Археологи vs "копачі-аматори": Ющенко, металошукачі, німецькі танки і селітра
Вставка
- Опубліковано 18 тра 2024
- Весна прийшла - а з нею і відновлення сезону нелегального копу археологічних пам’яток. Ми зустрілися з Євгеном Синицею - відомим археологом і кандидатом історичних наук, щоб поговорити про таке:
- наскільки це велика проблема,
- коли і як вона зароджувалася,
- який стосунок мають кургани до селітри,
- а ще до чого призводить романтизація “чорних археологів”,
- як один з наших президентів популяризував нелегальне колекціонування,
- як війна впливає на нелегальний бізнес з вимивання нашим пам’яток
- i що ж насправді треба робити, якщо знайшов на городі щось давнє?
Євген Синиця у Facebook - profile.php?...
Мінісеріал “Знахідка Оленки” від Спілки археологів України • Знахідка Олени #1 Яблу...
Підтримати нашу роботу:
Монобанка: send.monobank.ua/jar/7pyPH4wLkY
Buy Me a Coffee: www.buymeacoffee.com/porobleno
Patreon: / porobleno
Таймкоди:
00:00 Тизер
00:44 Хто наш гість і про що говоримо
01:22 Питання назви: нелегальний коп, копачі, чорні археологи, археологи-аматори
03:43 Коли почали копати цінності, коли це стало промислом
04:35 Кургани і селітра
06:30 Пошук вигоди і колекціонування
08:30 Коли і як нелегальний коп став поширеним в Україні
09:55 Тренди колекціонування від Ющенка, кейс інавгурації
11:44 В Україні приватні археологічні колекції не легальні
13:55 Як створювався чорний ринок, вплив запиту еліт
16:45 Золоті карети, панські чи козацькі скарби, пошуки німецьких танків: коп місцевими у селах
19:40 Як протидіяти такому копу: кожна місцевість унікальна
21:40 Кожна громада може дозволити собі археологічне обстеження
24:12 Як організувати співпрацю археологів і локальних ентузіастів на місцях
27:14 Як правильно вчинити, якщо випадково виявив археологічну знахідку
33:24 Як війна впливає на нелегальний коп
37:06 Які пам’ятки Україна втратила таким чином, чи можна їх повернути
42:16 Катастрофа з вимиванням цінностей з України з часів війни
43:39 Прощаємося і підбиваємо підсумки
Команда "Пороблено":
Дар’я Анцибор - фольклористка, антропологиня, кандидатка філологічних наук, авторка телеграм-каналу "Гриби, гроби і дисертації" - t.me/culturaldeprivation
Інстаграм - cutt.ly/p7AWvJS
Фейсбук - cutt.ly/o7AWA2a
Анна Ніколаєва - етнологиня, кандидатка історичних наук, експертка УКФ
Сайт - annanikolaieva.com.ua/
Інстаграм - cutt.ly/h7AQhsu
Фейсбук - cutt.ly/b7AQZ2Y
Зйомка та монтаж: Дмитро Кошелюк
Інстаграм - cutt.ly/t7AWXxj
Фейсбук - cutt.ly/d7AW2EX
Для листів - poroblenopodcast@gmail.com
За гостинність дякуємо Віталіні Мартиновській і Національному музею “Чорнобиль”
Для оформлення обкладинки використано роботу Степана Письменного «Вартові кам’яної могили» (2008)
Підписуйтеся на нас:
UA-cam / @poroblenopodcast
Facebook / poroblenopodcast
Instagram / porobleno.podcast
TikTok / porobleno.podcast
Telegram t.me/poroblenopodcast
Послухати на подкаст-платформах:
Spotify open.spotify.com/show/3xFXICG...
Apple Podcasts podcasts.apple.com/us/podcast...
Google Podcasts podcasts.google.com/feed/aHR0...
Podcasts MEGOGO megogo.page.link/BAw8EE5KBt4V...
Застосунок АБУК abuk.com.ua/catalog/books/3914
CastBox castbox.fm/channel/id5396946?...
RSS-feed - anchor.fm/s/defe4a3c/podcast/rss
Що Ви думаєте про нелегальних копачів, пошук скарбів та приватні колекції? Допомогти нам створювати нові випуски можна через нашу Монобанку send.monobank.ua/jar/7pyPH4wLkY, платформи Buy Me a Coffee www.buymeacoffee.com/porobleno або Patreon: patreon.com/POROBLENO
Дякую за Євгена Синицю - завжди море задоволення його послухати❤.
Треба було спитати чому в нашій державі досі не був створений держреєстр музейних предметів??? Чому все досі не викладено в інтернет для загального вивчення? Чому в музеях крадуть і підмінюють експонати на жахливі копії? Чому не позначено на предметі що у вітрини, що це муляж??? Дуже часто предмети підписані не правильно і музейники самі не розуміють чим володіють!!!
Дякую за Вашу працю.
Хвй квітне український ютюб!
💙💛❤️🖤
Ура! Євген Синиця! Досі пам'ятаю його розповідь в Історії без міфів. Впевнена, тут теж буде дуже цікаво. Дякую за запрошення такого класного гостя!
Дякуємо за коментар ❤ Тааак, самі з нетерпінням чекали на його появу!😊
Йой, це сей йолоп, що розказує історію по московських методичках. Якось я дивився етер з сим персонажем. Він розказував казку яку написали окупанти ( фіно-угорський народ московських боліт ), ще за совєцьких часів,про прихід слов'ян на терени України у 6 ст. Тільки він промовчав, що Сварга - символ бога Сонце малювали на теренах України вже у вісімнадцятому тисячолітті до с.е. І українці сей знак вишивали на рушниках у двадцятому ст. с.е., як і орнаменти Трипільських часів. Зробили Українців зайдами на власній землі. Та таких істориків потрібно гнати до чортовії матері.
@@user-sp8nh5sq7l мені здається, у Вас дуже дивно перемішалися і узагальнилися речі, які не мали б мішатися. Сварги по всьому світу фіксуються, це універсальний символ, і смішно по цьому виводити якихось українців з 18 ст до н.е.
@@user-sp8nh5sq7lтам вся їхня Академія наук така!!!😊
@@user-sp8nh5sq7lзвісно що ми прямі нащадки трипільців, шо тут казати.😊
Коротка стенограма розмови: «В копачів все заради прибутку», «радянська каральна система працювала, в цьому випадку виправдано», «дослідження - вартісна штука, громади дозволити собі не можуть», «на превеликий жаль»
Дуже корисна інформація, дякую! 💗💙💛 У Данії шукання скарбів дуже популярно. Тут багато речей знаходять із вікінгських часів. Але знають, як діяти за законом, т.к. все відрегульовано. І держава добре платить за знахідки. Я теж давно подумувала купити металошукач 🙂😉
Дякуємо, що поділилися! Тобто я так розумію, що по факту ти знайшов щось у землі - і далі маєш повідомити відповідним органам, а держава за це дасть винагороду? А якщо не повідомиш, що як про це можуть дізнатися і що за це буде?
@@DariaAntsyborсаме так. Буває по різному Держава(чи певні експерти), оцінюють знахідку і платять якусь фіксовану суму, або викупають за "ринковою ціною", видають винагороди.
Про порушення не пам'ятаю, але в Європі вищий рівень поваги до законів, тому не має таких критичних наслідків як в нас.
Якщо мій дід сховав під час революції свої хрести в землю і я їх знайшов через сто років, то вони тепер належать державі,а не моїй родині???😮
Гарний випуск. Цікаво було послухати. Дуже дякую за гостя!
Цікаве порівняння наших чорних археологів з чеськими археологами-аматорами є в дисертації Панкової А.І. "Фольклор субкультури скарбошукачів: особливості функціонування і специфіка тексту в українському та чеському середовищі". Якщо стисло, в Чехії на відміну від України, аматори зазвичай співпрацюють з професіоналами. Непоганий був би приклад для нас.
Ми цю тему вирішили не зачіпати, бо і так виходила відчутно довша розмова)) Такі спроби по Європі багато в яких країнах є, але, як я зрозуміла, в нас проблема в першу чергу все ж з законодавством і з тим, що якщо йти на такі кроки, то вийде легалізація тих, хто по факту займається як не контрабандою, так колекціонуванням того, що не можна колекціонувати. Тут лише це питання треба було би розглядати, думаю, повноцінно на окремій зустрічі, бо дуже об'ємне
В нас це очевидно не вийде, адже захоплення рівнем власної кваліфікації та обраності наших спеціалістів не дозволить співпрацювати їм з аматорами. Спеціалістам дуже жаль, як бачимо, але робити спеціалісти з цим нічого не будуть
@@user-qk9nx5pj9q а що заважає аматорам працювати за правилами або ж піти нарешті навчатися профільно?
@@DariaAntsyborа хто взявся вирішувати що можна людині колекціонувати, а що ні? Наші депутати-крадії? Чому у всьому світі можна колекціонувати, а в Україні не можна? Тому що ми тоталітарна держава???
@@DariaAntsybor а що заважає поглянути на це питання не настільки поверхнево, щоб не створювати у глядача відчуття, що всі аматори - злочинці? Взагалі, гість з тезами "шукають лише прибуток", "дослідження надто дороге", "держава має створювати програми" створює таку атмосферу безнадії та совка, де нормальне бажання отримувати зиск взамін витраченого часу та немалих зусиль вважається злочином, де профільні спеціалісти просиджують в запилених кабінетах життя, отримують стабільну зарплатню та ниють про те, що держава їм винна, та нічого не роблять, в той час, як кожного року цінні для історії речі перемелюються боронами тракторів на полях або просто гниють в землі. На превеликий жаль.
Для розвитку теми та каналу, думаю, вам було б корисно поспілкуватися з іншою стороною. Раджу канал UAmetaldetecting, наприклад. Якщо вам вдасться поспілкуватися з автором, то, скоріш за все, ви отримаєте набагато більше корисної інформації, ніж з інтерв'ю з "безкористливим" профільним спеціалістом, який виправдовує власну бездіяльність недостатнім фінансуванням. Адже ентузіазм, очевидно, в комплекті з дипломом не видається
До сусіда приїхав раз родич з міста. Взяли металошукач і пішли за хату на город. І за 10 хв знайшли. Почали лопатою гепати, бо здоровий кусок металу. Коли розрили, то поблідніли. Це був артилерійський снаряд часів першої світової.
Дякую,за гостя.
Цікава тема. Тепер знатиму, що не варто використовувати термін «чорний-архіолог»👍🏻
Шикарний випуск, шикарна ведуча, неймовірний гість! Дякую вам
Дякую за цей випуск! Дякую, що запросили Євгена Валентиновича 🎉 вийшла чудова бесіда на дуже складну тему, яка потребує дійсно ще великої роботи на місцях і серед людей! Але маю надію, що випуск буде корисним для всіх хто вболіває за Археологію і тепер точно буде знати як «не нашкодити», а може і матиме знання аби допомогти, вчасно звернувшись за професійною допомогою науковців археологів! ❤
Дякуємо щиро за такий відгук! Це для мене був один з моментів, які особливо хотілося проговорити з Євгеном, бо сама не так давно була в шкільному сільському музеї і бачила, як щиро тамтешні працівники вболівають за те, що роблять, але при цьому вони самі не усвідомлювали, що певні моменти в їхній діяльності треба відчутно коригувати, скажімо так)))
Копачі в селі - ті, хто могили на цвинтарі викопують. Суголосно з тим, що копачі-НЕархеологи роблять з нашою спадщиною.
Най квітне український ютуб!💚
Особливо ця тема не була цікава, але з вами відчула, що бажання дізнатися більше зародилося.
Дякую за це і цей випуск❤
Дуже приємно бачити Євгена Валентиновича😊 дуже цікавий і корисний випуск!
коли на рубежі 21-22 років відкрила маніфест, була шокована кількістю каналів чорних копачів. було враження що український ютуб складається з них більше ніж вполовину. і люди здебільшого не розуміють в чому тут проблема(
Трохи про "чорну археологію" та колекціонування розповіли на каналі "комік + історик" із колекціонером.
Підтримую його в тому, що потрібно створювати також стимули співпрацювати з археологами, а не лише каральні.
Так, інформування про моральну сторону також +
Дякую
Уффф, незнайома тема, цікаво було заглибитися
Рада бачити шановних оповідачів !Наше село ",унікальне" !
Навесні та восени немає вібою від копачів.
Сама знайшла після оранки городу кремінне вістря.
Літак не знаю чий лежить гниє в озері в кінці городу за словами діда (нині покійного) мого чоловіка,який жив тут з початку минулого століття.
Танк після війни , який стояв у діда "Розума" в дворі приїхали та розібрали ще у 60 роках минулого століття.
Не знаю, що за канал, але Євгена Синицю цікаво слухати всюди
Сподіваємося, що лишитеся з нами і надалі:))))
Гарна програма
дякую, дуже цікаве відео!
Не далко від мого дому археологи розкопали поселення Черняхівської культури і в музеї виставили тільки примітивні брязкальця. Питання, де ж монети та цінні предмети? Музейники про це мовчать)
А Ви їх питали? Скоріше за все, це або відправлено в більші серйозніші музеї, або у сховищі з різних причин. Ви дійсно маєте поцікавитися в дирекції музею
Це масове явище в археологів. Виставляють вимузей декілька фрагментів кераміки , все решта заганяють. Аматори з металошукачами знаходять золото, де запитується золото в наших музеях?
@@dionis9280 бачила гарно оформлені експозиції з прикрасами різних часів у Золочівському замку на Львівщині. А ще вразив історико-краєзнавчий музей у Винниких біля Львова. Як же круто оформили археологічну колекцію. Меч Вікінга неймовірної краси. Не знаю чи під час повномасштабки є, але вартує побачити як можна фахово і класно оформити археологічну експозицію
Почитай публікації та описи знахідок і ти дізнаєшся в фондах якого саме музею вони лежать, прийди у сам музей та спитайся, пошукай у бібліотеці каталог знахідок де так само вказано що саме і де саме зберігається. Але вибір вкраїнчиків нити та не проявляти жодної ініціативи і створювати конспірологічні теорії про змови музейників та археологів і цим виправдовувати свою ж злочинну діяльність. І ще на додачу, музей не є красивою вітриною чи виставковою залою, музей це в першу чергу наукова інституція яка займається вивченням та дослідженням.
Гість аматор і настроєний стандартно скептично . Нехай поцікавиться хто знайшов скарби галіону аточа і де вони зараз . І багато музейних колекцій поклали свій початок з приватних колекцій
Совкові мізки нажаль у людини ..
Чув, що деякі копачі віддають на переплавку знайдені речі з цінних металів, якщо як виріб вони не набагато дорожчі, ніж як "лом"
😮 капець. Ну так, вони про іншу "цінність" думають🤦🏻🤦🏻
Боже, який жах!
Цікаво як, учора тільки подивилася Комік+Історик і вони згадували про копачів у випуску з колекціонером Гуцаном ( ua-cam.com/video/E5nRC3TPNM4/v-deo.htmlsi=IU947F0stIVNwxZL )і тут ви. Клас. Зацікавили. Уже дивлюся.
Хто в нашій державі перевіряє на відповідність музейні фонди??? Скільки раз їх перевіряли і де можна подивитись результати перевірок???
Хто контролює державних археологів щоб вони не крали свої знахідки? Чи перевіряють їх якісь органи на чесність, на поліграфі, чи перевіряють їх житла на предмет знаходження у них дома предметів з розкопок і чи відповідає їх стиль життя їхнім доходам??? Спитайте буть ласка за це в другій розмові!!!
Вони ж білі, а перевіряють чорних. Але якщо добре протерти то виявиться що білі чорніші оскільки прикриваються законом.
А ведь было бы правильно, если бы это не было почти монологом, а беседой и дискуссией с одним грамотным, так называемым " копателем", который сможет обоснованно аргументировать свое хобби, в том числе и частное коллекционирование, после реконструкции и восстановления найденных исторических артефактов.
Які "погоні" чорні копачі ,аскільки по два рази на рік кожен рік на полях трактори переорують ломають купу цінних гарних рідкісних історичних артефактів.
Трактори роблять фарш із артефактів, копарі рятують що можна врятувати, навіть якщо після цього знахідки продаються вони всеодно врятовані.
Де впевненість, що археологи не крадуть цінні предмети зі своїх розкопів???
Як звичайному громадянину України потрапити в музейні фонди і повивчати експонати? Чи в нашій державі не можна цікавитись історією звичайним людям???
Копачі теж Український народ і кожному з нас належить все що є в нашій країні.Коли металошукачі коштували дуже дорого купити їх могли тільки дуже багаті люди то нічого,а коли простий люд то вже не можна .так завжди.
Бідні злочинці декларують свою приналежність до Українства та скаржаться на те що вони всього лиш простий бідний люд який хоче нищити власну археологічну спадщину щоби продавати її задля власної наживи, я зараз заплачу від того наскільки це жалюгідно, плак плак 😥😥😥
Яка саме повага до Ющенка як до політичного діяча?😮
Спитайте буть ласка наступного разу, що зробила держава для збереження нашої спадщини на окупованих територіях? Чи вивезли музейні фонди до України з Криму, Донбасу, Маріуполя та інших окупованих територій???
Це ж питання не до археологів, а до мінкульту
@@DariaAntsybor ну так запросіть когось із мінкульту, хай дадуть відповідь на ці запитання!!!
Перестаньте скиглити про шукачів. Вберегли музеї на півдні ??? Та ото ж. А приватні колекції були вчасно вивезені.....
Це справді аргумент. Розходимося панове. Далой кожному приватну колекцію!
@@karma_lu_v це до того що державі нас...ть на те що лежить в загашниках чи не лежить вже..... і так, копачів курганів за гроші з Дніпра ми вже всі бачили....
Мародера чи копача потрібно ставити в один ряд з вором-рецидивістом.
Судячи з того що лежить в музеях, «легальне» копання вивезло з України набагато більше історичних памʼяток. А в музеях якісь черепки задля сміху.
Хотілось би дізнатись яка освіта у ведучих!!!
Ми ж все підписуємо в описі і в плашках на початку відео:)
Фермерам и фермерским хозяйствам пахать, распахивать культурный слой, места древних поселений, курганы, могильники и т.п.места, уничтожать плугами и удобрениями артефакты, представляющие археологическую и историческую ценность - это у нас можно!!а "кладоискатели", копающие на не запрещенных местах - во всём виноваты получается?? Закон должен быть один для всех!!
Разворовывать бюджет страны, обкрадывать украинский народ, украинскую армию, незаконно обогащаться, плодить коррупцию - це теж погана історія, це незаконно!!Але це ж є!!
За весь період часу незалежності України, нажаль не проводилося і не проводиться належної політики і не було і немає таких політиків, які б дійсно переживали за країну, за її історію і збереження української культурної спадщини, за український народ..!
Тепер маємо, те що маємо..
Не треба вигадувати щось нове. Чому б просто не взяти законодавчій приклад у цивілізованих країн де змогли гармонійно поєднати інтереси держави та «копачів». Але ж не на часі мабуть.
На Чернігівщині це прямо біч до повномасштабної...
Ох, і дійсно ж не уявляю, як це зупинити. Штрафи смішні, зловити важко, хоча всі знають про телеграми та інші канали, де це поширюється...
Де в нашій країні можна подивитись саму повну збірку наприклад по скіфським вістрям ти наприклад акінакам? Чи є в нашій країні музей по Першій світовій війні???
Копачів курганів назвали Счасливчики. Знахідки з коштовнго металу заздалегідь ділили-різали на кількість учасників і в шинок до еврея, здавали як лом.
В США і Англії любителі старовини копають і проблем в цьоиу нема . Чорний археолог це той що краде .
Археологі крадуть з розкопок не менше ніж копачі беруть з копа ,а решту дериктори музеїв передають чиновникам на прикрасу кабінетів ,то хто тут злодій?😂😂😂😂
А хто вам дозволив збирати фольклор по селам? Цим повинні займатись тільки дипломовані фахівці, а то ви може щось не так запишите!!! Таких аматорів треба карати, цим повинна займатись тільки держава!!!😊
Ну я і є дипломована спеціалістка. Мій диплом і є з фольклористики.
@@DariaAntsybor а працюєте де?
@@user-cg3cd9rj4sв державному науковому центрі:)
Гість бреше , весь світ колекціонує і там є приватні музеї .
Чиста правда. Одна Третьяковка чого варта - еге ж? Там стільки врятованих українських експонатів! А якби не якцапи - так би і припадали пилом в українських музеях.
Це тіло з такими ж істориками України вже просрало купу історичної спадщини і просере все.
Якщо мій дід закопав золоті червінці на городі під час громадянської війни, і я їх виявив то що, вони тепер належать державі???😮