Карбусель-2019, часть 5. Память Мясного Бора.
Вставка
- Опубліковано 20 сер 2019
- В апреле 2021 г. вышел в свет 1-й том многотомного справочного издания "Армия Отечества". Приобрести его с автографом автора Игоря Ивановича Ивлева конкретному покупателю можно на сайте russkaya-armia.ru/product/tom1
Официальная история битвы Волховского фронта в первой половине 1942 г. до сих пор изобилует тёмными пятнами, связанными с "Большой Политикой" и такими мерзкими человеческими качествами, как подлость и предательство. Правду не говорят, её стыдятся. Потому прошедшие с момента событий 77 лет не пролили свет ни на приказ А.А. Власову от Политбюро ЦК ВКП (б) о сдаче его в плен противнику, переданный ему тет-а-тет 13 мая 1942 г. в г. Малая Вишера в штабе войск Волховского направления Ленфронта лично членом ГКО и вторым человеком в ВКП (б) Г.М. Маленковым. Ни на предателя (шпиона) в штабе Волховского фронта, в любой момент времени имевшего оперативную связь с врагом и передававшего планы всех наших операций. И потому нас били меньшим числом. Ни на огонь своих по своим. Ни на преступные приказы исполнять ничем не обеспеченные планы операций, приводившие даже к неоднократному людоедству. Ни на реальные размеры потерь личного состава наших войск.
ВИДИМО, ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ.
В рамках экспедиции "Карбусель-2019" мы 1 мая 2019 г. совершили пеший поход по бывшей "Долине смерти" западнее д. Мясной Бор. Повторили тяжкий путь выхода из окружения бойцов и командиров 2-й Ударной армии в июне 1942 г. Закольцевали 30 лет Поиска, начавшегося для автора именно там 20 апреля 1989 г. Автор уверен, что новая информация о трагическом событии боевой истории наших Вооружённых Сил найдёт своего вдумчивого исследователя, и НАДЕЕТСЯ, ЧТО ЗРИТЕЛЬ ПРЕОДОЛЕЕТ низкое качество видео и звука в некоторых сценах, за которое автор приносит извинения. В этом месте слышатся взрывы с арт. канонадой даже тогда, когда вроде бы всё тихо. Печать сгинувших судеб.
Этот дятька зает больше чем вся москва ! Дай бог вам здоровья !!! МУЖИКИ !!!🤝
Отличная работа помогай вам Бог удачи вам!
Вечная память!!!!! Советским Солдатам!!!!
Вечная слава второй ударной армии! Царствие небесное павшим воинам героям защитникам
Мясной Бор -- это лес, что хранит до сих пор
Несхороненных глаз молчаливый укор.
Под прикрытием дёрна останки солдат
Со второй мировой в болотах лежат.....
Ю. Драгунов
Спасибо за видео. Прадед остался там. 13 стрелковый полк, 2 стрелковая дивизия. Числится пропавшим без вести, как собственно и почти весь полк.
У меня прадед служил в 267 сд.Потом вышел из окружения и продолжил службу в том же полку что и ваш прадед.
Мужики рассказ хороший но озвучка выстрелов и ветер мешают!!!
Благодарю за труды в создании съемки. Но просматривать тяжело, ветер заглушает речь комментатора, звуки эффектов стрельбы и бомбежек сделайте пожалуйста немного тише, а лучше и вовсе убрать, т.к. речь ведущего итак слышно тихо, ведь он говорит не в микрофон. Также мало показана сама территория ( проведите камеру вокруг себя, уделяя внимание, задерживая камеру, на наиболее интересных местах). За видеоредакцию самого видео (приложенные фотографии участников боев и фотографии тех лет) огромное спасибо. Людям, которым интересна история без прикрас и так будет интересна ваша работа.
Благодарю! Все варианты чистки ветра перепробованы при обработке. То, что осталось и забивает голос, - неубираемо. Это как с пересвеченным кадром, из которого детали не вытянуть, в отличие от недосвеченного. Голосу дан максимум громкости, эквалайзером подтянуты средние частоты и убраны высокие. Но при этом нереально свести баланс громкости голоса и шума ветра так, чтобы ветра было меньше, а голоса было больше. Поэтому имеем, что имеем. Стрельбу и бомбёжку оставил именно с таким уровнем громкости, дабы хоть чем-то приблизить героического зрителя к тому, что непосредственно в точке съёмки происходило 77 лет назад. Почему оставлено именно такое прыгающее видео и его звук с всё забивающим ветром? Ради исторической информации, о которой нигде никем не сказано. Поначалу при первом просмотре кадров не хотелось даже браться за монтаж, но позже понял, что, скрепя сердце, нужно дать их в сеть. Это правда, и она сурова. Все приёмы, о которых Вы говорите, всегда использую. Но у истока Полисти снимал не сам. Поэтому что есть, то есть. Надеюсь, хоть кого-то суть события зацепила и тем самым всколыхнулась Память.
@@soldat_rus Не ставьте пожалуйста звуки стрельбы в будущем, подобные видео носят более познавательную и историческую информацию. Еще раз благодарю за видео и за то что вы делаете ( поднимаете солдат из небытия).
Ну вот как нам быть? Мне в том гиблом месте пребывание видится (и слышится) именно так - со стрельбой и взрывами. Вам нужна лишь инфа, антураж якобы излишен. Будем компромиссны. Там, где канонады можно избежать, её не будет. Благодарю за мнение!
Привет! Крутые ребята.
Звук ужасный (ветром микрофон задувает), оператор неопытный.
Сама идея и рассказ очень понравились!
Прочтите ответ на коммент ua-cam.com/video/UaOwsFg2nsE/v-deo.html&lc=UgzuYcvzgxxs7oEhyOt4AaABAg.8yy-j_cFeed8yzSxLVHKRb
Наши таблички.
Сасонко был найден по артеллерийской линейке ( подписал) у входа на южную
Лебедев по печати
Ильчишин медальон
Больше фото в группе вк «снежный десант 122 гимназии»
Здравствуйте, может вопрос не по адрессу но всё же. На ютуб канале - чёрные копатели, есть видео из девяти частей о том что случилось со второй ударной армией и трагедией под мясным бором. Там всё рассказывается со слов связиста Никонова Ивана Петровича. Может вы знаете откуда были взяты эти воспоминания?
Я именно из этих видео и узнал о трагедии под мясным бором и после этого посмотрел всё что только можно по этой тематике, так как задело за живое,особенно то что рассказывали отец и сын Орловы. Больше всего гнева вызвало даже не то, что погибло столько людей - на войне всякое бывает. А то что хоронить первых погибших начали не раньше 48 года. То есть как армия погибла, так она и осталась там лежать. И как описывал Орлов старший - из проезжавших поездов можно было рассматривать тела убитых бойцов вдоль железной дороги, которых даже при разминировании и строительстве так и не удосужелись похоронить.
Большое вам спасибо.
Здравствуйте! Воспоминания И.П. Никонова разошлись в печатном (на машинке) варианте по рукам в начале 90-х гг. Их потом размножили на ротапринте. Были они и у меня (возможно, даже есть по сусекам). Он из 382 сд, воевал в местах, где мы работали в поиске прямо на его переднем крае на бывшей ж/д Чудово - Веймарн. Предполагаю, что воспоминания должны были войти в книгу Изольды Ивановой "Трагедия Мясного Бора". Записки отличались правдивостью. Конечно, как она нам представлялась из своих впечатлений от поиска, от архивных документов ЦАМО, куда мы попали в декабре 1990 г. В своё время в архиве удалось собрать чуть ли не по часам всю историю событий за первые полгода 1942 г. в наступлении, а потом в кольце, и сосчитать потери. Армия действительно осталась там, где погибла. Имя генерала Власова незримо витало над ней и потому всех убитых походя называли предателями. Потому и не собрали погибших. Этим занялся сначала Николай Иванович Орлов, затем вместе с ним брат Александр Иванович (увы, 3 суток назад умер), а потом и тысячи людей помоложе, включая автора этих строк. Теперь для того, чтобы найти брошенного солдата в "Долине Смерти", нужно, как говорят, словить удачу. Конечно, они там ещё есть, и немало. Вот только с каждым годом найти их всё труднее.
@@soldat_rus Очень обидно за погибших ребят и веяние над их телами фамилии Власов. Очень неприятно и очень сильно обидно. То что происходит в стране сейчас положения не улучшает. Стране нужны массовые показательные казни. МАССОВЫЕ. А кого казнить? Думаю русские люди сами понимают.
Уничтожили бездарно свыше 300000 человек, люди, задумайтесь!
Это не подвиг, это уничтожение.
И как можно оправдать то ,что людей (как правило не "военных" в то понимании что не кадровых военных ибо они были уже убиты)
тупо бросили в болотах........
Это не поддается никакой логике.
Техника которая не может развернутся на плацдармах (которых в принципе на обводненной местности быть не может) была брошена застряла в трясине, болоте, утонула.
Я не говорю о обеспечении продовольствием и всем необходимым.
Светлая память, и не только там погибшим во время этой жестокой войны.
Тех которые планировали это смертоубийство уже практически нет в живых, пускай это станет напоминанием тем кто распоряжается человеческими судьбами....
Намерено оттянули 15 немецких армий от Ленинграда. Из жертва не была напрасной.
Но таких потерь можно было избежать, не загоняя армию в Новгородские болота. Был путь к Ленинграду и по " твёрдой земле " (со слов участников тех событий).
176 сп где то там дед лежит , без вести пропавший, остатки полка вышли из окружения
Комдива Буланова нашли с полевой сумкой и печатью 366-й стрелковой дивизии.
С уважением.
День добрый! Подскажите - кто нашёл и когда? Место находки Вам известно?
@@soldat_rus добрый день! Его нашли в Замошском болоте. Там, где не удался прорыв по южной дороге. Там памятник у Орла ещё поставлен "Звезда". Знаете? Это есть в воспоминаниях Орлова. Только не помню - старшего или нет. Я сейчас найду и выдержку скину Вам.
Мой отец лейтенант командир роты этой дивизии Кондратьев Николай Степанович погиб в мае 1941 года. В мае 2000 года поисковиками Тюмени найдены его останки. Похоронен в Мемориальном комплексе погибшим воинам 2 Ударной Армии Волховского фронта. Низкий всем поклон !
" Боль станет тише, станет грусть светлее,
Когда известно, где лежит отец " !!!...
От сего дня, 9 мая 2020г.
Время 2-ой Ударной!!!
Она в 1942 погибала в болотах Мясного Бора.
Она в 1944 "Январским Громом" прорвала блокаду Ленинграда.
Она в 1945 вошла в состав Группы советских войск в Германии
Последними операциями армии стали занятие островов Воллин, Узедом и Рюген (остров Буян, из сказок А.С.Пушкина).
Сколько лет пытаются ставить нас на колени продавцы истории!
Солдатам и командирам 2-ой Ударной Армии... Ура! Ура! Ура!.
ru.wikipedia.org/wiki/2-я_ударная_армия
Оператору руки оторвать за качество звука
Тому, кто "изыски" в виде посторонних звуков стрельбы, взрывов накладывал на это видео, надо бы руки оторвать. И так качество записи плохое из-за шума ветра. В таком виде совершенно смотреть невозможно. Пример того, как в погоне за мишурой поганится весь интересный рассказ.
Экий Вы резкий! Тогда попробуйте оторвать руки мне - автору сюжета, участнику события и рассказчику в кадре. Вы когда-нибудь слышали выражение про киношников или художников "Я так вижу"? Наверное, слышали. Перефразирую касательно видеосюжета - я так слышу. Будучи там и рассказывая о событиях 1942 г. прямо в точке этих давних событий, явственно слышал голос Войны. Нескончаемую стрельбу, взрывы, очереди и т.п. Смею Вас уверить, что грохот разрывов, наложенный в кадр, нисколько не уменьшил слышимость голоса. Проверял. Беда в том, что снимающий меня товарищ не дал выносной микрофон и от ветра встроенный микрофон не закрывал. Мы вообще не планировали съёмку, он её начал спонтанно, дёргая Canon и шатаясь на трясине болота. И когда уже дома увиделось то, что было снято, стало ясно - или вообще сюжет про Мясной Бор не делать, или делать его вынужденно с таким ужасным звуком ради изложения исторических фактов. Без рассказа на Замошском болоте сюжет о походе по Долине Смерти был бы выхолощенным, снятого кроме него материала не хватило бы на полновесный показ. Поэтому не обессудьте и принимайте как есть. Надеюсь, руки мне оставите целыми.
@@soldat_rus , ну, как говорят учёные, люди разных возрастов слышат в несколько разных границах частот. Понятно, что переозвучка в студийных условиях будет уже не то. На будущее опыт.
Спецэффекты тут лишние
Прочтите ответ на коммент ua-cam.com/video/UaOwsFg2nsE/v-deo.html&lc=UgzuYcvzgxxs7oEhyOt4AaABAg.8yy-j_cFeed8yzSxLVHKRb
Игорь Иванович, какие книги о войне, на Ваш взгляд, наиболее правдивы? Может, что-то современное появилось интересное. Ваш любимый автор и книга?
Более правдивы те, которые не изданы, которые писались "в стол". И то не все. Их не издали из-за цензуры и охранительного взгляда на историю. Цитата, приписываемая то маршалу Коневу, то маршалу Тимошенко: "Правду написать не дадут, а врать я не хочу!". Изданные вслед за распадом СССР и после 90-х гг. книги характерны где чернухой, а где конъюнктурой. Средняя линия, когда и дОлжное отдано героизму и мастерству наших войск, и ошибки разложены по полочкам, без срыва в очернительство или скрытие фактов, наблюдается нечасто. Историкам, которые пишут о всех операциях и событиях так, словно они сами там были прямыми участниками и все сопутствующие событиям документы изучили, не верю. Такого быть не может, никак. Этим историкам можно издать материал, который станет поводом для защиты их диссертации, не более, но в полной мере назвать это произведение правдивым описанием язык не повернётся. Реальность событий спрятана в текстах шифровок, разговоров по прямому проводу, материалах расследований и дознаний, отчётах офицеров Генштаба при штабах войск, уголовных делах военачальников, их личных объяснительных записках и отчётах, суммирующих обзоров Генштаба по событиям и операциям и т.п. Все они до сих пор, за редким исключением, спрятаны за грифами секретности. Потому в несекретных опубликованных трудах историков отсутствуют. Даже то, что в документах опубликовано на портале "Память народа" - выхолощенный материал. Он, конечно, даёт возможность иметь общее и даже нередко частное представление о событиях, особенно в документах полкового, бригадного и дивизионного звена, но не более. А реальный механизм войны спрятан в упомянутых выше секретных документах. Поэтому наиболее приемлемым для меня автором является автор подлинного документа, а не автор какой-либо книги. Сопоставляя сведения тысяч разных документов, можно вплотную подступиться к имевшей место реальности. И, если личного интереса кого-то выгородить, а кого-то утопить нет, если нет нужды угождать в точках зрения будущим именитым членам ВАК при защите диссертации, то и взгляд на события может сложиться объективный.
Спасибо за ответ. Но ведь "простой" человек не станет изучать тысячи подлинных донесений, нам нужен более удобоваримый вариант военной литературы, обработанный для неискушенного читателя.
Например, нашумевшая книга Николая Никулина, страшная и похожая на правду. А ещё, на мой взгляд, отличная книга Мансура Абдулина "От Сталинграда до Днепра". Я думаю, не всё так плохо в современной военной книге.
Наиболее правдивая книга, имхо, - "Ванька-ротный" Николая Шумилина. Часть её инфы проверяли на бывших полях боёв. В большинстве своём детали достоверны.
У меня есть она, но пока не читаная)
Станислав Гагарин "Мясной Бор"
Мы ничего не знали и не знаем о той войне, кроме лжи... v
Полагаю, что Вы погорячились. Мы уже очень много знаем о ней. Но, конечно, не всё.
@@soldat_rus , вам кажется, что знаете :). На самом деле, всё не так. Ну, может, кроме фамилий в медальонах... v
Что Вам сказать? Ваше утверждение явно не по адресу. Хотя всё знать никому не дано.
Ищу деда Волков Иван Стефанович 1910
И ещё - я периодически просматриваю аукцион немецких военных фото, там около 10 тыс. снимков наших оккупированных территорий (e-bay). Если Вам интересен какой-либо регион, я могу откладывать такие снимки.
Трудно сказать, не видя снимок - нужен ли он. По сути сейчас интересны любые снимки, выуженные из частных коллекций и не затёршие взгляды исследователей за десятилетия. По боевым событиям, нашим пленным, контактам противника с нашим населением, разрушениям с обеих сторон, потерям. Нюанс в том, что общедоступные снимки ранее уже тысячи раз использовались в печати, в кино, в видео и на выставках. Те, кто в теме, подтвердят это. Новых поступлений почти нет. А на аукционах бывает нечто интересное, не видевшее свет ранее.
Я думаю, эти аукционные снимки ещё не успели намозолить глаза. Я понимаю, что их скупают у населения Германии, из семейных альбомов бывших солдат и выставляют на торги. Там есть интересные и редкие экземпляры.
А они дорогие?
Может будем пробовать выкупать потихоньку? И передавать Игорю Ивановичу.
Если есть ссылки, было бы интересно глянуть. можно по почте обмениваться.
@@ras20V11 Цены на них разные от 70 руб. до 2000 руб. и более. Ссылка плавающая, т.е. временная, т.к. невостребованные фото продавец убирает. Там надо рыться, т.к. много "мусорных" и не подписанных фоток. И рыться долго и терпеливо. Нужно знать регион, который интересует, всё подряд не посмотришь.
@@ras20V11 Выкупать снимки не обязательно, если уж совсем редкое и нужное фото. Можно копировать в хорошем размере, правда, иногда защитные авторские надписи закрывают самый нужный фрагмент на фото, но это не критично.
А зачем елки на местах гибели высаживали? Чтобы быстрей тела исчезли?...
Тела к 70-м гг. уж почти 3 десятка лет как истлели. А кости да - торчали белыми напоминаниями и впалыми глазницами. Их и нужно было скрыть.
Восстановление леса, лесопосадка. Без всякой тайны и безцели сокрытия.
Можно поподробнее о приказе Власову о сдаче в плен? Он же был в котле в это время.
Прослушайте внимательнее текст, прочтите текстовое предисловие. Власов с Зуевым и Виноградовым 13 мая 1942 г. был в Малой Вишере и встречался наедине тет-а-тет с Маленковым. Тот - второй человек в ВКП (б) после И. Сталина.
@@soldat_rus, а это я помню. Да. Но это ведь ни о чём не говорит. 🤔
Звук плахой
Звук .......!
Минус взрывы и стрельба зачем была бы отличная съёмка ищё и ветер глупо историю заглушать
Да сколько же можно минусов про аудио? Почему не читаете аннотацию под видео? Там автор ЗАРАНЕЕ ИЗВИНЯЕТСЯ за качество звука, поскольку не мог влиять на оператора. Про добавление звуков взрывов и стрельбы в сюжет тоже сказано - в том месте можно слышать ТОЛЬКО ТАК. Это ГИБЛОЕ МЕСТО, там не было по другому. Там себя было сложно услышать на фоне канонады и близких разрывов. УСЛЫШЬТЕ ЖЕ АВТОРА...