Марина Цветаева. Что убило её на самом деле.
Вставка
- Опубліковано 3 жов 2024
- Где ещё можно найти меня в интернете:
www.periscope....
www.last.fm/mus...
elegant...
/ egantchikova
/ alliancepiano
/ alliancepiano
elegantchikova....
/ gantchikova
plus.google.co...
www.operanews.r...
/ elegantchikova
alliancepiano.b...
www.alliancepia...
www.reverbnati...
podster.fm/user...
elegantchikova....
Марина Ивановна Цветаева отказалась работать на НКВД.Ей предложили быть переводчиком? И ВСЁ? Ей дали понять, что она не только дочь и мужа потеряет, но и сына. Что тут непонятного?!!! Человек жарил рыбу, был в фартуке(для кого жарил??? Для себя? Для сына? Ну.... чтобы поел, когда найдёт повешенную мать? Люди, Марина Ивановна, не оставила бы 16летнего подростка! Она чётко пишет и подчёркивает:"попала в тупик" Неужели, вы думаете, что для неё тупик-это неприспособленность в быту итп? Она не могла работать на НКВД! И сына любила безумно! Думала, что в случае её смерти его не тронут. Так и случилось! Мур отдал свою жизнь в борьбе с фашизмом!
Абсолютная правда. Всегда так считала. М. И. убила система.
Да,это наиболее правдоподобно.
Очень даже возможно.
да😂 4:24
Об @@elenavolkova1619
Так же была потеряна для целого поколения дореволюционная Россия. Все, кто родился и рос в одной системе координат и ценностей, вдруг оказывается в стране, совершенно непонятной, чужой или в эмиграции. Почему-то возникает аналогия и про нас, рождённых в СССР...Опять одна система координат, на которой росли, и другая, которая пришла взамен...а старый мир, оказывается "унесенный ветром"...Может поэтому так интересно изучать судьбы тех, людей, прошедших границу двух столетий, чтобы понять как ориентироваться и нам в нашей жизни, за какой стержень держаться...
Спасибо,Алена. Это потрясающе! Все так просто и так сложно... Есть над чем задуматься...
Недалеко от города Иваново есть музей семьи Цветаевых, это дом в котором родился отец Марины, сама Марина там никогда не была, но она часто вспоминала об этом доме. Очень красивое место, дом отреставрировали, много личных вещей семьи, фотографии и конечно же рукописи Марины тоже там есть. Люблю там бывать. Спасибо за видео.
@@ТатьянаКожурина-л6о 8
Комментарий убираю. Он не относится к отзыву tures moris.Этот мой комментарий опубликован ниже.Извините.
Спасибо, что упомянули Иваново. Музей находится в пригороде Иванова в Ново- Талицах. Я живу в Иванове и являюсь родственницей по мужской линии Цветаевых .Спасибо за отзыв о музее.
Спасибо.Алена! Очень содержательный и интересный рассказ
Обо всех фактах знала, кроме как о завещании матери. Спасибо! О Германии да, она любила её, воспитывалась на немецкой литературе, которая сыграла первостепенную роль в её творчестве, но всё же больше всего она любила Чехию, которой она признавалась в любви в своих многочисленных стихотворениях. А о Гитлере и будущем Германии она всё поняла задолго до того, как это осознали многие политические деятели, такие как У.Черчиль. И конечно, это было трагедией для неё. Но непосредственным мотивом, первопричиной для самоубийства всё-таки это не могло стать. Так что принятая точка зрения относительно самоубийства Марины Цветаевой более объективная. Потеря близких (смерть, аресты), в результате чего иссякли силы для вечной борьбы за выживание, отношения с сыном и понимание того, что более она его не сможет сдерживать и удерживать возле себя. А самое главное потеря смысла жизни и отсутствие любви, без которой она не могла не то, что существовать, она жить без неё не могла, задыхалась.
Абсолютно согласна с Вами.
Тут не до любви - сохранилось свидетельство о том, что местные чекисты решили взять Марину Ивановну ,,в оборот,, ,чтобы она стучала на товарищей из писательской организации, и без этого нельзя было получить жилье и работу... Случайно в Елабуге ей удалось жильё снять, но клещи вокруг неё всё больше сжимались. Стучать на товарищей она органически не могла, решение уйти из жизни было предопределено. То есть Марина Ивановна действительно задыхалась - точнее, её задушили.
Это какой быков?
Стройный? Подрастите,
Чадушка.
@@olgaveniaminovna6791 точно, не сама она ушла
@@olgaveniaminovna6791 многие стучали, да не очень то мы знаем
Спасибо , Алена ! Для меня некоторые факты биографии Марины Цветаевой стали открытием .
Много сказано, несколько сумбурно, на мой взгляд,... Про деньги известно из воспоминаний Анастасии... Про неприспособленность Марины к быту и к жизни - не соглашусь(всё могла преодолеть, ничего грязного не боялась-тоже Анастасия об этом говорит) По поводу причины самоубийства:НИКОГДА(вот так, с большой буквы) мы не узнаем, что происходит в момент самоубийства в голове и в душе человека, никто нам об этом не поведает... Только наши догадки
Согласен Анна. Суицид-временное помешательство по науке. Что вы хотите от сумасшедшего? Захотела-повесилась
Елена, в пансионах девочки Цветаевы находились еще при жизни матери. Дисциплине приучила девочек мать, задолго до пансионов. В пансионах находились недолго, пока мать была на лечении. Личность же ребенка формируется до пяти лет.
Правильно. Вряд ли пансион оказал такое уж большое влияние на девочек Цветаевых.
Алёна, спасибо вам! Темы чудесные - очень обрадуюсь, если еще будут подобные материалы. Люблю вашу подачу информации.
Да, Вы написали очень верный комментарий. Я слушала Алёну и у меня слёзы в горле стояли. Так верно, тонко ,эмоционально и точно рассказано.Алёна впервые составила психологический портрет Марины Цветаевой, как .мне кажется, так понять Марину может только человек близкий по культуре. знании языков, творческий и из сходной среды. Меня слегка "царапнули" высокомерные комментарии людей советского воспитания и происхождения. что они могут знать - не их человек Марина Цветаева, сколько бы они не думали о себе иначе.
Алена,спасибо вам!!!!!Какое счастье,что есть такие люди,как вы!Спасибо,слушать хочется бесконечно!
+Maria Bella Спасибо!
Что со Звуком!ну как-то микрофон можно правильно поставить Ребята,ну нельзя так Ну нет у меня наушников.Побойтесь бога,проверьте микрофон перед выходом в эфир.Пожалуйста.Иначк вас не будут слушать.
AT LAST! I FOUND ,,MY OWN FEELINGS AND UNDERSTANDING,, FOR THE FIRST TIME! SO SINCERE...WITH LOVE, SO EMOTION WAVE OF FAITH, OF PAIN... TO ALL ART AND HIS POWER AND FRAGILITY, SORRY, I WOULD LIKE TO CRY AS WELL...THANK YOU, ALAINE, ALENA, DEAR, SO MUCH!
Спасибо Вам огромное! Прослушала на одном дыхании..
Благодарю, Алена, очень интересно. Не знала ничего о таком завещании матери М.Цветаевой. О двух последних годах жизни Марины Цветаевой есть книга Марии Белкиной "Скрещение судеб", в ней очень подробно и документально описано, как М.Цветаева всеми силами старалась выжить в Советской России, и вырастить сына (в интернете можно найти).Она и в эмиграции сама вела все домашнее хозяйство. Все время работала, как могла, родила сына. Очень тяжело сказалась на ее судьбе деятельность мужа в эмиграции.
+Irina Savel К сожалению, только его деятельность их и кормила. Это был единственный источник дохода.
и причина превращения Марины в отверженную, вместе с любой работой
Алёна внимательно послушала ваше выступление кое-что новое услышала Спасибо я читаю слушаючто попадается про Марину цветаеву ещё раньше читала после смерти матери отец определил в пансионат в Германии это учреждение было не для богатых детей там всё было по-скромному и кормили не очень хорошо и обстановка была не Солнечная сам Отец его целью было построить музеи и все деньги ушли на его создание а то что они были несметно богатые сколько читала не было таких раньше данных это сейчас открыли что были счета деньги большие были Какое завещание Кто написал этого мы не знали а то что их национализировали при Советской власти это понятно девочки остались рано без родителей без больших денег заработать было невозможно в стране был хаос не до стихов простому обывателю поэтому Марине было тяжело заработать деньги её талант был оценен рано поэтами того времени Я считаю что у неё жизнь была тяжёлая и в конце трагическая она была творческий человек с тонкой натурой а что Ей пришлось пережить она всё умела делать Ариадна потом помогала когда подросла просто давала матери время на создание стихов Ариадна выросла она уже устала от этого быта она сбежала просто с отцом в СССР она приняла мировоззрение отца никто не думал что так всё трагически закончится Марина поехала за ними за семьёй то что так закончилось настоящую причину никто не может сказать все эти наши домыслы и догадки Марина в предсмертной записке написала сыну прости меня я уже не могу я больна не надо убирать со счетов жизни Марины сколько она пережила потрясени й не буду перечислять эти потрясения Они общечеловеческие здоровье было расшатан о и физическ о е и психическ о е испытанием Не было конца неправда она всех любила и жизнь Она любила Но болезнь её победила Я думаю так мы все про что-то думаем случилось Как случилось люблю её стихи Марина Цветаева великий русский поэт в её стихах не только рифмы смысл Это настоящий чистый русский язык нам русским нужно читать цветаеву чтобы красиво грамотно говорить по-русски не надо трясти её личную жизнь как некоторые это делают все не без греха Россия ценит её за талант хочу ещё сказать что Марина никогда не была эмигранткой они просто выехали на какое-то время пожить в Европе это говорит её сестра Анастасия что Марина не была эмигранткой
Очень интересные факты! Спасибо, что просвещаете!!!! Было бы здорово ещё узнавать такие вот неизвестные истории!!!
Ох, поменьше бы таких "просветителей"!
Юлия Пустарнакова ваше право - не слушайте! Кому важно - слушают. Просветительства много не бывает.
Спасибо, очень интересно, узнала много нового! Марина бежала подальше от Москвы, старалась спрятать сына, боялась не столько не прокормить его, боялась, что ему надо будет скоро идти на войну - это моя версия, одна из
Ну, а Первая мировая война на неё никак не повлияла? Там ведь тоже Россия воевала с Германией и это никак её не подвигало тогда к мысли о самоубийстве.
А по поводу неприспособленности к быту богатых девочек, где мама - немка. То в немецкой традиции даже принцесс отселяли в отдельный дом лет с 13-ти и обучали самостоятельно вести хозяйство, обслуживать себя. Не знаю, как там точно было с Цветаевыми, но они точно не были такими эфирными кисейными барышнями и многое умели, несмотря на свое богатство. И, когда Ариадна была маленькой, то Марина Ивановна за границей в эмиграции и стирала, и готовила, и на рынок ходила, и воду носила- у неё там не было прислуги.
А, вообще, спасибо за новую информацию.
К сожалению, очень тихо.
К Вам проблема со звуком. Слышно хорошо.
@@нинамалыгина-й8и Слышно безобразно . А это к кому???
Человек прожил жизнь, оставил свой след на Земле. Родилась в благополучной семье, но война, революции, война.Судить её как поэта, женщину, мать, а кто (как сказал Иисус без греха) бросит камень? У другого видна соломинка в глазу, у себя бревна не видим. Бог ей судья. А нам остались стихи.
Спасибо огромное,Алена!!!Емко,интересно,содержательно.Вы-умница.
Спасибо, что просвещаете нас, Алёна :)))
Рекомендую всем, прежде чем приступать к чтению ЦВЕТАЕВОЕДОВ ,обратиться к первоисточникам: письмам, дневникам, запискам самой Марины Ивановны, воспоминаниям Анастасии Цветаевой и Ариадны Эфрон. Всё опубликовано, но часть архива всё- таки ещё закрыта...
+tatjana jerg Вот очевидно та часть, которую я отфотокопировала и закрыта до сих пор.
+tatjana jerg А одна цветаевоедша, по Вашему точному определению, мне уже сегодня устроила истерику. Она считает, что если она не может попасть в архивы, значит они и не нужны вообще. До сих пор веселюсь.
Вы абсолютно правы, особенно не надо слушать доморощенных Цветаеваведов, с их "гениальными" открытиями! (((
И дневник Мура стоит прочесть.
Позвольте, Елена, Иван Владимирович Цветаев был женат дважды: На дочери своего друга историка Иловайского (за которой действительно дали хорошее приданое, включая дом, в котором родились и Марина, и Анастасия); и во второй раз -- на Марии Александровне Мейн, дочери Александра Даниловича Мейна, весьма богатого человека. Никаких "третьих разов" не было!
"Чтоб вам не оторвало рук - не трожьте ( Е Ганчикова) музыку руками!"
Балаболка ведущая, согласна с Вами
@@Wissilla Конечно, не было третьей жены. У Цветаевой об отце написано 4 автобиографических очерка, оттуда можно многое почерпнуть
@@ТатьянаКожурина-л6о ??
Спасибо Алена,действительно,папа профессор,мама пианистка,а дочерей оставили безовсего?
Да и брак с Сергеем Эфроном
не был одобрен Марининым
отцом Иваном Цветаевым.Сергей Эфрон всю
жизнь метался в поисках себя.
Спасибо, очень интересно.
Алёна, спасибо большое за такой интересный рассказ.
Любой человек ,, не от мира сего ,, не умеет зарабатьівать , копить деньги . Всем добра.
Все поэты не от мира сего. Читала про Ахматову, она тоже была очень непрактична.
тоже решила как-то послушать лекции "русского" культуролога и литературоведа дмитрия львовича зильбертруда... начала с любимого Есенина...никогда не слышала столько ненависти в адрес поэта...
Кто Есенин и кто зильбертруд
Огромная разница!!!!
В топку зильберов
Что это зильбертруд может понимать о Есенине😄
Рассказанное вами, Алена, опирается на очевидное: то, какими мы есть заложено в нашем детстве. Спасибо за ваш труд, за гениальную Цветаеву...
Спасибо вам за это видео. Очень интересно!
По-моему, ничего нового, всё давно известно.И про завещание тоже.Очень личные выводы о причинах самоубийства.
Марина служила своему дару! Он ею руководил и бог!
Алена, первое СПАСИБО написала на первых минутах Вашего монолога, по окончании - ГИПЕРСПАСИБО!
Большое спасибо, очень интересно!
Особенно "любовно" Цветаева описала "город Гамельн".
Голубушка рассказчица многое за уши прттянула в угоду своего взгляда.
Так что же её убило на самом деле? вы не ответили. Бытовая неприспособленность Марины Ивановны всеми исследователями упоминалась не раз. Про завещание матери слышу впервые, спасибо.
Ни что
А кто ее убил
В этом вопрос
Что случилось на самом деле?Остается, только гадать.Депрессия,скорее всего,остльное выдумки
АЛЁНА, КТО ВЫ И ОТКУДА? КАК ЛЕГКО ВЫ РАССУЖДАЕТЕ! КАК ЛЕГКО НАЗЫВАЕТЕ ВЕЛИКОГО ЧЕЛОВЕКА ПРОСТО ПО ИМЕНИ! И НИЧЕГО НЕ СМУЩАЕТ? А СКОЛЬКО ОШИБОК В ВАШЕЙ РЕЧИ! НЕЛЕПЫХ СУЖДЕНИЙ!!! НАЧНЁМ С ТОГО, ЧТО САМОУБИЙСТВА НЕ БЫЛО, НЕ БЫЛО ЖЕЛАНИЯ УБИТЬ СЕБЯ! ЧИТАЙТЕ ИССЛЕДОВАНИЯ. ПРО ЖИЗНЬ ДЕВОЧЕК В ПАНСИОНЕ ХОРОШО ИЗВЕСТНО, БОЛЕЕ ТОГО МНОГИЕ ТУДА ЕЗДИЛИ, И МЫ ЕЗДИЛИ ДВА ГОДА НАЗАД - .ОТКРЫВАЛИ ПАМЯТНУЮ ДОСКУ ВО ФРАЙБУРГЕ.
Заглавными буквами пишут только истерички, а "кто я и откуда"- гугль Вам в помощь.
ua-cam.com/video/5buZ1qqK5BE/v-deo.html
Спасибо, Алена !
Спасибо большое вам очень интересно
Alen,ogromnoe spasibo za interesnii rasskaz,bezumno interesno.
Замечательно и познавательно, спасибо за информацию, Алёна. Но больше всего меня поразило то, что вы очень похожи внешне, как будто бы это ваша Cousine.
Девочки Цветаевы жили на проценты от капитала деда и матери и жили в достатке до 17-го года. Отец тоже оставил солидное наследство.
Lena Michelle отец вроде ничего не оставил. Там действительно были проценты от вклада по материнской линии, по завещанию матери до 40 лет девочки могли пользоваться только %, а после сорока - всем капиталом. Но капитал после революции пропал. Одна деталь: Марина сняла в 22 года 8-комнатную квартиру на Арбате, за 500 руб в год. На эти деньги можно было совершить кругосветку. Так что девушка была обеспеченной, и Эфрон своей родственнице сказал: что женится на богатой, когда та спросила, на что жить собираетесь.
То-то она так опустилась после революции ! Привыкла жить барыней - рантье , а тут нате вам , извольте сами подтирать себе задницу !
Иван Владимирович вроде как собирался купить виллу в Италии для дочерей и говорил об этом Анастасии, но жаль не успел, умер в 1913 году....может это позволило бы дочерям найти приют вдали от родины и избежать многих бед.
@@ТатьянаЛедяйкина-п8с Ну что вы несете! Жизнь была другая.
Спасибо, Алёна,жалко Цветаеву как родную,я долго жила в тех местах,где она погибла ,где так и не нашли её могилу Царство Небесное ей!
ПРЕДЫДУЩИЙ КОММЕНТАРИЙ МОЙ, Я - НАТАЛЬЯ САВЕЛЬЕВА, ПОЧЕМУ-ТО КОМПЬЮТЕР СТАВИТ ИМЯ МОЕЙ РОДСТВЕННИЦЫ. КОГДА ДЕВОЧКИ БЫЛИ В ПАНСИОНЕ, МАМА ЕЩЁ БЫЛА ЖИВА, И БЫЛА РЯДОМ, ВО ФРАЙБУРГЕ НА ТОЙ ЖЕ УЛИЦЕ! ЭТО БЫЛИ ОЧЕНЬ ТЯЖЁЛЫЕ УСЛОВИЯ ЖИЗНИ, АСКЕТИЗМ ПОЛНЫЙ. ДЕНЬГИ НЕ ВЫДАВАТЬ ДО 40 ЛЕТ - ЭТО ЖЕЛАНИЕ ПАПЫ ИВАНА ВЛАДИМИРОВИЧА, МАМЫ ТОГДА В ЖИВЫХ НЕ БЫЛО УЖЕ. ИВАН ВЛАДИМИРОВИЧ ВОВСЕ НЕ ВЫБИРАЛ БОГАТЫХ ЖЁН! ПЕРВУЮ ЖЕНУ ВАРВАРУ ДМИТРИЕВНУ ОН СТРАСТНО ЛЮБИЛ, НА ВТОРОЙ (МАМЕ МАРИНЫ ИВАНОВНЫ И АНАСТАСИИ ИВАНОВНЫ) ОН ЖЕНИЛСЯ БЕЗ ЛЮБВИ - ЗАМЕНИТЬ МАТЬ СТАРШИМ ДЕТЯМ - ЛЁРЕ И АНДРЮШЕ. О ГРЯДУЩЕЙ РЕВОЛЮЦИИ ИЗВЕСТНО ТОГДА НЕ БЫЛО, ДЕНЕГ НА ЖИЗНЬ СЕМЬЕ И БЕЗ ВКЛАДА ХВАТАЛО С ИЗБЫТКОМ. ЭМИГРИРОВАТЬ ЦВЕТАЕВА НЕ СОБИРАЛАСЬ - УЕХАЛА ПО НЕОБХОДИМОСТИ К МУЖУ, КОТОРЫЙ НЕ МОГ ВЕРНУТЬСЯ В РОССИЮ. ЭТО САМЫЕ ГЛАВНЫЕ МОИ ВОЗРАЖЕНИЯ. Я ЦВЕТАЕВЕД, МОИ ПУБЛИКАЦИИ НАЙТИ ЛЕГКО. ИЗВИНИТЕ ЗА ШРИФТ - КОМПЬЮТЕР ЗАВИСАЕТ, НАПИСАЛА С ТРУДОМ. НАТАЛЬЯ САВЕЛЬЕВА
ua-cam.com/video/5buZ1qqK5BE/v-deo.html
Дайте пожалуйста ссылку, где почитать! О многом известно, но хочется видеть первоисточник! Спасибо!
Очень хотелось послушать,но,к сожалению,ничего не слышно.
Точно так же я ужасаюсь современной России!
Да.
И для многих, любивших её (Россию) - это трагедия- в какого монстра она превратилась.
И разлюбить - не разлюбить, и с мировым zлом и мерzостью - как дальше?
Но : осталось молиться : спаси, помилуй, помоги.
🙏🏽🙏💖❤️💕🙏🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Не сумела вовремя деньги снять. Не прочувствовал ситуацию
Да при чем здесь вообще завещание матери и деньги! Что то разговор пошел не о том. Елена ищет причины трагедии Цветаевой совсем не там. Барское воспитание, пансионы... Чепуха какая.
спасибо большое. Очень интересно.
А как насчет ее сына, этого маленького монстра. Читала с чувством гадливости его дневники. Тоже внес свою лепту. "Марина Ивановна поступила логично"((
МУР БЫЛ ПРЕКРАСНЫЙ! ДНЕВНИКИ СВОИ ОН ПИСАЛ ДЛЯ СЕБЯ И НИКАК НЕ РАССЧИТЫВАЛ, ЧТО ИХ БУДУТ ЧИТАТЬ ВСЕ, ХОТЯ СТЕНУ ЗАЩИТЫ ВЫСТАВЛЯЛ И В ДНЕВНИКАХ! КОГДА Я РАБОТАЛА В МУЗЕЕ ЦВЕТАЕВОЙ В МОСКВЕ, МЫ ПРОВЕРЯЛИ ЛЮДЕЙ ПО ОТНОШЕНИЮ ИМЕННО К МУРУ, ЕСЛИ ГОВОРИЛИ ГАДКО, ТО НЕ НАШ ЧЕЛОВЕК, НЕ ПОНИМАЕТ, НЕ ЧУВСТВУЕТ... МУР БЫЛ ГЕНИАЛЕН, МАТЬ ОЧЕНЬ ЛЮБИЛ, ЖИЗНЬ ЕГО ТРАГИЧЕСКАЯ... "ЛЕПТЫ" НИКАКОЙ ОН НЕ ВНЁС, ИБО САМОУБИЙСТВА НЕ БЫЛО.
@@user-pypy2575 поясните пожалуйста
Неужели непонятно! Как можно вот ттак осуждать шестнадцатилетнего мальчика.
Да, я представляю, что им там пришлась пережить...
Спасибо, очень интересно
Спасибо большое за то что делитесь своими знаниями. Очень интересные подробности дают другое представление о Цветаевой.
В тему хотелось бы вспомнить книгу Анастасии Цветаевой "Воспоминания", ( у меня издание 1971 г). Возможно ее текст прошел цензуру, потому что издательство Советский писатель. Многое, о чем Вы здесь говорите, там есть, особенно о матери , детстве, о пансионах довольно подробно. Кому интересно, перечитайте.
+Elena Burchevskaya У меня тоже была советская книга, но из-за переезда в Германию у кого- то осталась с концами, а сейчас новая -2014г. при участии Дома- музея М.Цветаевой. Интересно было бы сравнить......
Elena Burchevskaya Чъ
ПОСЛЕДНЕЕ ИЗДАНИЕ - САМОЕ ПОЛНОЕ, НЕДАВНЕЕ, ИХ НЕСКОЛЬКО.
В книге Ариадны Эфрон "О Марине Цветаевой" есть подробное описание их трехмесячного пребывания в Берлине, перед отъездом в Чехию. И Ариадна пишет, что Марина Ивановна воспринимала все это четкое и рациональное устройство бытовой жизни как "казарму". Это слово она часто произносила, и возможно тогда иллюзии относительно немецкого романтизма стали исчезать. Хотя, думаю, что Вы правы - как одна из причин её глубокой депрессии - разочарование в той немецкой культуре, которую она успела впитать в детстве. Это примерно то же, что произошло с Сабиной Шпильрейн, ученицей Фрейда, которая отказалась уезжать из окупированного Ростова, считая, что немцы неспособны на варварство. Ее убили в 1942 году...
К ней явно кто-то заходил "поговорить" и этот разговор стал последней каплей.
Спасибо большое.
Я В ШОКЕ ОТ АЛЁНЫ! ВЫСКОЧКА КАКАЯ! И ТАКОЙ ТОН!!! И ТАКИЕ ГЛУПОСТИ!!! ЧТО ЗА ВРЕМЯ СЕЙЧАС! НАДО ЧИТАТЬ СПЕЦИАЛИСТОВ. ЕСТЬ КУДРОВА, СААКЯНЦ, ВИКТОРИЯ ШВЕЙЦЕР, МАРИЯ РАЗУМОВСКАЯ, МАРИЯ БЕЛКИНА, НАДЕЖДА ИВАНОВНА КАТАЕВА- ЛЫТКИНА, ИЗ СОВРЕМЕННЫХ - ЕЛЕНА КОРКИНА, ЕКАТЕРИНА ЛУБЯННИКОВА,НАТАЛЬЯ ГРОМОВА, НАТАЛЬЯ САВЕЛЬЕВА И ЮЛИЙ ПУСТАРНАКОВ, У ЮЛИЯ ПУСТАРНАКОВА НЕДАВНО ВЫШЛА КНИГА О ДЕТСТВЕ ЦВЕТАЕВОЙ "ВОЛШЕБНЫЙ ФОНАРЬ, ХРОНИКА ЖИЗНИ И ТВОРЧЕСТВА"..ВОСПОМИНАНИЯ АНАСТАСИИ ЦВЕТАЕВОЙ, ЕЁ ПРОЗУ, ВОСПОМИНАНИЯ АРИАДНЫ ЭФРОН! ДНЕВНИКИ МУРА. ОПУБЛИКОВАНА ОГРОМНАЯ ПЕРЕПИСКА! НЕ БЫКОВА ЖЕ ЧИТАТЬ! Я - НАТАЛЬЯ САВЕЛЬЕВА.
Слушайте, припадочная, я во-первых доктор наук, а во-вторых год работала в зарубежных архивах Цветаевой и подробно их изучала. Ещё один истерический вопль- пойдёте в бан и будете возмущаться на вашей кухне.
Полностью согласна - только не Быкова!
Елена/Алёна ( глупее второго имени нет) ! Ну не к лицу доктору наук называть своего оппонента ,, припадочной".Что же такое? Вам не хватило благородства? Нервы сдали? При таком отношении потеряете интеллектуальную публику.
@@НинаЗемзюлина-я9б правы на все 100! Говорить о поэзии , пытаться понять такую экзальтировпнную личность, находиться в центре культурного поля и вдруг" ПРИПАДОЧНАЯ..". Это, мягко говоря, вызывает вопросы...
Ну и доктор - сама нуждается в услугах психиатра, несёт околес , нашла кого пиарить - Быкова...
Алена!!! Спасибо!!!!
Очень интересные факты.
Спасибо за вашу точку зрения. Ирма Кудрова посвятила огромную часть своей жизни исследованию жизни и гибели Марины Цветаевой и ее выводы, основанные на документах, по-моему, весьма убедительны.
Марина Цветаева приехала в СССР еще до начала второй мировой войны, в июне 1939 г. Вы допустили ошибку. Вторая мировая началась 1 сентября. Стыдно не знать такие факты.
Ну, поищите у меня ещё ошибки. Может это скрасит вашу скуку.
@@gantchikova Я не ставлю такой цели. Но эта ошибка, просто бьет в глаза. Вы, как серьезный исследователь, не должны на это обижаться.
Марину сгубило то, что она не была приспособлена к той жизни, которая уготовлена революцией - выжить любыми путями. Её исусство не было принято народом. 😢
Любопытно и противно то, что Алёна считает, будто Мария Александровна отдала девочек в пансионы - на мучение - для строгого воспитания! Она тяжело болела, папа работал в России, создавал музей. Девочки с ней были рядом, они виделись постоянно. А ещё лечилась мама в НЕРВИ, в Италии, и там они вместе с мамой! И в Ялте жили вместе! Везде пытались вылечить маму! А ниже пишут, что мама мучила девочек! В общем, волосы дыбом! Лишь несколько разумных записей. Как тёмен и жесток наш народ, наш читатель! Я - Наталья Савельева
ua-cam.com/video/5buZ1qqK5BE/v-deo.html
спасибо.
Очень слабый звук
спасибо интересно было послушать,попросилась к Вам Вконтакт
Громаднейшее спасибо,очень познавательно,а речь ....ммм...ласкает ухо)) Спасибо за наводку на Быкова,буду познавать!
спасибо. интересная информация для размышления..
Очень тихо
"Чтоб вам (Е Ганчикова) не оторвало рук - не трожьте музыку руками! "
Спасибо. Марина при всех эпизодах из кошмарной жизни плюс отношения. С муром остаётся настоящим русским поэтом,оченьлюбимым.. Спасибо за неё.
Микрофон плохо работает и передача материала не последовательно,сумбур.
Ну что же, это еще один исследовательский мазок в сложный портрет такой личности, как Марина Ивановна Цветаева. На меня огромное впечатление произвел дневник Георгия Эфрона. В нем по моему заключена вся трагедия ее последних дней.
Цветаева считала себя русской. Этого достаточно .
Благодарю!
Очень интересно, спасибо за рассказ! Не хуже Быкова)
Спасибо за Ваши комментарии!
Спасибо Алена.
Спасибо!
НКВД, ЧК, КГБ это трагедия всей России
Алена, огромное спасибо, это видео открыло ту глубину внутренней драмы, которая толкнула Марину Цветаеву на столь отчаянный шаг! Высокий поэтический дар сродни пророческому и его обладатель - существо небесное и для него крах идеалов, утрата опоры, внутреннее одиночество - потеря самого смысла жизни....Очень хочется попросить Вас снять видео о том что, по вашему мнению, так роднит Россию и Францию, ведь многие русские люди, вынужденные покинуть родину, уезжали именно туда.
Нина, не надо верить этой чуши! Алёна совершенно не права! И такой тон самоуверенный!
Вы с ума сошли!!! Марину погубила фашистская Германия? ??? Да с чего вы это взяли? Вы что то о ее жизни после возвращения в СССР читали??? А народ слушает и ведется. .. (((
В семье Цветаевых были очень плохие традиции и нравы . Начиная с родителей Марины . Надо быть слепым , чтобы это не видеть
Добрый день, Алена. Такую же версию, как и Вы, о гибели Марины Цветаева высказывает историк литературы Наталья Громова. Здесь ее очень подробный рассказ: ua-cam.com/video/bx8yTcbgNIQ/v-deo.html
Я только что просмотрела Вашу ссылку. Наталья Громова говорит совсем не о том и совсем не так,как Алёна.Простите.но о Марине Цветаевой написано много .но близко подошла только Алёна.
Быков это Быков, но и здесь много передержек. Текст нуждается в уточнениях , тема требует более глубокого понимания.
Я на наукообразие и не притендую
Ну, Дмитрий Быков все об'ясняет. Стесняюсь дать определение автору.
Я не люблю Быкова. Слишком много бурных эмоций и слишком мало логики
Спасибо!
Вы наверняка знакомы, самый лучший исследователь жизни Цветаевой, как мне кажется, Ирма Кудрова.
+Даша Колесникова А как можно быть лучшим или худшим исследователем?
+Даша Колесникова На мой взгляд, исследователь, которы слишком влюблен в автора, не может давать адекватную оценку поведению и поступкам. В этом проблема Кудровой.
Интересно, я этого не заметила, надо что нибудь перечитать..
@@gantchikova можно, можно...вот пример перед нами!
СПАСИБО.
Не согласна с Еленой в том, что непрактичность Марины обьясняется ее воспитанием. Богатая семья, пансионы... Нет, дело в том что поэты чаще всего люди не от мира сего. Да они и должны быть такими, иначе как могли бы стихи писать.Кстати Марина не была такой уж белоручкой. Ей много приходилось делать самой, и в Чехии и во Франции.
Приходилось конечно, но она этим очень тяготилась
В своих воспоминаниях Анастасия пишет, что в германских и швейцарских пансионах они с Мариной находились во время лечения их матери в этих странах. Это было недолго. Не больше года, как мне помнится, то в одном находились, то в другом, где придётся. Немецкие идеалы и немецкая дисциплина культивировались всё их детство их матерью-немкой. А после смерти матери девицы эти пошли в разнос, как я понимаю. Им стала своя воля, поскольку отец их, воспитанием детей, очевидно, заниматься, попросту сказать, и не умел, и не хотел. Он и на их матери женился из-за того, что остался вдовцом с довольно маленькими детьми от первого его брака - Валерией и Владимиром, которых надо было воспитывать. Мать сестёр Цветаевых была жёсткая, волевая, держала их в ежовых рукавицах, так что после её смерти они вырвались на волю во всех отношениях, можно так сказать.
Но про завещание матери я не знала. Да, подсуропила маменька дочерям!
Лучше бы маменька себя держала в рамках и не жила на глазах у дочерей с любовником . Видимо по принципу : муж терпел и дочерям велел
@@ТамараНовикова-щ2ц о ком вы, я не поняла. Мать сестёр Цветаевых никогда никаких любовников не имела. Это женщина была твёрдых требований и к другим, и к себе! Она была помощницей мужа в организации музея, ездила с ним в экспедиции пока не заболела туберкулёзом, воспитывала дочерей и сына мужа от первого брака. Правда со старшей дочерью мужа - своей падчерицей Валерией, она имела сложные отношения, можно сказать, не нашла общего языка.
А если о Марине вы, то - на глазах каких дочерей? Дочь у неё после смерти Ирины была одна.
Что со звуком? Купите микрофон.
Спасибо
2кольца на руке с большими камнями это безвкусица
Это вы у Александра Васильева бы выступили
@@olga4281 да точно
То есть Ее мать погубила?
Странные родители...ведь была возможность купить недвижимость в Италии, где отец был академиком итальянской академии...но кто знал....Когда Иван Владимирович наконец собрался купить виллу в Италии и обговаривал эти планы с Анастасией, он неожиданно скоропостижно скончался в 1913 году....были бы хоть какие то активы...
Хорошие дополнения к биографии! Но я уже это слышала в интервью на радио ФинамФМ с Еленой Ильиной (сотрудник музея-квартиры Марины Цветаевой в Москве). Еще интересно, что мать считала Марину слишком идеалистичной, а Асю просто дурой. Поэтому капиталом можно было воспользоваться только после 40 лет. А деньги пропали 🤷♀️
Мама была мудрая! Но не угадала!
спасибо!
спасибо