Clase 14 - Complejo de Edipo en la niña.

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  • Опубліковано 4 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 37

  • @maritzacuello5780
    @maritzacuello5780 Рік тому

    Alejandro genial haces que algo tan complejo sea fácil de entender muchas gracias

  • @yoeraeldOdo
    @yoeraeldOdo 2 роки тому +1

    Gracias Alejandro, Gracias

  • @sofi.2023
    @sofi.2023 5 місяців тому +1

    Me encantaría un Cine debate!!! De películas en algún momento Ale! Gracias x tu contenido

  • @LauraFlorenciaOjeda
    @LauraFlorenciaOjeda 4 роки тому +5

    Hola Alejandro, excelente clase. La niña primero demanda a su madre y al ver que en ella también existe ausencia de falo pasa a demandar a su padre o figura de varón equivalente... Pero Que ocurre en los casos donde en el entorno de la niña no hay figura paterna? No hay padre, abuelo o tío o novio de la madre? Cómo gestiona esta demanda? qué estructura psíquica podría devenir en ella?

    • @AlejandroCampot
      @AlejandroCampot  4 роки тому +2

      Hola Laura. Buenísima la pregunta. Podemos pensar este relato del Edipo femenino como un cuento con el que Freud trató de acercarse a las complejidades de la histeria. Teniendo eso en cuenta, pensemos que el "falo" en sí es un símbolo y, por ende, no es propiedad de esos entes biológico catalogados como "xy" (varón) sino que lo puede portar a su vez una mujer, un varón, un hermano o hermana, así como también lo puede ser (el falo) una mujer, un varón, un hermano o una hermana -ya que no es lo mismo portarlo, i.e. "tenerlo", que serlo (sé que el tema es complejo ;). Dicho eso, el complejo se puede armar igual habiendo o no en el entorno de la niña un hombre. Una figura masculina o femenina, del entorno o fuera de él, puede devenir la portadora o el portador a quien se dirige la demanda. Falta en la clase referir que luego la niña asume toda ella la posición de "falo", si bien "no lo tiene", ella toda "lo es" -a diferencia de quien "lo tiene", quien está apresad@ así a la reducción de la energía sexual al complejo pene-clitoris únicamente- ¡De nuevo, soy consciente de la dificultad del tema, lo seguiremos trabajando en futuras clases! ¡Re-preguntame lo que desees!

    • @LauraFlorenciaOjeda
      @LauraFlorenciaOjeda 4 роки тому +1

      @@AlejandroCampot Gracias! queda bastante más claro! También me surge un interrogante en cuanto a los hijos/a adoptados por matrimonios homosexuales en la resolución del Edipo, pero poniendo al falo como símbolo, creo que mentalmente, voy resolviendo el camino, jaja, aunque complejisimo! Gracias Alejandro

    • @AlejandroCampot
      @AlejandroCampot  4 роки тому +1

      @@LauraFlorenciaOjeda efectivamente tiene muchas vueltas esta teoría. Esta bueno no olvidar que es una de las teorías que intentan comprender el fenómeno humano. Pero sí, para pescar de qué la va el complejo de Edipo en psicoanálisis y la lógica fálica es importante entender al falo como un ente simbólico, antecedido, de hecho, por el pecho. Es la pérdida, la portación, o la identificación a ese objeto que produce goce pulsional lo que arma los meollos del complejo.

  • @paziii7983
    @paziii7983 Рік тому +2

    Hola Ale, primero que nada me gustaria agradecerte por bajarnos toda esta info, haces un laburo hermoso y se nota que realmente te apasiona el tema. Muchas gracias por las clases y transmitirnos esa pasión.
    Estoy escuchando por el minuto 14 en donde haces referencia a lo que existe en el inconciente y me surgio la duda de como sabes y aseguras eso, que cosas existen en el inconciente y que no? No se supone que al ser inconciente es justamente un conocimiento desconocido?
    Espero en algun monento respuesta, muchas gracias Ale, saludoss

    • @AlejandroCampot
      @AlejandroCampot  Рік тому +1

      Hola Pazi, muchas gracias por comentar y por tu pregunta. Muy interesante. Efectivamente, lo que se constata a nivel del inconsciente es que existen elementos constantes (Así los nombró Freud) o típicos. Es un punto que toca también el desarrollo de Jung acerca de su inconsciente colectivo. Da para desarrollar en un vivo tu pregunta! Re-preguntame lo que deseés!

  • @marigarcia8215
    @marigarcia8215 9 місяців тому +1

    Yo no vivii con mi padre jamás , y me sentia terriblemente celosa de que mi madre siempre estuviera con su pareja y no conmigo , en casi nada.
    Yo estaba al revés?
    Y ahora. Estoy con un hombre 12 años mayor que yo.
    Lo veo solo fines de semana . Vive con la hija adulta y nietos y me da la sensación que el compromiso y cuidados. Es para la hija y yo lo sexual.
    Ella es casi mi misma fecha de nacimiento . Lo he pensado! .es como sii yo estuviera para que haga conmigo lo que no puede con ellla . A veces siento un odio horrible por ella .Estoy metida en todo un edipo verdad?
    Que horrible. Gracias Alejarndro.

  • @RaulBetancur
    @RaulBetancur 3 роки тому +1

    que buena clase

  • @brendacichello5387
    @brendacichello5387 4 роки тому +2

    Hola profe, una consulta! quería saber... si una de las salidas del complejo de edipo femenino es la maternidad... qué ocurre con las mujeres que no quieren o las que no pueden tener hijos? acaso siempre sentirán esa ausencia? acaso destinarán ese vacío a otra cuestión.. sea carrera, amante, etc.? Gracias!

    • @AlejandroCampot
      @AlejandroCampot  4 роки тому +3

      Hola Brenda. Buenísima tu pregunta. Tenemos que pensar que esta forma de nombrar las cosas en la concepción psicoanalítica está basada en lo elaborado por Freud a finales del siglo XIX y principios del XX. Hay muchas ideas sobre lo femenino cuestionables, desde hoy, que vamos a seguir encontrando en Freud. Sin embargo, lo que Freud elabora va más allá de eso, y eso es lo que faculta a su teoría con el carácter de lo trans-epocal o universal: Eso que el refiere como "falo" se vivencia en sentido negativo tanto en el hombre como en la mujer; el hombre siempre está bajo amenaza de perderlo. La ausencia la siente todo ser humano, sea del género que sea, sea madre o no sea madre, sea padre o no sea padre. Una de las formas de "colmar" esa "ausencia" es desde luego la maternidad, pero esa solución es transitoria. No es eterna. Lo mismo para el hombre en relación a su paternidad. O lo mismo para cualquier objeto que colme. Colma un rato, y luego debe ser sustituido por otro objeto.

    • @brendacichello5387
      @brendacichello5387 4 роки тому

      Claro. Lo que vimos que el objeto es lo más variable... Gracias!

  • @estefanialm5530
    @estefanialm5530 6 місяців тому

    Entonces todos somos neuróticos y/o psicóticos por la resolución del edipo? no hay mentes sanas al 100%?

  • @mariagonzalezvidela1759
    @mariagonzalezvidela1759 4 роки тому +1

    Una nota de color,aunque también simbólica.Jakuna Matata quiere decir exactamente es “ no hace nada,no hacerse problemas”que es el mensaje de esas escenas

    • @AlejandroCampot
      @AlejandroCampot  4 роки тому

      ¡Excelente comentario María! Coincide con el estado anímico de la culpa por el que Simba está tomado en su exilio.

  • @marigarcia8215
    @marigarcia8215 9 місяців тому

    Woow!

  • @carloss4126
    @carloss4126 Рік тому

    El caso de la película de Tritón como lo cuentas es el caso también para mi, de el patriarca conservador que al final permite a su hija que vaya a estudiar una carrera universitaria a la capital, " no las mujeres no deben estudiar aquí tienen todo ", al final la hija va a la capital fuera de la ciudad de nacimiento llamada Endogamianopolis para estudiar y abrirse a la sociedad y brilla en su forma subliminal, no sin antes dejar la otra en su ciudad en intimacia con su padre .Ahora que creo entender al fin el concepto de el falo, se conserva el falo cuando se produce el tropismo, fuera de(Endogamianopolis ) , el tener el falo me adviene la confusión de el falo en la mujer- madre el concepto casi lo tengo, la duda empieza en el Narcisimo(aparentemente percibe la inesistencia del falo en la madre) pero tengo que rumiarlo de los cuatro preestómagos aun no llega al verdadero. Pero si veo que el concepto general sería todo lo que está en Endogaminopolis sacrifica el falo" no lo tiene" o lo "riene el progenitor", excepto en los casos de homosexualidad en que se produce la salida de Endogamianopolis al menos en el hombre, pierde el falo pero con la consecuente ganancia de la incorporación figura de la madre (o mejor dicho el mismo es la madre), sin tener el falo pero de alguna manera que rosa la sublimación; en el caso de la mujer homosexual probablemente se derive en otro adicional resultado producto de.?

  • @elenavanderveer
    @elenavanderveer 3 роки тому +2

    🙏🏽💫

  • @brendacichello5387
    @brendacichello5387 4 роки тому +1

    Hola profe! estudiando me surgió una "relación" que armé... quería saber si tiene sentido.. la posición de "la otra" en la mujer tiene que ver con la posición de "la amante" en una relación sensual? si de alguna manera en su psiquismo se armó que ser "la otra" es la posición de goce que puede encontrar?.. en este caso la niña demanda al padre un amor, pero que el padre tiene por la madre... "esa otra". entonces en su psique.. el padre ama a la madre como "otra" como ella es amada como "otra" por su amante?... ella siendo la amante es ahora esa "otra" de la que tenía celos o que la perturbaba... espero se entienda! gracias!

    • @AlejandroCampot
      @AlejandroCampot  4 роки тому +1

      Brenda. Sí. Totalmente. Vamos a ver bien la relación de la histeria y la Otra cuando veamos este tema en la próxima cursada. La Otra puede tranquilamente armarse desde la Otra que mueve al hombre a partir del plano sexual. Sin embargo la cuestión estructural en el síntoma histérico referido a la Otra pasa por otras coordenadas que luego veremos.
      Por otro lado; la demanda va dirigida a lo que no se tiene, en última instancia es una demanda de amor. No entiendo bien la última parte de la pregunta; "el padre ama a la madre como "otra" como ella es amada como "otra" por su amante?... ella siendo la amante es ahora esa "otra" de la que tenía celos o que la perturbaba" Si querés volvela a postear que la respondemos en la medida de lo posible! :) Saludos!

    • @brendacichello5387
      @brendacichello5387 4 роки тому

      Si! Quería saber si es posible que a partir del triángulo niña-padre-madre(otra).. esa niña en su psiquis haya armado querer ser esa "otra" por verla poderosa o peligrosa... y por eso siente goce siendo "la segunda" o amante en su vida adulta

    • @brendacichello5387
      @brendacichello5387 4 роки тому

      Con lo del padre y el amante quise decir si esa niña quiere ser mirada como el padre mira a la madre(otra) y por lo tanto se convierte en la otra-amante-segunda.. en su vida adulta

    • @gloriabutler2101
      @gloriabutler2101 Рік тому

      Brenda: la triangulation lo que entiendo tiene que ver con el Edipo de haber admitido que el padre no es objeto sexual adecuado

  • @mariagonzalezvidela1759
    @mariagonzalezvidela1759 4 роки тому +1

    Ahora entrando en el tema qué quiere decir aquí Complejo?Que quiere decir Lógica?Si el niño no resigna a su madre porque en la elección adulta eligen un joven a quien maternar.No sería al revés,que el joven elige algo alguien que lo cuide como mamá?
    Por último la renuncia a su objeto de amosral tratarse de un niño,no hace condición necedasaria que el adulto lo empuje un poco ,fuera del lugar de cobijo?

    • @AlejandroCampot
      @AlejandroCampot  4 роки тому

      María, "Complejo" es un término que Freud toma si mal no recuerdo de Jung -puedo estar confundido, habría que buscarlo porque dudo-, mientras que "lógica fálica" es un término ya propio de la transmisión de J. Lacan. Ver a fondo estos términos implicaría un trabajo con cada autor, con textos específicos. Sin embargo, respondiéndote rápido (y lo rápido peca de simple): por "complejo" entiende aquí un "sistema" con posiciones y lugares, y por "lógica" a su vez, un ordenamiento o un sistema dónde ciertos términos son más importantes que otros y se realizan operaciones entre ellos.

    • @AlejandroCampot
      @AlejandroCampot  4 роки тому

      Con respecto a la vía por la cuál el niño conserva a su madre y luego deviene identificada a ella el camino es más largo y es para ver quizás en alguna otra clase. La clave está en que al resignarse como "portador" de falo, se identifica a la energía maternal y realiza su elección amorosa en el cuidado de otro que ocupa el lugar que en el pasado él ocupó frente a su madre.

    • @mariamartalavigne3864
      @mariamartalavigne3864 4 роки тому

      @@AlejandroCampot Justo estaba por preguntar sobre el término "complejo" porque se usa muy habitualmente.
      Gracias por tu respuesta.

  • @mariamartalavigne3864
    @mariamartalavigne3864 4 роки тому +4

    En La sirenita vos dijiste que era "feo" que fuera Tritón el que le solucionara el problema a Ariel (para decirlo en forma corta) y no que ella saliera por sus propios medios. Estoy de acuerdo con eso desde el punto de vista de un adulto. Es más, el cuento original de Hans C. Andersen tiene un final muy cruel y tremendo: el príncipe se casa con la mala y la sirena muere convirtiéndose en la espuma del mar. Andersen escribió muchos de sus cuentos para adultos, no para niños, con una moraleja aleccionadora acorde a su época (nace en 1805) : si no hacés caso a tus mayores, no te adaptás a las normas sociales, no aceptás lo que te tocó en suerte en la vida... terminás mal. La crítica literaria a adaptado muchos de sus trágicos finales convirtiéndolos en felices cuentos para niños (de estas versiones toma Disney su película) que es lo adecuado para que los niños hagan catarsis (Bruno Bettelheim, "Psicoanálisis de los cuentos de hadas" -también hay tema sobre Úrsula y sus amiguitos "ayudadores") Va mi pregunta. La actitud de Tritón-padre, ¿no puede homologarse a la de la madre que suelta al hijo por la prohibición del incesto? ¿No es simbólico que sea el padre que le da sus piernas para separarla de sí y "habilitarla" para su vida sexual futura con "otro"? Espero que se haya entendido porque traté de ser lo más sintética posible.

    • @AlejandroCampot
      @AlejandroCampot  4 роки тому +8

      María Marta. Que rico tu aporte. Mi juicio acerca de que "feo" que Tritón sea el que finalmente "da" las piernas a Ariel sólo apunta a indicar que si no es por medio de él eso no sucedería en la película. Pero que un padre no habilite un más allá o salida de su reino (endogamia -algo que vemos todos los días en el consultorio-) no significa que la hija no pueda hacer el movimiento de salida -no sin costo, obvio-; Ariel tiene dos vías de solución en la película para tener piernas: perder su voz o que se padre se las de. Una tercera vía sería que ella misma pueda dárselas, elaborando su síntoma.

  • @florenciasantillan456
    @florenciasantillan456 4 роки тому +2

    Ale te hago una consulta, en la clase anterior y esta se toca el tema de la salida del CE del niño y niña como determinante de la elección de objeto de placer heterosexual u homosexual, pero la pregunta es ¿qué sucede en términos de resolución de CE cuando un individuo deviene bisexual, es decir, que su objeto de deseo es indistinto hombre/mujer? Y cuando el objeto de deseo es un otro transgénero que posee características mixtas?

    • @AlejandroCampot
      @AlejandroCampot  4 роки тому +1

      Hola Flor! No existen hombres y mujeres; esos son "significantes" o "símbolos", en el inconsciente sólo existen objetos parciales. Por lo tanto en sentido estricto nadie es heterosexual, homosexual o bisexual... cada quien ata su satisfacción pulsional a fragmentos de cuerpo o pedazos de "escenas". Fijémonos en el hecho del carácter de lo trans-género; justamente existe por que no hay El género. Hay teta-no teta, falo-no falo.

  • @ClaudiaTorres-um8et
    @ClaudiaTorres-um8et 3 місяці тому

    Tengo 28 años y no he visto sirenita😅