ARRÊTE d'Apprendre Ces Langages de Programmation ! (pour Débutants)
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- Опубліковано 6 лип 2024
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👇 KIT du succès développeur
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Dans cette vidéo :
✔ Les langages à éviter quand on est débutant
✔ Quelques inconvénients des langages
✔ Quelques conseils
00:00 - Intro
00:59 - Le premier langage à éviter
02:48 - Un 2ème langage à éviter
05:05 - Autres langages à éviter
07:55 - Un simple langage mais aussi à éviter
09:03 - Conseils de démarrage
12:16 - Coder en partant de zéro
11:42 - Questions de fin
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😼 QUI EST MIKE CODEUR ?
Développeur Fullstack depuis plus de 15 ans, j'ai décidé de changer de vie, de quitter le salariat pour devenir freelance et entrepreneur. Je suis maintenant formateur et coach depuis Bali en Indonésie.
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Mike Codeur ! ✊
#code #freelance #entreprenariat #langages #développeur - Наука та технологія
Whaou, super vidéo. Je viens de finir fin 2023 une formation de un an en dév POO, on a vu ou plutôt survolé plein de langages et tu as tellement raison sur ce que tu dis. J'aurais aimé savoir tout ça avant de me lancer, parce que la réalité du marché du travail est bien plus brutale. En tout cas merci infiniment pour cette révélation.
Thanks 🙏
J’ai fait une reconversion professionnelle avec une formation en ligne python de 12mois. 15j après ma formation je me suis lancé en freelance en tant que dev python pour une boite médical. Ça fait 18mois que je bosse pour eux.
Bravo ! 15 jr c’est rapide
@@MikeCodeur_ Merci infiniment. Ma formation s'est achevée le 29 juin, et j'ai débuté le 12 juillet sur recommandation de mon mentor de formation.
J'ai fait une petite visio avec mon mentor et le Lead Architect de l'entreprise concernée. Ensuite j'ai immédiatement entrepris les démarches pour créer ma micro-entreprise, puis j'ai effectué une mission test de 6 jours.
Depuis, l'ensemble de mon travail est revue par le Lead. Ses 20 ans d'expérience dans le c++/python/robotique m'a permis d'acquérir de nombreuses compétences et de progresser considérablement. Bref, aujourd'hui, je trouve plus de satisfaction dans mon travail que dans le fait de jouer à des jeux vidéo 😅.
Bonjour cedric comment je peux te contacter
bien joué
Je suis complètement en désaccord avec tes arguments. A mon sens, si tu ne connais pas ces langages, ta connaissance des autres langages ne sera qu'en surface. Au mieux ça pourra passer les 2-3 premières années, en débutant, mais il faudra vite y revenir. Et franchement, un dev qui se présente en entretien sans connaitre SQL, c'est red flag. Et bien entendu, ta maitrise du langage est en adéquation avec ton nombre d'années d'exp.
Le problème c’est l’abandon à cause de ces langage. Si tu passe le cap du début, après tu peux tout apprendre
@@MikeCodeur_ Franchement je ne sais pas. On se retrouve avec bcp de dev qui croient savoir coder mais qui, au final, ne savent faire que des tâches simples et qui ne voient pas plus loin que le bout de leur clavier. Et je ne parle pas seulement de débutant. J'avais ainsi des collègues qui se croyaient les rois du monde, avec 10 années d'exp, mais qui ne connaissaient que les basiques et ne comprenaient pas comment la mémoire se gère. Faut aussi se dire que développeur, c'est un métier, et qu'il faut y consacrer du temps. Forcement, celui qui pense apprendre un métier en 2 semaines, ou même en 6 mois, là où les écoles proposent des cursus de 3-5 ans, il faut se poser les bonnes questions.
@@thierryleriche1196 Je suis assez d'accord avec toi, ça reste un métier complexe et apprendre sans connaitre un minimum de bases, même juste du point de vue du concept, ne fait que donner des Jean-Michel JeSaisRien. Je dis pas qu'il savoir connaitre des trucs de couches hyper basses et pisser des lignes de codes à main levée pour être un bon dev, mais juste savoir un minimum de quoi on parle même si derrière on utilise un outil ou un framework qui fait au final 90% du boulot.
Sérieux? Qui utilise encore du sql en 2024? A part travailler sur une niche comme un gros système zos / DB2 je ne vois pas...
@@vulcanjibec'est une blague ? J'utilise tous les jours. T'as des métiers comme data engineer, analyst qui font du sql aussi. Pareil pour les ingénieurs BI.
Dans ma mission actuelle, j'ai de grosses contraintes de performance (25000 requêtes à la seconde) donc si mes indexes sont mal designed je me fais déchirer par le manager. Déjà que le Lead dev me cassent souvent les burnes à passer 1h sur mes PR pour vérifier que mon sql est OK 😂
Très bonne video Mike, tu as bien précisé pour les débutants. Je suis d’accord avec toi, commencer par du C/C++ ou java, c’est compliqué et on peux vite se retrouver à l’abandon. NÉANMOINS, pour toute personnes qui lis ce commentaire, sachez que le meilleur langage pour débute ça reste le C puis le C++. Même si c’est la façon la plus dure, si vous êtes courageux et que vous avez du temps à consacrer, commencer par là. Un dev fullstack peut-très bien travailler sur du front comme sur du back mais un MONSTRE en C++ peut tout faire, meme être président . C’est un tellement un langage complex que les autres langages à côté sont trop facile. Rectification, le C++ n’arrête pas de se moderniser, il est aussi utilisé que ce soit en bas niveau ou en haut niveau, nodejs à été principalement codé en C/C++, ses dépendances aussi. Pareil pour react native.
Je suis d’accord un monstre en c++ peut devenir président 😂
Très bonne vidéo MIKE , je suis étudiant en genie logiciel et le développement m'intéresse tant mais j'ai du mal a faire le choix entre les différents langages comme python, laravel et js . Peux tu me dire quel peut etre mieux pour mon autodidacte ?
Js c’est pas mal après python
Salut, vidéo très intéressante.
selon toi, avant de se lancer dans javascript en tant que débutant,
est-ce qu'il vaut mieux avoir des bases solides en HTML et CSS en premier,
ou bien est-ce qu'on peut aborder les 3 en même temps ?
Ui les 3 tu peux
html et css tu peux avoir des bases assez rapidement, tu à surement du bien t'amuser à l'apprendre depuis ce mois.
🎉: J' ai pris ça au petit déj et là c'est top. J' ai commencé avec Python et c'est bien digeste 😊
Miam 😋
Toujours au top tes vidéos Mike ! Et ouais c'est clair qu'avec JS, on entre facilement dans le monde du code, mais l'apprentissage ne s'arrête jamais :p. Il y a quelques années j'utilisais JS uniquement pour manipuler des éléments HTML dans le DOM. Et maintenant je travaille sur un petit projet d'appli web, avec Node, Express MongoDB et Vue, plus une manipulation des api stripe et open ai :D ! et ouais next step ce sera d'apprendre typescript et aussi partir à la découverte du Web 3 avec solidity
Au top ! Continue
bonjour
je ne veux pas apprendre à devenir développeur , je voudrais faire du e-commerce , j'essaie d'apprendre uniquement le nécessaire en terme de programmation pour un e-commerçant
je suis en train d'apprendre à me servir du logiciel n8n
en revanche il n'y a pas de documentation détaillée sur leur site, est-ce que vous pourriez m'expliquer certaines choses à propos de ce logiciel
Je voudrais avoir l'avis pour partir de zéro à codé
Bonjour Mike. Je suis autodidacte et j'ai commencé par le HTML, CSS et un peu de Javascript que j'ai mis en standby pour du Python. Avec Python je connais les variables, les conditions, les tuples, les dictionnaires, les listes la POO. Mon but est de pouvoir développer des applications de bureau et des sites web. Quel conseil peux-tu me donner pour mieux avancer ? merci
Cool t’as les bases. Concentres toi ! Soit app bureau soit web mais pas les 2 pour commencer
@@MikeCodeur_ ok merci pour vos conseils . Par ailleurs je viens de vous ajouter à mes contacts gmail mais je ne retrouve pas le mail que je suis sensé recevoir meme pas dans mon spam
Etant qu'inge informatique, je te conseille de t'orienter vers du web avec javascript et le framework de ton choix (angular ou react). Ca suffit pour etre efficace. Les geeks ne s'intéressent pas au front en general et les entreprises ont souvent besoin de gens qui font du front, même si ils ne connaissent pas grand chose au back
j'ai commencé avec python sa fais environ 7 mois et j’aimerais aller plus loin dans ce langages ! Puis-je avoir quelques idées ?
Django
Ok, tu déconseilles, étant développeur en langues mortes (pascal, c, Cobol, assembleur 8086) tu me conseille quoi ?
Si tu as déjà les bases du code. Tout reste open
« C » une langue morte? 😂
Depuis quand? Tout ce qui est « low level » est programmé avec C. Donc c’est très loin d’être une langue morte!
@@astromec6303 j'ai l'impression que tout est orienté objet ou UML pour l'analyse. De mon temps tu codais puis faisait la doc. 😜
React c'est vraiment pas compliqué??? Parce que moi je galère (j'suis pourtant a l'aise avec javascript)
bonne annee mike. belle video. petite suggestion, baisse un peu le son de la musique de fond et a mon avis, mettre une musique plus chill serait mieux que cette techno. bonne continuation.
Thanks je transmet au monteur
Quand je cherche des missions JavaScript, ils demandent toujours pleins de techno différentes a connaitre avec .
C'est pas possible d'être dev JS seulement, et c'est un peut pénible.
Il te faut react vue ou un framework avec mais pas besoin de t’eparpileer
Cool, Pour ma part je fais du Flutter & dart en programmation mobile, j'ai fait un peu de React Js avec un backend en Node js, MongoDB, Express ; et bientot je compte commencer avec un projet en Laravel, qui jusqu'à maintenant j'ai pas appris encore. Quelques conseils pour moi.
un conseil : mets toi y
👌
@@addDexter Merci
Salut Mike!
On m'a proposé une reconversion en tant que dev Cobol avec un CDI. Tu penses que c'est interessant? Je suis technicien support.
Ça peut être une bonne passerelle pour la reconversion, même si le langage est ancien les profil sont rares
@@MikeCodeur_ c'est un avantage que les profils soient rares?
Moi , je dirais, oui, acceptez la formation Cobol ; demandez si il y a un module pour " Analyste " , comme cela la formation sera : analyste programmeur. et demander quelle méthode enseignée pour devenir é analyste ".
@@theMezianaThaijustement c'est un poste d'analyste developpeur Cobol !
@@yattesacko2365 , franchement , acceptez la formation. Des milliers d' E en France possèdent des programmes en Cobol et les Analyste/programmeur Cobol sont " âgés " et partent à la retraite. Vous êtes sûr de trouver du travail sans aucun problème. IBM avait sorti dans les années 80s , un moyen système IBM : l'AS/400 ( devenu maintenant POWER Systèms, changement de nom pour rajeunir , mais tout le monde parle d'AS/400 ) et dessus tourne le Cobol. Regardez si vous formation comprend un module sur le système IBM Power système ( ou AS/400 ) si oui alors c'est le JackPot pour vous. Renseignez-vous aussi pour connaître la méthode 'analyse ( juste par curiosité ). A la sortie de cette formation vous allza être " Analyste programmeur " franchement c'est super bien. Regardez sur Gogole avec Cobol et regardez aussi AS/400 ou Power Système : vous allez voir tout l'environnement moyen système IBM : Poswer Système d'IBM. Si vous sortez avec le titre d'analyste programmeur Cobol sur système IBM AS/400 : alors là !!!! le Top.
Bonjour, que pouvez-vous me dire sur angular ?
Une époque de gloire et puis un declin
@@MikeCodeur_ Même la nouvelle version 17 ?
Ça fait trois ans que je vis au Portugal, entendre une vidéo en français m'a fait du bien, ça m'a donné l'impression d'être avec un pot ;-)
Tudo ben ? 😂
@@MikeCodeur_ sim tudo bem... Au fait, j'ai bien ri avec ta métaphore des vagues de 30 mètres à Nazaré... Trop drôle, j'en ris encore en t'écrivant !!! 😂
J'ai commencé il y a 3 ans en autodidacte avec Python. J'y ai vu les limites quand j'ai voulu déployer ma 1ère App chez les utilisateurs avec mes connaissances de débutant. C'est la que je me suis dis que une app Web c'est cool à proposer au monde et me suis intéressé au Web. Je suis maintenant dev Web Php et je ne pense pas que j'aurais pu m'y mettre sans être passé par un langage accessible comme Python.
Merci pr ton retour d’expérience
malheuresement dans cette video t'ai a coté de la plaque sa fait plusieur année que je fais de dev et je peut dire qu'on peut commencer avec n'importe quelle langage rien n'ai compliqué quand tu dis java c difficile la mise en place alors que c faux c la mise en place est automatisé avec eclipse le plus important c'est d'etre passionné
Apprends le java frérot. Éclipse c’est pr faire mumuse. Tu en faire quoi de ton jar ? War ? Ear ? Tu le met ou? Comment ? Quel conf jboss ? Tomcat ? Je dis pas c impossible mais t’a intérêt a avoir du temps
d'accord avec tes 6 derniers mots
Bonjour Mike !
Merci infiniment pour le savoir partager !
C'est vraiment très bénéfique et très instructif !
Je vous souhaite bon courage pour le reste pour la suite !
✋
Bon sang, quand tu as dit que ceux qui ne sont pas développeur et qu'il s'en est fallu de peu car voulant tester d'autres langages et manque de motivation, c'est mon cas. Tu crois que reprendre le code et regagner en motivation est-il possible ? un sujet de vidéo à réfléchir.
Oui c’est possible ! Avec les bonnes methodes
Bonjour, Bonsoir je suis en reconversion professionnelle j'ai 25 ans je suis un vrai geek mais j'ai que le niveau CAP est-ce que c'est possible pour moi de devenir développeur à l'avenir où il faut Un niveau d'étude élever pour ça ? Merci d'avance de t'a repenser
Tu peux sans problem !
Merci de votre réponse vous vendez des formations pour débuter c'est combien svp ? Désolé pour le dérangement merci beaucoup de votre réponse cordialement Monsieur.
Telecharge mon kit du succès dev, y’a plein de ressource gratuite
Merci beaucoup c'est très
gentil
Bonjour Mike, je suis en formation en ligne et j'en chie un peu. Mais bon j'essaie de m'en sortir. Bonne année.
Bonne année 🎈
Cette vidéo est cool, bravo !
C'est une très bonne idée de faire au départ des projets en procédural de plus en plus gros jusqu'à se fourvoyer de factoriser parce que trop long c'est mieux et ensuite, quand c'est encore trop long, comprendre ce qu'est la POO :)
Le danger de JS quant à Python est de ne pas pouvoir forcément bien typer ses variables. Tu as cité d'ailleurs TypeScript Mike, perso je préfère conseiller TS à JS aux débutants voulant faire du web ^^ à bon entendeur :)
Yes TS
Tu as parfaitement raison. Moi, au départ, j'ai failli me lancer en Java, mais j'ai vite abandonné à cause des ressources que cela demandait. En suite, j'ai décidé de faire les base, du coup, je me suis penché sur HTML CSS Javascript, c'était super simple et agréable, je n'ai pas eu besoin d'un ordi monstrueux pour me mettre à faire des UI interactif avec quelques tutos et cherche sur UA-cam. Ensuite, j'ai eu quelqu'un qui m'a orienté sur React (quelle bénédiction), c'est allé super vite, je n'ai pas de gros souci avec React vu que j'ai bien bossé ES6. Après, je me suis intéressé au Typescript, et depuis j'avais à faire du web (Next JS), mobile (React Native) et même du desktop (Electron JS). Avec du JS, je peux faire mon backend au calme. Juste pour dire qu'avec seule Javascript, j'ai pu atteindre tous mes objectif en tant que Développeur et j'ai commencé avec PC dual core (Pour dire à quel point ça ne demande pas grande chose pour commencer en JS). Aujourd'hui, je suis co-fondateur et CTO d'une Fin Tech.
👍
Le JS est pertinent dans un contexte de web et mobile (front) surtout. Et très orienté marché. Point.
Commencez à dev en jeux vidéo ou en systèmes embarqués et vous ne pourrez pas échapper au C/C++. Informatique industrielle (SFC, GRAFCET, C), embarquée (C/C++), Cloud/big Data (Python, Scala, R, etc.), mobile (Swift pour iOS natif) et d'autres très spécifiques, pour des raisons très évidentes, le JS est jeté à la poubelle (à raison). Ca peut être pratique pour la sérialisation/désérialisation JSON ou sur de la UI front à la rigueur et voilà
Le JS n'est pas compilé, pas performant, pas sûr. C'est bien pour les débutants mais il a très clairement ses limites derrière. Il faudra dépasser ses limites en l'occurrence, plutôt que rester dans une potentielle comfort zone de langages trop accessibles qui ne challenge que peu nos connaissances...
Mets toi à jour sur js ! En 2024 c’est très large
@@MikeCodeur_ j'entends, mais ça reste un choix "par défaut" (voir impossible) dans certains domaines de l'informatique à mon avis.
Dans (certains) autres, les langages natifs/spécialisés feront mieux.
Après pour débutants (c'est le contexte de ta vidéo), le JS est tout à fait valide, c'est ce que je préconise souvent à mes clients aussi (ne fusse que pour maintenabilité, homogénéité et simplicité du code, ou s'ils doivent faire du low-code avec des intégrations tierces un peu complexes).
Je dis surtout qu'il faut bien être conscient des contraintes et limites pour ne rester juste dans le JS (puis de toute façon, un bon dev doit savoir s'adapter et apprendre).
Belle année 2024 ;-) !
Bonne année
Merci Mike pour cette nouvelle vidéo. Je suis en train d'apprendre le JS et React, je vais essayer de faire un petit projet dans le même style que ton application dans ta formation react enterprise.
J'ai fait l'erreur de vouloir apprendre plusieurs langages (PHP, Node) sans jamais réaliser le moindre projet. Je me suis reconnu dans tes exemples des devs qui échouent
Très bonne idée !
Salut! Merci pour tes vidéos
Pour répondre à ta question :P :
J'ai commencé par python, puis C# (en survolant JS, CSS, PHP, VBA et des SHELL comme Bash ou PowerShell) et j'apprends C en ce moment, je suis tombé amoureux de ce langage.
Je débute dans le code tout étant en reconversion professionnelle et je souhaite me spécialiser dans le JavaScript (AUTODIDACTE). Je ne connaissais pas les langages de programmation et tout ça, donc j'ai dû faire trois mois pour comprendre et apprendre le HTML et CSS, maintenant, je m'attaque à JavaScript, franchement, ce n'est pas facile, ça fais un mois et je ne suis pas sorti des bases. Mais j'ai un problème, je n'arrive pas à apprendre vite, mais j'ai envie de monter en compétences et apprendre, les APIs, les frameworks...ect ????
Déjà tu as la bonne feuille de route (html css js, api et framework) garde la ! Maintenant pratique plusieurs heures par jour, fait toi aider par ChatGPT pour progresser rapidement
Pouvez-vous me suggerer quelques ressources à consulter ? @@MikeCodeur_
Elle est d'utilité publique pour les débutants frérot celle-là bien vu 👍
Thanks 🙏
Combien de languages recommandes tu pour un senior ?
Uniquement ceux utiles … et forcément avec le temps de l’xp on en apprend plusieurs
@@MikeCodeur_ passer du python au c++ sera donc facile ?
moi je veut bien commencer par di python mais je sait pas par ou commencer
Les bases du language
Bonjour tu viens de décrire le cursus de 9 mois condensés de deux ans du CNAM ( langages C et Java ) puis BDD et SQL et HTML CSS et JS en prime à réaliser en examen à la main pour toutes les épreuves. Que du bonheur pour devenir analyste développeur. 17 personnes formées avec pour résultats deux en testing, quatre qui ont pu continuer en alternance, quatre qui travaillent et les autres qui ont disparus sous le radar ou qui galèrent. Autrement meilleurs voeux pour 2024.
Bonne année
Perso j'ai commencé par le Bash, par envie d'automatiser des trucs à droite à gauche sur mon PC.
Franchement c'est à faire, c'est encore plus immédiat en termes d'environnement (un terminal).
Puis Python comme dit dans ta vidéo, m'orientant plus vers des métiers mixant dev et data que du dev pur.
Et c'est vrai que c'est assez simple d'approche.
👌
Tu peux aussi faire du script en python (et même php par exemple) executable dans un terminal, exactement de la même façon que faire des scripts en bash.
Merci pour la vidéo,
quels conseils ou orientations ou langages pour une personne qui aimerait se reconvertir dans un langage bon marché pour trouver facilement le boulot ?
la personne travaille sous PHP WORDPRESS JAVASCRIPT-AJAX(EN DUR SANS FRAMEWORK), HTML, CSS, JQUERY, MYSQL pour la BD
Merci Mike
Js pour commencer
tout dépend de ce que l'on veut faire. Si on veut faire du développement application mobile on peut apprendre le dart avec le framework Flutter entre autre.
@@MikeCodeur_
Merci pour la vidéo.
Je peux comprendre le conseil d'éviter C++, Java et SQL pour éviter l'abandon.
Mais la complexité n'est pas uniquement le langage mais aussi le contexte de son utilisation: système, embarqué, BDD relationnelle, programme Desktop, etc.
Donc en réalité cela dépend de l'objectif de l'apprenant.
Concernant PHP: tu dis qu'il y a une complexité liée à la gestion du serveur Apache. Encore une fois, c'est du contexte.
Si tu utilises PHP pour créer des scripts d'automatisation (collecte de données, emails, etc.) pas besoin d'Apache.
Pour le Web: utiliser Xampp ou Laragon, souvent la même config que sur le serveur.
Concernant JS: ok tu crées un fichier et tu le lances dans le navigateur.
Mais il y a tout de même des principes fondamentaux de JS qui sont chauds pour les débutants (asynchronicité, promesses, this, contexte d'exécution, closures, prototypage et héritage, etc)
Il faudra tout de même utiliser Node ou Bun, etc et donc apprendre la gestion des paquets, etc.
Concernant Python: simple à écrire, ok. Mais: configuration de l'environnement virtuel (venv), gestion des dépendances et paquets, etc
Faudra quand même apprendre Django ou Flask
Quid déploiement ? WSGI/uWSGI ? Gunicorn ou autre ?
Il faut donc nuancer 🧐
Toujours super ta vidéo.
Après une cavale de 9 années avec PHP, je me suis lancé sur NodeJs depuis 4 ans et 3 années sur React, le fameux golang, une expérience de 2 années.
Désolé de te dire mais java ca me cassait la tête, surtout compatibilité de version😂
👌
Je sais pas pour Kotlin, mais pour Swift/SwiftUI si t'as xcode t'as tout ce qui te faut pour démarrer. C'est très simple d'accès, il y a certes des concepts à apprendre mais comme dans tous les langages finalement.
Après clairement si le but c'est de "savoir si le monde du dev nous intéresse" alors oui les langages de scripting (js, python) sont clairement les plus facile d'accès car nécessitent beaucoup moins d'outils en général
Merci pr ton retour, bon à savoir
Merci Mike pour la video en ce qui me concerne moi j ai commence avec HTML5 et CSS3 ensuite j'ai fait du JavaSriipt maintenant je fais du TypeScript qui m aide a corriger mes bugs je suis en reconversion
Au top
Bonjour 👋🏼 et merci beaucoup pour cette vidéo qui me réconforte dans mon choix de débuter avec la programmation par python
👌
D'avoir votre confirmation est pour moi un énorme plus car après de longues visualisations de divers canaux UA-cam de codeurs je dois vous dire que vous êtes celui qui m'inspire le plus de confiance ! Vous exposez les choses la tête froide et de manière réaliste
en fait je me suis rendu compte que ce que tu disais etais la vérité mais si possible pourrais tu faire une vidéo qui nous conseille sur le langage de programmation à choisir parceque j'ai un amis qui à appris du python et il vient d'obtenir un Job mais sauf qu'il à du mal à s'adapter car en lui demande de maitriser du csharp et il à du male car il est trop habituer à python ainsi pour terminer j'aimerais que tu me donne un conseil en tant que pro
Perso, c'est PHP qui m'a le plus motivé au début. Pouvoir faire une page dynamique avec des données persistantes c'est le top ! Je pense que ma meilleur émotion de dev c'est quand j'ai pu insérer ma première donnée dans ma table avec mon script. J'étais en mode: 'OMG ca marche'. Pareil pour ma première boucle pour afficher mes données sur la page. Je conseille de télécharger laragon qui est un LAMP très léger avec 0 config. Tu l'installes et tout marche !
Merci pour ton avis
Même expérience que toi c'est vrai que c'était mes meilleurs émotions en tant que dev
moi perso j'ai commencé par html, css, js et après 3 mois j'ai basculé en .NET C# lol. je crache du sang mais je prefere bien que ca soit dur. je m'accroche.
Courage
@@MikeCodeur_ merci, il m'en faut.
Merci pour ta vidéo très instructive 😊. Je débute mais je vois que mes choix de language se confirme dans ta vidéo. J'ai déjà quelque base en HTML et CSS et vu que je vais avoir une formation plus poussé la dedans, en attendant j'ai décidé d'apprendre le Python qui je pense m'apportera de bonne base. Ca fait 1 semaine que je m'y mets sérieusement/régulièrement et je commence à comprendre la logique. C'est satisfaisant 😁.
Bon courage
Il ne faudrait pas confondre le C et le C++. En C il faut se charger d'allouer la mémoire manuellement avec la fonction "malloc". Bien qu'également disponible en C++, on préfère l'opérateur "new" qui se charge d'allouer la mémoire nécessaire pour instancier l'objet. Et encore, ce n'est pas toujours nécessaire avec les objets automatiques.
En revanche je veux bien croire que le C++ soit un langage plutôt difficile à maîtriser. Il fait appel à plein de notions de POO qui peuvent rebuter plus d'un. Pour la performance il est quasi imbattable. Pour réaliser des applications bas niveau on pourra préférer le Rust ou le Go qui sont plus abordables pour un débutant.
👌
Apprenez l’algorithmie, apprenez les structures de données, apprenez à développer, après le langage ça viendra tout seul et vous pourrez (globalement) tout faire. Et ça, c’est des mathématiques.
Quand on vous dit que les maths sont importantes pour l’informatique, on parle pas forcément de géométrie…
Édit : j’ai oublié l’algèbre !
Yes
J'ai commencé avec C et C++ ya plus de 10 ans avant d'apprendre python et consorts, ça fait tjrs du bien, de solides bases! Moi je conseille au débutants qui ne sont pas pressés de commencer par là!
Je pense que ca dépend de l'objectif, du temps disponible et de la motivation.
J'ai débuté l'apprentissage des rudiments de mon métier de développeur avec des cours d'architecture, de logique et de pseudo language. Je pense que c"est surtout ça les briques de bases qu'on devrait conseiller d'apprendre aux débutants, bien avant de choisir un language.
Bien sûr on peut être développeur sans cette étape. Mais ces notions sont pourtant cruciales pour parfaitement comprendre et maitriser n'importe quel language de programmation.
👌
mike j'aurai du te connaître il y'a 2 ans.
J'ai commencé à apprendre le langage C et ça n'a pas marché et j'ai arrêté.
je me suis lancé en PHP encore compliqué avec la configuration du serveur local et la connexion a la base de données et j'ai arrêté.
j'ai commencé JavaScript mais au debut je ne savais exacte son role jusqu'à ce que je decouvre les framework angular et cela m'a encore fait comprendre que il faut une base solide Html et CSS javaScript et TypeScript. Maintenant j'ai décidé de recommence à zero et de les suivre un a un et quand j'aurai fini avec typescript j'ai vais faire un choix en React et angular.
Mike merci je commence à comprendre petit à petit grace à tes conseils Merci Mike
Excellente méthode ! Merci
Super vidéo ! Mon cas est un peu particulier car je ne début pas dans la programmation. J'apprends le language Rust en ce moment. C'était un peu compliqué au début mais c'est un langage en or en effet
Bon courage
Elle est réaliste la vidéo. Je sais que PHP natif pour un débutant c'est à fuir en faite. Apprendre les bases et partir sur un Framework, mais bon bien souvent les formation sont mal foutu. Pour ma part j'ai lutté pour avoir une réelle compétence et me spécialisé
Merci pr ton retour
Jsuis d'ac, je perso commencer avec python.
Comprendre les autres est d'venu facile depuis.
Python est devenu le langage école par excellence (avant, c’était le C). Très bien pour commencer effectivement (même avant Js où tu peux être rebutés par la notion d’asynchrone avec ces async/await, promises, etc…). Tu auras de bonnes bases avec Python, notamment en algorithmique, et tu sortiras des applis rapidement.
Si C++ est encore très demandé sur le marché du travail, pourquoi serait-il à bannir ?
C'est juste une question de goûts personnels !
Il faut écouter la video
Quitte a conseiller des debutants en reconversion, je dirai javascript avec un framework genre React. On est tres vite limite en backend si on comprend pas un minimum le bas niveau
Back end node
la meilleur roadmap pour moi : 1 année html , css , javascript vanilla puis pour la deuxiemme année faire le choix entre php et javascript ( vu que t'aura les notions necessaire pour pouvoir faire un choix ) ensuite 2/3 année de dev web pour apres se reconvertir vers un langage plus bas niveau comme java ( t'aura les bases necessaires des dependences , package , class , objet ...ect)
👌
java n'est pas un language bas niveau car ses instructions ne sont pas proches du binaire comme assembleur@@MikeCodeur_
LOL étant autodidacte en java tu racontes très précisément mon parcours… je valide tes conseils😂😂😂
Ahah 👌
👌
Après si y'a la motivation tout passe mon premier langage c'était Java et je trouve que ça m'a permis d'avoir beaucoup de facilité pour la suite quand j'ai découvert le web etc mais effectivement c'est une grosse barrière d'entrée et peut être qu'un langage plus simple rend le tout plus accessible
Yes grosse barrière à l’entrée
Ayant commencé la programmation par le language C, je suis très étonné de ton commentaire et surtout de ton analogie sur le surf.
Dans le surf, on pratique une activité il est donc logique de ne pas commencer sur des vagues beaucoup trop grandes car il faut apprendre les bases.
Sauf qu'en programmation, on ne pratique pas une activité, on construit l'activité, par exemple, nous ne conduisons pas la voiture, nous construisons la voiture.
Pour pouvoir construire une voiture, il faut pouvoir comprendre toutes ses composantes:
- Comment fonctionne un moteur ?
- Qu'est-ce qu'un arbre a cames ?
- Quel est l'utilitée de l'huile ?
Sans apprendre tout cela, nous allons droit dans le mur, au mieux on échoue la construction, au pire on créer une bombe à retardement.
Si les developpeurs de demain ne prennent pas la peine d'utiliser un language qui requiert un temps soit peu de rigueur, non seulement ils vont rien comprendre à ce que leurs programme fait réellement au niveau matériel, mais en plus ils commenceront a prendre des habitudes de programmation qui soit leurs portera préjudice, soit qui saura "ravir" les utilisateurs finaux.
Une personne qui apprends à conduire une voiture manuelle saura conduire une automatique, mais une personne qui apprends à conduire une automatique sera perdu sur une manuelle.
Ce que tu fais dans cette vidéo, c'est tout simplement l'apologie de la médiocrité, car rare seront ceux qui auront le courage d'apprendre le fonctionnement réel d'un ordinateur après s'être habitué a un language de programmation qui fait tout ou presque a la place du programmeur, et ils produiront des programmes tout simplement merdiques, car le Python n'est bon qu'à deux choses, le scripting et le prototypage.
Si tu voulais vraiment conseiller les gens sur une initiation a la programmation, tu aurais dû leurs proposer de l'HTML+CSS. Certes ce ne sont pas des languages de programmation, mais le niveau d'abstraction est tellement haut que tu ne peut pas faire plus simple en terme d'initiation. Mais bon, apparemment tu préfères conseiller les gens sur les languages les plus à chier de l'univers qui ne sont bon qu'à formater des futurs programmeurs médiocres.
Tltr
Personnellement j'ai suivi la roadmap Python (jusqu'à ce que j'en ai une bonne maîtrise) puis JAVA (j'ai fait une petite appli hébergée sur le web pour commencer) et puis finalement j'ai commencé C++ qui ne me dégoûte pas vraiment par sa difficulté mais plutôt par le fait que je ne sache pas à quoi l'employer. En fait, en tant qu'ingé je suis beaucoup plus interessé par les applications scientifiques du code (pour l'IA et la physique par exemple) et C++ m'est quasiment inutile tant c'est un langage compliqué sur lequel je peux faire que des choses assez simples, bien en dessous de ce que je peux produire avec des langages plus haut niveau. Surtout que maintenant, si l'on veut de la performance sur du calcul scientifique des langages haut niveau comme julia font superbement bien le travail... Je pense que le choix d'un langage en particulier doit découler d'un usage qu'on entend en faire, par exemple python pour qqn qui voudrait faire de l'électronique ne serait pas du tout un choix pertinent enfin vous voyez ce que je veux dire
En ingénierie ou physique, on utilise des APIs dédiées. Si tu traites des images/videos, openCV, si tu codes sur GPU, arrayfire, pour le calcul matriciel, Armadillo, fftw pour les FFT etc. Si tu cherches à recoder en C++ les biblio Julia, c'est sûr que tu ne vas jamais t'en sortir.... Ca dépend beaucoup plus de la communauté, des APis dispo que du langage.
👌
Du coup d'après vos conseils je vais commencer à écrire mon prénom en binaire, puis en assembleur, puis faire une fonction en C 😂 et apprendre le hardware
moi j ai commencé en apprendre à coder en lua sur love 2d, ensuite j ai fait du javascript et maintenant je fais du php avec xampp
Au top 👌
Je trouve que tu effraies au lieu de démystifier. Je suis néanmoins d'accord pour commencer avec du script pour voir si la programmation peut plaire. Ensuite, tout dépend de l'objectif visé.
Yes
Bon des mallocs, des pointeurs en C++, y'a de la dramatisation là, non ? A priori on utilise plutôt des références, des new voire on laisse faire la bibliothèque standard ou une API...Et d'une façon générale, on est pas obligé de balancer tous les concepts avancés à un débutant...
👌
Merci pour la déo.
Moi j'ai débuté en VBA Excel. J'ai appris énormément avec ce langage et j'ai réalisé plusieurs projets pour des structures. Aujourd'hui, je suis en C# et vb. Net... Les supérieurs de vba.
Je n'ai pas de regrets en tout cas.
Félicitations
10 jointures ? Paie tes performances. 😂
Sinon pour en revenir au sujet, je reprends le coaching d'un mec en reconversion là en c#. Je suis plutôt au contraire pour le c#, c'est moins galère à installer que Java, pas de variables d'env. Tu installes visual studio, t'as déjà les projets templates. La vrai difficulté est de connaître la POO.
C'est ce qui arrive à mon nouvel étudiant. Il est dev c# en reconversion mais on lui a fait une formation sur du winforms un truc qui a 20 ans + full copier coller donc impossible d'assimiler les bases. Il a encore du mal à faire de l'algo lambda avec des if et des boucles. Et sa boîte lui a foutu 2 cours udemy de c# mais hyper costaud et surtout de design pattern alors qu'il a jamais entendu parlé d'uml 😅.
Je lui fait faire du raisonnement avec un papier et stylo pour commencer avant de go bourriner sur le code. Pour la deuxième séance, on reprendra des bases simples comme des boucles.
J'ai vu qu'à la première séance, malgré qu'il ait fait un cours de design pattern, il avait encore du mal à faire la différence entre une instance de classe et une classe. Bref, j'ai deux mois pour réussir à le remotiver avant la fin de sa période d'essai et perso je le sens pas. Certes je gagne de l'argent pour ça mais c'est même pas une question de frics ici, c'est carrément un gros challenge pédagogique pour moi.
👌je connais ca
J'ai commencé avec python puis j'ai voulu faire des trucs (a mes yeux) stylé donc j'ai appris le html JS CSS ect.. avec le site du zero (la belle époque) puis j'ai voulu faire un site dynamique donc j'ai commencé a apprendre le php et sql avec mysql et postgresql (jcrois(et t'as raison c'était la galère avec xampp ect.)) puis j'ai voulu faire des applications Windows ect et mobile donc j'apprends (enfin j'essaie) le java et le c++( et un peu de c# pour les jeux) mais j'arrive pzs à tenir le rythme donc je vais le calmer avec les nouveaux langages.
Actuellement je développe avec mon équipe un navigateur web puis on essayera de fair un moteur de recherche, on a galéré pour qlques raisons inconnues avec les serveurs et les bdds mais bon, on tient bon 💪.
👌
"j'ai appris le html JS CSS ect.. avec le site du zero (la belle époque)"
HTML, CSS. J'étais dessus, ça marchait pas trop mal. Et à ce moment ils ont fait une refonte du site, je sais pas quoi... Et du jour au lendemain j'avais plus mes cours.
Alors j'ai lâché l'affaire et n'y suis jamais revenue.
Par contre maintenant je m'intéresse de très près à l'automatisation.
Et de ce que je lis à gauche et à droite, apprendre python serait pas mal pour faire ce que je veux, on dirait.
Je suis un jeune débutant j'ai commencé par PHP, CodeIgniter et je compte poursuivre avec python
Yes
Merci pour la vidéo,
Il serait bien de définir ce qu'est un débutant. En gros c'est 0 à combien ?
Tous les languages ont leur difficultés mais ils ont surtout tous leur domaines d'application.
Embarqué = C
Solution Web = ce que l'hébergeur propose souvent PHP sauf si on a un serveur dédié ce qui est une toute autre affaire.
Script = shell ou Python
etc...
Ce qui me chagrine un peu dan l'exposé c'est que être développeur ce n'est PAS savoir coder. Ce n'est qu'une partie.
1) Analyse du problème
2) Conception de la solution
3) Codage de la solution dans le langage requis
Assimiler la fonction de développeur uniquement à la phase 3 c'est comme dire qu'on sait cuisiner si on sait suivre une recette.
Il y a énormément de "jus de cerveau" qui entre en ligne de compte pour les phases préparatoires 1 et 2
Suivant le langage il faudra même ajuster la conception pour éviter les concepts que le langage n' pas.
2e point un peu abordé dans la vidéo: la qualité de la documentation (si elle existe).
C'est vrai que beaucoup d'environnements sont complètement pourris dans ce domaine là.
En plus la documentation n'apprend à peu près rien.
Pour reprendre l'analogie un "tuto" c'est juste une recette pour un exactement un truc, ça n'apprend rien sur les concepts.
Pour vraiment comprendre et maîtriser il faut "rentrer dans la tête du concepteur".
Les projets avec une documentation à peu près pédagogique qui ont une section "concepts" sont malheureusement TRÈS rares.
C’est vrai …
👌
Je suis super partagé sur ta vidéo.
Tout a fait d accord, débuter par java ou c++, c est hard.
Mais d un autre côté, si tu n aimes pas de prendre le chou pdt des erreurs pour comprendre, configurer des outils, c est que le dev informatique n est de toute façon pas fait pour toi.
Au final, quand tu dev, il y a tellement de techno, de langage, ect que si tu n aimes pas chercher et chercher encore, c est que ce boulot n est pas fait pour toi
Pas faux
personnellement je te trouve un peu dur en ce qui concerne le java. Certes, la phase de "préparation" peut sembler un peu longue, mais une fois ceci fait c'est fait une bonne fois pour toutes et t'as pas à le refaire systématiquement (sauf bien sur si on change de PC). De plus, une fois la phase de préparation effectuée, je trouve le reste globalement simple à comprendre. Et pour la compilation, il existe de nombreux IDE qui font aussi ça, et y'en a notamment 2 que je recommande, Eclipse et IntelliJ IDEA. Après, s'il y a bien une chose avec laquelle je suis d'accord avec toi, c'est que derrière on ne sait pas toujours quoi faire. A la limite, je recommande surtout le java pour ceux qui ont l'intention de faire du dev sur le jeu Minecraft (que ce soit des mods ou des plugins).
👌
Hello Mike, merci pour tes conseils, pour ma part je suis dans la Data et j'ai plutôt choisi Python comme base de langage de programmation
Génial !
Tout le monde a été débutant un jour n’est-ce pas ? Moi je suis sur C# et SQL en autodidacte, avec les notions bien solides en C et Python.
Au top ! Tu as passer le cap
@@MikeCodeur_ Oui évidemment mais le début de toute chose n'est guère facile, il faut s'armer de patience et de travail continue au bout d'un moment le tunnel sera perçu.
Bonjour comment je peux te contacter jài des questions
Belle video j ai commencé par le. JavaScript et après j apprends C sharp pour le back end. MERN stack y. a trop de compétition. C sharp pour moi c est un choix personnel. J aime aussi php
Je suis aux USA C sharp est beaucoup recherché
👌
La programmation c'est des boucles et des conditions, basiquement c'est toujours pareil.
C'est pourquoi je pense que le but qu'on se fixe est plus important que toutes ces histoires de langages.
Ce que vous voulez c'est de réaliser une application, pas utiliser un langage.
Pour apprendre à coder, pas besoin de chercher de répondre à un "besoin".
Fabriquez quelque chose qui vous amuse, vous avez bien pus de chances d'arriver au bout.
👌
Exactement 👍
Moi perso j'ai débuter en LUA pour faire des mods sur GTAV, tombé amoureux du code j'ai fait le choix de me former au language du web en particulier HTML5 CSS3, JS puis ReactJs pour le FW, actuellement toujours en JAVASCRIPT mais avec Le FW NextJs
Faire les mod ta donné la motivation
Yes, j'ai découvert un nouveau monde
C'est une bonne vidéo, alors moi je ne suis pas très pro, on va dire que je suis intermédiaire et au delà d'être étudiant, je me forme en autodidacte et c'est surtout ça ma force... Cependant, même si je suis d'accord avec toi avec des langages comme peut-être Java et C++, il faut aussi se dire que, qui peut le plus, peut le moins... Moi je kiffe python mais de ouf je suis développeur Junior Django, Javascript aussi. Mais quand même, pour avoir fait du C# et même du asp. net core, je conseillerais plutôt ce langage C# pour débuter... Simplement parce que c'est un langage complet qui, même s'il a une couche de simplicité, reprend quasiment tous les concepts de la programmation et surtout de la POO. Il me semble qu'en C# l'héritage miltiple existe, là où en Python ça ne l'est pas, Javascript j'en parle même pas, car même l'aspect de la POO qu'on a de ça est basé sur du modulaire (j'ai oublié le nom)...
Après comme tu dis, si quelqu'un veut réellement faire du web par exemple en autodidacte, apprendre Javascript avec ses framework ou même python avec ses framework (je parle plus de django qui pour moi est le meilleur framework back) c'est bien mieux, et en gagnant de l'expérience cette personne n'aura rien à envier à ceux qui ont maitrisé des langages plus complets.
Mais si c'est en école, il est quand même préférable de commencer par le plus dur.
👌
Je suis d'accord avec une partie de ton discours mais là où ça ne passe pas, c'est Javascript. Ce n'est pas un language moderne à mettre en les mains d'un débutant. Je peux te donnner les mêmes arguments que tu as lancé sur le C++. Si je devais donner un language, ce serait Python. Pour info, je suis très loin d'être un développeur en Python, mon parcours est C++, suivi de C#.
Merci.Mes vœux les meilleurs ❤🙏❤
Meilleur vœux
Alors il faut être réaliste, ok javascript pour les débutants c'est ok mais si derrière tu ne te limite qu'à ça c'est refuser une bonne partie des offres d'emplois en France. Et malheureusement, aujourd'hui comme il n'y plus d'aide pour les apprentis et bien je ne donne pas cher de leur peau...
Après , quand les bases sont là on s’élargi
Bonjour, j'ai commencer en 1990 avec PHP et j'y suis toujours, autodidacte.
Donan
Tu dois gérer !
Actuellement en reconversion perso .. je bosse sur du Python Django et je réécris un clone de Twitter
👌
je suis vraiment contre car mieux vaut faire un langage qui te permettra de mieux comprendre moi j'ai commencé avec le c/c++ et il ya pas un langage qui me dérange
Cool pr toi
pour sql je suis pas d'accord en plus c'est assez facile, sauf certaines requetes complexes. pas d'accord aussi pour php
👌
Tu as raison . On m'a conseillé plein de langages . J'ai commencé par Pascal... microcontrôleur Motorola, microchips et enfin Atmel que j'ai gardé. Mais pour l'IHM on m'a dit C# j'ai commencé mais trop complexe car je connais très peu le C j'ai hésité longtemps sur python et j'ai fini par être conquis en autodidacte. J'apprends tous les jours même quand c'est difficile j'insiste pour trouver la réponse. N'empêche il faut des cours il y a beaucoup d'astuces et que python accepte presque tout sans que notre code soit protégé...bre c👍
👌
Pour la métaphore du surf j'aurais tendance à dire plutôt que si comme si pour faire du surf tu devais apprendre à fabriquer une planche
Concernant le PHP , il est agréable pour un débutant permet de voir un peu tout , OOP Typehint (non obligatoire) et pleins de concepts intéressants.
Il suffit de lancer PHP -S pour avoir un serv local donc ceux qui utilisent wamp ou mamp et qui abandonne c'est qu'ils n'ont pas fait l'effort d'aller dans la Doc de PHP dans la première page de setup ...
Pour moi commencer avec du JS puis du PHP ça permet d'avoir une stack assez solide et derrière pouvoir faire du Typescript et t'es déjà très bien ..
Tu m’apprend une commande … bon a savoir
Oui, la métaphore était pourrie, il voulait juste faire peur.
08:46 je suis d'accord php en junior c'est la merde, mais sii tu maitrise docker , tu t'enleve des soucis
Yes
J'suis d'accord le début de ta vidéo mais sur PHP franchement tes arguments sont pas ouf, je m'attendais à mieux. Niveau un environnement c'est hyper simple à configurer et bien au contraire, il est recommandé pour les débutants. React n'est pas accessible aux débutants, il faut une base en JS qui n'est pas non plus donné. Mec fait un effort .. ça fais 1 an que j'te suis et j'ai l'impression que tu créés du contenu juste pour en créer ..
Si tu as mieux à dire, ouvre une chaîne YT et vas-y on t’écoute donne nous ton avis. L’exemple du php vient du terrain, question d’un abonné à 3min dans cette vidéo ua-cam.com/video/4DpWb7eJHC8/v-deo.htmlsi=grYbgfgmE8SqXh-d
@@MikeCodeur_ Tu prends à cœur la critique et c'est bien dommage. Donc ta source vient du fait qu'un abonné galère ? On est vraiment dans du divertissement sur le Web. Je me désabonne, salut.
Ma source vient des centaines de développeur que j’ai en coaching ou dans mes programme d’accompagnement. Ton avis vient uniquement de ton ressentis personnel et t’as le droit de le partager. Mais évite les infonctions ou alors fait mieux , ouvre ta chaîne créer une audience , aide des développeur et ensuite donne ton avis
C++ et Flutter ne sont pas nécessairement trop compliqué à assimiler.
Moi j’ai tjr du mal 😂
Franchement il faut bien commencer quelque part, si tu es intéressé. Donc se fixer des objectifs, sans rien lâcher. Travailler sur quelques features, pour s'approprier le code. Oui car chaque porte que l'on ouvre est une montagne. Il n'y a qu'a ouvrir la documentation d'un langage et cela peut faire peur. Mais il faut avant tout aimer et être motivé, avoir de la curiosité. Faire et refaire n'est il pas la solution? Sinon en regardant ta vidéo, on n'arrivera pas a quelque chose. Car tout demande du temps...
Ui
Ah oui java j’ai un mauvais souvenir. J’avais acheté un livre avec un cd et des exemples. Sauf que je n’ai jamais rien pu compiler. Pas fait d’avoir essayer.
Ah yes
Tjr un plaisir de regarder vos videos
merci 😊
Le SQL est pourtant aisé et obligatoire pour un début côté serveur !
Yes après si t’es à l’aise fonce
Dire que C++ est scolaire c’est pas forcément vrai hein
Il y a pas mal de jobs aujourd’hui
C est vrai que il y a pas mal de concept difficile à cerner
Yes
C'est justement en se confrontant aux problèmes qu'on apprend. Autant lancer les débutants sur du no-code et utiliser des SAAS c'est plus rapide. Mettre dans le même sac des langages qui n'ont rien à voir les uns avec les autres et sans intérêt. Un dev web n'ira de toute façon pas faire du C++. Du blah blah sans queue ni tête 🤧
Si tu ldit
Y'a tellement pas de langage à éviter .. tous dépends de ton objectif / t'es projets / le métier que tu vises. (exemple: pour faire du game hacking le c++, c'est la base).
T'es réellement développeur ? 😅
Toi en tout cas tu m’as l’air d’en être un grand
Ha j'aime cette vidéo ! Et oui des écoles insistent encore, avec un bon bloc de C pendant 4 mois, puis du Python puis plus tard en seconde année enfin du Typescript et des technos actuelles, et c'est vrai que 9 mois de C pur et de python pour se vendre ensuite sur le marché du travail sans notion de Javascript pour une alternance ou du CDD, CDI ... c'est particulier, à part python pour ceux qui veulent faire du machine learning ou autre... mention pour le Secret Lab chaise de bureau agréable. Actuellement je monte un projet dans plus de simplicité, avec du React, langage Typescript et TypeGraphql et certainement postgreSQL en BDD.
Yes cool regarde prisma c’est pas mal aussi
@@MikeCodeur_ Je ne connaissais pas en allant sur leur site, bien je vais découvrir merci pour ce tips