Dla mnie procesor Stanisław Obirek jest MENTALNIE najbliższą osobą! W ogromnym procencie nasze poglądy pokrywają się. Chylę czoła przed ogromną wiedzą profesora! Bardzo dziękuję za ten prezent od losu!
5:20 Fraza "kimże ja jestem by sądzić" była skierowana do zachodniego liberalnego odbiorcy, który opinie o KK bierze z wypowiedzi i komentarzy z mediów głównego nurtu, raczej nie interesują się religią (nawet jeżeli to jest ich własna) tak głęboko by zgłębiać doktrynę, encykliki, katechizm czy rachunki sumienia (zwłaszcza tam gdzie już zrezygnowano w praktyki spowiedzi usznej). W doktrynie papież Franciszek nic nie zmienił. A był pod tym względem nadzieją tak zwanych katolików otwartych. Wręcz przeciwnie. W jednej ze swoich encyklik potwierdził i przypieczętował nauczanie zawarte w HV Pawła VI.
26:20 Naprawdę Katechizm jest najważniejszy dla katolika po Biblii? W takim razie czy James Martin przyjmuje nauczanie katechizmowe dotyczące małżeńskiej etyki seksualnej?
Panie Profesorze, bardzo ciekawy wykład, dziękuję. Mam jednak pytanie dot. Biblii. O ile faktycznie historyczność ST jest kwestionowana, to NT pozostaje silnie ugruntowany w historii pierwszych chrześcijan. Oczywiście pozostaje jeszcze kwestia kanonu NT, ale to inna kwestia. Mam właśnie pytanie dot. NT. W niektórych fragmentach homoseksualizm jest wyraźnie piętnowany. Tak jest choćby w Liście do Rzymian 1:26-27 czy 1 Kor 6:9. Co Pan Profesor sądzi o tych fragmentach? Jak je interpretuje? Będę niezmiernie wdzięczny jeśli udało by się odpowiedzieć na moje pytanie. Z góry przepraszam, że czynię to tak późno, ale dopiero teraz obejrzałem Pana Profesora wykład.
Przede wszystkim proponuje zacząć od Katechizmu bo widać brak wiedzy przez co łatwo można kogoś zwodzić. Proszę znaleźć kim jest Bóg, czy w Bogu jest miejsce na grzech, fałsz lub cokolwiek złego? Jesli okaże się, że Bóg go Najwyższe Dobro i nie ma w Nim grzechu to odpowie Pan sam sobie na pytania. Bóg nienawidzi grzechu, a wszystkie takie audycje to nic innego jak wyrzygi szatana, przepraszam za kolokwializm ale inaczej nie można tego nazwać.
Dziękuje za wspaniały wykład, jestem wierzącą 68l ale nie potrafię iść do kościoła odkąd zbratał się z rządem Chciałabym pomoc imigrantom , szkoda ze nie przyjęliśmy 1 rodziny na parafii, wspieram osoby LGBT ,są bardziej wrażliwe niż inni, zastanawiam się dlaczego episkopat ,rzekomo wykształceni ludzie ,jest tak odporny na wiedzę i antydemokratyczny, nie mogę tego znieść! Jak walczyć z chamstwem i nienawiścią ,Pan „walczy” kulturą i klasą i wiedzą,wielki szacunek Serdecznie pozdrawiam Krystyna
1:23:20 - no bez przesady, niezgadzanie się z prywatnym dyskursem czy jakimiś sympatiami i antypatiami papieża miałoby stawiać automatycznie poza KK? To dotyczy tylko podważania nauczania dogmatycznego i jeszcze jest obudowane po soborze wieloma bezpiecznikami. Czy w takim razie liberalni, otwarci katolicy niezgadzający się z Piusem XII, Pawłem VI, JP2 czy B16 z automatu zostali abortowani ze wspólnoty?
Zaproszenie Obirka do analizy takiego zagadnienia to mniej więcej tyle, co wyrażenie zgody na to by na temat praw człowieka wykład wygłosił Łukaszenko.
Zapewne inspiruje cię do tej wypowiedzi wisząca flaga. To nie jest flaga związana z lgbt, ale jak w jednym z wcześniejszych wywiadów wyjaśnił prof. Obirek, flaga ma związek z tęczą rozpostartą przez Boga po potopie niejako ku uradowaniu ludzi. Zanim się wypowie krytycznie warto zgłębić temat, a nie walić z góry jak obuchem byle jak i byle gdzie.
@@anianidrew3617 Niestety Twoje domysły obrały fałszywą drogę, a co do ilustracji (dotyczy też flagi - ilość kolorów), to zwróciłem na nią uwagę dopiero po Twoim wpisie i wydaje mi się iż Twoje wnioski oraz intencje autora są różne. Mój sąd, który nakłonił Ciebie do polemiki, jest oparty na wieloletnim obserwowaniu aktywności publicznej ,,pana księdza'', a nie tego co jest tu i teraz. Jakże celnym jest stare przysłowie, przytoczone na tym forum jako komentarz: ,,ubrał się diabeł w ornat i ogonem na mszę dzwoni'' - nic dodać, nic ująć.
Zgadzam się. Pan Obirek nie może przystępować do sakramentów w kościele katolickim. Więc jego obecność w kościele polega jedynie na słuchaniu kazań.... Po wysłuchaniu kilku jego wypowiedzi można mieć wątpliwości czy on w ogóle tą religię wyznaje ?
@@olrob11 Przecież Obirek uważa się za osobę na granicy wiary i niewiary w ogóle. W ciągu kilku ostatnich lat używał takich konceptów jak "nie posiadam łaski niewiary", "wierzę w tajemnice", "nie potrafię się do końca uwolnić od religii", w książce rozmowie z Baumanem pisał o sobie jako agnostyku.
Obirek prowadzi "wykład" z tęczową flagą w tle i ja mam uwierzyć, że wysłucham czegoś wartościowego? Rozumiem, że z tego powodu wystąpił pan z Zakonu, a całe to ględzenie o "ważnych powodach" było tylko mydleniem oczu. Żenujące.
Włączyłam bo nie wierzyłam, że wogole jest dyskusja na takie tematy czy Jezusa da się połączyć z grzechem? No ale jak przeczytałam Pana komentarz to już wiem, że to Judasz prowadzi więc jak tu oczekiwać czegoś sensownego. Pomylenie zmysłów
Na studiach omawiając Biblię , Ojców Kościoła , św. Tomasza, św. Augustyna i im podobnych byłem przekonany że zasada :" Nie ma zbawienia poza prawowitą wiarą" jest fundamentalna .Jest ona cieniem plemiennych zasad określających że tylko "my" jesteśmy ludźmi, ci z innego plemienia już nie. Najsilniejsze argumenty przeciwko religii są natury moralnej - jak powiedział choćby Lem, konstruując nawet opowiadanie by to zobrazować. Ze zdumieniem dowiedziałem się jednak ostatnio, że ja jednak jako ateista (mało wojujący :) nie mam zamkniętych szans na zbawienie. Kościół (Rzymskokatolicki) zmienił doktrynę ! I teraz najistotniejsze chyba : zmienił nie z wewnętrznego rozwoju, tylko właśnie pod zewnętrzną presją, by nie odpaść całkiem od "etycznego smaku" dzisiejszych mieszkańców te j planety. Reasumując : Zdarzają się na tym świecie rzeczy które filozofom się nie śniły, niech więc Pan nie będzie taki kategoryczny:)
Jaki skandal! Debata, przedstawienie różnych punktów widzenia!!! Jestem Polakiem i chce wiedzieć w którą stronę ida prądy ideologiczne! Wolnosc wypowiedzi, to wolnosc RP. Ps. Powiem tak. Populizm czy sprzyjanie doktryny katolicyzmu nie ma nic wspólnego z fundamentalizmem arabskim!!! Skakanie po przykładach, mieszanie Religi z polityką i historia jest poprostu manipulacja! Ludzie, to kultura,naród, rodzina,tradycja,historia,ekonomia, wspólnota!!! Nie traktujmy społeczeństwa przez pogląd, ze.czlowieka można zaprogramować!!! Tu jest błąd w postrzeganiu, fundametalny błąd!!! Trzeba wskazywać blady i Nie narzucać!!! Chyba że jest Pan komonista, w takim razie szkoda gadać!!!bo Wisły Pan nie zawrócisz.
Stwierdziłem , ze napiszę przed tym wykładem, a później po. p.s.Jestem Adam i dużo gadam. LGBT jest nową idea, jak średniowieczny katolicyzm! Albo jestes z nami.... ( przykład amerykańskiego komika).Jest ideą, która narzuca, nie zmienia światopoglądu. Przykład Sylwester I stwierdził nie wytniemy wszystkich pogan, zbudujmy kościoły na ich świętych górach, Lub Inocenty III poslijmy wszystkie dzieci(wraz z dziećmi majacym8 pro do tronu). Lub idea Róży ... czy innych odłamków intelektualnalistów XIX!! Zbudujemy raj na ziemi!!! Ja nie chce na ziem8 raju ja chce na ziemi zycze wśród ludzi( homosapieens) i to mi wystarczy.
Jest ochrzczony (i sporo innych sakramentów po drodze :)) więc jest katolikiem :) A tak na poważnie wypowiada się jako religioznawca, teolog, antropolog i osoba silnie życiowo intelektualnie i emocjonalnie związana z chrześcijaństwem.
@@anianidrew3617 Zgodnie z tym co oznacza ten skrót to się nie wyklucza LGBT to skrót od osób homoseksualnych i biseksualnych i transpłciowych jeśli chodzi o związki 2 kobiet czy mężczyzn są niesakramentalne ale katolicy rozwodnicy często żyją w niesakramentalnych związkach klasycznych pod względem płci a to też kościół zakazuje jeśli chodzi o osoby transpłciowe korekta płci jest grzechem ale katolicy często korzystają ze spowiedzi żeby łamać zasady kościoła bo jest konfesjonał to nie pójdą do piekła
Dla mnie procesor Stanisław Obirek jest MENTALNIE najbliższą osobą! W ogromnym procencie nasze poglądy pokrywają się. Chylę czoła przed ogromną wiedzą profesora! Bardzo dziękuję za ten prezent od losu!
On procesor, ty ram. I jakoś to śmiga?
5:20 Fraza "kimże ja jestem by sądzić" była skierowana do zachodniego liberalnego odbiorcy, który opinie o KK bierze z wypowiedzi i komentarzy z mediów głównego nurtu, raczej nie interesują się religią (nawet jeżeli to jest ich własna) tak głęboko by zgłębiać doktrynę, encykliki, katechizm czy rachunki sumienia (zwłaszcza tam gdzie już zrezygnowano w praktyki spowiedzi usznej). W doktrynie papież Franciszek nic nie zmienił. A był pod tym względem nadzieją tak zwanych katolików otwartych. Wręcz przeciwnie. W jednej ze swoich encyklik potwierdził i przypieczętował nauczanie zawarte w HV Pawła VI.
Bardzo dziękuję za ciekawy wykład.
Słowa przytoczone przez Pana Profesora w 21. minucie są lużnym cytatem ze Stevena Weinberga.
Dzięki.
26:20 Naprawdę Katechizm jest najważniejszy dla katolika po Biblii? W takim razie czy James Martin przyjmuje nauczanie katechizmowe dotyczące małżeńskiej etyki seksualnej?
Panie Profesorze, bardzo ciekawy wykład, dziękuję. Mam jednak pytanie dot. Biblii. O ile faktycznie historyczność ST jest kwestionowana, to NT pozostaje silnie ugruntowany w historii pierwszych chrześcijan. Oczywiście pozostaje jeszcze kwestia kanonu NT, ale to inna kwestia. Mam właśnie pytanie dot. NT. W niektórych fragmentach homoseksualizm jest wyraźnie piętnowany. Tak jest choćby w Liście do Rzymian 1:26-27 czy 1 Kor 6:9. Co Pan Profesor sądzi o tych fragmentach? Jak je interpretuje? Będę niezmiernie wdzięczny jeśli udało by się odpowiedzieć na moje pytanie. Z góry przepraszam, że czynię to tak późno, ale dopiero teraz obejrzałem Pana Profesora wykład.
Przede wszystkim proponuje zacząć od Katechizmu bo widać brak wiedzy przez co łatwo można kogoś zwodzić.
Proszę znaleźć kim jest Bóg, czy w Bogu jest miejsce na grzech, fałsz lub cokolwiek złego? Jesli okaże się, że Bóg go Najwyższe Dobro i nie ma w Nim grzechu to odpowie Pan sam sobie na pytania. Bóg nienawidzi grzechu, a wszystkie takie audycje to nic innego jak wyrzygi szatana, przepraszam za kolokwializm ale inaczej nie można tego nazwać.
czy pytanie zawarte w tytule nie jest przypadkiem naiwne? (g.upie nie dało się zapisać)
Dziękuje za wspaniały wykład, jestem wierzącą 68l ale nie potrafię iść do kościoła odkąd zbratał się z rządem
Chciałabym pomoc imigrantom , szkoda ze nie przyjęliśmy 1 rodziny na parafii, wspieram osoby LGBT ,są bardziej wrażliwe niż inni,
zastanawiam się dlaczego episkopat ,rzekomo wykształceni ludzie ,jest tak odporny na wiedzę i antydemokratyczny, nie mogę tego znieść! Jak walczyć z chamstwem i nienawiścią ,Pan „walczy” kulturą i klasą i wiedzą,wielki szacunek
Serdecznie pozdrawiam Krystyna
1:23:20 - no bez przesady, niezgadzanie się z prywatnym dyskursem czy jakimiś sympatiami i antypatiami papieża miałoby stawiać automatycznie poza KK? To dotyczy tylko podważania nauczania dogmatycznego i jeszcze jest obudowane po soborze wieloma bezpiecznikami. Czy w takim razie liberalni, otwarci katolicy niezgadzający się z Piusem XII, Pawłem VI, JP2 czy B16 z automatu zostali abortowani ze wspólnoty?
Nie jest
Nie jest do pogodzenia tak naprawde a ja stoje za kościołem
Zaproszenie Obirka do analizy takiego zagadnienia to mniej więcej tyle, co wyrażenie zgody na to by na temat praw człowieka wykład wygłosił Łukaszenko.
Ogólnie mam w dupie konfliktów i LGBT z Zakonem redemptorystów!!! Istotne jest dla mnie czy te dwie siły pomogą w utrzymaniu kultury i gospodarki RP.
Nie sądzę, aby BYŁY jezuita był odpowiednią osobą do opowiadania o katolicyzmie - negatywne emocje tego Pana z pewnością będą rzutować na to co powie.
A co ma piernik do wiatraka?
Ks./Pan Obirek nie jest najwłaściwszą osobą do poruszania tych kwestii - w pewnym sensie jest sędzią we ,,własnej'' sprawie.
Zapewne inspiruje cię do tej wypowiedzi wisząca flaga. To nie jest flaga związana z lgbt, ale jak w jednym z wcześniejszych wywiadów wyjaśnił prof. Obirek, flaga ma związek z tęczą rozpostartą przez Boga po potopie niejako ku uradowaniu ludzi. Zanim się wypowie krytycznie warto zgłębić temat, a nie walić z góry jak obuchem byle jak i byle gdzie.
@@anianidrew3617
Niestety Twoje domysły obrały fałszywą drogę, a co do ilustracji (dotyczy też flagi - ilość kolorów), to zwróciłem na nią uwagę dopiero po Twoim wpisie i wydaje mi się iż Twoje wnioski oraz intencje autora są różne. Mój sąd, który nakłonił Ciebie do polemiki, jest oparty na wieloletnim obserwowaniu aktywności publicznej ,,pana księdza'', a nie tego co jest tu i teraz. Jakże celnym jest stare przysłowie, przytoczone na tym forum jako komentarz: ,,ubrał się diabeł w ornat i ogonem na mszę dzwoni'' - nic dodać, nic ująć.
Zgadzam się.
Pan Obirek nie może przystępować do sakramentów w kościele katolickim. Więc jego obecność w kościele polega jedynie na słuchaniu kazań....
Po wysłuchaniu kilku jego wypowiedzi można mieć wątpliwości czy on w ogóle tą religię wyznaje ?
@@olrob11 Przecież Obirek uważa się za osobę na granicy wiary i niewiary w ogóle. W ciągu kilku ostatnich lat używał takich konceptów jak "nie posiadam łaski niewiary", "wierzę w tajemnice", "nie potrafię się do końca uwolnić od religii", w książce rozmowie z Baumanem pisał o sobie jako agnostyku.
Obirek prowadzi "wykład" z tęczową flagą w tle i ja mam uwierzyć, że wysłucham czegoś wartościowego? Rozumiem, że z tego powodu wystąpił pan z Zakonu, a całe to ględzenie o "ważnych powodach" było tylko mydleniem oczu. Żenujące.
Włączyłam bo nie wierzyłam, że wogole jest dyskusja na takie tematy czy Jezusa da się połączyć z grzechem?
No ale jak przeczytałam Pana komentarz to już wiem, że to Judasz prowadzi więc jak tu oczekiwać czegoś sensownego. Pomylenie zmysłów
diabeł się w ornat ubrał i ogonem na mszę dzwoni
Skandal ze, powazny kanal zajmuje sie kwestiami w stylu "czy czarne mozna nazwac bialym".
Na studiach omawiając Biblię , Ojców Kościoła , św. Tomasza, św. Augustyna i im podobnych byłem przekonany że zasada :" Nie ma zbawienia poza prawowitą wiarą" jest fundamentalna .Jest ona cieniem plemiennych zasad określających że tylko "my" jesteśmy ludźmi, ci z innego plemienia już nie. Najsilniejsze argumenty przeciwko religii są natury moralnej - jak powiedział choćby Lem, konstruując nawet opowiadanie by to zobrazować. Ze zdumieniem dowiedziałem się jednak ostatnio, że ja jednak jako ateista (mało wojujący :) nie mam zamkniętych szans na zbawienie. Kościół (Rzymskokatolicki) zmienił doktrynę ! I teraz najistotniejsze chyba : zmienił nie z wewnętrznego rozwoju, tylko właśnie pod zewnętrzną presją, by nie odpaść całkiem od "etycznego smaku" dzisiejszych mieszkańców te j planety. Reasumując : Zdarzają się na tym świecie rzeczy które filozofom się nie śniły, niech więc Pan nie będzie taki kategoryczny:)
To skandal tolerować poglądy oparte na nienawiści i braku wiedzy biologicznej. Nie pozdrawiam.
Religia a orientacja to dwie osobne sprawy. Są osoby homo a nawet trans wierzące w chrześcijańskiego Boga
Jaki skandal! Debata, przedstawienie różnych punktów widzenia!!! Jestem Polakiem i chce wiedzieć w którą stronę ida prądy ideologiczne! Wolnosc wypowiedzi, to wolnosc RP. Ps. Powiem tak. Populizm czy sprzyjanie doktryny katolicyzmu nie ma nic wspólnego z fundamentalizmem arabskim!!! Skakanie po przykładach, mieszanie Religi z polityką i historia jest poprostu manipulacja! Ludzie, to kultura,naród, rodzina,tradycja,historia,ekonomia, wspólnota!!! Nie traktujmy społeczeństwa przez pogląd, ze.czlowieka można zaprogramować!!! Tu jest błąd w postrzeganiu, fundametalny błąd!!! Trzeba wskazywać blady i Nie narzucać!!! Chyba że jest Pan komonista, w takim razie szkoda gadać!!!bo Wisły Pan nie zawrócisz.
@@damian5110
Twój głos można odnieść do obydwóch stron ,,dialogu'' - obie strony używają tych argumentów - totolotek ?
Stwierdziłem , ze napiszę przed tym wykładem, a później po. p.s.Jestem Adam i dużo gadam. LGBT jest nową idea, jak średniowieczny katolicyzm! Albo jestes z nami....
( przykład amerykańskiego komika).Jest ideą, która narzuca, nie zmienia światopoglądu. Przykład Sylwester I stwierdził nie wytniemy wszystkich pogan, zbudujmy kościoły na ich świętych górach, Lub Inocenty III poslijmy wszystkie dzieci(wraz z dziećmi majacym8 pro do tronu). Lub idea Róży ... czy innych odłamków intelektualnalistów XIX!! Zbudujemy raj na ziemi!!! Ja nie chce na ziem8 raju ja chce na ziemi zycze wśród ludzi( homosapieens) i to mi wystarczy.
Obirek nie jest katolikiem to jako kto się wypowiada?
Nie jest już księdzem, co nie znaczy, że przestał być katolikiem.
Jest ochrzczony (i sporo innych sakramentów po drodze :)) więc jest katolikiem :)
A tak na poważnie wypowiada się jako religioznawca, teolog, antropolog i osoba silnie życiowo intelektualnie i emocjonalnie związana z chrześcijaństwem.
@@anianidrew3617 Zgodnie z tym co oznacza ten skrót to się nie wyklucza LGBT to skrót od osób homoseksualnych i biseksualnych i transpłciowych jeśli chodzi o związki 2 kobiet czy mężczyzn są niesakramentalne ale katolicy rozwodnicy często żyją w niesakramentalnych związkach klasycznych pod względem płci a to też kościół zakazuje jeśli chodzi o osoby transpłciowe korekta płci jest grzechem ale katolicy często korzystają ze spowiedzi żeby łamać zasady kościoła bo jest konfesjonał to nie pójdą do piekła
Jako krytykant-tego czym się przed konwersją zajmował!
@@januszmyszkowski7540 Oczywiscie . Jest kompetentny, zna temat od srodka .