Aux origines du piano français : le jeu perlé
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- Опубліковано 19 січ 2015
- Un film de Rémy Campos
Conservatoire de Paris
Haute école de musique de Genève
Faculté de Musique de l'Université de Montréal
Fondation Royaumont
Pierre Goy, Genève
Denis Pascal, Paris
Jean Saulnier, Montréal
Réalisation : service audiovisuel du Conservatoire de Paris
Roland Bouveresse, réalisation
Agnès Demaret, montage
Le vrai commentaire de l interpretation de Jacques Doyen
Une pure beauté, une sensibilité fidèle au grand Chopin
Ce documentaire est un cadeau que je reçois de vous. Ici au Brésil, dans mon cabinet ,je l´écoute avec plaisir. Je compose des poèmes et j'étudie votre langue il y a plusieurs années. Je suis très contente. Grand merci.
Vitoria Santos Chère Madame,
bonne chance dans votre étude de notre langue aimée qui sera certes longue, mais à la fois si enrichissante qu’elle vous garantira bien des émerveillements...
Bien à vous,
Peregrinus Absoluti
Vitoria, c'est un cadeau pour tout le monde! Vous écrivez très bien le français.
P
00.
Excellent documentaire 🙂
@@peregrinusabsoluti2302 connaître la langue française enrichit ma vie en tant qu’anglophone/germanophone aussi. On n’apprend jamais toutes les nuances en tant qu’étranger, mais pour cela il y à la musique, qui comble toutes les lacunes. J’espère que ma formulation est correcte.
Ce documentaire est un régal. Un plaisir à regarder et à écouter, et qui donne amplement à réfléchir à tout musicien cherchant à approfondir son jeu. Le goût français!
Vraiment merci beaucoup d'avoir posté cette vidéo !
Merci beaucoup par cette réalisation. Très intéressant.
Intéressant le propos sur Kalkbrenner 🎶
Fascinating, thank you!
Rien n'est plus puissant que le Jeu Perlé. A lui seul, il peut guérir du COVID plusieurs centaines de personnes, sous réserve qu'elles assistent à un concert de Bach joué Perlé.
Excellent!
Vídeo merveilleux!
Absolument passionnant ! Merci beaucoup !
Merci pour ce passionnant documentaire.
Très intéressant , merci
Un tel recueil brillant et complet de cette technique de piano séminale.
technique de piano séminale ? xD à quand la technique vénérienne ou clitoridienne ?
@@thomasbolsee8609 y a une couille dans le doigté
@@thomasbolsee8609 Fondatrice, pionnière? Pas très fine, votre remarque...
Horowitz le disait, l'instrument vient en premier; pour la composition et la technique. Avec un nouveau piano (taille, réglage mécanique, harmonisation...) il est nécessaire revoir la technique. Comme le suggérait Scott Ross, il est intéressant sinon fondamental de travailler les oeuvres avec les instruments de l'époque, au moins un peu pour comprendre, sentir. Au travail, l'adaptation se fait avec le temps et éventuellement inconsciemment, c'est ainsi que l'on peut sentir quel est le piano de travail d'un pianiste en écoutant son approche au piano.
J'aime beaucoup ce documentaire. Félicitations au Conservatoire pour avoir rendu ce film possible.
Je ne comprends pas pourquoi Jean Saulnier pense qu'il n'est pas possible de faire la rotation du bras ou d'utiliser la première phalange du doigt en utilisant le guide-mains. Je travaille au piano en utilisant le guide-mains depuis plus de 5 ans et j'effectue des rotations en continu ainsi que la première phalange des doigts (Chopin Etude op.10 n ° 4 par exemple) sans problème ni tension et avec excellents résultats.
Quelle drôle de manière d'enseigner la musique. Mais très intéressant !
Très intéressant pédagogiquement sur toute cette époque d'évolution du piano (époque des salons Parisiens). C'est vrai que Hélène de Montgeroult n'est pas mentionné , elle est aussi à l'origine de l'école française du piano; c'était une pianiste extraordinaire comme Marguerite Long... .Dans cette vidéo l'accent est mis sur la virtuosité digitale uniquement; Maintenant , le jeu du piano n'est pas cantonné à la clarté des doigts, la musique française contient beaucoup d'émotion aussi et de couleurs différentes (ex:C. Koechlin, Lili Boulanger, Debussy ,Louis Auber ....)
Debussy se plaignait d'un usage abusif de la pédale, il disait qu'on devait s'en servir comme une respiration de la manière dont il avait entendu sa belle-mère s'en servir dans la tradition de Chopin et dans la manière dont il avait entendu Liszt s'en servir à Rome notamment dans les jeux d'eau à la Villa d'Este. Il se plaignait aussi de ceux qui pensaient que sa musique était une esthétique du flou...( ceci n'est pas une critique du professeur qui joue Debussy dans la vidéo car il joue magnifiquement bien😁 )
Excellent document.
Ce document vaut par les merveilleuses archives, notamment la restitution sonore de Saint-Saëns et les Doyen. Rémy Campos très condescendant à l'égard de Jean Doyen qu'il traite de "petite Marguerite Long..." Et comme toujours les petits jeunes se prennent la tête avec des airs hautement sérieux...
Oui tout ça est ridicule
Et on leur transmettra vos marques de respect, ainsi qu'à Mr Doyen! 😉
Faire un projet comme celui-là demande de revoir un partie des stéréotypes que l'on a pu se construire en tant qu'étudiant ou amateur de musique/piano, et donc c'est parfois difficile de voir les choses sous un autre angle, sans réagir par le rejet dans un premier temps... mais il ne me semble pas qu'il y ait un mépris quelconque, juste les résultats d'une recherche (peut-être incomplète) sur une époque où on avait un style différent en fonction des régions du monde, et un style en évolution permanente. Pas plus de prétentions que ça ! Comme toujours la critique est facile, l'art est difficile! :)
Personnellement je n'ai pas perçu de condescendance. Jean Doyen n'était pas très bien considéré à son époque (je le sais par un de ses élèves). Il avait des problèmes à gérer son trac et n'était souvent pas très bien préparé pour ses concerts. Ses contemporains l'avaient surnommé "Jean Moyen" et son investissement pédagogique était très variable apparemment. Cela n'enlève rien à ses qualités musicales et pianistiques mais le documentaire a pour but de replacer les choses dans leur contexte et non pas de porter de jugements de valeur. En tout cas c'est ainsi que je l'ai senti et le nombre de commentaires positifs le prouvent à mon avis.
Petite liaison qui va à un soupir à 58:44 et qui ne veut rien dire : je crois savoir répondre : ça veut dire de relever les doigts lentement pour que les étouffoirs jouent leur rôle progressivement, au lieu de couper le son brusquement. Je ne sais pas ce que les pianos numériques permettent !
Jean Jacques Goldman puisque tu pars
Je me demande si Roger Hodgson a utilisé un guide quand il a composé fool’s ouverture
tiens tiens on dirait le discours d'Hélène de Montgeroult sur la façon de jouer: imiter la voix lorsque l'on joue du piano. Ici c'est imiter le discours...ce qui est la meme chose. Puis lorsque l'on sait que Marmontel a été le Professeur de Marguerite Long et que lui-meme dit avoir commencé l'étude du piano avec la Méthode de Montgeroult on peut raisonnablement penser qu'il en a enseigné les principes à ses nombreux élèves dont certains sont très fameux.. Ainsi il me vient de dire que Hélène de Montgeroult est certainement à la base de notre école française de piano. J'aimerais beaucoup avoir l'avis de personnes compétentes à ce propos..
43:23 : OMG cela marche vraiment d'indiquer les doigts qu'il faut utiliser en tapotant sur l'épaule ? :o
Anyone know who was the 'first' pianist playing Debussy, Bergamasque Prelude, sil vous plait? Merci.
From observing the hands it seems to be Aldo Ciccolini.
@@IvanDonchev81 Really.. thank you
Quels autres compositeurs arboraient cette technique du jeu français ?
Liszt, par exemple
Could someone translate what Marguerite Long is saying in the beginning of the film?
Hallo.Basically she talks about that no articulation means no clarity. Michelangeli told me to never lift the fingers higher than the metacarpal joint.(knuckle).His playing demonstrates that clearly and the amazing clarity and sonorities in his playing prove there are other ways of achieving "jeu perle" without putting too much strain on the muscles and tendons. High fingers? No thank you.
Wish this translated to English.
Quand je lis sa biographie (Saint- Saëns) et celle de ses maîtres je n'ai pas l'impression qu'il ait appris à jouer du piano avec des clavecinistes reconvertis🤔
There a lot interesting sounding music excerpts in the back ground that someone would do well to program it out, here in comments> 😄
12:00 C'est pas un cours de clavecin c'est une leçon de poule de salon
How i wish there is a ENGLISH translation, i do not understand French at all.
Yes, or better perhaps, subtitles
Quelqu'un a-t-il le nom de la pièce qu'on entend à 9min33 ? :)
C'est possible que ce soit de Scriabine , mais je ne suis pas sûre
+bailadora101 oui c est exact j ai fais des recherches à partir des oeuvres citées dans le générique de fin du reportage et il s agit d une fantaisie en si mineur de scriabine ! merci quand même !
+Pierre-Emmanuel Faye Ah voilà, elle est magnifique cette fantaisie... Merci de m'avoir répondu!
J'ai déjà écrit un cmmentaire
mais elle est encore trop haute, non ? tout a fait intéressant :)
So funny the auto translate has Saint-Saens as "500" lmao
Canadian French is not without its terrors.
qu’est ce qu’il joue à 0:40 ?
+anisometropie Benihime : Le prélude de la Suite Bergamasque de Claude Debussy.
0:51 j'ai vérifié sur le wiktionnaire, on dit gamelan, non pas "gamélan".
Quel dommage que les commentaires de Marguerite Long soit couvert par tant de musique: c'est inaudible!
....;au contraire, ...tant mieux ! : ))
Mort de rire ...
My pianoteacher (Dutch) was educated to play in the french manner. She passed it on to her students and i have to say it didn't work with me at all. I'm more disposed for the russian way of playing. I think it's stupid to automaticaly pass on your own upbringing without questioning it.
Qué hago aquí? Yo no hablo francés xd
Quelle bêtises que ces machineries pour pianistes. Lamentable !
Sur Jean Doyen ils racontent vraiment n'importe quoi 😑 il suffit de regarder ses mains et écouter pour comprendre son jeu ça n'est quand même pas bien compliqué
Ce guide mains est une vraie bêtise !
Tiens tiens mais qui je vois là..!!
CGP LRC Si Marguerite Long, Saint Saens entendaient ça, il serait jaloux de vous, j'en suis sûr.
...non, ils refuseraient d'admettre la pertinence et la véracité de votre analyse du geste pianistique
Leur méthode, c'est celle du crabe. Notre poignée offre beaucoup plus d'articulations et de mouvements. S'en priver, c'est comme d'apprendre à marcher sur les genoux
On était encore dans l'ère du dolorisme. Des dogmatiques et des tyrans ces cuistres!
@@martinlinard2838 Le but de la démarche, tel que j'ai compris, n'est pas de se priver de l'articulation du poignet mais de développer suffisamment d'autonomie digitale et arriver à utiliser l'articulation appropriée (articulation des doigts/poignet/bras) dans un passage musical donné. Utiliser l'articulation du poignet dans un arpège legato, par exemple, est plutôt inutile et augmente le risque de faux accents. Marguerite Long parle de la façon dont Debussy adhérait au clavier lorsqu'il jouait du piano.
Quand on y comprend rien c'est sûr....
@@martinlinard2838 Je n'aurais pas dit mieux !
@@d-mb3831 êtes-vous pianiste et si oui avez vous expérimenté cet engin ou un équivalent ? Vraisemblablement que non !
Comprendre rien, moi, dites-vous ? bas si j'ai fait de la biomécanique, de la physiologie, développé des théories pianistique, etc durant tout me vie.
Le poignet est un des éléments de la chaine qui forme les gestes pianistiques.
Cet engin qu'est le guide main est une idiotie sans nom et celui qui s'engage dans cette voie ira de déception en déception et aucun résultat n'en sortira.
L'amateur sera peut être séduit par cet engin mais le pianiste accompli, lui, en rigolera.
Cette barre en bois, c'est n'importe quoi, c'est complètement stupide et ringuard, aucun besoin de cela pour comprendre les principes du piano !
Pourquoi "ringuard" ?
C'est un outil d'un autre siècle, donc forcément plus au goût du jour...
Cette barre en bois n'a pas pour vocation de faire comprendre les principes du piano, mais bien de forcer le travail des doigts plutôt que celui du poignet.
Ce n'est pas si bête finalement, pour un mouvement totalement linéaire de la main sans perte de temps dans des mouvements parasites !
Pour l'avoir essayé, c'est un outil formidable pour apprendre à dissocier les différentes techniques (doigts, poignets, bras). Et cette barre n'est pas faite pour comprendre les principes du piano mais pour développer un jeu de doigts clair et éviter les mouvements parasites.
C'est un outil très pertinent qui permet de bien ressentir la position idéale de la main, encore de nos jours.
Tout à fait d’accord… Le concept ne peut prendre en compte les différents composants de l’anatomie du pianiste, longueur du bras, poids du bras, forme de la main… Concept erroné. Il a été clairement démontré que l’usage de ces inventions soit disant aptes à améliorer la technique sont inefficaces voire causes de blessures. Raison pour laquelle leur usage n’a pas perduré. Il aurait été intéressant d’entendre jouer ces professeurs qui préconisent l’usage de la barre 😅
Ridiculous! The Russian Piano School produces far better pianists without using any mechanical contraptions!
L'ingénierie française... malheureusement tout s'arrêté la.
inraid il
It is just an experience , and only on old pianos ( here Pleyel, Erard), to try an other way to use the fingers. It has nothing to do with modern piano technic. By the way nobody speaks here about russian piano school, that is not a comparison " which school is better". Just a documentary about a certain specific way to play the " jeu perlé", more digital than with the body weight
What's russian piano school for you? Can you explain that?
far better pianists ? Do you even understand french and the discussions in this video ?