Планшеты для фотографа в 2021 году, сравниваю и жалуюсь на косяки!
Вставка
- Опубліковано 17 лис 2021
- 🐼 ⌁ PATREON со всеми материалами тут: / gustarev
🍑 ⌁ Instagram - / gustarev
📸 ⌁ Behance - be.net/gustarev
🙆♂️ ⌁ VK - gustarev
Планшеты:
Wacom Intuos - www.wacom-store.ru/intuos-pen...
Wacom Bamboo One - www.wacom-store.ru/one-by-wac...
Huion HS611 - huiontab.ru/inspiroy-hs611/
Huion h950p - huiontab.ru/inspiroy-h950p/
Parblo a610 pro - parblo-store.ru/product/a610pro/
Veikk vk1200 - aliexpress.ru/item/1005001584...
👩🎓 ⌁ Курс по ретуши фото - gustarev.com/pro
🌳 ⌁ Магазин с экшенами - gustarev.com/shop
🤷♂️ ⌁ F.A.Q. - gustarev.com/faq
💰 ⌁ Сотрудничество - max.goustarev@gmail.com
#wacom #huion #parblo
🔥 АТТЕНЬСИОН! 🔥
Мне написали из Хуёна и сообщили невероятную новость! Оказывается на HS611 можно выключить верхнюю сенсорную панель! Для этого надо зажать на 5 секунд две самых нижних функциональных кнопки (снизу слева). И о чудо! Больше никаких случайных срабатываний!
Максим переходи срочно на Huion RTP-700 или RTP-500, после HS611 оргазм обеспечен=)
А потом включить их той же комбинацией?
@@Alex-381 А включить двумя верхними, но об этом почему-то они умолчали :)
Ага, я тоже мучался с этими сенсорными клавишами (т.к. левша и планшет перевернут сенсорными клавишами вниз). Заклеивал десятью слоями изоленты, но эта шайтан-машина все равно чувствовала касание моих конечностей, пока сам не написал в хуйон и не узнал эту чудо фичу))
по поводу hs611, я покупал его на распродаже на али, вышел он мне в 5800 рублей, на али все их модели стоят на порядок дешевле чем покупать в российских магазах, спасибо за совет с сенсорной панелью
Как я обожаю твои такие видосы!! Инфа через край, осветил такие моменты о которых даже и подумать не могла 🙏🏼🙏🏼
Для ретуши нет никакой необходимости в больших планшетах. Работаю на Wacom Intuos Pro S, рабочая область на котором 16*10 см, монитор 25". Так даже на таком маленьком планшете видно реальную, поюзанную пером, область работы около 5*5 см. Да и просто неудобно с большим планшетом, был у меня Wacom Intuos 4 L. Так что нет никакого смысла в переплате за большие версии, разве что для рисования.
Удобнее, когда рука лежит на самом планшете, как и показывал Максим. Можно взять планшет побольше и сделать маленькую область. И для работы кистью можно просто увеличить изображение на мониторе. А проблема, скорее, возникнет со всяким ползунками и двойными кликами. Если монитор большой, а планшет маленький, то в них иногда сложно попасть и сложно сделать регулировку на небольшие значения.
поддерживаю Дмитрия Усманова. Работаю на Intuos 5 S , Монитор 27'' и большего планшета мне не надо. И рука, кстати, так же лежит на планшете. Все удобно и прекрасно
Поддерживаю. Нет смысла переплачивать за больший размер планшета для ретуши. Реально используемая площадь 5х5 см.
Название планшетом звучит как список имен мексиканской банды)
Работаю вообще на маленьком Genius, который с нулевых лежал дома, несмотря на 24-дюймовый монитор)) И отлично, рука набилась быстро, все нормально, удобно. Но как перо сточется, куплю новый, большой, с заменяемыми перьями) Так что спасибо за новый обзор😍
А еще табличка очень удобная и классная, хорошо, что и в этом видосе ее тоже сделал)
Специализируюсь на коммерческой ретуши и перепробовал разные планшеты фирм Huion и Xp-pen. Huion мне не зашли именно из-за пера, резинка хвату даже мешает иногда + на ней постоянно оседает пыль, что со временем начинает раздражать. Пробовал планшеты размеров S и M. Вторые мне не подошли из-за неоправданно больших габаритов (для справки, ретуширую на 4к мониторе с диагональю 32дюйма). После долгих поисков остановился на планшете XP-PEN G-640 (152/102), который купил за 3700рублей (до сих пор доволен покупкой. Ни разу планшет не подвёл за пол года). Выводы сделаю следующие:
1) Размер - не главное. Главное умело владеть пером.
2) Марка не главное. Главное, чтобы не Никон.
Хочу купить xp-pen deco mini7 стоит копейки и 177x111 как мне кажется сойдет для ретуши
кнопочки на вакоме можно засетапить на зум ин/оут например) офигенно удобно)
Клёвое видео с полезными советами!
Подарили intuos pro L. Чисто случайно повезло. Уменьшила область рабочую. Настроила самые часто используемые кнопки у меня в ретуши и сенсорное кольцо, супер, пользуюсь удобно!
Что скажешь про Huion H610X? По цене примерно как H950P... И еще вопрос, совершать масштабирование с помощью пера или планшеты и возможно ли это? На сенсорной мышке +alt мне удобнее чем обращаться к инструменту лупа.
Максим, здравствуйте) А можете что-то посоветовать по качеству как HS611 но меньшего размера?)
Спасибо за обзор, а HS 610 сильно хуже?
Максим, привет ! Подскажи пожалуйста модель своего монитора LG ?
Я благодаря тебе купил Veikk и очень счастлив. Ретушь выше качеством намного получается, хотя на компьютере намного быстрее ибо на планшете только 6 кнопок и этого недостаточно чтобы назначить на них все нужные комбинации клавиш для ретуши
Спасибо за обзор, хорошее сравнение!
А как на счет тремора?
Это когда берут линейку и проводят стилусом. Вроде как Parblo аккуратно держит толщину, без тремора, как у Wacom. И концы красивые на выходе.
Максим, добрый день. Подскажи, если можешь. Есть huion 610prov2. Проблема с драйверами, win11 Photoshop 2022, intel i5 12600k, не работает перо с кистями и др инструментами. В paint работает. Драйвер последний с сайта.
Использую XP-PEN Star 06C уже почти год. я фотограф и ретушёр. сейчас он стоит в районе 5т.р., размер большой, при мониторе 24дюйма задействовал примерно 2/3 планшета, и как раз удобно что рука на нём лежит, и становится неважно какая толщина. и перо довольно увесистое. есть кнопки, сначала ими пользовался, но всё равно на клавиатуру приходилось руку переводить, потом вообще стал только клавиатурой пользоваться, стало еще удобнее.
можешь что-то сказать за xp pen deco pro medium?
У меня первым планшетом был как раз Huion Q11 за 3 года всё отлично.Поначалу вылетал, были проблемы, но всё пофиксили прошивками. За эти 3 года первое перо так и не стёрлось, в запасе лежит ещё шук 7 их.Летом обновился и купил Huion KD200, из-за клавиатуры, отличная и удобная вещь. В Q11 разражал большой размер и очень не удобно было пользоваться горячими клавишами на клавиатуре. Сейчас с этим проблем нет. Есть проблема работы в беспроводном режиме в KD200 через минут 30 работы отключается перо, потом подвисает клавиатура. Поп ровобу такой проблемы нет.Надеюсь тоже это пофиксят с прошивками. Кстати, у Huion отличная поддержка в Вконтакте, всегда помогают и нет разницы где вы купили планшет.Я брал на али за 8800 со всеми купонами и скидками.
Добрый день. Хотел бы вас попросить сделать видео о настройках планшета и кистей в Фотошопе, как правильно это сделать, где поставить галочки , где наоборот убрать . Нет на просторах Ютуба ни одного вменяемого видео на эту тему ( во всяком случае я не нашел) .
А то приобрел две недели назад планшет Wacom Intuos Pro S PTH-460-K0B , и не могу ему дать ладу)
Покупала Huion HS611 почти полтора года назад на Алиэкспресс за 4500 (сейчас по той же ссылке цена 6000) - у официального дилера Хайон и с доставкой из Москвы. Наконечников сменила вроде уже 4. Сенсорной панелью пользуюсь для изменения размера кисти, а кнопки вообще не юзаю.)) Занимаюсь худретушью с минимальными дорисовками, менять планшет пока и не думаю, не очень довольна разве что тем, что у пера периодически отщелкивается рамка вокруг кнопок.
Макс, а как насчёт нейрофильтров для ретуши кожи? Допустим retouch me
А мне вот тоненькое и маленькое пластиковое перо на вакоме наоборот нравится больше, чем более дорогое и толстое на про версии. Но поддерживаю комменты про то что S размера вполне достаточно для работы на 27 дюймах. Была M-ка, разницу не увидел, с учётом того, что у меня 2 монитора.
Лайк за Инну)
Почаще её показывай!))
Максим спасибо за обзор, самое главное сказано - для ретуши пофиг на планшет,
И замечание - бамбу уже не выпускают, старые бамбу переименовали в интусы, а интусы переименовали в интус ПРО. В общем каша у вакомов. Вакомы про очень хороши, сколько не рисовал - вообще неубиваемые аппараты (сейчас в использовании старый Интус 4л + цинтик 16). Может для ретуши китайцы и норм, но если надо чтото более проф - онли ваком и желательно с беспроводным блоком (если таскать его с ноутом).
Наконечники стираются из-за глянцевой пленки , которая сделана "под бумагу" - через пару месяцев поверхность стирается и о смене наконечников можно забыть.
Бамбу сейчас не советую, разве только б\у, тк перо старой версии, лучше чутка добавить и взять обновленную модель - интус (без про).
п.с. - сталкивался с тем, что в китайских планшетах нажим пера обрабатывается программно, это дает более сглаженную линию, но контролировать ее сложнее (как с пером иПада), у Вакома как жмешь - так и будет. Но это уже заметит кто работал на разных планшетах
Parblo по всему (кроме центральной кнопки) идентичен моему Xp-pen deco 01 v2. Комплект, ручка, перчатка, держатель, подсветка. Один производитель, но с разным неймингом? 😅
я вообще сижу на iPad Air 4 поколения через стандартную прогу и вообще все устраивает, при этом он мне еще и в жизни очень помогает 👨🏽🎨😂 так что доказывать нечего не буду но скажу для тех кто хочет так же как я, и думает об Air то скажу что подйдет отдача в 2021 году уже очень хорошая, и да кто бы не говорил в коментах что пофиг и без него можно, то с планшетом ретачить намного пизже особенно когда ты привыкаешь)
Хотела поработать в фотошопе на HUION HS611, но тот отказался работать в данной программе. Приходится наслаждаться саем.
Позже попробую установить новую версию фотошопа, может тогда всё пройдет как по маслу
Блин все хорошо, но жаль что забывают про людей которые ЛЕВШИ, как они в использовании интересно. будут ли нажиматься боковые кнопки если пользуешься левой рукой
У меня тоже Huion HS611 ))) Мне наоборот удобно сенсорными кнопками пользоваться, особенно увеличением/уменьшением размера кисти (в пластике с английской раскладкой тоже работает, что очень круто) и мультимедией чтобы треки переключать пока ретачу)) Но вот эти боковые кнопки с окнами тоже бесили первое время, потому что постоянно что-то сворачивалось, переоткрывалось, но даже ими иногда пользуюсь и уже привык))) В целом планшет прям клевый, можно смело рекомендовать)) Спасибо за обзор, Максим))
Как по мне удобнее размер кисти менять через ALT+пкм, влево вправо уменьшаем увеличиваем. С пером точно также.
Долгое время пользовался планшетном Wacom, всё норм, но дрова слетали раза три в неделю. Напрягало. Сел работать, а надо ставить, перезагружать комп…. Сейчас уже год пользуюсь Huion hs610 - очень доволен!!!
Работал с wacom на винде около года или двух, но не много. Пересел лет 5 назад на мак. Сейчас пользуюсь много. Про проблемы с драйвером впервые слышу. Если встали - то всё ок.
Пользуюсь XP-Pen Deco 01 V2 - и горя не знаю, для ретуши мне подходит на ура)
Если рисовки время от времени - функционала тоже хватает, перья довольно долго держаться)
Здраствуйте! поверхность планшета сильно царапается?
@@miroslavayesenovska2146 доброго дня. Планшет укомплектован защитной пленкой и она постепенно царапается, я просто докупаю время от времени новые пленки, а сам планшет имеет ровную глянцевую поверхность от начала использования по сей день. Для меня использование планшета без пленки не очень приятное, излишняя гладкость и скольжение, пленка немного тормозит скольжение пера и дает мне лучшею точность и приятные ощущения. Но это не пленка, которая имитирует бумагу, а обычная защитная. Поэтому как поверхность поведет себя без пленок и на сколько сильно будет изнашиваться не могу сказать точно.
У мя XP-PEN Deco Pro S. Тут кстати размер S соответствует таковому M у других. Ну вы поняли. Это же "ПРО"))).
Кста планшетик классный. С алюминием в корпусе, тайп С, кучей настроек в проге и удобным пером с прорезиненной частью, к которому ещё и тубус (со стержнями) для хранения прилагается. Про цене весьма демократичный, на уровне Хуёнов, ведь тоже китайский)
XP-PEN - турбопушка!
Такой грамотный и четкий ракурс камеры. Хоть на превьюху себе ставь))))) про 'мышку' согласен..)) 'мышкой' можно всё напрочь испортить. А на граф - планшете. Можно сделать всё очень красиво, чётко и аккуратно))))
А меня вот на Huion W58 раздражает отсутствие кнопок. Правда, я предпочитаю ретушировать откинувшись в кресло, а чтобы нажать кнопку на клавиатуре, мне нужно положить планшет, аккуратно положить перо, встать, дотянуться до клавиатуры, положить её на колени, нажать кнопки, положить клавиатуру на стол не перевернув кофе и раздвинув гору хлама которая валяется на столе...
Заказал себе интуос с беспроводным подключением. Вроде норм😀
Лайк за Инну)))
Завидую я вам всем! На планшетиках рисуете, удовольствие получаете) Я вот приобрёл себе на днях huion h610 pro v2 и... радовался минут двадцать примерно. Потом он начал хаотично подключаться-отключаться, затем отключился вообще. На следующий день переустановил драйвер, и та же фигня. Вин 10, драйвера v.15 вообще ноль реакции, смог временно поработать только на v.14...
upd. Не заработал и на другом компе... Печально... Отвёз в магазин.
Уже года 4 как перешёл на планшет , и уже их 2 у меня один большой XP-pen второй маленький , той же самой фирмы на нем можно через блютуз или по Type-c , вещь нужная , работать с ретушью гораздо быстрее и удобнее
Можете подробнее о планшете с блютуз? Интересует время жизни батареи, есть ли какие-то проблемы со связью ну и модель вашего планшета. Спасибо.
@@MsMishaUA планшет называется XP-pen Deco mini 7w батареи я не могу точно сказать на сколько хватает потому что он у меня ни разу не разрядился , часов 5 я на нем работал без подзарядки , удобно то что провода лишние по столу не болтаются ....
@@user-ws7qr5jg5f Спасибо.
Больше года использую хуëн 611 (перешёл с Wacom intuos), исключительно положительные впечатления. А сенсорные кнопки благо)
У меня на хуюновском пере был свободный ход который фиксится просто перевставлянием наконечника 🤷♂️
Иногда проблема появляется снова и фиксится ровно так-же
Брала на алике по распродаже huion hs611. Со всеми купонами вышло меньше 4 тысяч рублей. До сих пор не нарадуюсь, особенно, цене, когда увидела, что в РФ продают за 10-11
оказывается сенс.кнопки можно вырубить!
работаю на ноуте + монитор 27", для ретуши взял Huion KD200, да большой, но есть доп клавиши какие помогает не использовать ноут или доп клаву. Вообщем все шикарно, кроме размера ) из плюсов, шикарная поверхность, рука не липнет, похожее чем то на бумагу
у вас он без косяков работает? У меня порой перо не работает и бывает подвисает..Если по проводу,то проблем нет.
@@salikovdmitry по блютус с передатчиком работает идеально, без передатчика с последним обновлением макОС на Монтерей, пока еще не конектится клавиатура. До этого на Бигсур, работал без проблем по блютус
С пером проблем нету
@@sergeycherepanov2822 спасибо за ответ.у меня на Винде проблемы, причём со старой моделью Q11 проблем нет.
@@salikovdmitry обновляли драйвера? Я писал им в тех поддержку, отвечают в чате быстро
@@sergeycherepanov2822 да, обновлял, чат у них отличный в ВК
Я думаю, что стоит уточнять разрешение монитора, а не только его диагональ. К примеру, есть те же 27-ми дюймовые, но с разрешение 1920*1080, а не 2560 x 1440. И вот мне на 27 д. вполне удобно работать на планшете размером S (Wacom One) при разрешении на 1080. :)
Разрешение в этом случае совершенно неважно. Важно, сколько миллиметров проедет курсор по экрану при движении пером, а это зависит только от соотношения физических размеров планшета и экрана.
А поче нет X-Pen?
На алике хуён можно купить до 6 т.р.
Уже год пользуюсь - отличный планшет!
И да, Макс я знаю что к
нопки можно отрубить))
Купил HS611 на Али за 2500₽. Оказывается, хороший планшет. Никогда не рисовал, но иногда ретушировал. Теперь буду чаще, нраица :)
За 2500, что-то очень-очень дёшево, я бы задумался.
@@soliton_ распродажа + промокод = очень-очень дёшево.
блен, а я только сейчас за 5100 купил, жаль во время чёрной пятницы не додумался
@@serot0nin пришёл планшет? Как вам? Тоже заказать хочу
@@lihime7256C али пришёл за 5 дней в целости, драйвера установились без проблем, сам по себе очень приятный и удобный, в целом ничего плохого сказать не могу, всё отлично =)
Максим, расскажите как правильно подобрать цвет и тон кожи, существуют ли какие-нибудь определённые критерии в обработке ?
У меня intuos 5 m)
и вновь мой gaomon s620 всех победил. работает даже с телефоном, стоил 3-3,5к, хорошее перо, полная комплектация. размер, правда, может не подойти для больших мониторов, но мой огромный ноутбук покрывает комфортно. даже на телефоне балуюсь обработками в приложеньках))
для старта -- 100% идеальный вариант.
Ну хуёны с парбло тоже умеют с андроидом работать) на счёт вакома не в курсе
@@Gustarev у гаомона даже на лайтнинг переходник лежит))
ipad pro + apple pencil как планшет и дублер экрана очень даже норм
Я Huion HS611 на алишке за 4000 купил :)
Хэээзээээ
Сравнивать перо самого дешёвого продукта Ваком с самым топовым от Хайон - не очень объективно. Если сравнивать те-же цены и качество самых дешёвых моделей Вакома и Хайона - Хайон чуть больше чем за тысячу и там ужасно неточное позиционирование пера.
Соотношение размеров рабочей области и габаритов планшета имеет смысл, если это не во вред точности определения позиционирования пера. Отступы такие здоровые делают для того, чтобы вокруг пера всегда были датчики, даже, если оно близко к краю. Так что, здесь первостепенна точность, а соотношение - это уже роскошь.
У Хайона, даже у стилуса pw500, того, что в видео, ужасная работа с наклоном. И не только у него. Минимум у трёх моделей, что я пробовал. Это, как-бы, тоже часть характеристик.
Сенсором можно научиться пользоваться. Это просто на любителя. Сижу на интоус про, вазюкаю пальцами, вращаю, сканирую и тд. Мне норм. Это не минус, а вопрос точности телодвижений.
У вакома полно минусов, но не рабочие характеристики. В этом плане, фирма топовая. Хотя, даже их стилусы к пафосным моделям тарахтят как погремушки.
Хайон догоняет Ваком, но, пока, не догнал
А я как раз пару дней назад купил HS611
сенсорные кнопки можно вырубить! Ура
Кто нибудь использует кнопки на самом планшете? Есть в них смысл? За год ни разу не притронулся.
Касаемо размеров экрана и планшета. У меня 27 дюймов и Intuos S - нет проблем с штрихами, поскольку зумишь картинку до определенного уровня на котором штрихи получаются четкими. А вот если б был большой планшет, то пришлось бы махать рукой по всему столу)) Особенно когда нужно открыть вкладку "Файл" в левом верхнем углу))
Как говорил мой преподаватель по анимации: «нет смысла брать дорогие планшеты, все ломаются одинаково».
А что не так с 6D? :)
6 лет 6D
два раза затвор меняли) а так камера пушка!
Коммент Максу пролайкайте, он норм поц ведь!)))
У Huion HS611 поверхность просто ужасная, без перчатки невозможно работать т.к. рука не скользит и прилипает постоянно к глянцевой поверхности, очень царапается, продать потом даже за полцены нереально. У Huion недавно вышли новые шикарные RTP-700 и RTP-500, я сразу с HS611 убежал на 500-ку ибо задолбался с этой долбаной перчаткой работать ( у кого как а у меня часто рука потела в ней), и знаете это пожалуй лучшее что есть у Huion для ретушеров на сегодняшний день! Они взяли всё лучшее у Wacom, положили удобное перо, кайфовая матовая поверхность как у Wacom если не лучше, позволяет работать без надоедливых перчаток, полное отключение ненужных ретушеру сенсорных клавиш, очень рекомендую Huion RTP-500 вместо богомерзкого HS611 хотя у него конечно перо отличное, пришел к выводу что работать с пером от 611 на 500-ке прямо топ!=)
Ам, не знаю какие у вас руки, или как вы его используете, но за более год использования HS611 вообще нет царапин, даже не задумывался что такая проблема может быть. Нету никаких претензий к данной модели, кроме плясок с бубном чтобы его адаптировать под левшу, но это уже лично моя проблема.
@@soliton_ Ну я ж его не руками царапал=) Обычная ретушь по 8-10 часов в день. Если вы левша то последние RTP модели как раз для вас будут топ!
@@MrSatanalin руки в данном случае, это не про сами руки, а про то как вы с приборами обращаетесь. Но за заботу спасибо вам, но я не вижу смысла менять одну вещь которая устроевает полностью, на другую которая чуть лучше в тех параметрах которые избыточны для меня, ну и цена, а за что, что время отклика на 11 процентов быстрее? У меня есть подозрение что эту модель форсит кто-то из популяров ещё больше чем Максим 611-ую.
@@soliton_ Не видел честно говоря чтобы новые модели кто-то активно пиарил, я чисто со своей стороны своим собственным опытом делюсь, вот раньше пользовался 611-ым а как новые модели у Huion вышли то на RTP-500 сразу перешел, в Украину их правда долго завозили, пришлось ждать, и самое главное эту мерзкую перчатку в мусорку сразу выкинул))
@@MrSatanalin может выгляжу дураком, но есть куча знакомых из художки, да жена 2D художник, и никто из них, эти напальчники не использует. Вообще не помню, может мне в комплект её не положили, я не заметил, так как нафиг она не нужна
А есть ли планшеты для левшей?
Планшет нужно перевернуть на 180° физически и в настройках на компе. Это и будет планшет для левшей.
@@MsMishaUA благодарю )
Перо у вакома и правда днище, но он был самый доступный для меня.
Спасибо. Очень полезный и приятный контент. Подарю жене хуён! Может начнёт опять рисовать и тем самым экспансия комнатных растений приостановится или заглохнет полностью. (Plants vs Humans)
Ну ты и балбес. В huion можно выключить как сенсорные кнопки так и физические.
У самого hs611 уже 2 года и я отключил физические потому что они начали залипать после того как я залил планшет несколько раз чаем.
А сенсорные кнопки просто мего кайфовые, постоянно ими переключаю музыкальные треки ведь сворачиваться что бы управлять треками неудобно
😅мне как левше без отключения никак вообще
Слышал, что можно использовать iPad pro с пером, как планшет, поделючив его к маку. Кто-нибудь пробовал так ретачить?
Тут про планшеты за 5 т. р., а вы со своим айпадом😁
Аффтар - включи там кнопку на ютуб - чтоб в субтитры перевело ...
...ну нехрена - не слышно (слух плохой болезнь) - я понимаю что поху,. но ано - на все языки разом переводит = не только для меня.
Пониль принял
С учетом что у тебя MAC логичнее было бы взять IPAD
Ни разу не логично. Айпад - это не графический планшет, а отдельное автономное устройство. А если хочешь подключать его как устройство ввода - плати шекели за проги, которые это позволяют. В основном, все они по подписке. Сомнительное удовольствие
Бред, это неудобно для нормальной работы
который на порядок дороже)
@@Gustarev да его ты можешь еще использовтаь как второй монитор и сам по себе он еще много что умеет
@@marimelinv все работает их "коробки" никах под перложений не требуеться
Слышь, купи!
Слишком большие размеры у них, не удобно. Понятно только одно, впаривают дичь, только чтоб покупали. Работали без планшетов всегда и всё было норм.
Работали без планшетов и норм? :D художники и дизайнеры вас бы на костре спалили