Спасибо, отец Александр! Вы поднимаете важные вопросы. Я всегда хотела понимать текст службы, чтобы действительно чувствовать себя соучастником. Долго следила по книге за службой. Но все равно многое остается непонятным. Я уже молчу о том, что ни дьякон, ни батюшки особо не стараются петь и читать внятно. Особенно огорчает чтение Евангелия. Дома, конечно же, не хватает времени во всем разбираться. Стараюсь иногда смотреть переводы, но через время все равно забываешь, поскольку византийские тексты действительно замысловатые. Жаль, что это мало кого заботит.
Отец Александр, здравствуйте! Благодарю Вас за беседы! Я по этой теме думаю, что здесь всё просто: надо восстановить полную службу со всеми текстами, а для малоцерковных людей, или кто очень спешит, разрешить приходить на не такое длительное время, чтобы застать молитву "Верую", " Отче наш ", молитвы за живых и усопших, причаститься и послушать проповедь. А остальные чтобы могли слушать полную службу и чтобы не нарушились традиции.
Сложно найти критерии полной службы. Редакций Типикона множество, различия в них колоссальные. Да и большинство Типиконов расчитаны для общежительных монастырей. Есть правда уставы богослужений больших соборов, например Устав Великой Церкви (Св. Софии в Константинополе), но вряд ли получится его применить в приходском богослужении, разве только со множеством допущений, сокращений, переделок и адаптаций. Но для этого необходимо хорошо знать литургику, а в семинаристы обычно именно этот предмет и не любят. К сожалению, в Русской Церкви не смогли выработать приходской устав богослужения.
@@alenkas9446 да. Мы как-то Великим постом решили Страстную служить по Типикону. Почти. Поменяли только время начала богослужения. Начали в 8:00. Самая стойкая прихожанка ушла в 17:00. В итоге до причастия дожили батюшка, алтарник и регент (я).
@@AlexandrVostrodymov я живу в Москве и хожу в Православную Церковь и периодически в Старообрядческую. Меня крестили в новообрядческой, а в старообрядческой служил дедушка моей бабушки. Так вот Священник из Рогожского Посёлка, мне сказал, что Они сохранили Богослужение в таком виде, как Оно пришло с Крещением Руси при Святом князе Владимире! Вот я думаю, что, это наверное и должно быть основой. Что то более древнее мы вряд ли правильно восстановим, так как носителей более древних традиций наверное нет!
Здравствуйте, батюшка, прочитала, что есть такое понимание псалма, как понять, где правильно? Развратишися, иначе - переменишься; будешь праведным (в обществе т. е. преподобного, неповинного, избранного), переменишь лукавые мысли твои на добрые. Но эти слова некоторые относят также и к самому Богу и дают им в сем случае следующий смысл: Ты, Боже, как бы так, по мнению их, говорит пророк, воздаешь каждому по достоинству его, будучи сам существом праведнейшим. Ты освящаешь преподобного, оправдываешь неповинного, отличаешь избранного, переменяешь строптивого на доброго, препятствуя ему делать злое.
Зачем что-то додумывать за Бога там, где смысл очевиден? Вот перевод этих строк: "С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его, ибо Ты людей угнетённых спасаешь, а очи надменные унижаешь" (Пс 17:26-28. Синодальный перевод). "Ты искренен с тем, кто искренен сам, с коварным и Ты коварен" (Пс 17:27. Перевод РБО). "С избранным будешь (поступать), как с избранным, а лукавого ниспровергнешь" (Пс 17:27. Перевод Юнгерова). Можете посмотреть и другие переводы, там то же самое по смыслу.
Жизнь показывает все, что угодно, но только не говорит о справедливости Господа Бога, Господь Бог скрыл проявление Своей справедливости в этом мире, понимание справедливости Бога вытекает из представления о Его милости, как ни странно, милостивый не может быть несправедливым, когда под справедливостью понимается не воздаяние нам по заслугам, а милость к слабшим от того, кто намного сильнее. Господь любовью покрывает наше зло, это и есть акт справедливости. Проявление милости к слабым, чем Он, это и есть Божья справедливость, но не без того, что бы наказывать/вразумлять нас, очищая при этом от грехов.
Странное понимание о справедливости Бога.Бог карает.Бог наказывает до четвертого и .........рода. Библия : ,,Проклят всякий,кто отнимает меч Божий от пролития крови".И это ещё не всё.
Бог любит сокрушенных сердцем. Это блудники,воры и т.д. которые понимают кто они.И от этого понимания, в присутствии Бога или просто в присутствии речи о Нем - внутренне умолкают и вытягиваются в струночку от голоса собственной совести.
@@ИннаЗарецкаягородЕссентуки Бог поступает с нами справедливо и потому милует, надо попробовать смотреть и воспринимать Господа Бога, как любящий сын/дочь, что и открыл нам Иисус, а не как раб, который будет уничтожать всех руководствуясь своей ,,справедливостью"
По поводу замечания о сбивчивой речи. Это не мешает понимать смысл сказанного. И. Моисей,человек Божий,был гугнивым.Причем таким гугнивым,что его никто не понимал кроме Аарона. Тем не менее. Любимчик Бога Моисей,а не Аарон.
Они оба были любимчиками у Всевышнего, как и все евреи ( Исх 4.22 Израиль есть сын Мой, первенец Мой) просто у Моисея было больше смирения/кротости перед Творцом, да Моисей был возможно косноязычным слегка, но он часто с народом общался и судил без Аарона, простите, но надо читать внимательней Библию.
30 лет в церкви. Никогда не вникала в то,что читают и поют. Не вызывает интереса. В церкви если молюсь,то я на своей волне. И Бог ВСЕГДА отвечает и даёт Свою благодать на мою НЕ двухчасовую молитву византийского распева. НИКОГДА византийское завывание,не вызывало во мне той горячей и ГЛУБОКОЙ молитвы к Богу - это не те ноты,на которых я молюсь. Церковь Христова,это не оловянные солдатики без мозгов. Все пророки,Апостолы,евангелисты имели разный характер,РАЗНЫЕ взгляды на определенные вещи.У каждого был свой,неповторимый почерк поведения. И Дух Святой этого не осуждает,не умаляет. АМИНЬ.
Спасибо, отец Александр! Вы поднимаете важные вопросы. Я всегда хотела понимать текст службы, чтобы действительно чувствовать себя соучастником. Долго следила по книге за службой. Но все равно многое остается непонятным. Я уже молчу о том, что ни дьякон, ни батюшки особо не стараются петь и читать внятно. Особенно огорчает чтение Евангелия. Дома, конечно же, не хватает времени во всем разбираться. Стараюсь иногда смотреть переводы, но через время все равно забываешь, поскольку византийские тексты действительно замысловатые. Жаль, что это мало кого заботит.
Спасибо! Важно!🙏🌷
Храни Господи люди твоя
Спасибо, о Александр.
Самое главное вніманіє расужденіе спокойствіє
Отец Александр, здравствуйте! Благодарю Вас за беседы! Я по этой теме думаю, что здесь всё просто: надо восстановить полную службу со всеми текстами, а для малоцерковных людей, или кто очень спешит, разрешить приходить на не такое длительное время, чтобы застать молитву "Верую", " Отче наш ", молитвы за живых и усопших, причаститься и послушать проповедь. А остальные чтобы могли слушать полную службу и чтобы не нарушились традиции.
Сложно найти критерии полной службы. Редакций Типикона множество, различия в них колоссальные. Да и большинство Типиконов расчитаны для общежительных монастырей. Есть правда уставы богослужений больших соборов, например Устав Великой Церкви (Св. Софии в Константинополе), но вряд ли получится его применить в приходском богослужении, разве только со множеством допущений, сокращений, переделок и адаптаций. Но для этого необходимо хорошо знать литургику, а в семинаристы обычно именно этот предмет и не любят. К сожалению, в Русской Церкви не смогли выработать приходской устав богослужения.
Совершенно не согласна:будет батюшка и клирос и всё....
@@alenkas9446 да. Мы как-то Великим постом решили Страстную служить по Типикону. Почти. Поменяли только время начала богослужения. Начали в 8:00. Самая стойкая прихожанка ушла в 17:00. В итоге до причастия дожили батюшка, алтарник и регент (я).
@@AlexandrVostrodymov я просто знаю из опыта...
Первая неделя Великого поста: батюшечка и чтец..
Даже петь никто не пел
@@AlexandrVostrodymov я живу в Москве и хожу в Православную Церковь и периодически в Старообрядческую. Меня крестили в новообрядческой, а в старообрядческой служил дедушка моей бабушки. Так вот Священник из Рогожского Посёлка, мне сказал, что Они сохранили Богослужение в таком виде, как Оно пришло с Крещением Руси при Святом князе Владимире! Вот я думаю, что, это наверное и должно быть основой. Что то более древнее мы вряд ли правильно восстановим, так как носителей более древних традиций наверное нет!
❤❤❤
Я думаю многие в Храм ходят в простоте сердца и не вникают вообще в тексты:))Возможно ошибаюсь.
Здравствуйте, батюшка, прочитала, что есть такое понимание псалма, как понять, где правильно?
Развратишися, иначе - переменишься; будешь праведным (в обществе т. е. преподобного, неповинного, избранного), переменишь лукавые мысли твои на добрые. Но эти слова некоторые относят также и к самому Богу и дают им в сем случае следующий смысл: Ты, Боже, как бы так, по мнению их, говорит пророк, воздаешь каждому по достоинству его, будучи сам существом праведнейшим. Ты освящаешь преподобного, оправдываешь неповинного, отличаешь избранного, переменяешь строптивого на доброго, препятствуя ему делать злое.
Зачем что-то додумывать за Бога там, где смысл очевиден? Вот перевод этих строк: "С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его, ибо Ты людей угнетённых спасаешь, а очи надменные унижаешь" (Пс 17:26-28. Синодальный перевод).
"Ты искренен с тем, кто искренен сам, с коварным и Ты коварен" (Пс 17:27. Перевод РБО).
"С избранным будешь (поступать), как с избранным, а лукавого ниспровергнешь" (Пс 17:27. Перевод Юнгерова). Можете посмотреть и другие переводы, там то же самое по смыслу.
Жизнь показывает все, что угодно, но только не говорит о справедливости Господа Бога, Господь Бог скрыл проявление Своей справедливости в этом мире, понимание справедливости Бога вытекает из представления о Его милости, как ни странно, милостивый не может быть несправедливым, когда под справедливостью понимается не воздаяние нам по заслугам, а милость к слабшим от того, кто намного сильнее. Господь любовью покрывает наше зло, это и есть акт справедливости. Проявление милости к слабым, чем Он, это и есть Божья справедливость, но не без того, что бы наказывать/вразумлять нас, очищая при этом от грехов.
Странное понимание о справедливости Бога.Бог карает.Бог наказывает до четвертого и .........рода.
Библия : ,,Проклят всякий,кто отнимает меч Божий от пролития крови".И это ещё не всё.
Бог любит сокрушенных сердцем.
Это блудники,воры и т.д.
которые понимают кто они.И от этого понимания, в присутствии Бога или просто в присутствии речи о Нем - внутренне умолкают и вытягиваются в струночку от голоса собственной совести.
Мой Бог не наказывает детей за грехи родителей, а ваш?
@@ИннаЗарецкаягородЕссентуки Бог поступает с нами справедливо и потому милует, надо попробовать смотреть и воспринимать Господа Бога, как любящий сын/дочь, что и открыл нам Иисус, а не как раб, который будет уничтожать всех руководствуясь своей ,,справедливостью"
С кем поведешься того и наберешься
По поводу замечания о сбивчивой речи.
Это не мешает понимать смысл сказанного.
И.
Моисей,человек Божий,был гугнивым.Причем таким гугнивым,что его никто не понимал кроме Аарона.
Тем не менее.
Любимчик Бога Моисей,а не Аарон.
Но вы же сами сказали, что никогда даже не вникали в смысл читаемого, тогда как вы утверждаете, что это не мешает понимать смысл?
Они оба были любимчиками у Всевышнего, как и все евреи ( Исх 4.22 Израиль есть сын Мой, первенец Мой) просто у Моисея было больше смирения/кротости перед Творцом, да Моисей был возможно косноязычным слегка, но он часто с народом общался и судил без Аарона, простите, но надо читать внимательней Библию.
@@AlexandrVostrodymov
Это по поводу того замечания,(как Вы говорите)сделанного Вам о.Александр
30 лет в церкви.
Никогда не вникала в то,что читают и поют.
Не вызывает интереса.
В церкви если молюсь,то я на своей волне.
И Бог ВСЕГДА отвечает и даёт Свою благодать на мою НЕ двухчасовую молитву византийского распева.
НИКОГДА византийское завывание,не вызывало во мне той горячей и ГЛУБОКОЙ молитвы к Богу - это не те ноты,на которых я молюсь.
Церковь Христова,это не оловянные солдатики без мозгов.
Все пророки,Апостолы,евангелисты имели разный характер,РАЗНЫЕ взгляды на определенные вещи.У каждого был свой,неповторимый почерк поведения.
И Дух Святой этого не осуждает,не умаляет.
АМИНЬ.
А зачем тогда в церковь ходить? Какой смысл? Можно так же самому дома помолиться.
@@AlexandrVostrodymov
Там иконы и причастие.