-р-п он составляет около 5000, и это подтверждает майкрокеп, для р-п-р где-то в 2 раза меньше. Если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста.
В классе D есть подклассы, делящиеся по типам модуляции. И эти подклассы по сути равноценны классам аналоговых линейных усилителей.
Так что усилители этого типа можно делить на классы AD, BD, CD.
* В классе AD ширина импульса при отсутствующем входном сигнале равна 50% периода несущей. Прямо как у класса А со смещением наполовину.
* В классе BD при тех же условиях выдается самый короткий импульс, который сможет выдать выходной транзистор. Прямо как в классе B со смещением на самом пороге открытия транзистора.
* В классе CD нет никакого смещения, потому самые слабые сигналы не проходят.
Все недостатки класса D, перечисленные в видео, решаемы и не являются фундаментальными. Это просто кривая реализация конкретного исследуемого усилителя. Так что как бы этого не хотелось слышать, но это всетаки будущее. Радиосвязь уже эволюционировала (SDR), пора уже и звуковоспроизведению эволюционировать.
Про кривость реализации вы Путзейсу расскажите, или сторонникам его nCore 🤨. Может по вашим заветам они устранят dead zone и Dшную ступеньку, првиодящую к клиру 1% без ООС. А тохда и поговорим про будущее и эволюцию 🤪. Такое уже было - с полетами в космос и электромобилями.
@@nick2bike Николай Евгеньевич, пожалуйста не отвлекайтесь на флейм, его некоторые специально провоцируют, чтобы замедлить Ваши работы. Мы очень ждём готовый ВВ и прослушивание на ПРАВИЛЬНОЙ ( а не просто дорогой ) акустике. Вы, вероятно, знаете канал Алекс Аудио, там с год-полтора назад были весьма занятные🤪 видео о ремонте распиаренных B&W 803 и 804 серий.
@@ChicoMaster Пожалуй, вы правы. Я ужесточу баны хейтерам 🤨, а просто профанам не буду объяснять разницу между ВК без ООС и с охватом общей ООС. - Если вам не сложно, помогите мне в объяснении им азов схемотехники ...
А будет вариант ВВ с классическим регулятором громкости? Без ду, без микропроцессоров ???
Будет. Но во вторую очередь.
Добрый день. Что Вы скажете об усилителях "Сокол" в цикле лекций господина Соколова на ютуб канале 1Т308А. Благодарю.
Негадидзе, по причине несоответствия слишком многим принципам оптимальной схемотехники усилков (Шиклаи в ВК, биполярники на входе, ОЭ в УНе, электролиты в звуковом канале, ...). Вы сами можете оценить кундебность схемы любого усилка, руководствуясь вот этими 9ю тантрами [ ua-cam.com/video/urs0EebmbvE/v-deo.html ] [ ua-cam.com/video/1dkJ0HM5VD4/v-deo.html ] . Удачи!
Уважаемый Николай! Вы преподносите ваши тантры как истину, не подразумевающую какие-либо сомнения. Сотни коллективов инженеров именитых фирм и тысячи одиночек разрабатывали УМЗЧ и продолжают это делать. В т. ч. используя каскады с О.Э. и пресловутые Шиклаи. Иногда получаются лучшие усилители. Или в очередной раз взгляните в даташит какого-либо ОУ, применяющегося в современных звуковых трактах, без ОЭ их практически нет. И без этих ОУ не представить тракт, начиная с микрофона, АЦП, ЦАП и пр. С уважением.
@@Sasha2004. Саша, помните идиому [ www.diagram.com.ua/idioms/idioms1665.shtml ] 🙃 ? С моими тантрами примерно так же, "хотите - верьте, хотите - проверьте" 😃. Если гложут сомнения - возразите, но аргументированно, с пруфлинком, а не голословно. По ОЭ - попробуйте бороться с емкостью Миллера, по Шиклаю - он хорош только на постоянном токе, а вот на переменке у него гораздо более резкая ступенька, чем в тройке Локанти, и тем более в моём классе АВВА. По ОУ - никто не возражает в их применении на входе (но обязательно с полевым входом), но не в УНе. У меня у самого и в ВВшнике-89 на входе ОУ (574УД1), и в ВВ-XXI тоже (Muses03\05). Более того, на входе ОУ даже гораздо лучше, чем дискреты. В моих тантрах об этом тоже есть, смотрите внимательнее. Но хочу подчеркнуть, что мои материалы в ютюбике - это попса, все основное - у меня в Патреоне patreon.com/nick_sukhov , туда и заходите, если интересуетесь схемтехникой на действительно профессиональном уровне. Удачи!
Но интересно, что автор приводил симуляцию ОК каскада на Шиклаи и Дарлингтоне без дополнительных ООС и Дарлингтоны в симуляции более нелинейны хотя не на ВЧ но не на постоянке точно @@nick2bike
Там ещё никто не додумался делать выходной фильтр усилителя класса д на дросселе с подмагничиванием синусоидальным током частотой в десяток МГЦ и далее ставить дроссель без сердечника?
Вообще искажения акустики акустики на столько большие, что не всегда можно услышать разницу между АВ и D , а вот на хорошей акустике вполне реально. Хотя у класса D есть свои особенности, что если его применять в нужном месте , вполне годно к использованию.
"если его применять в нужном месте" - в каком месте, извините 🤪 ? [ ua-cam.com/video/2PNsEhLre8Q/v-deo.html ]
Кстати, отлично подойдёт для "матюгальника" 💪
Мегафоны и радиоточки на батарейках, бумбоксы на акб, киловатные эстрадники - там где важны высокий КПД и малые размеры.
@@nick2bikeнапример , в разных кабаках и ночных клубах, где самый важный показатель,- шоб колбасило. Там самое место для D, вместе с mp 3,- в кабаках глотки залиты, а в клубах на колёсах двигаются. И им по ... , на всё качество,- лишь бы по башке лупило...) 😎
@@user-bj2fm7qb7y Вы в восторге от звучания смартфона? Бьюсь об заклад, что и в видео для вас Тик-ток это верх совершенства.
Вы мой наставник и авторитет, я всю жизнь в ремонте (35 лет), знаю схемотехнику практически всех усилителей. Но!
Источник входа в выходном каскае Д класса это как правило драйвер серии IR20...21....
Оба плеча выходных транзисторов - 2 одинаковых эмиттерных повторителя, значит источник входа одинаково у каждого транзистора находится между Б и Э. Не хочу и считаю уместным с вами спорить, но те, кто также с закрытыми глазами знает архитектуру этих схем, может предложить вам поменять точки подключения сигнала....
Искренне рад за ваши разработки и так же, в условиях войны, мы пытаемся получить нечто хоть как то похожее на ваши результаты, но в категории авто усилителей!
"те, кто также с закрытыми глазами знает архитектуру этих схем, может предложить вам поменять точки подключения сигнала...." - те, кто _действительно_ знает, не предложат 🙃, поскольку в Дшниках транзисторы ВК попеременно включены/выключены, т.е. в одно и то же время _оба_ транзистора включены не бывают (иначе через них протекал бы т.н. сквозной ток, который моментально выпалил бы и сами транзисторы, и БП заодно). Так что "от перемены мест слагаемых сумма не меняется", и пофигу менять места подключения сигнала "между базами". Все равно в конкретный момент времени включен лишь один из двух транзисторов, т.е. как в моей схеме из видеоролика. А второй транзистор в это время в режиме отсечки, т.е. его просто нет 🙄 . ЗЫ. И не обзывайте ключевые транзисторы в выходных каскадах Дшников "эмиттерными повторителями", т.к. они по жизни совсем не повторители, а ключевые элементы. Без "коэффициентов передачи" из управляющих баз/затворов в выходные эмиттеры/истоки. Иначе настоящие аналоговые эмиттерные повторители на вас обидятся 😉
Да уж, с эмиттерными повторителями в классе Д это вы знатно оговорились.
В драйверах названных серий как раз имеется хсема, предотвращающая перекрытие открытого состояния силовых транзисторв. Схема формирования так называемого dead time, паузы между командами на открытие транзисторов. Одновременно открытыми оба транзистора выходного каскада быть не могут.
@@nick2bike и по этому драйвера все обвешены керамикой а не электролитами
@@nick2bikeэтот ответ подписчику заскриншортил смартфоном, теперь хочу распечатать, вставить в рамочку и повесить у себя на стенку как особый вид произведения искусства. Буду смотреть и наслаждаться.
Ох, всё смешалось, кони, люди... Давайте по порядку.
Типичный слушатель сейчас не слушает что то типа s90 при мощности в 20Вт на канал в отдельном оборудованном помещении. Это хорошо, если есть такая возможность, но большинство живёт в многоэтажном доме и у них есть дети/внуки. Типичный слушатель сидит за столом у компьютера и работает над документами, играет или смотрит фильм. При этом он хочет качественный звук. Второй тип это автомобилисты, которые слушают во время долгих поездок по трассе или стоя в ожидании. И в том и другом случае достоинства класса D становятся более заметны.
Типичный усилитель класса D питается от импульсного блока питания, у которого пульсации значительно ниже ( пульсации 100Гц гасятся входным конденсатором и цепью стабилизации, а высокочастотные LC фильтром).
Вы сравниваете аналоговый усилитель с обратной связью, и даже более того, эмиттерный повторитель у которого 100% ООС по напряжению, с ШИМ усилителем не имеющим никакой обратной связи. Это как то не корректно.
В приведенной статье говориться о вреде сердечников, ну так не используйте их, 500 кГц позволяет. При этом 06:43 видны разрывы первого рода на осциллограммах напряжения, но нет разрывов второго рода на осциллограммах тока. Если это так, то вообще нет никаких проблем, поскольку звуковое давление формируется током, а не напряжением.
ЗЫ. Электролиты, особенно в силовых цепях, должны шунтироваться керамикой! Это должно висеть у каждого на стене, большими буквами, перед глазами. Это азы отложенные на подкорке мозга.
По порядку. 1) я сравниваю выходной каскад АВ в виде ЭП и выходной каскад D в виде попеременной козы или ХХ. Оба без внешней общей ООС. То, что у Дшника при этом нет местной ООС в отличие от ЭП, я не виноват 😉. Просто согласитесь с фактом, что при этом у АВшника клир 0,1%, а у Дшника 1%. А когда мы их охватывает внешней ООС, то у обоих их начальные искажения снижаются в глубину ООС раз. Так что всё корректно 2) звуковое давление динамика действительно формируется током. Но вот этот самый ток формируется _напряжением_ с выхода усилка, которое делится на сопротивление динамика и по закону Ома создает в нем ток. То есть если напряжение на выходе усилка имеет выбросы нелинейщины, то они 1:1 повторяются током в динамике. У нас же усилки - это генераторы напряжения с близким к нулю выходным сопротивлением, а не генераторы тока с близким к бесконечности выходным сопротивленеим.
@@nick2bike В D усилителе сложнее ввести ООС, но реально. Тогда КНИ выйдут на вполне приемлемые значения. Да, у вас будет меньше, но многие этого не заметят. Увы, но КНИ < 1% не слышно в подавляющем большинстве случаев.
Ток линейно пропорционален напряжению только в линейных цепях. У вас же цепь нелинейна. По идее, при линейной нагрузке, должны быть разрывы первого рода по напряжению и разрывы второго рода по току. Но у вас разрывов по току не видно, исходя из этого я и предполагаю, что разрывы по напряжению не имеют значения.
Дык Бруно, не имея возможности улучшить THD выходного каскада класса Д лучше 1% (т.к. для снижения требуется уменьшать dead zone, а это чревато появлением сквозных токов и синим пламенем выходных транзисторов), последовательно улучшает класс Д какраз увеличением глубины ООС: UcD 30 dB, nCore 50 dB, Eigentakt/Nilai 75 dB ... Но ООС это исправление кривого, лучше бы чтоб начальная кривизна (без ООС) была минимальной.
@@nick2bike Я не берусь утверждать, что улучшал Бруно, но согласно даташиту TDA3116D2 THD не превышает 0.3% в широком диапазоне выходной мощности с максимумом на высоких частотах где это не играет особой роли. При этом нет никакой общей ООС.
@@ТарасМаковейчук По последней фразе - на стр.13 даташита TDA3116D2 черным по белому на блок диаграмме чипа - OUTNR_FB и OUTNL_FB вам о чём-то говорят? 🤪 ЗЫ. А клир 0.3% это уровень смартфона😏
Но ведь можно сделать индуктивные элементы без ферромагнитного сердечника, притом с достаточно высокой частотой собственного резонанса.
Они без ферромагнитного сердечника получатся размером с автобус 🤪
@@nick2bikeну а кому щаз легко?
@@nick2bike есть класс материалов, который производители намеренно обходят стороной. Это карбонильное железо. Это магнитомягкий материал, и на материалах с небольшой проницаемостью (4-20) получаются очень хорошие катушки с вполне вменяемыми габаритами и вполне нормальной характеристикой перемагничивания, а в насыщение вообще замучаетесь их загонять!
@@nick2bike есть конкретные расчёты размеров индуктивностей без сердечника?
Класс D -"Г", а САДП конфетка? При этом, по-сути одно и тоже? Двойные стандарты однако.
Сравнил х с п 🥲. То, что САДП конфетка [ www.patreon.com/posts/supersadp-80275217 ] , это вам видать не доступно [ wiki.alquds.edu/?query=Adaptive_biasing ]. А уж связывать одно с другим, это вообще шизуха. Надо ж так нанюхаться 🤕
Здравствуйте. Не специалист по классу Д, но сразу возникли вопросы после видео - Искажения из-за гистерезиса разве не на таких частотах что легко давятся фильтрами оконесника и после мало что доходит до АС, а затем и не воспроизводится ими в ЗЧ? На счет требований к БП - есть мостовые ВК которые лучше двухтактного каскада по подавлению помех. Да и разве не возможно создать качественный БП? Хоть импульсный хоть линейный. Плюсы и минусы ведь есть у каждого класса. И мы стараемся использовать плюсы и нивелировать минусы в каждом случае.
Здравствуйте. Сразу видно, что вы "Не специалист по классу Д, но сразу" стаёте на его защиту. Вы еще расскажите, что "человек не слышит ничего выше 20 кГц, поэтому гармоники класса Д с несущей в сотни килогерц ухом не воспринимаются". Если вы немного займётесь своим самообразованием, хотябы вот по этому источнику [ www.hypex.nl/media/fe/01/90/1682341944/A%20universal%20grammar%20of%20class%20D.pdf ], то поймёте, что несёте чушь собачью. Удачи!
@@nick2bike Благодарю за ответ. Сам недавно считал класс Д уделом сабвуферов. Нравился и использовал УМ Марантц, затем самодел на микросхемах. Про класс Д с красивыми циферками видел лишь в журналах. А теперь когда даже ортодоксальная фирма решения которой мне нравились в верхней линейке использовала блоки хайпекс как раз на которые вы дали ссылку, то я решил заняться самообразованием. Поэтому в том числе наткнулся на ваше видео. Буквально сегодня ко мне пришел клон Пурифай. Слушаю. Цифры у него действительно красивые. А по звуку он легко делает микросхемы АВ. Понятно что у каждого класса свои плюсы и минусы. Ламповоды с гистерезисом выходных трансформаторов например мирятся ведь итд. Нельзя отрицать что класс Д прогрессирует. По электролитическим конденсаторам с вами полностью солидарен.
@@РусланСкорников Раз вы таки понимаете, как могут отличаться звучания разных дивайсов, то сравните свой пурифайный Дшник с чем то качественным АВшным или Ашным, на одной и той же качественной фонограмме, но в акустике оставьте только пищалки, заменив временно вуфер и среднечастотник эквивалентыми резисторами. Вы быстро прозреете и никогда больше не будете Дшничать. 😏
Хочу класс бони-м изобрести !😊
Или БИ-2))
Давай сразу класс МеталликА
Не имея статистики по таким усилителям, а читая и слушая разные сообщения про кни на уровне сотых процента для класса D. А тут про один процент, где же правда, господа товарищи? Спасибо 😅
Вы не различаете КНИ голого выходного каскада без ООС и всего усилка с замкнутой ООС. Ваш скиллс не достаточен для дальнейшего разговора.
Извиняюсь но резануло слух. Вы сравниваете 1% из статьи, но там говориться о работе с разорванной цепью обратной связи и клас АВ с замкнутой цепью. Это не корректное сравнение.
П.с. в прошлом видео про класс Д вы тоже не аккуратно использовали данные из статьи о прямом преобразовании цифры в сигнал шим. Где говорилось о том что если в лоб делать преобразование на таймере, то потребуется частота таймера в гигагерц. У вас это прозвучало как частота шим.
Чтоб вам больше ничего не резало слух, то вот клирфактор усилков класса АВ (100m = 0,1%) и АВВА (10m = 0,01%) _БЕЗ_ООС_ [ photos.app.goo.gl/9cB9Zfe9uxtJ96qS6 ] , т.е. тот же open loop THD, что и в статье про nCore класса D , у которого он = 1%, т.е. в 10 раз больше, чем у АВ, и в 100 раз больше, чем у АВВА.
@@nick2bike это для выходных каскадов?
@@darkly4476 Да, везде речь о выходных каскадах (именно они в любом УМЗЧ - самые искажающие) , и везде без ООС. Разумеется, с ООС искажения уменьшаются в глубину ООС раз. Но тут уже другие ограничения [ ua-cam.com/video/1dkJ0HM5VD4/v-deo.html ]. Удачи !
Строго говоря, сравнивать охваченный 100% ООС каскад с инвертором без ООС немного не корректно.
Это маленький грязный трюк.
Но в целом, все верно. Работая в классе D, мы искусственно обогащаем спектр сигнала для удобства усиления, нарываемся на проблемы передачи широкого спектра, и пытаемся потом отфильтровать лишнее. А проблемы усиления полезной части спектра не только никуда не делись, а еще усугубились мнимым упрощением схемотехники.
Извиняюсь, а где тут "инвертор без ООС" ?. В ключевом режиме ОЭ превращается не в "инвертор без ООС", а в козу/ХХашку, коммутируемую по базе. Некорректно маздайные усилители класса D называть нашим светлым будущим, это да.
Николай таким образом манипулирует и хайпует вызывая вас на комментарии
@@STU100500 Уважаемый г-н Степченков, не берите на себя лишнее 🤐 [ www.bible.com/ru/bible/400/MAT.7.1-6.SYNO ]
@@nick2bike всему свое место. Для исключительных параметров аналог, несомненно.
D класс уже захватил мир, количественно вокруг его больше чем всех остальных. Любой телефон, компьютер, портативка разная, большинство муз центров, все что мощнее пары сотен Вт, озвучка стадионов. Да даже частотный привод вертушки делают из генератора синуса и простейшего усилителя, работающего на трансформатор питания.
@@viktorgorbunovзахватить то захватил. Но функция одна - лишь бы был звук. А вот какого он качества для всего что вы перечислили - неважно.
Но у меня уши заворачиваются, если я оказываюсь на каком-либо концерте в городе, так как звук из усилков класса D.
тогда чё уж давайте обосрём ламповые усилители с их 2 гармоникой и никакущими басами в звучании. возьмите любой хоть за 200 долларов хоть за 2000 долларов. звучать они будут хорошо на слух ,но вот замеры покажут что звук та по идее у них должен быть унитазный.
а вот скажите почему студийные мониторы которые используют в звукозапис. студиях именно на классе -д . почему так то?
замеры замерам но уши не обманут. человек слышит либо детальную музыку словно он перед оркестром либо рядом с бочкой глухой сидит. класс -д хорош на мой взгляд. а плох он потому что у одних ремонтников и торгашей старых усилков он забирает хлеб, другим производителям усилей Аб класса наступает на горло и тоже снижает продажи. не будьте аудиофилами не слушайте провода и усилители, а слушайте музыку.
А Лучше послущайте все классы и АB , D, Ламповый и решите какой для вас лучше.
Среди моих знакомых, ни кто разницу в звуке усилителей вообще практически не замечает. Транзистор-Лампа-Микросхема.
Есть исключение. Знакомый музыкант, (гитара) использует ламповый комбо-усилитель+ примочки.
Эта штука и в правду певучая.😊😊😊. Все отмечают.Это слышат все! Я за слепые тэсты.
Николай Евгеньевич, планируется схема "народного усилителя" класса АВВА? А то я смотрю даже по комплектации ваш усилитель получается очень дорогой.
Дык я ж делаю лучший усилитель XXI века 😜 . Который будет тем не менее в разы дешевле хайэндовских конкурентов. А наилучший усилок по соотношению качество/цена я сделаю после того, как запущу в серию просто лучший. 😏. Наработки по "народной" версии есть, но это второй эшелон очерёдности.
Ох и Николай)) Ох и красавец)) Начинает говорит о качестве звучания, а продолжает о коэфициенте гармоник!!!! МАРКЕТОЛОГ от БОГА😉🤣🤣🤣
Ни в коем случае не противник)) ВВ не собирал , но УВ и СДП делал , Респект🤘🤘🤘
@@Gyperios Тогда вам сюда [ www.patreon.com/posts/supersadp-80275217 ]
Мой усилитель на pam8610 выдает мягкое похрустывание на малой громкости, кайфую от этого характера звучания всегда, какой там коэффициент гармоник и так понятно и не интересно, ведь качество звучания шикарное, мягкое, с шармом.
Собирал на UC3843 усилитель D класса для наушником, тоже понравилось звучание, у неё еще заметный аналоговый шум в паузах, как с катушечника, хорошо звучит после сухого стерильного звучания, иногда очень не хватает этого легкого шума в паузах.
@@makoveliprod В кранике на кухне слехка водичку пустите, и будет вам щастье .🤣 Особенно, если раковина из металла закапается капельками, то будет кайфовый фликер-шум.
Статья не актуальна, верна только на старых чипах
Статья вообще НЕ О ЧИПАХ, ни о старых, ни о новых. Если не понимаете, какая разница, то сначала - к Даннингу-Крюгеру, а потом сюда.
А не проще измерить и сравнить вместо всех этих разговоров и рассуждеий? В таком случае было-бы объективно.
объективно класс D ua-cam.com/video/Rwjt6CCWGxg/v-deo.html
Ответьте, почему инженеры TEAC с упорством маньяков ставят в свои хи-энд продукты Д-класс, а именно ICEpower ICE50Asx2?
Номинальная мощность 1% THD + N, SE mode, 4, 1 кГц 2×50 Вт.
Частотная характеристика, 20 Гц-20 кГц, 2-8 Диапазон нагрузки +/-0,5 дБ.
Коэффициент демпфирования 100 Гц больше 500.
Общее гармоническое искажение THD + N 1 кГц, 1 Вт 0,002%.
Динамический диапазон SNR, режим SE 120 дБ.
Да, при максимальной мощности искажения большие, тут никто не спорит, а при мощности до 10 Ватт, что вполне достаточно для домашнего прослушивания на не совсем "тугой" акустике, с гармоническими искажениями все очень даже хорошо.
Ключевое слово - №7 в вашей месаге.
Им вживили чипы в головы, скорее всего разновидность N core.
ICEрower - это вообще-то разработка и производство B&О, если что. :)
@@iyup2964 и что, как коренным образом известие о B&О повлияет на объективную оценку Д-класса? icepower самостоятельная компания со своей идеологией и продуктами, да, в 1999г. образовалась как совместное предприятие с B&О. А производство судя по всему тривиально Китай;)
Всё это интересно, но слишком умозрительно, мне например уже за 50 и частоты выше 10кГц я уже не слышу, купил себе активные колонки с D классом (Edifier 2750) и они меня более чем устраивают, никаких минусов не слышу, а слушаю в том числе и классику. Так что всё очень относительно.)
Ну, я ж в начале ролика довольно явно акцентировал, что Высокая Верность звуковоспроизвдения - это не для глухих.
класс D - это наше будущее. Просто они находится в зачаточном состоянии. усилители на транзисторах тоже были г****м, когда они были в зачаточном состоянии. а сегодня, пусть класс D усиливают низкие частоты, а класс А высокие
Простите, не наше, а ваше 🤪 ua-cam.com/video/55CZU4LY2FA/v-deo.html
Дякую за відео. Все зрозуміло та аргументовано. Інколи дивишься Ютюб, все перевірили через RMAA, показники зразкові. Значить всі ПНЧ звучать однаково! Крітерій істини RMAA. Але в житті не все так))). Бажаю міцного здоров`я
Вот где жизненно необходим клас Д, это в ресиверах. Поскольку ресиверы средневысокого класса творят такую дичь с АБ, что лучше Д.
Гонка за максимальной мощностью в документах когда не цепи питания не емкости не могут обеспечить ее даже на двух каналах. А сама схемотехника максимальна удешевлена.
П.с. и самые интересные это так называемые цифровые усилители, когда из цифры преобразование в аналог по сути не производиться, а сразу идет микросхема усилителя класса Д. Правда есть две реализации честная когда из цифры генерируется шим для выхода усилителя. И просто со встроенным ЦАП в микросхему усилителя.
Я так понимаю,если подавление помехи с шины питания-это есть соотношение динамоческого сопротивления цепи К-Э к выходному сопротивлению эмиттерного повторителя,то транзисторы выбирать нужно исходя из максимума h21 и мигимальной его зависимости от напряжения К-Э,те чем параллельней оси Х графики групповой ВАХ К-Э.
Такой самоцели нет.
достаточно вам перед эмиттерным повторителем поместить каскад ОЭ с резистором между коллектором и + питания, как вся стройная теория сыплется в тартарары
потому что выходное сопротивление каскада ОЭ велико, а резистор имеет конечное сопротивление.
так просчитывать PSRR нельзя.
@@peschex0d Если какой дурак нарушает мои тантры [ ua-cam.com/video/urs0EebmbvE/v-deo.html ] [ ua-cam.com/video/1dkJ0HM5VD4/v-deo.html ], я за тех не в ответе 🤪. В частности, вторая тантра - "никаких ОЭ в УНе и ВК". Компренэ? ЗЫ. И не учите меня как льзя просчитывать PSRR, "если не хотите, чтоб я учил вас куда идти" ©
@@nick2bike вы же планируете выпуск усилителя в железе когда-то? Чтобы не возглавить парад инфоцыган ютуба, вольно использующих математику и Микрокап с одним транзистором, вам придется, хотите вы того или нет, соответствовать в методиках измерений не шарлатанству.
@@peschex0d Вы наверное не знаете, что первые 8 лет своей трудовой деятельности я работал снсом в отделе Главного метролога НИИ ЭМП. И задолго до публикации УМЗЧ ВВ-89 в Радио №6-1989 опубликовал десяток статей на тему аудиоизмерений, - как по стандартным методикам измерений, так и по приборам для измерений. А для ВВ-XXI методика измерений сверхмалого клира уже давно разработана, испытана и метрологически аттестована [ www.patreon.com/posts/khroniki-xxi-8-75057332 ].
ИМХО класс Д можно использовать на концертах, там где нужны кВт. В домашних условиях, где 100Вт скорее для запаса мощности на атаках или симфонической музыке с большим динамическим диапазоном - только класс А, АБ, а еще лучше АББА. У вас холодильник потребляет больше (с учетом, что он работает 24х7), а музыку вы слушаете 2-3 часа в день
И особенно, на всяких пьяных свадьбах, ночных клубах, и прочих кафешно- ресторанных забегаловок . Там , эта тема , просто незаменима ...) 😎
Ваши потенциальные покупатели нихуя не поняли из этих табличек
Сразу же навеяло те частушки древние, про трёх врачей в Японии ....)) 😎
Они поняли... Вам просто с Вашими коллегами на китайский базар... Там в одном аппарате и МП3 усилитель D и динамик (если раскашелитесь то 2) и лампочки под СДУ... 😂😂😂 Да и отсек для батареек тоже есть ...
Вот потому и начал собирать ВВ-шник 89 года на советских деталях.
Похвально 😉. Но в XXI веке лучше собирать не ВВ-89, а ВВ-XXI [ ua-cam.com/video/tY4fuew-BC8/v-deo.html ], и не на совке, а на Muses [ www.patreon.com/posts/neperetiortaia-58826036 ] + ThermalTrak [ www.patreon.com/posts/kak-otlichit-ot-89000460 ].
@@nick2bike лучшее враг хорошего. Тем более цель- сравнить Солнцева(в 96 году собран и отлично поет) и ВВ 89, естественно все на «совке» и на к574уд1а в золоте.
@@nick2bike а до вв21 легко доберусь- вырос по журналу на Ваших замечательных статьях-)
@@RA4YF-nq7bj про опечатку в схеме вв-89 знаете? В журнале радио
@@nick2bikeпочему бы в 21 веке не заводить оос с микрофона перед каждой ас,дабы нивелировать все их недостатки,тады и каблечистка не понадобится
Ух как круто!
Есть фанаты лампового звука, а теперь еще и D звука
Есть фанаты D звука, когда они грамотно собирают усилитель D класса и с тем же трансформатором эти усилители выдают вдвое большую мощность чем АВ, что на слух кажется значительным улучшением звучания. Только представьте человека, у которого трансформатор с выпрямителем качал 25 ватт в классе АВ, а после установки платы класса D начал качать в его S-90 колонку уже 50 Ватт!
А я думал наше будущее класс ы
У 98 % населения слуха вообще нет. А цифровые усилки уже почти везде, телефонах, портативных колонках, телевизорах, бюджетных домашних кинотеатрах и т.д.
А я и делаю технику для тех, кто вот в этих 2% , которые 100-98=2 😉
Вы сильно уменьшили процент. 99.9 скорее всего 😅
23:59 Там как вижу корреспондент написал что его БП прожил 15 лет и ничего с ним не случилось. Тут вопрос не в возрасте сколько прожил, а в использовании должен быть :) Сейчас удешевлённые электролиты делают с гарантией работы на 2000 часов, почти как лампы 😅 Указаная температура электролит.конденсаторов тоже не просто так пишется "85 , 105". Самое адовое когда электролиты стоят вблизи с каким нагревателем, тут их срок службы сильно снижается. У меня ещё в рабочем состоянии и я его использую в хвост и в гриву усилитель Эстония УМ 010, так там банки электролиты стоят как снаряды огромные и они до сих пор ещё живы, каждая по 15 000. Сейчас таких в продаже не найти вовсе, одно какое то мелкочленство. Хорошо когда есть ещё snap-in хоть. В Ютубе я всегда злюсь, когда вижу замену электролитов именно на усатики - это точно не конденсаторы для трансформаторного питания. Тут уж лучше батарею с таких собрать как минимум из трёх на плечо хотя бы, но и тут есть свои минусы уже в разности каждого. Если ставить по одному, то лучше как в УМ 010 бомбы или уже батарейно и шунтируя резистором...
во блин написал статью)) Это мой такой опыт был))
А, ещё один тезис, на этот раз более серьезный: на самом деле в свете устранения искажений лучше всего в усилителе применять эмиттерный повторитель с нагрузкой в виде генератора тока. Это чистый класс А. Потому как АБ и т.д суть полумеры - один хрен будет коммутация токов между транзисторами полумоста. Вероятно, надо придумать такой метод коммутации, который не будет вызывать изменения общего коэффициента усиления по току выходного каскада при смене направления тока нагрузки.
Красивая теория, со многим согласен, но Д класс не умерет. Для Сабвуфера он лучший.
Автор ролика так и сказал. На низах и в технике где на первом месте КПД (балалайки на батарейках)
... класс D не имеет конкурентов
это мертвая теория, потому что напряжение НЧ на нагрузке в классе D не напряжением питания определяется, а скважностью импульсов несущей
@@peschex0d еще один поциент Даннинга-Крюера 😏. А нука ответь, в режиме молчания, без звукового сигнала, (т.е. при постоянной скважности импульсов несущей) чем определяется напряжение на нагрузке в классе D ?🤔
Тоже когда-то ещё лет 40 назад обратил внимание на вопрос влияния помех по шинам питания на сигнал на выходе Д-кляссе. В это же время читал очень толстые книги по теории автоматического управления. А совсем недавно разглядывая схему н-коре, подумал что неужели понадобилось хрен знает сколько лет чтобы воплотить те идеи которые были понятны обычному студенту ещё хрен знает когда. А именно - углубить отрицательную обратную связь настолько, чтобы за счёт задержек и фазового сдвига она стала положительной где-то в районе 1 МГц, переведя усилитель класса B в режим генерации.Так что в простейшем случае подавление 100 Гц помехи по питанию будет в районе 80 дБ.
да это не нужно в принципе, потому что класс D это фактически ШИМ источник питания с высокой скоростью реагирования на управляющее звуковое напряжение.
и ему по барабану пульсации питающего напряжения примерно так же, как любой ИИП подстраивается в реальном времени так, чтобы на выходе было постоянное напряжение без пульсаций выпрямленных 50 или 100 Гц например.
Все правильно, но небольшое уточнение. У Дшников Путзейса следующая глубина ООС: UcD 30 dB, nCore 53 dB, Eigentakt/Nilai 75 dB. Именно такой у каждого из них будет и PSRR. Для сравнения, в ВВ-XXI 74 дБ дают собственно выходные повторители, и еще 80 дБ дает общая ООС, итого 154 дБ PSRR [ www.patreon.com/posts/psrr-i-spektr-u-67201901 ].
@@peschex0d это всё понятно, но пульсации на выходе иип всё равно имеют место быть. Высокочастотные зависят от качества фильтров, а низкочастотные от глубины оос, которая в принципе не может быть бесконечной.
@@nick2bike спасибо вам огромное за то что обращаете внимание на то, что обычному человеку не всегда приходит в голову сходу.
@@olegmihayluta2811 И завершите логику по импульсникам: БП должен быть лучше собственно усилка 🤪, в смысле и мощнее, и шустрее 🥲
Можно в двух словах - что за класс такой ABBA? A, B, C, D, AB знаю, ABBA - впервые слышу такое
если в двух словах, то вот, даже в трёх [ ua-cam.com/video/tY4fuew-BC8/v-deo.html ] [ photos.app.goo.gl/NzNnWqRCZwZBZyQaA ] [ www.patreon.com/posts/umzch-vv-xxi-v-81828557 ]
Николай Евгеньевич, в юности у меня был усилитель по Вашей схеме из журнала Радио. Шесть каналов с активными фильтрами на входе. Акустические системы "СТАТИК" 25 АСЭ-101 с удалёнными штатными кроссоверами. И эта система для меня была самой лучшей. Со временем по "семейным" обстоятельствам я отказался от всего этого и теперь использую усилитель класса D на микросхеме MA12070 без выходного дросселя. Эта микросхема умеет так работать. Николай Евгеньевич, как Вы думаете может такое решение улучшить ситуацию с искажениями, обусловленными гистерезисом? Спасибо.
Да, Инфинеонцы сварганили интересный вариант Дшника, который в режиме мостового включения нагрузки и 5-уровневой модуляции (PMP1) без выходных фильтров звучит лучше, чем хвалёный nCore, хоть Инфинеон и позиционирует 12070 как домашнетеатральный или кухонный, а никак не HiFi. Но верха по сравнению с ВВшником все равно тошнотворны - прикрутите на выход усилка ФВЧ хотябы второго порядка с частотой среза 4-5 кГц (ну или просто в колонке временно замените вуфер и среднечастотник эквивалентными резисторами, а оставьте на прослушку только пищалку, и темброблоком подавите НЧ), и сравните звучание сибилянтов и тарелок, хотябы с ВВ-89. - Вы больше никогда не включите Дшник 😉
Я просто слушатель . А для чего вообще класс D , я так понял что бы снизить энергопотребление , уменьшить физические размеры ?
Ухудшить звук, чтоб к фонограммам не прилипать и побыстрее освободиться 😄
Как говорит некто Сухов, - для глухих.
@@postoronny Т.е . это такой класс усиления звука который вроде как и не нужен , но хочется поупражнятся , подоказывать , что и из этого класса можно достать " хороший звук ".
@@slavapavlov1958 Хороший звук не получится. Громкий да.
Для удешевления
5000 страшная цифра. Но её нужно умножить на коэффициент заметности.
Всі смартфони працюють в класі Д, і що, тепер ії викинути?
Смартфонам можно - они не претендуют на качество звука.
Добре, що смартфонам можна. Де це написано?@@pipespb
нюанс, затрудняющий объективное сравнение:
для класса AB наибольшие искажения при больших уровнях, когда для класса D - при малых!
то же самое относится к другой "цифровой" технике - "лазерным" проигрывателям винила (по сравнению с иглой) , DSP итп.
в системах озвучивания уже некоторое время НЧ на D, а СЧ/ВЧ - на, например, LM3886...
Николай Евгеньевич, здравствуйте. Скажите, пожалуйста в усилители класса D, например на PAM8403 можно ли вводить отрицательную обратную связь для ограничения коэффицента усиления, как в операционных усилителях?
Нет, нельзя.
Николай Евгеньевич, спасибо за видео
Очень интересно было бы услышать Ваше мнение об усилителе Брагина 1990 года, как он Вам?
А вы сами оцените, и не только Брагина, вот по этим требованиям [ ua-cam.com/video/urs0EebmbvE/v-deo.html ] [ ua-cam.com/video/1dkJ0HM5VD4/v-deo.html ] . Шиклаи в ВК, электролиты в основной сигнальной ООС, ... - ф топку.
Не вынесла Душа Поэта 😉
А вот интересно , можно ли намотать катушки фильтра медью на каркасах без гистерезисных сердечников ? Или тады "преимущества" ДятлоУНЧ исчезнут совсем ? 🤣
Прикольно, что свой самый первый УНЧ , который я спаял ещё в школе в 1976 или 77 году по схеме , емнип, в Радио, с выходными 2Т808А как раз и был именно класса D . Так и не заработал, пакостник 🤬
Можно и без сердечников, но тохда они будут размером с автобус 🙄
Если усилитель хуже другого усилителя в 5 тысяч раз, то его не возможно слушать. Однако же даже брэнды стали делать д класс. Тут у автора где-то ошибка, или же он намеренно вводит в заблуждение.
[ ua-cam.com/video/EHX7NZS8zAI/v-deo.html ] . ЗЫ. А если в 100 или даже в 10 раз, то возможно 🤪 ? А главное, нужно 🤔 ?
@@nick2bike а по делу?
@@user_4g382sg По делу используют не ютюбик, а патреон, всё тут patreon.com/nick_sukhov
@@nick2bike понятно
Николай Евгеньевич! А вы не могли-бы показать путь к сокращению гармоник акустических систем? Они ведь даже не в процентах измеряются, в десятках процентов. И странно что мы их слушаем и наслаждаемся )) Я пробовал делать и с ЭМОС, и с отрицательным сопротивлением, но как-то не очень звучит. Ваш ВВ из Радио у меня бессменно пашет, никаких претензий, но на разных колонках радикально разнится звук.
ps; Radialstrahler не предлагайте купить ))
Кабелечистку подключили?
@@nick2bike Конечно )) А как-же без неё ))
Но кабелечистка даже с усилителем с коэффициентом демпфирования в тысячу, не позволяет локальные трепыхания диффузоров погасить. Они ведь зонно трепыхаются без наведения противоЭДС в катушке. Пищалки в резонанс тоже попадают, а у них на высоких частотах импеданс исключает эффект демпфирования. Просто сама идея электродинамических преобразований тока в волны сжатия-расширения воздуха сильно отстала от схемотехники усилителей. Механические преобразователи (динамики) застряли на месте с момента их изобретения.
ну тогда остаётся один вариант - на диффузор вуфера приклеивать датчик ускорения, с него сигнал интегрировать и подавать на дополнительный вход кабелечистки, чтоб УМЗЧ компенсировал нелинейность движения диффузора. Я этим займусь, но потом.
@@nick2bike Благодарю за ответ и обещание ))
Из одного из журналов Радио я делал с тензодатчиком усилитель, но довести до ума не сумел. Потом с ЭМОС, сигнал вычислялся по противоЭДС динамика, тоже не пошло. К вашему усилителю претензий нет, я его повторял десятки раз. Он легко компенсирует болтанку НЧ-динамика (это я его упоминал с коэффициентом демпфирования в тысячу)). Но я затронул тему самого преобразования тока в звук. В колонках фильтры, конденсаторы и индуктивности, сами динамики как электродвигатели обратимы в генераторы. Диффузоры могут колебаться не в такт движениям катушки, просто волны по картону, пропадает поршневой режим в некоторые моменты. Вот от этого как-то надо избавляться. Электростатические не панацея, у коронных излучателей своя куча минусов. Как создать волну повторяющую волну приходящую к слушателю? Тут ведь куча факторов с переотражениями, интерференцией, эхом и т.д и т.п! Усилитель идеальный, но средство генерации звука от этого усилителя крайне несовершенны.
@@nick2bike был уже в S-70 1987 года!
правда, пьезо, так что, как у него самого там с нелинейными...
плюс вся болтающаяся по законам chladni effect геометрия диффузора и купола...
www.google.com/search?q=S-70+%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA+%D1%8D%D0%BC%D0%BE%D1%81&tbm=isch
Я как раз вот эту зернистость слышу на транзисторном усилителе. На лампе и D классе этого не было. Тут дело в другом у d класса гундосящий звук, нет масштаба, ширины сцены, очень зажат. И при прослушивании рока одна каша.
Николай, пожайлуста приводите первоисточники так лучше.
www.hypex.nl/media/41/a4/c1/1697639958/Ncore%20Technology.pdf
purifi-audio.com/blog/tech-notes-1/this-thing-we-have-about-hysteresis-distortion-3
patreon.com/nick_sukhov
Что лучше звучит: биполяры, мосфеты или вфеты?
На выходе - биполяры, на входе - полевики [ ua-cam.com/video/urs0EebmbvE/v-deo.html ] - первая и седьмая тантры.
Почему в классе D обратная связь более эффективна? Судя по исходным не охваченным искажениям ВК и по итоговым и искажениям всего усилителя с ОС.
Ну поцчему же "более" 🧐 ? Такая же как везде, строго по законам Ома-Кирхгофа-Джоуля-Ленца-Микрокапа 👨🎓 . THD = 1% в Dшнике без ООС, в UcD с ООС 30 дБ получается в 30 раз меньше, т.е. 0,03%, в nCore c ООС 50 дБ 0,003%, в Eigentakt и Nilai c ООС 75 дБ 0,00015%. В ВВ-XXI THD в классе АВВА без ООС 0,01% [ 01:02 ] и c глубиной ООС 80 дБ 0.0000015% 🤪
Коэффициент подавления нестабильности источника питания у эмиттерного повторителя по минусовой шине а также коэффициент нелинейных искажений можно резко улучшить если вместо резистора в цепи эммитера поставить источник тока, хотя бы самый простой, например полевой транзистор с P-N переходом, у которого затвор и исток соединены между собой.
Да, но в реале это не надо, т.к. в полной схеме УМЗЧ в минусовой шине стоит такой же эмиттерный повторитель, только на p-n-p тразисторе. И который создает эти же -74 дБ.
@@nick2bike Так то в УМЗЧ, а я поставил такой ОК с источником тока в эмиттере на входе усилителя Вега У-120.
А что за класс ABBA?..) 😎
Класс Сухова
Мой патентованный режим ВК с пониженными на порядок и даже больше искажениями [ ua-cam.com/video/tY4fuew-BC8/v-deo.html ] [ www.patreon.com/posts/umzch-vv-xxi-v-81828557 ] [ photos.app.goo.gl/Sg1aP2BFZM8oHmSS8 ] . Применен экслюзивно в УМЗЧ ВВ-XXI ©
Это специальный китайский путь в погоне за цифрами. Возможно звука там не осталось, одни цифры - никто не знает, потому что никто не слышал.
@@STU100500 К сведению хейтеров, в частности и вас, г-н Степченков. Я на вас тратить время не собираюсь - хотите вечный бан - получите в момент. Так что выбирайте выражения в соответствии со своей иерархией, компренэ? 🤨
@@nick2bike ваш канал, вы тут хозяин. Объясните в чём хейт? Я как раз интересовался устройствами, но обнаружил что купить готовое попросту невозможно. Так же невозможно как прослушать где-либо референсный вариант. А вот с вашей стороны хейта в класс D как то слишком много. Это очень похоже на какую то личную ненависть. Можете меня переубедить - собрав референс, я бы из интереса даже приобрёл.
Очень наглядно всё показано, прекрасно видно причину искажений из-за гистерезиса, спасибо. Прекрасный анализ.
а в чем глобальность смысла катушек индуктивности на выходе цифрового усилителя. Это ФНЧ или что то большее?
Глобальность в том, что в Дшнике несучка моментально спалит пищалку акустики, если не будет выходного ФНЧ.
@@nick2bike о, таки да. Логично. То есть, на звук не влияет ( о чем я догадывался) а чисто ради сохранения матчасти.
Ну и еще - для выделения сигнала ошибки для ООС.
нет никаких "цифровых усилителей".
@@VeloVetal А вот тут что, примерно со страницы 48 [ www.hypex.nl/media/fe/01/90/1682341944/A%20universal%20grammar%20of%20class%20D.pdf ]
И еще. А не ворочаются ли в гробах почтенные джентльмены Найквист и Шеннон? В том смысле что любое количество гармоник вне нашего слуха не должно нас волновать?
А поцчему не вспомнили еще и Котельникова? 🤪 Токо никто из них никакого отношения к гармоническим искажениям не имеет. Теорема дискретизации связывает частоту дискретизации с максимальной частотой спектра принципиально восстанавливаемого сигнала. А гармоники - это спектральный метод измерения нелинейности амплитудно-амплитудной характеристики (токо умоляю, не путайте её с АЧХой) канала передачи сигнала. Если вы не упоротый профан, то должны понимать, что первое и второе - совершенно разные вещи, не имеющие _никакой_ связи. И "гармоники" никто не слушает, это шизуха меркетолухов.
@@nick2bike Почтенные господа не только обосновали достаточность двухкратной дискретизации, но и ввели в свои расчеты понятия ФНЧ. Именно ФНЧ на входе+ ФНЧ на выходе придает их теореме смысл. И я их (господ) пошевелил лишь в том смысле, что пропустив наш сигнал через ФНЧ, мы избавляемся от высших гармоник, шума дискретизации и всякого ВЧ мусора, который может породить цифровой усилитель.
Иначе говоря, при достаточном уровне развития технологии цифрового усиления , оно безусловно даст лучшее качество, в сравнении с аналоговым.
И это не субъективность оценок, а голая математика. Против нее приемов нет.
А Котельников... да стырил, наверняка чужие идеи, как и было всегда в СССР.
@@chuvak_s_troi Вы похоже так и не понимаете, что ФНЧ, срезающий "гармоники", ничуть не улучшает линейности амплитудно-амплитудной характеристики, отвечающей за нелинейные искажения. Впрочем, я вас не виню, этот нюанс требует глубоких знаний.
@@nick2bike таки да. В сие я пока не вник. ААХ - это что у нас, если не секрет? Какая амплитуда относительно какой?
@@chuvak_s_troi Uвых/Uвх [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 ]
Уважаемые товарищи судьи. Я понимаю, перед вами стоит сложная задача.
Усилитель класса D искажает звук, но искажает из благородных намерений.
Он создавался как супер экономичный и супер миниатюрный усилитель
для переносной и космической электронной техники.
Вспомните аналоговую сотовую связь. Я лично таскал с собой несколько комплектов аккумуляторов
для сотового телефона.
Первые упоминания об усилителях класса D в журнале РАДИО:
- 1970 год, №7, стр. 56., Ю.Пухлик, Усилители класса D,
- 1980 год , №1, стр. 61, За рубежом, "Импульсный" усилитель НЧ.
Он конечно виноват, но он не виноват.
Пожалейте его товарищи судьи. Он очень хороший усилитель.
И отличный работник! А вы не знаете - так молчите.
Свободу Юрию Деточкину! Ой, свободу усилителям класса D!
Никто не ограничивает свободу Dшников, но с атрибутом маздай 🙃
У Сталкера есть сводная табличка измерений усилков, хорошие класса D дают наилучшие параметры. Это одна сторона медали.
Другая - слушал дома ВЧ от 5 кГц и выше с фильтром 24 Дб/окт через говноD типа 3116, 2024 или 3250. Шумообразная непонятная хрень, а с хорошего АБ - "воздух". Возможно дорогой D по другому заиграет.
Ваша оценка "шумообразная непонятная хрень" практически совпадает с оценкой Бруно Путзейса «узнаваемая зернистая текстура» и моим "песочком на высоких" 👍 А вашу фразу "хорошие класса D дают наилучшие параметры" надо в конце дополнить словами "из худших" 🤪, и уточнить, что "параметры" в данном контексте это только КПД 🙃, поскольку измерение THD у Дшников на ВЧ метрологически некорректно ввиду того, что выходной LC ФНЧ тупо давит все высшие гармоники, не пропуская их в спектроанализатор. Обратите внимание на поведение кривых фиг.1 и фиг.2 на стр.10 даташита TPA3250, и вам станет понятна эта нае%@ловка. Искажения-то от этого не исчезают 🤪. Давайте и у АВшников измерять THD на 20 кГцах, прикрутив на выходе ФНЧ с частотой среза 30 кГц 🙃, - то и ТДАшка 2003 даст "наилучшие параметры" 🥲, даже без Сталкера
@@nick2bike вы так пишете, будто ФНЧ 30 кГц на выходе УМ это что-то плохое. Вам ни динамик не воспроизведет это, ни ухо не услышит, а отсутствие в спектре частот за двадцаткой и биения разные с чем-нибудь ослабит.
@@peschex0d Вы сразу палитесь, что не метролог, и в метрологии профан. Чтоб достоверно измерять THD, полоса анализа должна быть как минимум на порядок шире, чем частота сигнала или первой гармоники. Это для того, чтобы метрологически аттестованно измерять уровни как минимум 10 гармоник, а не одной первой гармоники 😉
@@nick2bike так именно же следующие гармоники, либо красят, либо портят звук. И особенно, те нечётные, что идут после третьей. Потому, все их надо учитывать. Товарищ Сухов, прав как всегда. Музыку же тоже, слушаем именно со всеми гармониками..)😎
@@nick2bike так в магазине акустики речь-то не о уровне гармоник, которые никто не слышит - а о восприятии качества звучания ухом. Много ли смысла добиваться отсутствия на выходе гармоник, которые не просто не слышны, но и не интерферируют с чем-либо и неспособны статистически спалить твиттер? ввиду сосредоточения основной энергии звуковых колебаний сильно ниже даже условных десяти кГц.
Класс Т уже давно серийно применяется, и звучит намного лучше D класса. Вся разница в одном резисторе.
класс Т - торговая марка УМЗЧ компании Tripath (c 2007 года принадлежит Cirrus Logic/ выпуск прекращён) - Википедия [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9 ]
Аналогично и по еще одной смеси бульдога с носорогом - классу TD от Lab.gruppen [ webcitation.org/6DwHqjn4l?url=labgruppen.com/media/downloads/product/C_TB_classTD_SMPS_intercooler_v2.pdf ]
А как же паспортные данные в 0% для D?
В числовом отображении величин после целых начинаются десятые, сотые, ... , которые слепые не видят, а глухие не слышат 🤪
Николай наше будущее не только класс D но еда из сверчков червей и опарышей. Мира всем.
ua-cam.com/video/pnQfaUjePxI/v-deo.html 🙃
Я не понимаю, о чем тут спорить? Класс D имеет свою нишу, там, где действительно необходимы высокий КПД, малые размеры и относительно невысокие требования к высокому качеству звучания: портативная аппаратура, автомобильные головные устройства, сотовые телефоны, радиостанции и прочее подобное. То есть там, где невозможно в принципе высококачественное прослушивание музыки. В стационарных же устройствах, с хорошими акустическими системами, продуманным акустическим окружением классу D не место и класс АВВА является единственно приемлемым. Конечно, есть люди с отсутствием музыкального слуха, им по барабану, что D, что АВВА, что АБВГД, лишь бы погромче орало!
> Класс D имеет свою нишу
А ещё концертная и студийная акустика. Например, мониторы Genelec. Кажется, там не идиоты сидят.
Занятный симулятор.
По схеме, получается питание замкнули на землю, а он та что-то симулирует...
Вы хоть чуть чуть научитесь схемы читать и понимать. Коза на выход - это совсем не коза на землю.
@@nick2bike в моем понимании, полосатые треугольники, это земля.
На схеме их 3.
К двум подключено питание.
Может в этой программе, перевернутая земля что-то другое значит...
Как по мне, программа так себе.
Не заслуживает внимания, если допускает двоякое понимание.
@@666666ybСмешно 🤪
@@nick2bikeвозможно.
Фиг с ним, с отображением картиночек.
Может программа такая и я не понимаю че там нарисовано.
Я весьма далёк от высокой идеи схемотехники.
Но, попробовал понять)))
Пересмотрел два раза, так и не понял сути вывода___
Из того что понял.
Было сравнение двух вариантов включения транзистора.
В первом случае отключенный транзистор.
На базе ноль.
Во втором, включённый, на базе 4.
И подвели итог, что у выключеного транзистора нет напряжения, и шумов питания.
Ибо, это равносильно что транзистора нет в схеме...
Во включённом варианте, есть напряжение . По тому что транзистор вообще можно перемычкой заменить.
Такой вывод получился.
Думаю, лучше это на живом примере собрать.
По тыкать приборами.
Может и сразу станет понятно что питание закорочено на землю...
Хотя, если присмотреться, там ещё что-то типа батарейки нарисовано.
Между землями и транзистором.
Ну, как-то оно сомнительно, нужно всетаки рисовать обозначения избегая копипастов.
@@666666yb Попытаюсь объяснить. В первом случае транзистор не отключенный, а в активном режиме: на базе 0 по постоянке, на эмиттере минус от источника -15 через резистор 2 кОм, а на коллекторе +15. В активном режиме это схема включения с общим коллектором [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C ]. Во втором случае база соединена с коллектором, о нем можете почитать тут [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80 ] . Его эквивалент = коза между эмиттером и коллектором. Т.е. шина питания +15 фактически соединена с выходом транзистора, но не землёй. Выключенного транзистора, т.е. в режиме отсечки, в моём видео нет. Что из сказанного "сомнительно", даже напрягая фантазию, не понимаю 🤔, это азы теории транзисторов.
Гістерезис кмпенсується інерцією динаміків. Та ККД ніхто не відміняв!
КПД это хорошо, там где нужен КПД. В динамике высокий КПД? Давайте везде ставить рупора с высоким КПД😂
А почему же нет везде рупоров... А потому что не везде КПД имеет значение больше, чем другие параметры.
@@TAV7Вы совершенно правы. От себя только добавлю, что типовый КПД Дшников 95%, а АВшников 65%, т.е рассеивается соответственно 5% и 35% выходной мощности. Для 100 Вт выхода это 5 Вт И 35 Вт. Разность 30 Вт - это мизер для экономии электроэнергии в масштабах даже однокомнатной квартиры. Но это при большой мощности. А при мощности 10% от максимальной КПД Dшника уже такой же, как у АВшника, а в режиме молчания Dшник потребляет даже больше АВшника (да к тому же еще и излучает помехи).
Рапаны обязательно должны быть с песочком 😮
Зубы покоцаются !
Что за класс ABBA?
Запатентованное мной усовершенствование класса АВ, снижающее нелинейщину в 10 раз без задействования ООС [ photos.app.goo.gl/aEEzoeV795uqy8Tw7 ] [ photos.app.goo.gl/tYqBf3qQ4E5GADkn9 ] [ www.patreon.com/posts/umzch-vv-xxi-v-81828557 ] [ ua-cam.com/video/tY4fuew-BC8/v-deo.html ]
только для сабов ...?
Для сабов да. Но это в дешевых системах, где основные каналы и АСки импотентны на НЧ. Меня в них не устраивает монофоничность басс гитар, барбанов и т.п. Это бумбоксы, на не Высокая Верность.
@@nick2bikeну строго говоря сабвуферы появились как дополнение к полной АС, а не как замена НЧ динамиков в АС. Все равно акустика должна играть хотя бы от 40Гц, а диапазон сабвуфера от низа и максимум до 80-100гц, лучше до 50-60гц. Тогда от сабвуфера есть смысл в улучшении звука.
@@nick2bike А чего ж в мониторах класс D сидит? Значит звукачи (поголовно все тугоухие) свели музыку на D классе, а потом аудиофилы городят огородик и слушают музыку ВЫСОКОЙ ВЕРНОСТИ. Это еще ЦАПов не качаясь, а там вообще труба дело.
P.s. вообще не фанат класса D, имею А и АВ, но все же на логику надо не забивать)
@@my7favorite7videos В мониторах класс Д сидит потому, что в закрытом ящике (через трубу фазоинвертора максимум) без вентиляции проблематично осуществить адекватное охлаждение. "Логика" именно и только в этом.
@@nick2bike да ладно, что не хватит места под усилок чтоль, смешно) мое мнение, что когда монитор делают инженеры, они закладывают определенную АЧХ динамика и чтобы её гарантировать, делается all in one устройство. Звукачей это устраивает, значит дело не в усилке в большей степени, а в акустике и акустике помещения, если мы говорим о высокой верности воспроизведения музыки так как её задумал автор, я не прав?
В D-классе я ещё один не оговоренный подвох нашёл, так как выходное напряжение это и есть шины питания в каждый момент времени, то к функции сервоинтегратора добавляется ещё одна - компенсация асимметрии шин питания, только постоянная времени при этом не в состоянии полностью устранить инфранизкочастотные флуктуации, я это выявил в Онкио с трансформаторным питанием, с импульсным на порядок лучше. Из за этого приходится специально к инверсному входу интегратора примешивать шум питания как это сделали японцы!!!
То ж я и говорю, нахрена впихивать невпихуемое, чтоб его потом выдавливать 😃
В усилителях класса AB с однополярным питанием (автомагнитольным аудиофилам перебирающим тдашки привет), ситуация далеко не лучше.
а если катушки без сердечников?)
Тогда они получаются размерами с автобус 🙃
на 500 кГц автобус? даухэтажный наверно?@@nick2bike
@@olegk6091 относительная (относительно воздуха или вакуума) магнитная проницаемость трансформаторного железа 4000, спермаллоя 100000 [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B9 ]
Иными словами класс Д хорошо себя проявит на низких частотах. Он хорош своим КПД, при мощности 50-100 ватт он будет гоеться меньше чем усилитель АВ с мощностью 25вт, и в этом ему нет равных. На частотах до 200Гц вообще пофиг на гистерезис выходного LC фильтра, потому что частота работы ключа на несколько порядков выше чем звуковая частота. А вот на средних и, особенно, на высоких частотах действительно может проявиться описываемая в видео проблема. Но, слава Будде, на средних и высоких частотах не требуется большой мощности усилителя, и там вполне можно плюнуть на потери и поставить хорошие усилители класса АВ. Я думаю сделать себе триампинг именно в составе 50Вт D на НЧ, 20Вт АВ на СЧ и 10ВТ АВ на ВЧ. Мощность указываю честную номинальную, а не пиковую. Думаю что для дома такой мощности на канал более чем достаточно.
Электролиты в импульсных блоках питания вполне себе жизнеспособны, и большие токи заряда их чторто не особенно пугают, так с чего вдруг они будут быстро умирать при больших токах разряда при работе усилителя класса Д? А уж если в параллель электролитам поставить хорошие керамические конденсаторы с низким сопротивлением, то большую часть нагрузки последние заберут на себя.
Можно много долго думать, рассуждать. А можно просто купить классический усилок АВ на 200-300Вт и не париться с потерями, с экономией итп. Включаешь пару раз в неделю, не громко и наслаждаешься, по цене за электричество затрат не замечаю.
Вот сделает Николай свой новый ВВшник, можно и его будет купить и послушать 😀.
Не говоря о том, что правильный бп расчитан и собран с учетом допустимых параметров компонентов. Если этого не сделать, масспродакшен утонет в волне возвратов.
@@user-bj2fm7qb7y Кабелечистка поможет решить єту проблему.
@@TAV7 я меня триампигн будет 4.0. это 12 каналов усиления. А вы наслаждайтесь пассивными фильтрами, бога ради.
В параллель к электролитам хорошие керамические конденсаторы - но не один, а сразу несколько разных номиналов. Действительно, меньше греется.
Рассуждения правильные, но далеко не все даже продвинутые разработчики представляют важность данной проблемы для усилителей класса D. Рекомендую сделать акцент на том, что источник питания усилитей D класса является источником опорного напряжения при преобразовании сигнала из дискретной формы в аналоговую! А отсюда следует, что реализовать прецизионный источник опорного напряжения мощностью 100...200..500 ватт с токами нагрузки и 15 и более ампер та ещё весёленькая задачка😊! Отсюда следуют просадки напряжения при реальном музыкальном сигнале и неизбежные интемодуляционные искажения. Что бы скрыть этот факт эти усилители тестируют "стационарными" сигналами. Н-клор к примеру, на интермодуляцию тестируют частотами 18 и 19 кГц на которых уже более менее эффективно работают конденсаторы в источнике питания. В pdf на 3255 вообще нет параметра по К3им.
Кстати обратной связью, по моему мнению, эту проблему особо не исправишь, тк петлевое усиление нельзя сделать большим из-за наличия в петле фильтра второго порядка с частотой среза 30..50 кГц.
Дмитрий, вы правильно видите глубину проблем с Дшниками, которые почему-то мало кто подозревает.👍
Подарили звуковуху.
Цифравую.
Этакая плата.
По сути, разветвитель входов/выходов.
Можно на втыкать цифровые проводники, и перегнать одно в другое.
USB оптика и что-то ещё.
Только нет аналогового выхода)))
Собственно по этому её мне и подарили.
Довеском, чип на котором этот дэвайс собран, должен в линукс работать из коробки.
А эта та причина, почему я взял звуковуху.
Попробовал заставить это работать)))
Один из выходов, просто пины.
Какая-то филипсовская что-ли приблуда.
Пытался понять как это можно заставить выдавать аналог.
От ардуины можно приспособить модуль.
Там этот протокол используется для звука.
Немного разобраться в спецификации, и соединить правильно.
Но, есть и другие варианты, чтобы оно зазвучало.
Таки одно из решений интересное.
Ставим цепочку RC вильтров.
Бит, заряжает конденсатор.
Отсутствие бита, через резистор осаживает напряжение.
Тоесть.
Напряжение, достаточное для усилителя, формируется сумированием битов и разрядом цепочки на землю через фильтры.
Ну, оно только фигово басы пропускает)))
ЦАПы биты на кондеры заряжают, а вы тут холивары про гармоники октав развели)))
А как актуальна поднятая Вами проблема для ламповых усилителей!
40 років змінював підсилювачі і все одно повернувся до класу AB. не знаю, чим це пояснити. З класу D: Teac поїхав на дачу, IcePower валяється на полиці у шафі. Хоча спочатку був ефект "вау", але його вистачало на тиждень-місяць.
Абсолютно согласен с автором ролика! Сам уже сколько говорю об этом, но тщетно! Зато с удовольствием слушают инфоцыган продаванов от блогеров, до манипуляторов с известного ( продвижением D класса и китайского chi-fi ) сайта Audiosciencereview.
То, что они хуже, нас не спасёт от того, что в будущем могут начать применять только (или 99,9%) их.
Это как с неколбасной колбасой - да она жуткое говнище, но ей забиты все торговые точки.
Ну, главное - знать, где есть настоящее мясо, и не травить себя говнищем 🥴
На первых секундах вот именно 👍 Я такого же мнения.
Раз многих интересует ВВшник, то переношу свежий отзыв из комментов к предыдущему моему видео.
@nick2bike
1 день назад
@RA4YF-nq7bj Не забудьте перед первым включением триммер начального тока ВК выкрутить в положение минимального тока (т.е. максимального сопротивления резистора).
@RA4YF-nq7bj
1 день назад
@nick2bike Спасибо за добрые советы- подстрочники обоих каналов уже выставил согласно Ваших рекомендаций в статье(89). Пробное включение буду от самодельного лбп +-30 вольт(2х полярный) делать, бп до 3-х ампер,возможно ток поменьше выставлю, скажем 1 или 0,5 ампер.-)
@RA4YF-nq7bj
1 день назад (изменено)
@nick2bike плату защиты еще не паял- в Китае делается, эти-то утюгом сделал- не вытерпел, отпуск пока. Резисторы 0,36 Ом токовые прям на выводы транзисторов припаял и резистор 1кОм, второй вывод которого на корпус радиатора- это точка о3 будет в тесте, ну и общую массу как-то придумаю временно, чтобы все нули туда припаять…
@RA4YF-nq7bj
10 часов назад
@nick2bike а сегодня успешно запустил 1-ый канал- все как по букварю Впшему- парал. R23 150пф (после установки тока 100 ма убрал) и резистор 2-8 da1(балансировка). Поет супер, вроде лучше кводов и Солнцева. Жду кт818гм(почта) и 2-й канал запускаю. Радиатор игольчатый могучий на оба канала- 29 гр. греется, транзисторы 30.5-31 градус. Предвыхолники там же.
@RA4YF-nq7bj
29 минут назад
@nick2bike а сейчас и второй канал запустился решительно без проблем(повозился слегка- перепутал провода б и э на кт816г, хорошо старая привычка с детства выручила- база белый провод, коллектор- красный, сразу в глаза бросилось, а то искал бы до посинения… и не нашел-). Оба канала звучат огонь! Осталось защиту и в корпус…
@RA4YF-nq7bj
26 минут назад (изменено)
Балансировка оу второго канала и резистор не потребовалась- сразу 1 мв на выходе, удивился. Запитывал от +-30вольт от лбп, от 45вольт придется заново отстраивать?
@nick2bike
17 минут назад (изменено)
@RA4YF-nq7bj Проверить надо, но необходимость вторичной чаще всего не требуется ( в ВВшнике в УНе и ВК нет каскадов с ОЭ, чувствительных к питанию, а ОБ и ОК к питанию не чувствительны). ЗЫ. Немного раззадорю: 1 мВ смещенки на выходе - отличный результат, но у ВВ-XXI смещёнка гарантируется не более 25 мкВ , причем без каких-либо подстроек 😉
@RA4YF-nq7bj
9 минут назад
@nick2bike ура, спасибо за компетентное прояснение… жду платы из Китая(защита, в частности). Пока без защиты тестирую. Слышны все призвуки- как подошва на сцене шуршит…-) Спасибо за грамотную конструкцию!
@RA4YF-nq7bj
7 минут назад
Звучит иначе чем квод и солнцев- как объективы Никкор на Никонах- «звенящая резкость- каждый волосок виден на снимке», так и тут- как-то детальнее на порядок призвуки, обертоны и прочие акустические нюансы…
Это и называется ВВ - Высокая Верность, а не Dшная размазка всех высоких. ЗЫ. Вниманию увлёкшихся Дшниками: вы отфильтруйте высшие частоты ваших усилков ФВЧ с частотой среза килгогерц 5, и послушайте ту кашу, которую вам выдают nCore и прочая. Она визуально соответстствует сравнению графики СегаМеги 320x240 с дисплеями 8К. Когда вырвите в унитаз и всё поймёте, то и заходите, поговорим 🤪
Какое-то неуверенное объяснение. Мне даже немного неудобно, что выпускник КПИ так изъясняется, столько лет отдав звукотехнике. При определении коэффициентов подавления помехи по питанию, проще и нагляднее (на мой взгляд) обратиться к выходным характеристикам транзисторов, нежели залезать в микрокап. Николай, вспомните Любича, Тараненко, Кольченко, Бову....Вот так нужно стараться подавать материал. Тем не менее, огромное уважение Вам за журналы Радиохобби!
Геннадий, для того, чтобы объяснять процессы на уровне наших преподавателей из 70х, необходимо, чтобы слушатели обладали знанием того, что такое выходные характеристики транзисторов. А ведь сегодня многие не знают, как вообще устроен транзистор и даже как называются его ножки. В таких условиях более доходчива и убедительна онлайн-симуляция в Микрокапе. Из наших преподов еще хочу вспомнить Каширского Игоря Серафимовича - это ж он нам в 1974 году впервые в истории начал читать лекции по Проектированию электронных схем на компьютерах, тогда еще не персональных, на МИРе-1 и языке АлМир с вводом с перфоленты. Вспоминаю ФАМИЛИЯ = "ЕСЛИ" ОЦЕНКА > 3 "ТО" СУХОВ "ИНАЧЕ" НЕЗНАЮ . ;) Микрокап 2 под ДОС на "Нейроне" И9.66 появился лишь через 10 лет.
Николай, возможно я не прав, но думаю, что для тех, кто туманно представляет, что такое транзистор, ваш материал им всеравно будет недоступен. Игорь Серафимович 😁 препод с записной книжкой. Заметив шпаргалиста, записывал фамилию и помечал буквой Ш и потом относился с пристрастием. Золотое время! Успехов вам.
@@ГеннадийВасильев-м4ш И вам спасибо, что напомнили годы учёбы в РТФ. Юмор Любича, деканство Тараненко, и с особой теплотой вспоминаю Бову Николая Тимофеевича - он для меня образец Интеллигента и Специалиста, вел у нас "Антенны и устройства СВЧ". А еще Новоборского Юрия Леонтьевича - он у был у нас "классная дама" и вел "Радотехцепи и сигналы", и жил со мной рядом, я на метро Нивки, а он на ул.Эстонской, я к нему и после окончания КПИ иногда заходил, мы общались не только как радиосхемотехники, но и как туристы - он водник, а я вело.
У нас РТЦ и С читал Любич потом Кольченко. Бова ставил на бал выше, если кто соглашался сдавать на английском, китайском или немецком. Новоборский кого-то заменял и принимал экзамен. Очень добрый и лояльный. Куратор унас в Р190 был Коцержинский Б.орис Алексеевич. Я учился позже на 5 лет ( после службы на флоте) хотя мы с вами ровесники. Потом работал в КРМТ при радиозаводе в Дарнице. Хорошо знаком с вашим однокпшником Ремаровичем Толей, может помните такого. Потом в 2000 году по обсоятельствам перебрался в Смоленск. В 2005 и 2011 приезжал в Киев. А теперь я поставлен в роль окупанта. Очень приятно вспоминать институтское время. С 7 мая 1979, Вадим Павлович сделал этот день выходным и всегда перед 17 корпусом проводилась юморина. Успехов вам и энтузиазма, как в рассказе о 8 и 9 тантрах.
Вывод один: D класс для звука не годится, даже для сабвуфера.
Полное отсутствие глубокого баса, он жесткий и дубовый, выпяченный СЧ диапазон, резкий по подаче, вместо ВЧ - шум, скрип, шереховатость, артефакты.
Для систем оповещений сгодится.
Прекрасно слышу разницу Д и А класса ум,и чем лучше ас тем выше разница,с проводами также,учтите один нюанс и глаза и уши откроются,на всём пути звукового тракта недолжно быть метала,возьмите просто магнит и пройдитесь по всей цепочки и замените плохое звено,а также rca конекторы из непонятного порошка
Система так усиленно хочет двуногих на D пересадить😁...мало кому понятно -для чего🤔
Понятно для чего - бабла накосить хотят на доверчивых жертвах меркетолухов 🤨
@@nick2bike ну с D и затрат ни каких.
Для того же, зачем придумали вырезать музыку из музыки - Lossy ради экономии места
Вообще d класс усиления изобретен искусственным интеллектом и к человеческой музыке он не имеет никакого отношения.
D класс незаменим в мобильных устройствах и бумбоксов на колесах, выжимающих ветер из окон. Для получения удовольствия от прослушивания музыки никак не подходит. Покупал я себе для теста усилок на тпа3116 кажется. Подключил, послушал и выкинул)) Из заявленных 50 ватт там было максимум 5, так как колонка звучала очень тускло по сравнению с тем же усилком на тда2030а