交锋论见：夏业良激辩司马南：反腐与民主政体有关吗？
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- Опубліковано 1 бер 2017
- 中国共产党的十八大以来，共有18万贪腐官员被中纪委拿下。省部级及以上高官有包括周永康、徐才厚、令计划在内的近200名官员落马。虽然中共反腐力度在加强，但腐败情况却日趋严重。根据国际透明组织的腐败感知指数，中国的腐败排名从1996世界排名第50降为2016年的79。另一方面，虽然中国贪腐节节攀升，中国的GDP 却也连年增长。本期交锋论见节目就要从政治、制度、经济三个角度来围绕反腐进行辩论。节目邀请到的嘉宾分别是旅美中国经济学家，政论家夏业良教授以及网络意见领袖，社会评论人士司马南先生。主持人：郭亚萨。
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有想吐司马南一脸的顶我一下！！
吐司马南一脸唾沫
说实话，俩人都不怎么样。司马南不用说了，本来就是利己主义者，怕现在还拿着共产党的钱。夏教授也不咋地，暗杀一点用都没有说实话，你能把中共当官的都杀光吗？杀了一个，又能有一个上台，杀人没用。这俩人素质都不怎么样，做节目互相不让对方说话。 我对中国民主化很悲观，看不出来有什么办法。第一，你现在推翻共产党很难，军队都牢牢在党手里，有没有国外势力会愿意帮你解决自己国内的事情，帮你还容易被戴上一个参与中国内政的帽子。第二个最蛋疼，你推翻他了无非也就是换一拨人主政，很有可能是另一个共产党。
欢迎来中国接受人民民主专政，
我想吐你咋办？
西方帝国主义的走狗
死马难辩论不遵守规则，老是转移话题，看来君子与流氓无法沟通
完全同意
说不赢了就说请你看看中国宪法，令人反感
支持司马南 是条汉子
可不是条“汉子”移民美国是生活，反对美国是工作。
司馬南只知道說謊後賺錢去美國移民，而專家只想實現自由民主後回中國，這就是本質
司马南对民主制度混淆是非,听得让人可笑无知!
@@DaodeWang 这货心里明着呢，只是纯坏而已
@@DaodeWang谁定义的民主？
@@LinjieShen好好看你的书别多问。
台湾是法制、民主！结果陈水扁，呵呵～夏教授出来走两步…
赵岩 以五十步笑百步
中国腐败全世界第一，百姓都知道，还骗人
哔哩哔哩Bilibili official 你开心就好
@赵岩 台湾还算比较好的，看看菲律宾、南美、非洲
台湾 除了几个陈， 中国能出多少个
早就期待夏教授的这场辩论了！太好了！爽！
M Cheong
M Cheong 那邊你那段轉的話怎麼是刪了嗎？
应该取缔司马南们的绿卡
司马南是共产党员，怎么能拿绿卡
@@konshedafa3800 他判国了？
你这是嫉妒
@@user-tg6qh5ku8s 不嫉妒他，以后中共垮台了第一个死的就是他这种人
不应该取缔，看成傻狗就行了
支持夏教授👍 想知道司馬南先生的腦袋是怎麽被擠或者被踢成那樣的？
夏教授我发自内心敬佩说的太对了。
屎马难是用什么翻墙软件翻墙的？
哦！死狗已经在美国了…
shadow socks 肉身翻牆！哈！哈！哈！笑死人
有夠黑心、厚顏無恥、胡扯亂蓋
估计是在美国了，因为赚钱
司马南那么爱党，爱党国，为什么带着全家跑到自由世界美国来？！
司馬男是人格分烈的家伙！
因為他是個騙子啊，
应该是：狗格分裂才对。
夏业良那么支持中国xxxxx，为什么不在国内为了他的嘴炮理论去牺牲，而不是学习刘晓波把牢底坐穿，为什么，既然为了理想报复，就要和历朝历代的改革者一样奉献自己的生命，而不是怕死跑到美国去.
爱国有很多种方式，谭嗣同爱国，你能说梁启超就是苟且偷生的么？
司马南：赞扬CCP是工作 移民美国是生活
恬不知耻是本性！
没证据靠意淫出来的东西很没有说服力，恶意污名他人只会让人觉着恶心
司马南这个垃圾，崔永元讨厌他，周孝正说他坏，只有五毛死刑犯说他好
司马南只有肮脏的人格！龌龊小人，尽管90年代的他曾经是个好人
@@user-zq7oy6ey7b 呵呵，司马南自己都早承认老婆孩子都在美国了，居然还有人出来洗地……
面由心生，这句话太精辟了。
看了评论大部分都是骂司马南的，我就放心了。其实没什么好辩论的，权利不能私有、财产不能公有。
夏先生加油！👍👍👍👍👍👍👍👍
説到底，姓夏的不承認中共為中國的合法政府，國民黨或歐美的法律可以通行中國土地。真的很奇怪，中共不論用什麼方法已經在中華大地上行使執政權，所有行使的法律就是合法的，無論何國或何人不可反對和違反。這位姓夏的有點神經錯亂，錯把外國法律来衡量中國法律。
支持夏教授
我有点蔑视夏教授，你一个那么有思想的人，怎么和一个禽兽般的人同场辩论啊？真不值得。
xiaoxing zhang 支持支持司马南
xiaoxing zhang 毛奴沒有夏敎授出來講真話任憑撕馬難胡説八道而且一直插嘴沒黨敎
xiaoxing zhang 因为理不辩不明呀。
开始扣屎盆和方舟子一个打法
Ch Xi Xi 你是大傻逼
司马南应该-------脱了裤子，说夏教授“耍流氓”呀？！（党的好儿女都会的！）
和夏教授“交锋”？-------还缺了“九个司马南”！
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
美国是你所谓的法制国家，美国没有腐败？
美国佬把腐败写在法律里面，肯定就没腐败了啊，政治献金制度在中国不就是行贿受贿吗？
美国这么差，现在还是超级大国，讲点实力吧，价值观和实力差距别不承认
夏教授大快人心
支持夏业良教授！
姓夏的这厮也喜欢骂人。
感觉在这场辩论中，嘉宾不是一个层面的，不是一个重量级的人物。夏业良教授是一位学贯中西，堂堂正正，受众人尊敬爱戴的学者。在交锋中表现出才思敏捷，有理有据，沉稳自信。而司马则南身份不明，思维混乱，词汇匮乏，在表达上常常是所答非所问。并摇头晃脑，像个跳梁小丑。结论：10个司马南也不是夏教授的对手！
Miel C 非常同意你的观点。夏教授是个人才。
夏业良是北大教授，有思考能力的学者。司马南是拿钱骂人唱赞歌的佣人。为了生存这么做也能理解，他把妻儿送到美国学习生活，无非也是为了下一代不用再像他一样，长大了能做一些有尊严的事情。
Miel C 死妈男是痞子，老夏搞不过他，老夏是秀才遇见流氓了，有理说不清，老夏容易被死妈男带到沟里了
打嘴炮任何人都会，关键看谁去奉献生命或者把牢底坐穿
好歹夏老师是北大教授啊，司马南算什么啊～
沒想到夏教授這樣軟綿的語言說出來也這麼有力道，真心佩服！
夏先生完胜
【怎样的荒唐？】
一个国家有三千所普通大学，学生大多数是自费供读书；但这个国家却有6000所党校，是花纳税人的钱办学，学生全都用纳税人的钱上学，而且学习期间还有高薪可享受！令人发指的是，他们的毕业生中犯罪率是百分之百，从落马的贪官简历中看到，都是经党校学习毕业的！
到底是"法制社会"还是"人治社会"全世界就只有ㄧ个标准,那就是根据,是否是"司法独立"。
方法并不重要，我选都是一部人人养着另一部分人
以后不能让司马南这种有精神分裂症的人与夏业良这样正义的有良知的教授一起辩论， 鸡同鸭讲能有效果吗? 司马南只能诡辩，毫无逻辑，东拉西扯，变换主题， 人生攻击， 大唱赞歌。永远不能再让这种人出来了， 降低夏教授身份。
夏怎么一副被人拿枪顶着背书的感觉？😂
nmsl
哔哩哔哩Bilibili official 你全家死了
司馬南不是移民到美國嗎？司馬南說：中國好，怎麼其孩子也送到美國讀書呢？
白晗 哟小粉红急傻眼呢，咋夹的头不记得了吗。
老子每次看見司馬就有想暴打他的衝動！
jiayu fu 吐口痰就行
这主持人挺客观，挺有水平的
夏业良 我看不起你
看完这个视频，司马南的言论让我见识了什么是真正的“无耻之徒”……
身为中国人，诋毁祖国，真是国家耻辱，社会败类！！！
司马南，可耻！
印度也是社会主义国家，所以苏联俄罗斯一直和印度好的很。
没有共产党，中国就不能稳定了？
共产党大到不能倒了
苏联共产党不做独裁者了以后，俄罗斯人过得还是好好的。
苏联共产党那些实力派也瓜分了很多国家资源财富。
私有财产公有化，公共权力私有化，国家军队党卫军化，人民共和国法西斯化。
David Zhang 你得去俄罗斯看看
俄罗斯其实还有共产党，不过通过选举上不了台就是了。
那些共产党员还有几个坚持所谓的信仰？真正的信仰是共产主义还是为了权力？
现在很多人说中国没有共产党就会乱，其实他自己是共产党或者被灌输了这种观念而已。
中国存在这么几千年了，没有共产党是很平常的事情。
而且现在世界上被共产党独裁统治的国家确实就那么几个，中国朝鲜古巴加上部分的印度而已。
与世界上大多数国家相比较，中国凭什么就应该特殊了？无非为自己获取的超额权力合法性狡辩而已。
真的有三个自信，就应该像台湾国民党那样，堂堂正正开放党禁报禁，开放选举权，让大家去选择谁应该执政。
下台了无非再来，还可以上台的，也许共产党明白自己做了那么多强奸民意的事情，老百姓是不会再相信他了。
俄罗斯人过得挺好的？ 你这是。。。
我觉得如果在中国可以看到言论自由的辩论将是中国进步的开端，我的想法有如下几点：
--辩论就事论事，不要进行个人之间的相互攻击，大家是观点上的不一致！
--讨论的是腐败的事情，那请问，腐败是如何产生的呢？是什么样的土壤导致腐败产生的呐？我认为是体制！
--看到自十八大以来的反腐，在最初是取得了成果！可是！可是！中国是某些人腐败还是只要有机会几乎所有人都会腐败？我相信不敢说是100%，可基本是八九不离十的存在腐败现象！如果是这样，在反腐的过程中是整体反腐，还是选择性的政治反腐呢？我们说当不能百分之百的进行反腐的话，一定是选择性反腐了！这样的反腐，不排除拿反腐当作政治交锋的工具！如果希望完全反腐，只有建立法制的制度！
--关于产生腐败的原因，从体制上谈起，我们看到中共在习近平的带领下，有全体党员的宣誓✊，其中的话语：保守党的秘密！党的秘密是什么？有什么不可告人的秘密！当有秘密存在时，就意味着有不可告人的事情在运作？那么中共是为了全体人民的利益，还是为了中共的党秘密？所以说中共的体制不是服务于人民，是服务于中共这个党的！中共的党员占全中国人数的多少？我记得我曾经计算过大约6.8%，在二十大的时候，参加会议的党员是整体党员的百万分之十六！你们看二十大代表的了全体中国人民的利益吗？回答当然是不可以，我们没有看到人大的选举程序！我们没有看到修宪的公开的透明的程序，所以说修宪不合法，中共的选举不合法，如果中共党内同意，习近平只能是中共的党书记，至于可不可以代表中国人民，作为中国人民的国家主席，是通过历史的安排，这个安排是与世界相连的，不仅对内要满足全体中国人民的利益，对外要与世界各国保持良好的沟通，而这个良好的沟通是由家庭的政治背景、血脉关系综合决定的，所以说习近平一定不是国家主席的位置！
--中共的秘密就是改了运转世界的政治体系的模型，因为世界的运转是整体的规则，只有这样才会出现国家之间的贸易的协议，国际活动达成共识！当中共改了运行体系的公式的时候，就出现了两个不同的数学公式，就如同上面两位的观点不一样！会产生冲突！这个冲突，简单看是两个人的意见的不一致，实际体现的是俄乌战争，香港民主制度，台海问题，中美关系等一系列问题！而世界本来是有一套按照皇家设定的也是科学家建立的运转模式，中共只有改回原来的历史的安排，中国首先可以得到国际订单，发展经济，现在中国经济进入死循环，因为中共至于世界少数国家产生了连接，这就是说习近平领导的中共与世界大多数国家产生不了连接！
--腐败的产生因为错误的体制，导致贫富差别，分配出现问题，税收出现问题，统计数据不准确，权利的不被监督，这些是造成腐败的原因！
综上所叙述，有腐败的问题，延伸到制度问题，由制度问题延伸到中国国家主席的定位问题！所以说中国要恢复为原有的历史安排的运转世界的模式
夏跪族完敗
sb
司馬狗太好笑了哈哈，看它表情
司马南真是恶心死了，胜负太明显了
文明人對流氓 往往就是吃虧 但這個學者有匪氣👍
不要提老百姓，你只能代表你。你没做民调，怎么知道老百姓的想法？
2013年回国探亲，的确为国内的腐败感到忧心！但现在国内的腐败，已经受到绝对打击和遏制，“不敢腐”的目标已经实现！
只是表面现象
笑死人的言論
可别是气死的吧？🤭
为什么说司马 南很有口才呢，他能把自己无很理的话题说得头头是道和光荣伟大正确。这就是他为什么能在毛左当中能混得那么有名。
司马南应该成为中国的最高领导人
Zhaoqiu Wu I
Jun Wu 他就靠拉高音量打断别人说话而已。其实是在给主子抹黑
我个人支持夏教授的观点，支持司法独立
yu wu 怎么司法独立？派特种部队斩首中共？当年梁启超就看到孙中山革命改造中国的结果，亿万人头落地后又轮回到老路……国民性和文化不改造，换一批人上来执政没有什么不同，共产党也是中国人。
看了这期节目笑死我了。。特地去查了下 北大论坛和知乎网站。。夏业良被解聘北大学生真是一片叫好。评论都笑死我了。
@@dahaichaoyin不让司法独立难道继续放任你中共犯罪？
反腐販要有權利獨立的機構並法治的範圍內去執行. 天呀！司馬先生沒有話說, 就開始人生攻擊。
为什么没有一个节目，评论美国或所为民主国家的贪污腐败问题。
美国不知道，就那日本做例子吧，官员资产公开化，而且一个不小心被政敌或媒体抓到把柄就批斗就下台。不说绝对没有，但贪污腐败的成本就比中国高了不知道多少级别。为什么没有一个节目去评是因为经常有新闻在报道不必要再单独做节目了，就前两年下台的东京市长吧，我们中国人看来屁点大的事就让人下台？这种人放中国是千年难遇的大清官啊！
我看出来了，小姑娘特厉害，我顶
夏业良教授，我想问你，你怎么保证中国可以彻底实行民主？为什么中国可以做到跟印度不一样？
中国没有印度那么多宗教。
人口结构完全不同，印度有100多个民族，而且没有主体民族，宗教信仰错综复杂，没有统一的文化，而中国的汉族人口占了95%以上，有统一的文化。所以不会像印度那么乱
司马南在美国享受自由的气氛，却人品如此不堪，其下场就和染香，杨恒均，吴法天一样
非常同意司馬南的國家在打擊貪腐方面確實有效的這個說法，我都有個具體事例說明我有個侄子是個生活在一個大城市的學生那年初中升高中只差十几分上本地高中升不上結果後來找到附近縣的一間中學當然我們有一個親戚在那間學校做教導主任就找他幫忙但其實我們當時依正規渠道也能上那間中學只是有這親戚幫忙更為便捷些同樣都得花一些建校費這是學校的規定事成之後我們打算給一點感謝🙏費給親戚可他無論如何也不收還說現在的風氣很正了是不可能收錢的他說老實講他的這個工作很不錯絕不希望因小失大況且這個忙也算不得什麼事，當時給我的感覺就是國家在這些方面還真有不少改變了。
司马南怎么这么喜欢人身攻击？而且说话都是口号式的感觉
zize yang 你真会装逼
我代表党中央对司马南同志说：罚俸半年😂😂😂
从实力说，夏教授知识贮备更丰富扎实，思维上反映出长期做学问养成的严谨逻辑。而从辩论技巧上看，司马南更好，有时故意不按常理出牌，要让夏感到到秀才碰到兵。这毕竟不是学生辩论赛，随机抽一个正方或反方，而是代表各自价值观的严肃辩论，所以作为观众，更看重的是正义、良心、常理和逻辑，而不是辩论本身技巧。期待以后看到夏教授与司马南再次辩论，直面话题硬碰硬，与大家分享你们的理念。
听到31分钟总算明白司马南报复心极强。经常抢话，缺乏尊重，以偏概全，智商属于弱智。
恨不得扇司马南两耳光
恨不得扇司马de pp
我只想问一下夏教授。你如何能够保证中国一旦实现民主，不会像菲律宾一样呢？我们如何能够保证我们的民主制度一定是比菲律宾，印度民主制度强呢？他们曾经被西方殖民上百年应该学习更加正统的西方制度，结果仍然这样，如果朝鲜不发展核武的话，他们这些国家可能还不如朝鲜！还有万一民主没实现，又回到了当年军阀割据时代呢？那造成的民不聊生，百业萧条的场景谁又能负责的了呢？中国的问题很多，但毕竟社会安定，人民可以衣食无忧，发展也是有目共睹，你说的污染为代价，你到过印度么？他们落后的基础建设，难道环境就好了么？中国现在的反腐确实起到了一些作用，我每次回国办事都能感觉到，一年比一年好，无论是官员的态度还是效率都有所改善！最后我真心希望如果夏教授如果真的心系中华，那么就利用你在美国的影响力，把美国即将实行的美墨高墙工程能让中国企业承包下来，解决国内就业问题，我想比您成天在电视上说些危言耸听的话要更好，老百姓也会更加认可你，尊重你！
徐石磊 WANG WEI 你提的问题很好，但是，只有试了才知道啊，你不试永远不知道啊，谁也不敢说，嗯，有了民主马上就会很好，但它总归是越来越好，也会好得比较彻底。
认何制度都有它的缺陷好吗？我在民主制度下生活了快10年了，健立和不断完善适合自己国家的制度才是最好的制度，这是个不断追求的目标。至于有些中国人没有为生养他的祖国作出一点点努力和贡献却跑到国外到处作出危害祖国的言论，我感到不耻！你觉得国家哪里有问提麻烦你回国带头努力改变，你想学孙中山闹革命那你回到中国来。其实你就是个畜生一个骗子一个可趾的骗子！
徐石磊 特别不赞成你的这种说法
@@feiyang5819 你让他夏先生学习孙中山，我觉得你是不是没有考虑时代背景，孙中山能发动各个部队反清，但现在部队都是政委洗脑士兵，听党指挥跟着党走，你觉得能发动他们反共吗？而且你自己也说了任何制度都有缺陷，还说让夏先生带头来努力改变，我想如果带头改了第二天就会以叛国罪抓起来吧？
@@ghostyan2924 躲在外国高革命我也是醉了，没能力就做个顺民多好。让中共乖乖把权力交给这些民运？傻得可怜~~~
佩服 主持人 比教授强多了 还那么年轻
.对司马南进行人民民主专政😊
有谁知道司马南在美国的地址。
yourrodandyourstaff 怎么你文的看不下去 想找这条狗动武 世间只有狗咬人 何曾见过人咬狗 没这个必要
民众力挺夏业良先生
力挺他送外卖
没共产党就没有新中国，这是事实，包括共产党在内的太多的人民英雄中华儿女，在近百年的战火，血泪，冲击，才换来的今天的局面，…希望那些所谓的高素质的人士们，把心摆正，给大众好的引导…
凡是按人本性一勾引便趋之若鹜的制度，一定是坏制度
对，支持，打压人扼杀人性的制度才一定是好制度
这场辩论非常激烈，主持人尺度掌握的很好，不偏不倚，客观公正。
哪里是辩论，根本就是在吵架啊
@@user-pe8fq3co3k 就是辩论啊，吵架一般都是破口大骂了
顶老夏
防腐败只是治标不治本，而且更可怕的是利用反腐败来铲除异己。
我们的逻辑很清醒，民主是方向，稳定是现实需求，民主的好必须要能够落在实处，否则没有意义，现在搞所谓的民主改革中国坑定会乱，国际社会可不是什么有爱大家庭，很多势力会趁你病要你命。
美国太宽容了，就算让非法老墨拿绿卡也不能让司马南及其家庭拿绿卡。既然你价值观和美国格格不入，干嘛厚脸皮全家移民？
姓夏的急了
司马贼根本不讲逻辑，辩证法你说东他说西
@@cxqcxq0017 这叫掌握主动权懂不懂，你问啥我答啥你以为你是谁啊。这是辩论，不是单方面调查 单方面汇报，当然是需要讲究一定辩论技巧的understand？你要拿出切实的数据而不是偏见
主持人控制局面的能力还不错
夏教授就是主持人那位嗎?
司马南的厚颜无耻真是令人震惊！
夏教授才是真正有良心的中国人，说的句句都是实事
你听过他北大教的课吗！早期一直跑题，被投诉很多次后跑题稍微好一点，现在还是这副样子！
哈哈哈哈哈司老师对汉奸败类直接👊回去😆😆😆
不論民主或是黨治，這些跟法治社會一點關係也沒有。所以夏教授回答不出了何民主國家有貪腐的問題，只能甩鍋到宗教階級。司馬先生也不敢說中國共產黨治理下的貪腐現象的成因，只會說要黨領導依法打老虎。依我看，重點在執法，但這兩老頭都避而不談，真該各打五十大板。
How can you can compared China and India, how successful is India?
这个司马南（于力）真令人恶心！！
不要让司马南再出来表演了，他反正也抵制民主，就把他关进疯人院吧，永远别让我碰到他。
哈哈傻逼
夏jiaoshou有点问题，立场问题，是什么支持你说出这样的话？谁吃饱了撑的会否定现有的制度和体制，而提不出合理的，他提的我听的是美国的好，？？？
夏教授我发自内心敬佩说的太对了
人民支持夏业良先生！！！！！
别动不动就用人民的名义， 傻逼！起码我及我的家人都支持司马南，而且我认识的大多数朋友都很欣赏司马南先生，请问他们是不是人民？
想获取民意先打败共产党，共产党被打败，只能是13亿人民抛弃他，打嘴炮号称代表民意的任何说法都在撒谎
@@shibenli1139 如果可以，把他们带回来接受人民民主专政，劳动改造，让他们口必称人民，想要服务人民，入党门槛很高吗？都是些野心家，小人，蠢坏的垃圾
支持夏老师
shi benli （到账0.5元）
夏教授说话不文明，不配君子也不配学者，只能说，对夏教授很失望
夏教授并没有不文明的言语，再说和司马南谢谢的流氓就算不文明又怎么了？
我顶司马。 作为一个世界上的大国 不是你夏指手画脚。 跑到美国你研究美国去 干嘛对中国内政指手画脚。
司马南不敢看评论啊
夏先生和一位无赖辩论，使得大家更清楚的看到什么是君子什么是小人和无赖，
两个人放在一起，谁是谁非一目了然，司马南真是会狡辩，真是会偷换概念，真是会流氓还伟大！
那肯定你的眼是长在屁股上了，所以你一目了然
听这个司马南说话就好像在听传销，都是文化大革命的腔调，真想给他来两巴掌
主持人 肉丝太诱人了
司馬南就二招一、人身攻擊転移話題 二、不按規矩發言...每一次每一場，他的內容就不用談了每一場都是鬼辯....什麼在中央政府領導下...取得了重大成就，奴才 貪，....他的錢是哪來的?
反腐以前请先公布财产，否则如何相信你们反腐。
点赞
支持夏老师
请问夏无良祖籍是什么地方人？是何时到美国呢？是什么方式到美国？现在是什么身份？身份是怎样取得的？在你心里的民主自由人权定义是怎样的标准呢？在你的心中中国又是谁来治理才合适呢？你是怎样定义法律的价值呢？法律又是为谁服务才正确呢？希望教授能给个充分的解释
司马南和夏教授貌似都没说到重点。我觉得争论的不应该是反腐本身是否有效果的问题，而是应该探讨如何消灭滋生腐败的温床。
你好像个啥币
跟司马南对话 就是对牛弹琴 牛头不对马嘴
夏说的都是旧黄历了，都是几十年前的事情了，夏有20多年没去过中国了吧。完全是一个美国人看中国的角度。和这种人辩论这样的议题如同对牛弹琴。
Thomas Luo 人家也想回去啊，问题是回去了人家要说些真话你们就抓人啊，那人家被逼呆在国外说，你们又说人家很久不去中国，你们的逻辑也是真牛逼
@@Simon-nf6vb 第一，重点是夏不了解现在的情况，不是他最近去没去过中国。第二，每年访问中国的外国人数量是很多的，除了个别在中国犯罪的，绝大多数过几年还去中国。最后实在看不出你的逻辑在哪里，自然也谈不上你的逻辑牛逼不牛逼了。
这个夏业良啊，讲来讲去还是讲过去，而司马南讲现在，夏的立场就是过去是不好的，未来只可能更坏，这人心里太阴暗。
RFA不要再搞这样的辩论会了，因为辩论的基础不存在，双方的立场完全不同，鸡同鸭讲。
看了这么多评论 就你的评论我认为说道点子上了！ 这节目完全只有口水当看点了！
中国腐败的问题是众所周知的事情，所有中国人都明白中国的腐败的情况，没有必要辩来辩去。为啥不搞个论题论一论伊拉克当前的时局，利比亚当前的时局，很想看看夏无良能不能客观的评价而不是继续舔美爹的腚！
王爱 你是共产党派来的吧！不要装！
辩论就是要两边是对立的才好辩论啊
司马南有些无赖
就是个无赖！
聽了司論述，意識形態如果拋開，中立一點的話就可以看到近幾年中國所發生的事，因此中國翻牆的中國人為何翻牆，多多聽他們的故事描述，司才會知曉問題所在，教授的論述我比較支持，教授加油
这种类型的辩论多多益善啊！
要是能在CCTV上开展就更好啦。
辩论还是挺精彩的，这样的辩论对社会进步有益，比纯粹的主流洗脑对开启民智有益
Jessie Xu 但是国内不允许这样的辩论
辩论也没用。只会制造乱子，绝大多数人还是支持中共的
@@user-rr2qb2cn5x 事实是绝大多数是害怕中共的，不是说支持
@@user-gq7ru7lt4z 富人也害怕，这就是这个制度的好处。资本主义穷人没你一点机会
@@user-rr2qb2cn5x 资本主义穷人生下来就彻底认命了，因为没有一点儿阶级跃升跨越的可能了，阶级已经彻底固化了，中国起码阶级还没有完全固化，虽然也很卷，但还是有自己努力后有实现跨越的可能的
中國太缺乏夏業良教授這樣的人材，如果多一些夏教授這樣的人中國就有希望有未來了，支持夏教授，感恩中國還有你們這樣的正义之士。
国家交给姓夏的这类人，对国家来讲，那真是灾难！
他还是留在美国比较好或者去台湾参政
嘴炮之王
司马南的话能当真吗？
这个姓夏的真是太搞笑了，给他举例子说印度很腐败，他说印度不是真正的民主。跟他说菲律宾很腐败，他说菲律宾不是真正的三权分立。这在辩论上就是典型的修改定义，滑稽的很。那么问题来了，这些殖民地的民主转化都是西方国家主导控制的啊，你要在中国搞革命怎么就知道能成为你口中真正的民主？几个小国家你都转化不好还大言不惭要转化中国，印度还有宗教信仰可以凝聚和控制整个国家，中国作为没有宗教信仰，国情更加复杂的国家，你还能做的比印度更好？这个人真是臭不要脸。你口中的民主化就是以牺牲中国的稳定和经济发展，牺牲中国的国际竞争力，牺牲中国人的生存空间，来完成你心中的乌托邦？
正是为了中国百年的发展，才更要法治和民主。
这些人就是想要推翻共产党什么都不管。能有逻辑吗？
@@petejackson8113 自由民主不是光反共
@@officialadamchina5088 是的！还反中国，反正就是逢中必反。
说的要民主，彻底的民主，不是完全民主国家当然腐败严重