[François Forget] La solution de l'équation de la vie (équation de Drake)
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- Опубліковано 13 лют 2024
- Il est à présent démontré que la plupart des étoiles de notre galaxie sont entourées de planètes rocheuses comme la notre. Y a-t-il donc beaucoup d’autres Terres propices à la vie ? Cela n’est pas évident : nous avons découvert que notre système solaire semble très atypique, et que les phénomènes qui ont permis à la Terre de maintenir de l’eau liquide à sa surface tout au long de son existence sont peut-être particuliers. Il ne serait pas fortuit que nous soyons sur une planète exceptionnelle car, justement, nous en sommes le produit ! Une conférence donnée aux Rencontres du ciel et de l'espace, par François Forget, Académicien, Directeur de Recherches au LMD, Paris Sorbonne.
- Наука та технологія
Il est costaud François Forget quand même et Drake était un précurseur ! Bonne conférence, un grand merci ciel et espace !
Super conf'. Je serais resté toute la journée, c'est tellement passionnant comme sujet.
très intéressant! j'en aurais bien repris quelque heures de plus!
Conférence très intéressante
Bravo 👍 merci et a très vite !!!
Excellente conférence
Bon retour! Bravo pour cet essai mythique !
Merci à toi!
Pardonnez moi, je fais un rêve, visionner sans coupures de pubs … Une prodigieuse vidéo à l’image de la planète TERRE. Merci infiniment à François Forget ainsi qu’à Ciel& Espace!!! 🌌🌍🤩🤩🤩🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
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Bref, nous sommes uniques et on est en train de tout détruire. Bravo 👏
L'homme ne détruit pas la terre ni tout le reste. L'homme se détruit lui-même.
@@yombinome1174 on va en parler à la biodiversité et aux sols qu'on pollue profondément.
Mais oui, on va bien sûr en être les victimes très prochainement...
Trop fort =)
Merci
D’autres ailleurs se posent certainement les memes questions et doivent en conclure qu’ils sont uniques car tellement extraordinaires !
Merci c'est passionnant .
Super tout ça merci
Realy I like this video so so much
il faut arreter de parler d' équation. il s agit d'une formule multiplicative grossière.
ou est le terme reducteur quantifiant le taux de concomitance des periodes propices a un contact actuel (entre une éventuelle
civilisation et la notre ) ?
et l'interference des ondes radios humaines avec les etoiles bien plus fortes.
passionnante son exoconférence.
pour moi vu l'immensité de l'univers, son expansion et le temps, il doit y avoir de la vie intelligente, mais le facteur distance temps....on se rencontrera jamais.
la distance entre 2 galaxies est énorme...quand au trou de vers ou autre idées, n'oubliez jamais qu'il y a un facteur important le E! l'energie....
C'est ce que je me dis aussi. Rien que de quitter le système solaire pour aller visiter proxima dans un délai raisonnable demande une énergie considérable bien au-delà des nos moyens actuels et même dans un futur proche. Alors d'ici là l'humanité sera-t-elle toujours présente sur Terre?
@@pepito5079 il me semble que même si nous allions à la vitesse lumière, faudrait 4 ans a ceux dans la navette pour aller a proxima, mais le temps passésur terre est au moins de 200 a 300 ans sans compter le retour..
Leurs proches auraient disparu
J’avais fait un petit calcul approximatif pour un vaisseau de 5000tonnes (a peu près la masse du starship) pour accélérer à 10% de c : E=1/2mV2≈ 2.25 *10^21 joules. Converti en tep ça donne environ 50Milliards de tonnes! Et il faut encore 42ans pour atteindre proxima. Et je n’ai pas compté l’énergie pour freiner en arrivant si on veut visiter les environs. Je ne vois pas comment, dans un futur proche, un tel voyage sera possible.
Oui, nous sommes seuls au vu des requis nécessaires pour que la vie (comme sur Terre) apparaisse. Notre système est très différent que ceux observés et la Terre aurait dû être une Vénus stérile. Cf JP Bibring.
Les superbes modèles numériques pour simuler le climat en rapprochant la Terre du soleil sont tellement géniaux qu'ils ne prennent pas en compte la couverture nuageuse produite par l'évaporation de l'eau et qui a un effet refroidissant selon l'altitude....
Les modèles numériques des climatologues « main-stream « ne prennent pas en compte (ou si peu…) la variabilité solaire (pourtant la mieux documentée depuis l’établissement de l’observation de Meudon…). Alors un modèle numérique faux en plus, ce n’est qu’ajouter à la gueguerre malheureusement gagnée par les modélisateurs sur les observateurs.
Très intéressante conférence malheureusement polluée par de très nombreuses coupures pubs
DEUZ !
Mais peut être que la vraie question à poser ce n'est pas où ils sont , mais : Ils sont quand ?
PREUM'S !
🥇🥇👍👍👏👏
@@archibaldtuttle1664
Bon dodo Archi 😉
Quelle la part de nos emmissions radios qui arrivent avec une intensité suffisantes pour être capté et comprise dans le bruit ambiant de l'univers? Les étoiles ne font elles pas interférences avec leur puissance?
les flux electromagnetiques sont de directions opposees entre nos emissions et ce qui vient des etoiles. On sait tres precisement distinguer les uns des autres par leurs frequences. Les fortes emissions stellaires peuvent effectivement masquer des emissions intelligentes issues de la même zone. On cherchera alors a distinguer entre signal naturel et message "code"; cela arrive souvent (signaux reguliers inexpliques, mais ne comportant pas d info)
@@crilou Merci pour les précisions, mais pour l'intant on a toujours rien capté d'artificiel a par peut etre "wow"? Donc est on vraiment sur qu'il n'y a pas interférence?
@@Louis_DelgresCela fait peu de temps que l'on écoute l'espace si on devrait s'affoler de l'existence pour chaque signaux on serait plus ou donner de la tête, chercher de tel signaux ce résume a cherché une planète miroir ce qui est probablement plus rare qu'une simple vie.
Si cette planète miroir existe et que hypothétiquement elle a évolué a la même vitesse alors qu'elle sont ces chance de recevoir notre signal ? De plus combien de temps cela prendrait pour recevoir ces signaux ?(si nous somme calibré sur l'émetteur)
@@bozer9695 Et peuvent ils traverser l'univers si facilement?
@@Louis_Delgres La source du signal doit être assez puissante, les astronomes parvient à entendre les émissions d'onde stellaire, seulement on est pas sur un émetteur de portable 😅 il y a surtout de la matière qui ralentit ou stop les ondes, c'est comme criée dans un champ de neige
👍👍👏👏👏👏👏👏
La possibilité qu il y aie une vie ailleurs telle qu on la connait sur terre tend probablement vers zéro.Il y a trop de conditions a réunir pour que cela soit possible.
D'où l'intérêt de prendre soin de notre planète car il est peu probable d'avoir une planète B...
Faut t'il forcément une lune en orbite autour de la planete rocheuses pour qu'elle soit forcément viable a la vie comme sur terre ?
Salut!! et pourquoi ils ne fabriquent ils pas une sonde avec tout les appareils qu'il faut ,l'envoyer à quelques millions de kilomètres et regarder au spectrographe(mètre) toute les gazes de notre atmosphère .Ils auraient au moins un schémas, pour savoir quoi chercher.
Pour faire simple étudier la Terre comme ils étudient les autres planètes ''de loin ''
Frigides vos perspectives ! Même si les conditions sont différentes ailleurs. La chimie du silicium peux faire des chaînes complexes n'ayant rien a envier a celle du carbone. Le darwinisme fonctionne probablement dans cette perspective. Par ailleurs il me semble que L'UAI a revisité l'équation de Drake et conclu que la probabilité d'une vie évoluer avec technologie s'élève a !
Plus d'une et moins de mille par galaxie. Allez voyon petit disons 2 par galaxie , 250 miliards de galaxies sur un laps de temps de 10 miliard d'années lumière. Ca fait 500 milliards de civilisation évolué dans l'univers. Merci d'avoir lu
Ok, donc on en revient toujours à cette même question de Forni : Ils sont où ?
Mais peut être que la vraie question à poser c'est : Ils sont quand ?
Ben les lois physiques étant ce qu'elles sont, faudrait donc une civilisation avancée pas très loin dans l'espace et aussi dans le temps, du coup, non ? Que leur civilisation soit avancée mais pas trop sinon gros risques de disparition ou effondrement ou autre, donc leur apparition et évolution devraient nous précéder mais pas de trop, en plus de ne pas trop être loins, ça fait beaucoup de critères essentiels pour une tout petite zone, spatiale comme temporelle, pas étonnant de ne rien voir, non ?
What's the asnwer?
Ouin, on dirait qu'il voulait déjà arriver à cette conclusion au départ, c'est pas Étienne Klein ou Laurent Lehoucq !
Peut-on être sûr que les lois de l'évolution darwinienne ne s'applique qu'à la vie ?
Sinon, l'équation de Drake serait bien simplifiée.
Et dire qu'il va falloir que je réussisse à résumer toute cette conférence pour la mettre à portée des enfants .. 🤔
Sur un plan strictement statistique on peut penser que oui…
Des milliards de milliards de galaxies abritant des centaines de milliards de soleils ayant peu ou prou des planètes orbitantes autour d’eux. Il serait incroyable que pas une seule de ces milliards de milliards de planètes n’ait pas hier, aujourd’hui ou demain la possibilité d’abriter la vie.
Tout à fait mon ami.
Et comme disait M. Carl SAGAN : Si nous étions seul dans cet Univers, ce serait un beau gâchis d'espace. ^^
Trop optimiste l'équation . Deja nos radios signaux avec la vitesse de la lumière sont à peine à 100 A.L. de la Terre .
Et nôtre system solaire est exceptionnellement rare .
Et aussi sans detre 5% plus près de le soleil, le Soleil prend de volume et nous approche, dans 600 millions- 1 milliard la Terre serait comme Vénus
Et donc?
@@adrienrivas5531quoi donc ? Pas plus .
aucun rapport entre lequation et les signaux radios .. bref .. blabla ..
@@mildot5482 en fait, votre premier commentaire est tellement mal tourné qu'on a du mal à comprendre son sens...
Mais si j'ai bien compris, cette equation est potentiellement bonne jusqu'à trouver une autre meilleure.
Un peu comme l'équation de Newton par rapport à celle d'Einstein.
Donc après, à chacun de voir s'il est convaincu avec les arguments scientifiques
@@361degressvr7 🙏merci !
Je ne voulais pas être trop dur avec lui 😅
Si il n’y a pas de vie ailleurs alors quel gâchis…..
Respecte, merci, une question, les fonds de l'océan sur terre et je pense une priorité, en suite, que tout les pays Russie. Les USA,, l'Europe, chine ect... Nous dit la vérité sur les dossiers OVNI extraterrestres sur terre, évidemment qu'il ne faut pas dévoiler au grand public, au moins au scientifique comme vous, pour éviter de perdre du temps sur dans les on pensé. Cordialement 🍀⚡
...l'hydrogène
L'humanité commet le seul, plus absurde, crime dans l'univers, détruire la vie. Nous sommes fou !
Disserter sur ce sujet en se permettant d'ignorer l'existence d'un créateur ? J'hésite entre l'arrogance humaine et le déficit cognitif..
A mon avis, Nc = 1. La vie intelligente est si rare que nous sommes peut-être seuls dans tout l'univers visible
@@garogrokon3299l'univers visible étant la bulle d'univers centrée autour de nous dont le rayon équivaut à l'âge de l'univers plus l'expansion
Incompréhensible @@garogrokon3299
Impossible à savoir au vu des dimensions infinies de l’univers connu et non connu, en même temps statistiquement il serait quand même probable qu’il y ait quand même quelque chose quelque part, et à mon avis nul ici bas ne le saura jamais( sauf Rael bien sûr avec ses écureuils à têtes d’oursons )
C'est aussi mon avis
Et ton (Super) avis se base sur quoi pour affirmer ? a part RIEN ? ... et en plus on ajoute des "Peut-être" ...
La vie est partout dans l'univers !
Voila (avec le même aplomb) j'affirme le contraire. Sans argument aucun. BEN non POurquoi faire des arguments ??
Vu qu'il suffit de dire "A MON AVIS" et ajouté "PEUT-ETRE" .... pour affirmer ce qu'on veux ...
Bravo l'esprit scientifique ..
Agréable à écouter ce Forget ! Mais qu’est ce qu’il est claqué en anglais à chaque conférence, il nous rappel notre don pour la langue de Shakespeare…et il a bossé à la NASA :)
Monsieur Forget devrait sérieusement revoir ses notions de modélisation du climat... Mais bon , faut bien gratter des subsides hein...
Merçi pour ces conférences trés intéressantes. Bien que trés férue de sciences , je ne peut pas m empecher de penser à une touche divine .
La science n'est pas incompatible avec l'existence d'un dieu, jusqu'à preuve du contraire. Elle est juste incompatible avec la religion, qui est inventée par les humains.
c'est ce que me disait mon prof de français il y a 30 ans. La position de la terre juste où il faut est un signe de l'existence de Dieu. C'est en tout cas très intéressant.
@@2011kje vais peut-être être un peu condescendant, mais bon, venant d'un prof de français, cela ne me choque pas 😅
La position de la Terre dans la zone habitable est pour nous logique, et indispensable.
Pourquoi? Par le biais du survivant...si elle n'y était pas, on ne pourrait pas se poser la question
Laissez Dieu et les divinites en dehors de tout ça. C'est une invention typiquement humaine, qui existe depuis quoi ? 2000-3000 ans ? Et a part des guerres cela a servit a quoi ?
Un dieu? Bah et qui l'aurait créé ce dieu ?
On commence vraiment à en avoir plus que marre de cette question neuneu : "La vie existe-t-elle ailleurs ?"
Que répondre à cela ? "Oui, je crois !" ou : "Non, je ne crois pas !" Nous voici bien avancés…
l equation de drake ne nous aide pas du tout car beaucoup trop d incertitudes
par contre j ai pris le probleme a l envers pour estimer la probabilite de communication ou de visite de la terre par d autre civilisations
ces 2 proba sont quasi nulles meme en prenant des hypotheses ultra optimistes
pour info j ai pris comme hypotheses de depart qu il a eu ou il y a 2 000 000 de civilisations "intelligentes" depuis debut de notre galaxie ce qui est tres optimiste
j ai aussi pris le fait que toutes ces civilisations ont une volonte totale de communiquer avec reste de la galaxie la encore hypothese tres optimiste car la com avec une autre civilisation n est peut etre pas si universellement repandue
autre hypotheses la duree de vie du mode de communication avec une techno compatible avec notre mode de com ultra archaique que j ai fixe a 1000 ans ce qui est encore tres optimiste vu que sur terre on parle deja apres a peine 100 ans de com de moyens beaucoup plus efficaces (genre com a base de neutrino qui elle meme n est sans doute pas le nec plus ultra)
encore une hypothese tres optimiste j ai pris un taux d ET travaillant dans le domaine de la com ou exploration interstellaire du meme ordre que notre taux de pilote de ligne sur des avions (en effet aucune raison que tous les ET fassent le meme "metier" ) idem pour taux d accident de visite que j ai pris du meme ordre de grandeur que celui des avions de ligne
enfin une hypothese plus qu optimiste de la volonte d exhaustivite de la com ou de la visite par les ET de tous les systemes stellaires avec une cadence rapide de 2 systemes par an dans notre galaxie cas pourtant tres peu probable quand on pense que sur terre il y a un tas de myrmecologues dont les fourmis sont la passion et pourtant le nombre de fourmilieres visitees par rapport au nombre existant est ridiculement faible
avec toutes ces hypotheses pourtant tres optimistes je trouve une proba de com a techno compatible avec la notre quasi nulle et une proba encore plus infinitesimale pour que les soit disant visites d ET rapportees depuis la derniere centaine d annee soit effectivement des ET
pour donner une idee de la meilleure proba des 2 avec hypotheses de depart il faudrait une civilisation vivant sur une planete de la taille de la terre ayant une densite de 500 000 000 hatitants au m² sur toute la surface de leur planete pour que les observations d ET soient reelles (je dis bien m² et pas km²) soit une densite plus de 30 000 000 000 000 fois superieur a la notre sur terre que l on trouve deja trop peuplee
et meme si des ET visitaient de facon exhaustive tous les systemes il est fort probable que nous soyons entre 2 visites tres eloignees (genre si chaque systeme visite une fois par million d annee qu on par exemple a 325419 ans de la precedante visite et a 674581 ans de la prochaine)
donc les differents facteurs de l equation de drake peuvent etre aussi bons qu on le veut ils ne changent pas la faiblesse des proba de com avec techno actuelle qui est sans doute la plus mauvaise qui soit (forcement c est la premiere decouverte)
pour en revenir a mon exemple des fourmis malgre le nombre de myrmecologues il y a tres peu de fourmilieres qui ont ete visite sur le nombre existant et nous serions plus proche du cas d une fourmiliere ignoree au fin fond d un desert qui tente de communiquer avec une autre civilisation "intelligente" a base de pheromones sans se rendre compte que juste sous la fourmiliere passe un cable en fibre optique vehiculant une quantite astronomique de donnees et completement ignore de cette fourmiliere)
le plus probable en matiere de vie extraterrestre c est que nous decouvrions de nouvelles techno de com beaucoup plus performantes avant qu on ai un contact avec la techno actuelle ou que nous commensions a decouvrir d abord des traces de formes de vie tres basiques
en resume le fait que les observation d ovni soit des ET sur le dernier siecle est quasi nul et la proba qu on communique avec notre techno actu est lui aussi quasi nul
et je ne suis meme pas rentre dans le detail en alourdissant le peu de proba avec des facteurs limitants
genre directionalite ou encore taux de transfert ou incompatibilite biologique (exemple ca serait comme essaye de telecharger le dernier star wars en 8k de qualite avec un modem 14.4k)
J’ai du mal à comprendre qu’un bon scientifique comme Francois Forget puisse encore parler de la pseudo-équation de Drake qui n’en est pas une… D’autant que le résultat tend vers zéro même en étant optimiste ! Peut-être pour maintenir les crédits (assez considérables… le spatial, c’est, avec la physique nucléaire, l’essentiel des dépenses publiques de recherche). Ceci dit, l’exposé est bien construit et fort intéressant!
Bien sur que nous somme seul dans cette immencite
Certain on peur de cette verite et pourtems
Dommage qu’on soit seul… personne pour nous apporter un Bescherel…
impossible ! ça serait vraiment un gachi total de l univers ! moi je vous dit ! ça grouille de monde au dessus de notre téte !
Je ne savais pas qu'il faisait 1600 degrés sur venus.
450° aux dernières nouvelles
Concentration 😂
Il parle de la Terre avec un rapprochement de quelques %...
Félicitations, vous avez tenu 23 minutes avant de nous bassiner avec la propagande gouvernementale.... et de perdre le peu de crédibilité que vous aviez. Mais vous n'êtes pas là par hasard, on s'en doute.
vous pouvez etre seuls dans l'univers ou vous pouvez accepter de voir d'autres civilisation, mais quand vous rencontrez une civilisation vous l'amalgamez et vous finissez seuls, vous inventez votre solitude, la solitude on se la fabrique
L'art de parler pour rien dire.
C'est un discours en français ou du bafouillage à la Biden?
Bonsoir. Non , nous ne sommes pas seuls. Il y a aussi les " radieux " , appelés " anges " par les religieux, des êtres polymorphes, qui vivent de l'autre côté du Grand Bouclier Thermique, dans la présence du Coeur du Créateur.
???????
T as pas pris tes pilules bleus ce matin toi 😂
Bin voyons, oui oui c’est cela
@@aubrynicolas2874c'est pas plutôt à la pilule rouge ? 💊 😅
Est-ce que les ailes d'anges se mangent comme celles de poulet?
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