"Mon Père, jusqu'où on peut aller ?" La théologie du corps - fr. Antoine Odendall o.p.
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- Опубліковано 11 січ 2024
- La morale sexuelle de l'Eglise permet facilement de savoir quelle est la zone rouge des actes intimes à ne jamais poser.
Mais comment gérer la zone grises des gestes de tendresse et d'amour avec celui ou celle que j'aime avant le mariage ? Et des pratiques qu'il convient ou non d'accomplir avec ma femme ou mon mari ?
Merci car à mon époque rien ne nous était expliqué. ça été très difficile pour moi tout au long de ma vie, on pensait vouloir faire plaisir à l'autre et c'était normal pour aimer. Les hommes sont souvent pressants, et nous avons légèrement peur. et on ne se sent pas vraiment libres. Les femmes ont soufferts dans les générations anciennes. J'en suis navrée et je vous demande de prier pour moi. Je vous remercie. Soyez Béni!!
Il m’a fallu plus de 40 ans pour comprendre cela. Il faut avoir une famille soutenante. Du moment où ma grand-mère est décédée, la foi a décliné. Mais heureusement, Dieu est notre berger 🙏🏼🙏🏼🙏🏼
Quel exposé fantastique,
Merci mon père , c'est clair précis , et il y a les mots, certe cru, mais au moins tous le monde comprend.
Soyez beni ✝️🙏
Bravo mon père ! Excellente explication d’une justesse chirurgicale !
C'est beau, tellement beau
En audio cette vidéo c'est Alexandre Astier la voix 😅 bravo mon père et merci de ces rappels
Encore une masterclass du Frère Odendall ! On en veut davantage !
Enfin on dit les choses !!
C est extraordinaire d être rappelé aux limites des relations non par des educateurs mais par la parole de Dieu... l interdit la limite la consommation interdite.... merci! Aujourd'hui on ose enseigner comment de tripoter en cours de maternelle... qui sont ces peuples conformes aux modes d ogmisations en cours des dits humains tous conformes aux tendances commercizles des plaisirs et désirs sans loi ni foi
Merci pour ce genre de vidéos sur la sexualité...on en parle pas assez...je suis tombée sur vitre vidéo de façon hasardeuse au début (je le pensais ) mais maintenant je suis sûre que ce n'était pas le fruit du hasard .En tant que jeunes avoir ce message de jeunes prêtres,frères ou sœurs à mon sens ,a plus d'impact
Merci beaucoup !
Excellente vidéo
Un don une grâce mon époux terrestre,
celui à qui je donne mon corps aura mon âme,
Père m'accordera tu ce cadeau du mariage, avec tout le flot de responsabilités que cela implique Amen
Puisque le frère Antoine évoque le Cantique des cantiques, je me risque à cette citation d’un très beau livre dans lequel le poète imagine la rencontre entre Salomon et la Reine de Saba :
Quand la pâleur des neiges sur l’Hermon
fait sembler noirs les nuages d’automne,
j’ai préféré ta faiblesse à ton trône
et ton âme incertaine à tes dictons.
Rien ne vaudra, quand tu serais vainqueur
de tous les dieux qui règnent sous le ciel,
ton seul instant de détresse essentielle
qui t’a permis de connaître mon cœur.
Car ta sagesse est moins ce que tu sais
que d’en savoir assez la pauvreté
pour ne chercher ta vie que dans l’autre âme.
Et ton pouvoir est moins ce que tu peux
que d’avoir pu changer ta vie si peu
qu’il t’ait fallu le secours de mon âme.
(Jean Grosjean, La Reine de Saba)
Merci mon père pour cette belle conférence,
Vous avez dit "Chaque union doit avoir une ouverture à la possibilité de procréer."
Est-ce que la méthode Billings déroge à cette règle ?
Fraternellement,
Âgée à présent, n’en parlons plus…Mais longtemps je suis allée jusqu’où on m’emmenais car je n’avais pas le choix…
Je prie pour vous Madame 🙏🏼
C'est "parfait". Cependant ... une certaine expérience, atteste que, dans bien des cas, ce cheminement idéal pour arriver au mariage, suppose qu'il soit reciproque. Or, force est de constater qu'il est obere par les aleas du psychisme qui font que les apparences ne sont pas vérité (même dans une acception très élastique) et qu'il faut parfois un temps fort long avant que cette derniere émerge. Dit autrement, ce cheminement idéalisé et sûrement vécu par certains souffre de notables exceptions plus nombreuses qu'il n'y paraît ou qu'on veut nous le faire croire. Du coup, j'en arrive à croire, malgré une éducation bien comme il faut, que si il y a une vérité au delà des Pyrénées , il y en a aussi une en deçà.
@@hegoney5841religion oui mais surtout avec amour pour notre Dieu, sant cet amour le catéchismes ne suffit pas. Mais pour ces choix il faut 2.
Vous êtes relativiste. La doctrine est claire : pas de relations sexuelles avant le mariage. Le reste est de la circonvolution.
@@emixamemixam reponse d'un doctrinal. Un pêche mortel ! On en est encore là !
Ca veut dire quoi? Ces péchés? Route vers l'enfer ?
Pour moi, la sexualité esr une grande énigme. Elle ne m'intéresse pas ! Pourquoi?
S'il existe pletore de sexolgues , psychologues, c'est bien que la partie de plaisir n'y trouve pas toujours son compte !!
Je conçois même pas le plaisir tant vanté ! C'est tout dire !
Merci. Cela vaudrait le coup de transmettre aux aumoneries de lycée
❤
Ou trouver le livre du Jesuite P. Daï?
" Le geste efficace "
Merci
Nathalie
Bonjour Nathalie, il y a fort à parier qu'il s'agisse du livre du Père Alphonse d'Heilly (jésuite) "Aimer en actes et en vérité". Excellente lecture, de fait; c'est une retranscription de ses conférences à partir des notes de ses retraitants. Cet ouvrage se trouve facilement car il a été réédité récemment. Il peut toutefois être confondu avec "Aimer en vérité" du père Grosjean, qui traite du même sujet, et auquel il est parfois fait référence au Groupe Mission, de mémoire.
❤. Père Gilles
Jésus invite les pharisiens à sortir d'un certain rigorisme qui enferme !
Jésus responsabilise plutôt que d'accuser. De culpabiliser !
Rien de neuf ne pourra jamais naitre, si nous restons prisonniers de notre passé !
Jésus ouvre une voie nouvelle !
Jésus agit différemment parce qu'il est différent !
A vin nouveau...
Outres nouvelles !
Oui, on a l'impression que l'Eglise dénigre sans arrêt le sexe et le plaisir comme si ce n'était pas naturel. Ainsi, Dieu aurait donné aux hommes et aux femmes des corps sensuels propice à toutes sortes de plaisir ( dont le père ne doit pas être un grand connaisseur ...) et leur interdirait d'en profiter car c'est mal....Aucun sens !
@@jean-pascallefevre8246 "on a l'impression que l'Eglise dénigre sans arrêt le sexe et le plaisir comme si ce n'était pas naturel" le problème est peut-être de savoir d'où vient votre impression. Beaucoup de gens s'indignent mais ne lisent ni les Ecritures, ni le catéchisme, ni (par exemple) la théologie du corps de Jean-Paul II, bref, jamais rien de ce que l'Eglise écrit et enseigne officiellement sur le sujet, et tiennent dirait-on leur impression des marronniers de presse sur le préservatif ou des synopsis de films de bonnes sœurs névrosées écrits par des scénaristes qui eux aussi "ont l'impression".
Indéniablement, Dieu a donné aux hommes des corps capables de plaisir, lequel est nécessaire à la détente de l'âme (si si, c'est même Thomas d'Aquin, Docteur de l'Eglise qui le dit) et aboutissant à la joie, à laquelle il contribue s'il est bien ordonné (sans quoi il engendre tristesse et/ou dégoût: "animal triste post coïtum" comme dirait Galien). Cependant depuis le péché originel (le nœud du problème est souvent là in fine, selon qu'on y croit ou pas...), tout est à l'envers, les pulsions et passions de l'homme entendent commander à sa nature raisonnable, et l'entraînent vers tout un tas de pratiques que même notre époque considère encore comme plus ou moins légalement répréhensibles.
L'enjeu est donc de retrouver, avec le secours de la grâce, des attitudes et dispositions d'esprit qui permettent une maîtrise de soi (c'est à dire la liberté de choisir quand laisser s'exprimer ses pulsions, et ce de façon oblative et non pas captative) et la communion entre les personnes.
Thomas d'Aquin précise par ailleurs que dans l'état d'innocence, le plaisir n'était pas moins grand, mais l'était davantage, dans la mesure où la nature était plus pure et le corps plus délicat, mais sans asservissement, de même que l'on peut jouir grandement d'un plat délicieux sans être obligé pour cela d'être préalablement un glouton, lequel par ailleurs finit souvent par avoir son palais qui change tout en cendres.
C'est assez paradoxal pour une religion de l'incarnation " le Verbe", Fils de Dieu prenant notre chair . L'obsession monastique du pur et de l'impur peut se concevoir pour un moine ayant fait vœu de chasteté (don total de sa personne) mais le discours de ce moine prêcheur ( fidèle au CEC qu'il cite) dit quoi ? : "acte désordonné" concernant la masturbation.. Il est des appartements ordonnés où on peut être mal à l'aise, des chambres en désordre où on peut bien dormir.. Ordre "naturel" péché "contre nature".. Apprendre une langue étrangère, se vêtir, pratiquer un instrument de musique est "contre nature" : c'est culturel, non naturel.. Concernant le péché (ce qui"rate sa cible" étymologiquement) il est bon, dans l'ordre sexuel de discerner ce qui blesse l'autre : contrainte, humiliation, viol, scandale... A-t-on eu la volonté de blesser, de nuire de faire du mal à autrui ? Étonnant qu'on se focalise ainsi sur des fautes (masturbation) liées à la fragilité de la chair et qu'on nous prêche si peu sur l'avarice, l'égoïsme, la calomnie, l'envie, l'hypocrisie en ce monde où les "valeurs" sont tout sauf évangéliques. Je suis catholique et n'entend presque jamais citer Jésus chassant les marchands du Temple en renversant les tables des changeurs ...
Quand Jésus condamne-t-il des fautes d'ordre sexuel ?
Faut-il reprendre des "normes" en vigueur pour un moine de Cluny du 11eme siècle et l'imposer à des laïcs d'aujourd'hui en sachant que la théologie du mariage s'est vraiment élaborée au 13 ème s. imposant le célibat ecclésiastique pour des raisons d'intérêt d'héritage ?
Non, le langage clérical - le frère fait son taf - est franchement inadapté à ce que vit le fidèle moyen ,et je ne parle pas des personnes homosexuelles dont les actes sont qualifiés "d' intrinsèquement désordonnés" : tous les aumôniers chrétiens présents au chevet des mourants lors de l'épidémie sida, ont pu constater que la fidélité et l'attachement d'un compagnon venu soutenir et accompagner un mourant, alors que la relation sexuelle n'existait plus étaient une preuve éclatante d'amour inconditionnel alors que les familles "de sang", frères, sœurs ou parents, se détournaient du lépreux, de "l'impur" devenu la honte de la famille...
Enfin, je me méfie désormais énormément de la prise de parole des clercs, muets, soumis et très obéissants lors de la Grande Psychose Covidiote : péché d'omission envers les non-injectés soumis à l'apartheid... C'était vraiment l'occasion de l'ouvrir au nom de la liberté de conscience !
Complètement d'accord avec votre analyse. Malheureusement les gens sont tellement formatés ...@@Lardenoy
@@Lardenoy j'ai lu. Au moins une réponse éclairée. Mais hormi le sujet. Il est bien plus vaste. Puisque ce religieux est formaté doctrinalement. Déjà le concept de limites ! La limite est toujours relative.
Puis, quand on s'intrese au karma, les vies anterieures, experiences de mort imminentes, physique quantique, on change de cet horizon étriqué. Pour moi, la sexualité est une malediction. Puisqu'à l'origine, nous etions androgynes !
A chacuns son point de vue !
Très mal pour mettre ça image dans la présentation du video dans UA-cam.
Le vitre video sexual. Très mal
Tu l'as bien dis comment les prêtres et les moines deviennent des sexologues.. il faut bien comprendre que les prêtres et les moines sont dévoués à la prières et la vie spirituelle des fidèles. Laissez la sexualité et l'expertise de la vie intime pour les spécialistes.. !
Il n'y a déjà pas assez de pornographie sur Internet pour en rajouter avec cette miniature de vidéo ? Elle n'est évidemment pas aussi explicite qu'un film pornographique mais participe à l'effet de saturation visuelle (les images de ce type sont partout aujourd'hui) et je ne m'attends pas à trouver ça sur un contenu catholique..
MON PÈRE SA PREND UN COEUR COMPLET REPENTER VOUS EN JACQUES 4 VERSET 8 APPROCHER VOUS DE DIEU IL S APPROCHERA DE VOUS ET NETTOYER VOS MAINS PÊCHEURS GENS INDÉCIS ET SE DIEU D'AMOUR VA SE RAPPROCHER DE VOUS
Vous parlez as ps6chologie ça çe sont les sooçialistes vs en tant que cure
C'est fou ce que les religieux peuvent parler de sexe. Beaucoup plus que les athées. Signes de profondes frustrations ?
Le langage ...
Pourquoi en français le langage de l'amour physique est il si ordurier ?
Et dans la bouche d'un religieux c'est encore pire .
Employer des mots dignes nous feraient entrer dans L'Amour infini de Dieu pour tout le vivant . Jusqu'au plus minuscule brin d'herbe.
Je suis chrétien , catholique et romain . Mais je suis aussi l'Église
Et chacun de nous l'est .
Chacun responsable et digne .
Le péché est un appel au pardon et à la miséricorde.
Le péché heureux qui nous a valu le redempteur . Notre Christ .
"Et dans la bouche d'un religieux c'est encore pire" La pudeur et la décence m'empêchent de formuler ici ce à quoi vos propos me font penser... 🙂
Laissons les couples eux-mêmes décider de leur sexualité. Ils ne sont pas idiots. Et s'il leur arrive une difficulté que leur créativité ne leur permet pas de surmonter, il y a des sexologues pour cela. Ne laissons pas l' église, quelle qu' elle soit, s 'immiscer sous la couette des gens. Il y a assez eu de dégâts comme cela. Que l' église assure en priorité la prévention des crimes sexuels envers les mineurs et alors le Royaume des cieux adviendra enfin pour ces petits qui ne demandent qu' une seule chose : croire en Dieu.
Claire-Lise Rosset
Merci pour ce commentaire plein de bon sens
Justement heureusement que l'église est là pour nous rappeler la beauté de l'amour et du vrai don pas de plaisir sale mais un don pure.
Trop materialiste. Il manque les mots clés : eternite, intemporalite, Âme et souffrir. Ça c'est la vie des gens réels.
Ah ouais, souffrir, souffrir beaucoup, souffrir toujours, ça c'est un truc que l'Eglise adore depuis des siècles. C'est vraiment pas très fun, ce truc.
Je n'ai pas écouté cette conférence. Je ne le ferai pas!
Je me demande seulement : comment ces mâles célibataires qui gouvernent l'Eglise s'octroient-ils encore le droit de dire aux couples ce qu'ils doivent faire au lit? Ils disent une parole sur ce qu'ils ne connaissent pas! Enfin plutôt, sur ce qu'ils ne sont censés connaître !
Au cours des siècles, , l'Eglise s'est evertuée à contrôler la sexualité des couples et surtout la sexualité féminine! Pensons aux fameuses maisons Sainte Marie-Madeleine où l'on redressait les filles-mère, les femmes " de petite vertu", où l'on se débarassait des enfants du péché ( qui rapportaient quand même gros, soit dit en passant)...
Ne connaissant rien à la sexualité du couple et encore moins aux femmes - ces mâles cléricaux osent dire aux gens et prescrire comment se comporter, quoi faire en matière de relations intimes!
Et les scandales à répétition des dernières décennies devraient plutôt inciter ces messieurs les clercs à se mettre la main sur la bouche en matière de sexualité. Comment osent-ils encore faire la morale? Eux qui ne connaissent RIEN sur ces vécus-là! Oui, parce que ceux qui ont leurs expériences "d'en dessous du lit", n'ont qu'une vision dépravée de la sexualité, sans aucune notion de relation affective, de lien d'amour.
Ils devraient se taire et prier pour la conversion de leurs péchés, leurs si nombreux péchés !
Maria Madalena
Là où vous voyez un contrôle sur la sexualité des femmes sur quelques chose que vous n'avez pas écouté. Moi j'y vois des conseils importants pour trouver notre liberté de corps et de coeur en apprenant à savoir qui nous sommes grâce à la chasteté. Des conseils sur le mariage qui est un sacrement sérieux pour toute une vie et qui se prépare pour que le couple fasse réellement une seule chair malgré nos péchés et notre mal. Mais bon chacun voit la liberté comme il le sent
Ce qui est encore plus fouc'est de dire qu'un prêtre n'a pas la légitimité de parler de ça alors que lui même vit la chasteté avec entièreté et donc sait parfaitement de quoi il parle en matière de conseil pour vivre cette grâce de Dieu qui est la chasteté. La chasteté étant une grand vertu parce qu'elle enlève totalement la violence au milieu de n'importe quelle relation que l'on a
Dommage de ne pas avoir écouté la conférence ça vous aurait sûrement donné des pistes de réflexion... Je ne comprends pas ces gens qui donnent leur avis mais n'écoutent pas l'interlocuteur
Merci mon père bien dit
Ta gueule....
Les ratichons n'ont pas le droit de ce faire appeler : "père".
Mathieu XXIII 8-9
😜
1 Corinthiens 4:15 - lorsque c'est en Jésus-Christ, il est pertinent de parler de maîtres et des pères... et c'est sans compter les lettres de Jean où il s'adresse à "ses" "petits enfants". Si l'on suivait la lettre sans aucun discernement, on aurait tout autant interdiction d'appeler son propre géniteur "père" ou "papa", ou son avocat "maître".
C'est marrant parceque c'est un frère dominicain donc il se fait appeler "frère", mais on prend note Yves.
@@cousinsproduction4730Il est prêtre et a ce pseudo titre, il peut se faire appeler "père " et tu le sais "cousin". Un dominicain, autrement dit un inquisiteur ! Il n'a plus les moyens de forcer a la conversion, mais s'il les avait, il les utiliserait comme ses "glorieux" prédécesseurs.
A la tienne "cousin" et a bas calotte, tonsure et toute forme de religion abrahamique ! 🖕
Que Giordano Bruno t'éclaire de ses lumières s'il n'est pas trop tard.
@@audifaxcimeski1458 donc Mathieu est un c*n ! 😃
J'ai rarement lu une analyse aussi peu pertinente que la vôtre pour ne pas dire autre chose
@@audifaxcimeski1458 Conclusion : Mathieu est a côté de la plaque. 😃
plus proch du delire mystique que de la parole de dieu
C'est question est un péché
La pulsion sexuelle est incontrôlable, elle fait partie de la vie. L’idéologie n’y peut rien. Combien de mariages avec la mariée enceinte ? Jesus est venu pour les pêcheurs et non pour les justes. L’idéal c’est bien, la réalité c’est autre chose , pas la peine d’essayer de culpabiliser les couples, mariés ou pas.
Il est venu pour montrer aux pécheurs qu'Il les aime et pour leur montrer le chemin à suivre en se repentant. Va et ne pêche plus, pas va et fait ce que tu veux
faut tester la marchandise avant de signer un contrat c est un minimum
Les êtres humains sont des marchandises? Les relations entre eux des contrats? Eh ben...
Il faut tester la marchandise😀😀
Sauf qu'à la longue elle se defraichit. 😀😀
Pffff ..je suis chrétiens mais pas d’accord sur tout ..on est humains..la masturbation aurait éviter à certain prêtre d’avoir commis des actes odieux sur des enfants par exemple..c’est en fixant trop de limites qu’on en perd la limite car l’humain au dessous de sont être spirituel est fait de chère…🙏🏾
Tais toi et prie ignorant
Non toutes personnes qui ne peut faire ça ne deviennent pas pedophiles.
On parle de viols la. Sur des enfants.
Il y a aussi beaucoup de cas de pédophilies chez les protestants qui ont des pasteurs mariés. Donc non les rapports sexuels n'empêchent pas la pédophilie mais la Grâce de Dieu peut l'empêcher
lorsque nous savons que l hypocrisie regne dans ce milieu avec des soeurs enceintes,des enfants vi..lés et sod...m..s..s de qui se moque t on?
Avec cette logique personne au monde ne devrait avoir à ouvrir sa gueule sur le sujet.
C'est comme demander à un boucher son avis en plomberie.
Vu le niveau de culture religieuse de tous ceux qui jacassent de "religion", il se peut bien que même un Dominicain aborde les questions éthiques liées au sujet relationnel d'un point de vue théologique. C'est précisément ce qu'on s'attend de lui.
C'est le boucher qui vous parle du bien être bovin, si vous voulez.
Le sujet d'ailleurs est déjà en soi éminemment philosophique (sauf pour les animaux, évidemment, qui n'y voient que du "q"), et on ne compte pas les philosophes ou les hommes de lettres en général qui ont abordé la vaste question de la sexualité (de ses aspects plus psychanalytiques jusqu'aux implications sociétales et politiques), sans nécessairement devoir être des stars de onlyfans.
Il est formé au discernement, c'est ici là bien le sujet. Et c'est un être humain, la sexualité il sait ce que c'est, il est pas stupide, même si il a choisit d'y renoncer.
@@deutscheseele L'avis d'un croyant non pratiquant sur un sujet éminemment intime est donc pertinent.
Après évidemment si ce boucher voit tous ses clients plombiers venir se confier sur leur métier, ça change un tout petit peu la donne quand même.
le boucher connait les artères de la bête, ce qui lui donne une certaine aisance en plomberie
Cet exposé est complètement lunaire ! Comment ce type se permet-il de donner son avis et ses interdictions sur la vie privée des gens ? Et comment un moine, qui ne connait rien à la vie réelle, peut-il avoir le culot de prétendre détenir le moindre savoir et la moindre expérience sur ces choses ? C''est hallucinant, et ce serait complètement hilarant si ce n'était pas si bête. Les plus stupides, d'ailleurs, sont ceux qui sont venus l'écouter.
Je suis d'accord avec vous. Un médecin ne devrait pas non plus soigner les gens qui ont un cancer s'il n'en a jamais eu. Il ne sait pas de quoi il parle !
Les prêtres accumulent une expérience immense grâce à tous les jeunes qu'ils écoutent, encouragent, confessent. Ils connaissent finalement si bien nos désirs profonds et sont de très bons conseillés. La sexualité est quelque chose de si grand, si beau et si bon qu'ils ne peuvent se taire et nous laisser par terre. Ils nous montrent la voie de l'épanouissement et du don total. Merci à eux !
C'est votre remarque qui est complètement lunaire ! Le prêtre est une des personnes qui reçoit le plus de confidences et qui accumule le plus d'expérience en matière conjugale. Faut-il avoir tué une personne pour être expert en criminologie ?
"Faut-il avoir tué une personne pour être expert en criminologie ?" Ce moine n'est expert en rien du tout. Il faut surtout avoir lu les Evangiles pour se prétendre chrétien. Et je voudrais bien qu'on me cite un seul verset où l'on vous explique dans les moindres détails où, quand, comment les gens doivent faire l'amour, quels gestes faire ou ne pas faire, éjaculer une fois, deux fois, dix fois, sur quelle partie du corps, etc, etc... Non, mais attends, on est dans un asile psychiatrique, là !! @@fazylo2054
Tout cela ne fait, une fois de plus, que démontrer l'obsession malsaine, voire maladive, de l'église pour le corps. Le christianisme hait le corps joyeux, la liberté d'être épanoui dans l'extase des sens, le plaisir de vivre. Toute l'histoire le démontre depuis des siècles. Il est navrant de voir qu'au 21e siècle, cette fascination perdure. @@Jean15.9
Je me demande le frère qui a dû choisir l'image de présentation de la vidéo sur google 🫣