@@vivelafrance6853 pas vraiment, ce genre de discussion tout les fumeurs l'ont déjà eu entre eux et on va plutôt dire qu'on fume en connaissance de cause
totalement d'accord avec toi, si on ouvre pas le dialogue et qu'on continue à en faire un tabou , on pourra pas aider ceux pour qui la consommation est problématique.
J'ai eu la même expérience que toi sur le cannabis. Et il est vrai que par contre j'ai aucun problème avec l'alcool . J'en bois très peu et si j'en bois je me met pas des caisses. Comme si ces années de cannabis m'ont sevré de l'envie d'ivresse. Je craque de temps en temps les longs week end ^^ mais à côté de ça je bois très peu et fais très peu de soirée.
Passionnant, c'est une vraie chance d'avoir les replays, quand on ne peut pas le voir en live ! Merci ! Moi le canabis me fait peur, peut-être à cause de mon incompréhension mais j'ai l'impression que ça freine dans leur vie les personnes qui en consomment. Les intervenants aident beaucoup à comprendre !
Encore une fois ça va dépendre de la consommation et de la réaction de la personne au produit. Je fume régulièrement et pourtant je suis complètement épanouis dans ma vie, je travail, je vois mes potes qui fument pas etc...
@@raphaelp336 Tout à fait, je connais beaucoup de consommateurs quotidiens qui ont une vie tout ce qui a de plus normal avec une femme, des enfants, un travail, des amis... Et qui consomment pour se détendre le soir ou les week-ends... Par contre je connais très peu de personnes qui sont dans une consommation abusive, peut-être parce que je suis plus âgé maintenant... Il y aura toujours des consommateurs abusifs quelque soit la substance sucre et café compris et en général on entend plus parler d'eux que des autres...
@@Amnezik1990 Pour le coup je pense que j'ai été dans une conso abusive plus jeune, mais j'ai 26 ans aujourd'hui et je vis très bien ma vie, même si j'ai ni femme ni enfant :') J'aurai je pense plus de mal à éliminer le café que la beuh pour le coup.
Si la weed te fait d’emblée peur, c’est qu’effectivement tu ne devrais pas en consommer. Tu as ici des témoignages de gens qui vivent très bien avec, et tant mieux pour eux, mais sa reste une drogue, qui altère ton esprit, qui peut t’amener a de mauvais comportements. Pour ma part le cannabis a été la porte ouverte vers des drogues durs, une descente aux enfers, une overdose qui a failli me coûter la vie. Et tout à commencé par des petits joints devant le lycée.
@@raphaelp336 Oui moi aussi vers mes 20-22 j'ai eu des périodes où j'abusai mais globalement j'ai toujours eu une conso régulé et je me suis surtout rendu compte que c'est le mélange tabac/beuh qui augmente grandement le craving et la dépendance. Depuis que j'ai arrêté le tabac ma conso a diminué sans forcer, tranquillement... Ta remarque sur le café est intéressante, on peut faire le parallèle avec les personnes focalisant sur l'arret de la weed pensant que c'est à ce produit qu'il sont le plus dépendant. Mais l'arrête sans trop de soucis en général et continue à fumer du tabac comme des pompiers, tabac qui lui est très compliqué à arrêter pour la plupart des gens.
Merci Ponpon 🙏🏻 À ta façon tu viens de faire de un grand pas pour la cause , les gens , donc le monde en 1heures 23minutes et 9secondes Merci et bravo 🔥 🦋
Perso je suis à mon 56ème jour sans fumer grâce à un Hypnothérapeute et je recommande vivement l'hypnothérapie pour arrêter une addiction comme le Cannabis. Plus aucun manque, et très facile de dire non au fait de retourner acheter même quand une journée est chargée. J'ai rechuté trois fois pendant la thérapie Rechute 1 : Fumé deux joints le soir de la rechute / fumé un joint par jour pendant 3 semaines ( en ne finissant parfois pas le joint ) et stoppé une semaine avant de retourner voir le thérapeute. Rechute 2 : Fumé un joint le soir de la rechute / fumé 1/2 joint par jour et arrêté une semaine et demis avant de revoir le thérapeute. Rechute 3 : Aucune envie de fumer mais volonté d'arrêter par moi même sans l'aide du thérapeute : J'ai passé une dernière soirée avec des fumeurs en ayant pour but de juste tirer sur un joint à la fin de la soirée. Résultat : Pas eu envie de fumer de toute la soirée, choix totalement libre de ma part de demander à tirer 3 lattes. Refus systématique toute les fois où on m'a reproposé. - - - > Envie forte mais supportable le lendemain, envie moyenne pendant 3 à 4 jours ( sans craquer bien entendue ), légère envie pendant deux jours de plus et nouvelle vie après ça / Attente de la séance suivante, félicitations du thérapeute et de moi-même ( bah oui j'me suis reconnaissant, c'est pour moi que je le fais ;D ). Aujourd'hui je m'amuse à cocher mes cases sur un calendrier une fois de temps en temps pour garder le compte parce que j'ai toujours rêvé de faire ça le jour où j'arrêterai :) Il me semble que dans 4 jours ça fera deux mois, mais j'y pense même plus donc peu importe, c'est juste pour flexer et pour le fun :D Et j'ai toujours rêvé d'avoir un calendrier à ticker pour voir mon progrès donc voilà :) Bref, ça fait 56 jours que j'ai pas fumé.. Five l'hypnothérapie :D
Je voulais laisser un commentaire, j'ai un ami qui a fumé des drogues dure pendant plus de 15 ans, il a commencer a devenir fou, avoir des hallucinations, être complètement paranos, il voyait des bulles de pixels autour de sa tête, il entendais des voix, ect C'est hallucination lui ont pourri la vie jusqu'à ce qu'il décide de ce faire interner pour savoir ce qui était entrain de lui arriver. Il a eu une cure de désintoxe, et ensuite eu le diagnostique d'un spécialiste : Il est devenu schizophrène.. Il est maintenant suivis, il a un traitement médicale.. Les médecins lui ont dit que la drogue avait eu un effet néfaste sur ses neurones, ce qui aurait donc causer sa schizophrénie.. Voilà! Sinon émission super intéressante je vais la faire écouter a mon pote!
Alors autant j'ai adoré comment l'émission était construite et j'ai trouvé la démarche plutôt cool, autant quand j'ai lu le chat c'est une hécatombe sérieux...
Très constructif... meme si c'est pas faux. Enfin le chat live, ce ne sont que des réactions à chaud. J'ai pas trop lu en fait, ni même complètement suivi le débat. (40 ans que j'en mange, ça va c'est bon, je peux même prédire tout ce qui va être dit à l'argument près). Je reste d'accord avec la démarche en me disant qu'un jour on progressera sur la question. Peut-être, qui sait... La liberté d'expression étant moins bridée ici, quand-même.
@@MrReglympse Enfaite que ce soit sur ce sujet ou d'autre la problématique c'est que quand les gens réagissent à chaud comme tu dis et qu'ils ne sont pas "expert dans le domaine" y'a énormément d'erreur qui sont dite. Malheureusement dès que tu touche des sujets un peu technique les gens ont du mal à avoir ce geste de recul pour ce dire qu'il ne maîtrise pas le truc et du coup se taire pour éviter de dire des erreurs. Dunning Kruger tout ça tout ça
@@Julbnau on est tous sujet à ça sur les réseaux sociaux. Même moi qui connaît pas trop mal ce sujet là... Par exemple, le niveau de dépendance psychologique est souvent sous estimé pour le cannabis (quand il n'est pas complètement ignoré), et en m'adaptant à ce fait pour commenter, je peux me planter et induire des gens en erreur. Pourtant je suis pour la légalisation parce que je pense que, comme pour la cigarette et l'alcool, on obtiendra de meilleurs résultats à travers une régulation (assez large, qui responsabilise, donc qui peut exposer les gens à leurs erreurs, ou illusions, aussi... et à celle des autres. Sachant tout de même qu'avec le cannabis les dommages restent relatifs) Enfin, les coûts de la légalisation sont rarement abordés, et je pense que c'est un blocage. Je soupçonne qu'a la différence des américains, on ne voit que les pertes des premiers temps et pas les gains possibles sur le long terme. Par une mauvaise vision d'ensemble notamment. Pas assez libérale, ni sociale, peut-être trop technocratique, aussi ? (histoire de marquer le contre-pied sur l'aspect technique aussi qui n'est pas le seul aspect, loin de la). Voilà j'en aurait profité pour lâcher mon petit commentaire, aussi. :p Mais bref, Ce sujet est complexe, et oui, c'est dommage qu' on ait du mal, à prendre du recul ou a rester sérieux.
j'ai commencé vers 14 ans occasionnellement et vint le jour de mon accident de la route , le contexte . j'avais une situation familial compliqué qui plus est et le cannabis a été une délivrance. L'oublie du temps, de se sentiment de perdre le fil de l'avenir et du passé pour juste se soucié l'instant présent .. et viens LA SOIREE .. ou l'ont a fumé douille sur douille et là le déclic, 50 Gr de cannabis par mois avec mes potos obligée de faire nos p'tite affaire pour avoir notre conso , 40 douilles par jour . j'allais plus en cours par ce que j''étais dispensé d'atelier ( étude dans le métier du bois ) Bref, je fumais comme jaja . j'ai quand même eu mon c.a.p, merci a ce prof qui a cru en la loque que j'était puisque maintenant j'vais peter le bac +3 responsable com . Et un beau jour , je me suis mis a jouer a Overwatch , j'étais en pleine année sabbatique, travailler dans le métier du bois, c'étais mort pour moi au vu des séquelles de l'accident et ce jeu tombait a pic . J'ai commencé à jouer de façon compétitive et un jour, éclaté pendant un entrainement, le coach de l'équipe m'a chopé entre 4 yeux et m'a recadrée sur ça , depuis j'ai quelques règles sur le canna et ma relation a lui est devenu beaucoup plus saine . Je fume toujours la douille, et je suis toujours accro, Mais , je sais arrêter sur de longue période grâce a ses règles que l'ont a fixer avec ce gars sur un jeu en ligne . Mes règles : Ne jamais acheter plus de trois fois d'affilé On ne fume que si on est sur de rien avoir a faire 48h après , donc pendant les vacs ou quoi On ne consomme jamais en extérieur Pour conclure : oui je suis accro et je le resterai toute ma vie, je pense ; mais j'en ai conscience et pour ma propre sécurité , je tient a ses règles qui me protège de l'excès .
Quand madame Collié-Garnier parle des étapes de la consommation, à 1:21:50, cela me fait penser aux étapes de la "carrière de fumeur de marijuana" dont Howard S. Becker parle dans son livre Outsiders, que je recommande.
Moi je pense que l'activité du cerveau de quelqu'un joue ÉNORMEMENT sur le ressenti d'un illicite et sur la prise en charge de l'addiction donc les risques de troubles psychologiques dépende de la consommation personnel
Je regarde l'émission je suis en mode "putain c'est grave l'addiction" puis je me rappel que je fume actuellement un pet, putain cette merde c'est l'enfer mais c'est tellement bon
Physiquement le cannabis ne cree pas dadiction comme les opiods le tric du cannabis ses que oui ses bon alors pk ne pas continuer si sa ne fait de mal a personne . Les multiple etude prouvant mon point
en vrai ce que j'aime beaucoup c'est quand les intervenants ne connaissent pas la réponse elles disaient bien " je sais pas" puis après des hypothèses sur ce qu'elle pensait du sujet
Pour le quebec, c'est pas du tout vrai par rapport a la difficulté de s'en procurer, pour les lieux de consommation oui mais entre la loi et ce qu'il se fait vraiment il y a un gap
C'est super de faire ce genre d'émission, c'est important. L'idéal serait que l'on ait plus besoin de tout ça. Qu'il y ait suffisamment d'informations, de déculpabilisation pour éviter les conso en cachette. Merci pour ça en tout cas.
je suis au début de la vidéo effectivement c'est un tout, je ne suis pas consommateur mais j'ai vu mon meilleur ami sombrer en partie à cause de ça mais j'ai conscience que ce n'était pas le seul problème par contre ça s'est inscrit dans un schéma d'escalade entre drogue fumée, alcool et comportement dangereux voir psychotique et il alterne maintenant entre moment où il est libre et passage par la case internement et suivi régulier. J'ai fait ce que j'ai pu pour l'aider dans le sens où j'ai éviter de le juger et l'ai laissé parler librement de ses problèmes personnels qui ne concernaient pas que la drogue mais depuis l'année dernière, j'ai du couper contact, il devenait menaçant, agressif et dangereux à mon égard, cherchait à ce que je l'emmène à ses points de deal, puis une crise où il a littéralement voulu m'agresser et où on a du s'enfermer à clef avec un membre de sa famille dans la maison. Je détaillerais pas plus mais le plus gros problème du cannabis selon moi, c'est la notion de perte de contrôle qui correspond à toutes les addictions qu'elles concernent des drogues légales ou pas :/ Dans tout les cas, quelque soit votre problème d'addiction ou psychologie , si vous vous sentez mal , n'hésitez pas à vous rapprocher d'un professionnel de santé avant que ça n'aille trop mal. pour l'avoir vu en pharmaco , il y a des terrains aux dépendances et il ya une grosse différence entre en consommer occasionnellement pour s'amuser et se mettre à prendre souvent parce qu'on va mal.
Salut ponce c'est cool que tu parles de weed sur le net, notamment du cbd, je trouve que c'est une bonne alternative au thc mais aussi sur plein d'autre chose (alcool, médicament etc.) Je boss chez drsmock une entreprise de cbd (je suis dans la préparation de commandes la main d œuvre mdr). Je pense que le cbd mérite qu'on s attarde un peu plus sur lui car malheureusement il est pas assez compris aux yeux du monde et notamment chez les jeunes. La plus part des clients sont pas plus jeunes que 25ans je trouve sa fou alors qu'on est le pays qui avons les plus jeunes consommateur. J'ai 22ans je suis pas là te vendre le cbd ou quoi mais plutôt pour essayer d expliquer ce qu'est le cbd et pars la même occasion grater une petite discussion avec toi mdr
Je pense que la drogue te permet de mieux te connaître et de mieux appréhender le monde qui t’entoure mais comme toutes choses qui jouent sur ta récompense dopaminergique la finalité doit être l’arrêt de la substance. Et je trouve ça dommage qu’on nous culpabilise de fumer… personnellement je m’y suis mis après un voyage à Amsterdam où j’ai appréhendé la substance comme un vin que je goûtais et que j’appréciais. Mais dès mon retour en France ma consommation s’est transformée en une chose interdite ou on te juge et où on t’enferme dans une catégorie de personne. Au Portugal où la substance est dépénalisée, fumer dans la rue ou dans un bar ne provoque aucune réaction et je trouve ça + sain qu’une culpabilité sur les épaules. A rappeler : « rien n’est poison, tout est poison. C’est la dose qui fait le poison ».
Cbd meilleur substitut au thc si vous aimez fumé de l'herbe et que les effets vous épuisent. J'ai enfin arrêté de fumer depuis 6 mois. Après 2 ans a dire " c'est la dernière fois que je chope après j'arrête " . Allez sur weedy ils ont bcp de promo et de bonne herbe CBD. Le hash CBD plutôt 420 Green Road, bon mousseux ou ressemblance jaune ou filtré. Florence est d'où d'ailleurs Clermont fd non?
Le cbd n'a pas vraiment d'effet sur moi... même si à moyen terme je ressens un lèger effet relaxant, au bout d'un mois ou deux ça me redonne envie de vrai thc. Trop frustrant pour moi... Le défaut, c'est aussi que les produits sont peu ou mal contrôlés. On retrouve des métaux lourds et des pesticides dans certains d'entre eux. Régulièrement on en retrouve en circulation vaporisé au thc de synthèse. Et parfois les taux de cbd sont fantaisistes et sont proches de Zéro en réalité. Enfin pour couronner le tout et pour compliquer les choses, il faut différencier le cbd de synthèse (souvent utilisé pour respecter la loi -0.2 THC) et le cbd naturel plus efficace (notamment parce qu'il contient les autres cannabinoïdes) mais qui peut se retrouver illégal Ces point là sont clairement à revoir, à travers une loi plus large et qui réglemente vraiment la plante "cannabis" dans son ensemble, à mon avis. Bref, il faut légaliser, libre à chacun de doser le thc et cbd comme il le souhaite. Ca bénéficiera à la qualités des produits à tous les niveaux.
@@MrReglympse D'accord avec ce que tu dis au début. C'est un peu comme si on te faisais sentir une odeur de poulet roti alors que tu dois te retenir de manger. Pour moi et quelques personnes avec qui j'en ai parlé, le CBD c'est un supplice de Tantale.
Pareil, j'ai commencé vers 15 ans et je fumais qu'en soirée mais aujourd'hui je fume parce que je me sens seul... J'ai l'impression que la weed me fais oublier ma solitude.
Moi j'ai pas eu d'accoutumence à la fume enfait au début je ressentai fort la defonse j'étais en découverte mais après quand c'est devenu une habitude c plus devenu une durée de defonse en moyenne 2h selon le nombre de thc du joint
Des centaines de milliers de personnes regrettent aujourd'hui d'avoir trop fumé. La flemme te fait louper plein d'opportunités, la flemme abime ta santé mentale, tes fréquentations sont parfois moins recommandables .. Le problème c'est que beaucoup sont dans le déni
Merci pour ce partage, je viens tout juste de décrocher il y a 3 semaines (tout cannabis cigarette vapoteuse) et je me sens grave mieux mais la prise de décision bon sang... faut se faire violence
@@guillaumeflorent4539 Merci pour le soutient 😊 toujours pas craqué, même si des fois c'est dur je suis tellement content que ma volonté reste plus forte que l'envie de reprendre. Force à tous ceux qui essayent 🤜🤛
Sinon pour mon experience perso j'ai 17ans et j'ai commencé a fumer des pets depuis la début seconde. J'ai commencé par un pote et j'ai tellement kiffé que je suis parti en chercher et fumer tout seul. Pendant 1an je fumais soit seul soit avec des potes, mais je fumais rarement seul (~3 ou 4g par mois en étant seul). Je fumais pas de clopes avant de commencé et j'ai pas commencé les clopes apres même si je fume du tabac dans mes pets car je prends bcp plus de shit que de beuh. Faut savoir que j'ai une putain de resistance au thc et a l'alcool, et qu'en général quand je suis en soirée j'me lache et j'peux aller tres loin dans les doses (même parfois des potes m'interdisait au bout d'un moment car je pouvais niquer 75% a 90% de la cons et dla boisson a moi tout seul si on me controlait pas. Mais depuis quelques temps je fume plus tout seul, même si j'ai de la cons chez moi car j'essaie de faire sa uniquement quand ya des gens, et j'essaie aussi de réduire les doses sans en prendre plus de fois ducoup (sinon sa sert a rien). j'me décrirai pas en tant qu'addict car j'arrive a pas fumer si j'ai pas envie de fumer mais je pense qu'avec une activité qui me motive et qu'en plus que cette activité soit sportive m'aide aussi a gérer. Alors si j'ai un conseil pour toute les personnes qui se sont reconnu dans mon expérience et qui n'arrivent pas forcément a se gérer c'est de trouver un truc qui les motivs (pas forcément du sport. Par exemple j'me suis bcp reconnu dans le témoignage de ponce et lui c'est le stream) et je pense que sa les aiderait bcp. Pour c'qui est de l'école, j'ai pas remarqué une énorme chute de concentration ou de capacité, jsuis passé de 15-16 a 14-15 en moyenne général l'année ou j'ai commencé a fumer, alors je pense pas que fumer = décrochage scolaire
J'aimerais juste rebondir sur le statut légal du CBC, qui a été abordé. Il y a eu certes unn arrêt de la Cour de Justice de l'Union européenne (CJUE) mais surtout il y a eu 2 arrêt de la Cour de Cassation du 15 juin et du 23 juin 2021 ( respectivement 18-86.932 et 2-84.212) qui viennent tirer les conséquence de l'arrêt de la CJUE et de la législation de l'Union européenne en disant que la FRance ne peut pas interdire la commercialisation du cannabidiol, c'est dire le CBD, dès lors qu'il est produit légalement dans un autre Etat de l'Union européenne, du moment que le CBD est extrait de la plante de cannabis sativa en intégralité. Autrement dit, il y a une forme de dépénalisation autour du CBD produit à partir de cannabis sativa et dans un autre Etat membre de l'Union européenne
Il faut savoir que les variétés sativa sont très réglementées et sont des variétés de chanvre, souvent cultivées de façon indutrielles. Rien à voir avec du cannabis de qualité. Aux états unis, ils cultivent le CBD a partir variétés de cannabis thérapeutique réadaptées, mais tu ne pourras pas le commander les produits qui en sont issus vers l'europe, parce que les plants mères sont pas des variétés autorisées par les lois européennes. Enfin le premier producteur mondial (en quelque sorte, vu que c'est un produit diffèrent, peut-être devrais parler en parts de marché), c'est la Chine qui envoie des masses de CBD synthétique qui est ensuite revendu à prix d'or comparé au cout initial, sans faire mention de son origine une fois transformé (et ça m'agace d'y penser, d'ailleurs).
Le CBD est pour plein de personnes avec certaines douleurs chroniques le seul moyen d'apaiser enfin leur corps. Ces personnes ne cherchent pas la récréation, juste avoir moins mal pour un petit temps...
Tout a fait mais le cbd seul sera toujours moins efficace que si il est englobé dans ce qu'on appel l'effet d'entourage. Cad qu'il est accompagné des autres cannabinoïdes présent dans la plante ainsi que des terpenes et flavonoïdes. C'est pour ça que les études qui ne se concentre que sur une seule molecule thc/cbd sont intéressantes mais incomplète. Et n'oublions pas que le taux de cbd ne peut pas dépasser les 8% maximum de manière naturelle dans une plante avec une limitation de 0,2% de thc. Tout est une question d'équilibre et malheureusement la france (et pas que elle) à des dizaines d'année de retard dans cette recherche.
Je crois que en Amérique les pro sont limité et ils ne peuvent pas faire trop de bénéfice (je me souviens plus trop si quelqu'un connait) mais bon ça ouvre pas mal les portes à de la magouille
Ponce, la sensation de sevrage que tu ressens après avoir tiré sur un joint depuis que tu as arrêté, c'est la nicotine et toute les autres saloperies contenue dans le tabac indus'. Je ressens exactement la même chose quand je tire sur un joint normal depuis que j'ai arrêté le tabac. Alors que je peux fumer pur ou encore mieux vaporiser et la aucune de ces sensations désagréable... Je t'invite à faire l'essai un jour si l'occasion se présente de vaporiser (la meilleure méthode pour consommer sans se niquer la santé et la plus efficace aussi) ou fumer pur pour faire la comparaison.
Il y a bien une sensation de sevrage avec le cannabis seul, j'en vaporise (plutôt concentrés à petites dose, je préfère l'effet) sans tabac et avec des breaks réguliers. Les troubles de l'appétit et de la concentration/sommeil durent 48h env. c'est pas vraiment méchant, mais il faut le savoir. Bizarrement ces effets sont apparus progressivement après une bonne dizaine d'année de conso régulière, avant rien. Enfin, rien... Si : la dépendance psychologique (On l'oublie trop celle quand même :p...), la place que le cannabis occupe dans nos esprits et comment il influence nos choix et comportements... Bref, je suis donc repassé à un usage occasionnel depuis. Le déni j'aime pas, j'ai eu des problèmes avec l'alcool à une époque, alors bon... pas deux fois.
@@MrReglympse Effectivement il y a bien une petite sensation légère de sevrage, mais rien à voir avec le tabac qui lui entraine de vrai symptômes de manque. La dépendance psy est par contre bien réelle mais chaque individu réagira différemment face à elle et doit être prise au cas par cas. Certains ne la sentiront même pas, d'autre ne penseront qu'à ça... Elle porte bien son nom: psychologique, tout ce passe dans la tête de l'individu, le soucis ne vient pas du produit. On peut avoir une dépendance psychologique à tellement de choses différentes. L'important est de se connaître et de ne pas être dans le déni comme tu le dis si bien.
Enfait le thc développe l'imaginaire et le ressenti donc quand t'es parano ça arrive une spirale du mauvais sentiment parce que tu fais pas ce que tu voudrais faire pour passer à autre chose
Alors selon moi la clope et la conce ne sont pas vraiment pareil sur le fait de « si j’en ai pas je fume pas » Je suis fumeur et je sais que j’ai toujours besoin d’avoir mon tabac et que quand je me dis que j’en achèterais plus bah je craque toujours alors que la conce vraiment si j’en achète pas j’ai pas ce besoin d’en acheter et je sais que si j’en ai j’arriverai pas à m’empêche de fumer
Mais bro je suis dans une école d'éduc spé on a pas la moitié du palmarès de ce live qui vienne nous faire cours, alors qu'on travaille auprès des publics concernés jpp le gars il a des contacts plus sérieux que mon département TToTT
On dirait que la connaissance des drogues de Mme Obradovic est surtout tirée de bouquins et études mais pas de ce qui se passe dans la rue. J'ai l'impression d'être plus informée qu'elle sur le sujet, je ne la trouve pas très crédible du coup.
C'est toujours le problème en France, il est interdit par la loi de présenter le cannabis de manière positive. Ce qui fait que les débats tournent en rond depuis des années et on se retrouve avec des spécialistes qui ont une connaissance limitée du produit.
apres je pense aussi que "l'interdit" pousse aussi a la consommation chez les jeune , alors une minorité mais pur ma part ça c'est passer comme ça voila voila....
C'est marrant comment je me reconnais absolument pas que ce soit dans Ponce, florence ou Jean J'ai fumer mon premier joint je devais avoir 17-18ans et j'ai vraiment commencer a fumer tout seul quotidiennement a 21ans, mais le truc c'est que je fumais que le soir, je savais qu'a partir de 23h je pouvais fumer, j'enchainais d'ailleurs énormément et ca a duré 6-8mois je dirais, et sans aucune raison, du jour au lendemain j'ai arreter
Au États-Unis oui, ils sortent de prison les personnes qui ont été enfermés pour des délits non violent concernant le cannabis. En californie depuis 2 ans les détenus on même le droit de posséder 24g de canna sur eux... Quelle drole d'idée se serai de garder des personnes enfermés pour si peu alors que la loi a changé et que les prisons sont surpeuplés. N'oubliez pas que c'est vous, moi et tous les contribuables qui payont les prisons, les gardiens, la nourriture des détenus, etc...
Je pige pas le principe : vous parlez d'un sujet dont tous (à part ponce) ne connaissez clairement rien ou alors qu'à la surface. Riv a fumé 10 fois dans sa vie et les deux autres à côté de Ponce ne fument pas. Ok faut avoir l'avis des petits fumeurs mais pourquoi pas avoir l'avis de vrai gros fumeurs car je pense qu'au final c'est bien eux qui ont les expériences les plus intéressantes et c'est eux aussi qui soulèveront les points les plus importants . Bref bonne vidéo mais je ne comprends pas la légitimité des deux personnes sur le canapé.
Le but n’est pas spécialement de faire parler des fumeurs, mais plutôt des scientifiques et professionnels du sujet. C’est le cas de nos 3 invités ! AngleDroit et Jean sont légitimes car très pertinents dans leur questionnement, leurs relances, etc… c’est pour cela qu’ils étaient là ! Merci en tout cas :)
26:50 alors non y'en a moins en suede car en suede ca pousse qu'en interieur donc moins rependu et plus loin des frontieres ou ca produit le plus, alors que la france est proche de la hollande de l'espagne et du maghreb, et en plus il est possible de faire pousser en exterieur en france (pas legalement mais jparle niveau temperature/eau et tout) donc si ca a totalement un rapport plus la legislation est severe plus ca fume car plus on en entend parler, donc des dealers se créent pour repondre a la demande , donc on en entend encore + parler car y'a encore plus de problemes dealers/flics mediatisés donc c'est effect boule de neige qu'il ne peut pas y avoir en suede par exemple comme dit dans l'exemple de la dame donc j'ai plus le nom
Je partage la vidéo de DTC au sujet de *l'addiction* qui porte très bien à sujet du cannabis. Aussi sa vidéo renvoi vers une autre encore meilleur ! 🤣 🤓 ua-cam.com/video/lw3tuB4pMVM/v-deo.html
Donc la seconde invité dit qu'ils font des tests sur les animaux sans pression et personne ne dit rien ? En mode ouais on prend des animaux(jeunes) pour leur donner une drogue(ou sa molécule) pour faire des expériences et dire wow peut-être que ça va fonctionner chez l'Homme
Comment tu crois connais les effets du sucre par rapport à la cocaïne ? Effectivement toutes ces études sont faire sur des animaux en règle générale. Bien pas bien j'ai pas la réponse mais c'est le cas.
Bah tu préférerais qu'on prenne des humains pour ça, ok souffrance animal tout ça, mais la c'est utile a la science, tu pense qu'il vaut mieux ne pas faire une découverte scientifique mais ne pas faire souffrir d'animaux que découvrir des traitements qui sauveront des humains ?
Cette addiction peut conduire à des pathologies psychiatriques importantes si consommé quotidiennement. Certains jeunes se retrouvent avec ce type de pathologies, incapables d'autonomie, dans des foyers médicalisés sous la vigilance de soignants et d'éducateurs. Bon il fallait que je le dise !
Non le cannabis ne provoque pas de pathologies psychiatriques, cela a été dit dans ce podcast. Par contre oui il peut révéler/accélérer leurs apparitions, notamment de la schizophrénie, chez des personnes déjà prédisposé à cela. Il suffit de faire un parallèle simple et logique pour le constater : ces 20-30 dernières années la consommation de cannabis à exploser, par contre les cas de pathologie psychiatrique non pas suivi cette courbe.
@@Amnezik1990 Je pense qu'il serait très intéressant pour vous de visiter des foyers médicalisés s'occupant d'addictions et voir ainsi les dégâts psychiques. Faites du terrain et voyez !
@@patriciam.444 Du terrain j'en fais depuis longtemps étant consommateur quotidien depuis maintenant une quinzaine d'années (je le vis très bien ne vous en faites pas). J'ai eu l'occasion de rencontrer et de discuter avec énormément de profils différents dont des jeunes en section psy pour leur addiction dans l'hôpital où j'ai travaillé quelques mois. Je maintiens fermement ce que j'ai dit, oui il existe des personnes prédisposées à certaines pathologies psychiatriques, la schizophrénie en premier, dont le cannabis peut accélérer la révélation, mais non il ne la provoquera pas. Quand à l'addiction en elle-même, celle qui est physique est très légère (quand consommé sans tabac), bien moins forte que l'alcool, les opiacées ou le tabac, les 3 drogues les + consommées au monde qui sont hyper addictives. La dépendance psychologique quand à elle, et bien chacun réagira différemment face à elle comme face à chaque stimulus provoquant une décharge d'endorphine dans le cerveau, et bien sûr certaine personnes seront plus fragile. Je vous invite à vous renseigner un peu plus sur le sujet, car il est certain qui si votre seule expérience du cannabis se limite aux foyers médicalisés, vous ne voyez que la face la plus sombre, qui représente une minorité des consommateurs. Allez donc regarder ce qu'il se passe dans certains pays plus ouverts d'esprit (il y en a bien plus que vous ne croyez, notamment sur la question médicale) et les études qui y sont menées.
@@patriciam.444 Ok si c'est votre réaction, je vous laisse dans votre ignorance. Comme on dit, on ne fait pas d'un âne un cheval de course, j'aurai essayé au moins.
Tu imagines une émission sur le vin avec des intervenants qui ne boivent pas ou peu ou qui n'y connaissent rien ? Moi non! Alors pourquoi pour cette drogue ?
j'ai bien aimé la discussion mais le problème c'est qu'angle droit et Jean Massiet ne connaissent pas forcément le sujet ils n'ont jamais vraiment fumé tous seuls ou acheter tous seule ce qui déçoit un peu quoique j'aime énormément leur contenue quand j'entends parler d'addiction au cannabis certes il y a une addiction mais alors minime et elle vient du thc qui est beaucoup moins addictif que la nicotine car le cannabis ne comporte pas de nicotine. on parle du décrochage scolaire a cause du cannabis je pense sincèrement que le matin avec une gueule de bois bas tu n'auras pas envie d'allé a l'école avec 2 3 verre tu écoutera moi bien les court tous comme le cannabis honnêtement j'ai vraiment aimé la vidéo mais le problème c'est qu'on a tendance à encore diaboliser le cannabis en 2021 bien sur par vous mais si on ferait un comparatif avec l'alcool bas je pense qu'on verra tout de suite le quelle est le pire que sa soit pour la santé ou le social et si on regarde bien bas je peux m'enchainer 10 joints avec de l'huile plus des bongs etc. bas en sois-j'aurais toujours les mêmes principes le cannabis ne fait pas changé les idées ou autres peut-être le comportement à la limite tu vas être Ko Mdr alors que si on prend l'alcool dsl pour les sensibles mais il y a des personnes qui ont violé leurs mère leur sœur tué leur gamin trompé leur femme se tuer malencontreusement en essayent de faire le con (ce qui arrive plus souvent qu'a le croit) donc si on devrait en legalisé un et en interdire un mon choix est vite fait (Désolé pour les faute d'orthographe )
J’ai fumé du canabis de 2005 à aujourd’hui, donc une période de 2013 à 2018 où je fumais tous les jours, toute la journée. J’en suis pas fier mais tu racontes n’importe quoi la. En plus d’être accompagné de scientifiques qui étudient le sujet depuis des années. Ton commentaire est honteux, tu peux ne pas aimer le podcast pour x raisons, mais certainement pas celles que tu as évoqué.
@@poncereplay Les arguments sont correct mais tellement dépassé j'espérais que le débat aller être plus élevé et reconsidérer le cannabis déjà bien criminaliser dans notre société et prendre en compte son potentiel médical que ne peux être nier. Le fait d'être fier ou pas n'a rien a voir , la question est l'abus de substances comme l'alcool qui ne subit que rarement le même procès alors qu'il est plus nocif et mortel par ailleurs. Le cannabis aident des milliers de français et leurs permet de se détourner des benzodiazépines et des opiacés. Il est temps d'être adulte et d'accepter le cannabis et ses vertus dans notre société, nous sommes les premiers consommateurs d'Europe et l'un des pays les plus reprecif, donnons un cadre légal à tout ça et cessons de vouloir casser cette évolution
on se sait, toutes les personnes qui fument on regardé ca en fumant.
Bahahaha, mais du coup tu culpabilises :(
@@vivelafrance6853 pas vraiment, ce genre de discussion tout les fumeurs l'ont déjà eu entre eux et on va plutôt dire qu'on fume en connaissance de cause
ici ca regarde après 3 j de sevrage en transpirant comme un fou et en dormant 3h par nuit mdr
T’es le meilleur Ponce, faut en parler pour aider les gens aussi
Sur ce je roule mon pet en écoutant vos belles voix
pourquoi tu roule ?
totalement d'accord avec toi, si on ouvre pas le dialogue et qu'on continue à en faire un tabou , on pourra pas aider ceux pour qui la consommation est problématique.
J'ai eu la même expérience que toi sur le cannabis. Et il est vrai que par contre j'ai aucun problème avec l'alcool . J'en bois très peu et si j'en bois je me met pas des caisses. Comme si ces années de cannabis m'ont sevré de l'envie d'ivresse. Je craque de temps en temps les longs week end ^^ mais à côté de ça je bois très peu et fais très peu de soirée.
Thx pour le replay, j'avais pas put voir le live du coup je me fais ça sur YT :) maintenant go ep2 !
Passionnant, c'est une vraie chance d'avoir les replays, quand on ne peut pas le voir en live ! Merci !
Moi le canabis me fait peur, peut-être à cause de mon incompréhension mais j'ai l'impression que ça freine dans leur vie les personnes qui en consomment. Les intervenants aident beaucoup à comprendre !
Encore une fois ça va dépendre de la consommation et de la réaction de la personne au produit. Je fume régulièrement et pourtant je suis complètement épanouis dans ma vie, je travail, je vois mes potes qui fument pas etc...
@@raphaelp336 Tout à fait, je connais beaucoup de consommateurs quotidiens qui ont une vie tout ce qui a de plus normal avec une femme, des enfants, un travail, des amis... Et qui consomment pour se détendre le soir ou les week-ends... Par contre je connais très peu de personnes qui sont dans une consommation abusive, peut-être parce que je suis plus âgé maintenant... Il y aura toujours des consommateurs abusifs quelque soit la substance sucre et café compris et en général on entend plus parler d'eux que des autres...
@@Amnezik1990 Pour le coup je pense que j'ai été dans une conso abusive plus jeune, mais j'ai 26 ans aujourd'hui et je vis très bien ma vie, même si j'ai ni femme ni enfant :') J'aurai je pense plus de mal à éliminer le café que la beuh pour le coup.
Si la weed te fait d’emblée peur, c’est qu’effectivement tu ne devrais pas en consommer. Tu as ici des témoignages de gens qui vivent très bien avec, et tant mieux pour eux, mais sa reste une drogue, qui altère ton esprit, qui peut t’amener a de mauvais comportements. Pour ma part le cannabis a été la porte ouverte vers des drogues durs, une descente aux enfers, une overdose qui a failli me coûter la vie. Et tout à commencé par des petits joints devant le lycée.
@@raphaelp336 Oui moi aussi vers mes 20-22 j'ai eu des périodes où j'abusai mais globalement j'ai toujours eu une conso régulé et je me suis surtout rendu compte que c'est le mélange tabac/beuh qui augmente grandement le craving et la dépendance. Depuis que j'ai arrêté le tabac ma conso a diminué sans forcer, tranquillement... Ta remarque sur le café est intéressante, on peut faire le parallèle avec les personnes focalisant sur l'arret de la weed pensant que c'est à ce produit qu'il sont le plus dépendant. Mais l'arrête sans trop de soucis en général et continue à fumer du tabac comme des pompiers, tabac qui lui est très compliqué à arrêter pour la plupart des gens.
Merci Ponpon 🙏🏻
À ta façon tu viens de faire de un grand pas pour la cause , les gens , donc le monde
en 1heures 23minutes et 9secondes
Merci et bravo 🔥
🦋
sans aucune exagération évidement..
@@LeSeulDieu jamais
Perso je suis à mon 56ème jour sans fumer grâce à un Hypnothérapeute et je recommande vivement l'hypnothérapie pour arrêter une addiction comme le Cannabis.
Plus aucun manque, et très facile de dire non au fait de retourner acheter même quand une journée est chargée.
J'ai rechuté trois fois pendant la thérapie
Rechute 1 : Fumé deux joints le soir de la rechute / fumé un joint par jour pendant 3 semaines ( en ne finissant parfois pas le joint ) et stoppé une semaine avant de retourner voir le thérapeute.
Rechute 2 : Fumé un joint le soir de la rechute / fumé 1/2 joint par jour et arrêté une semaine et demis avant de revoir le thérapeute.
Rechute 3 : Aucune envie de fumer mais volonté d'arrêter par moi même sans l'aide du thérapeute : J'ai passé une dernière soirée avec des fumeurs en ayant pour but de juste tirer sur un joint à la fin de la soirée. Résultat : Pas eu envie de fumer de toute la soirée, choix totalement libre de ma part de demander à tirer 3 lattes. Refus systématique toute les fois où on m'a reproposé.
- - - > Envie forte mais supportable le lendemain, envie moyenne pendant 3 à 4 jours ( sans craquer bien entendue ), légère envie pendant deux jours de plus et nouvelle vie après ça / Attente de la séance suivante, félicitations du thérapeute et de moi-même ( bah oui j'me suis reconnaissant, c'est pour moi que je le fais ;D ).
Aujourd'hui je m'amuse à cocher mes cases sur un calendrier une fois de temps en temps pour garder le compte parce que j'ai toujours rêvé de faire ça le jour où j'arrêterai :)
Il me semble que dans 4 jours ça fera deux mois, mais j'y pense même plus donc peu importe, c'est juste pour flexer et pour le fun :D
Et j'ai toujours rêvé d'avoir un calendrier à ticker pour voir mon progrès donc voilà :)
Bref, ça fait 56 jours que j'ai pas fumé.. Five l'hypnothérapie :D
C'était génial, super intéressant, je passe direct à la part 2 🙏😁
La baisse de consommation du tabac en France est aussi corréler aux développement de la vape en France, bien plus qu'aux mesures de 2014!
Ma mère à des migraines depuis 30 ans, et la prise réguilière d'huile de CBD par voie orale limite énormément ses migraines.
c'est vraiment génial, enfin une émission qui prend son temps et qui interroge des scientifiques de terrain !
Je voulais laisser un commentaire, j'ai un ami qui a fumé des drogues dure pendant plus de 15 ans, il a commencer a devenir fou, avoir des hallucinations, être complètement paranos, il voyait des bulles de pixels autour de sa tête, il entendais des voix, ect
C'est hallucination lui ont pourri la vie jusqu'à ce qu'il décide de ce faire interner pour savoir ce qui était entrain de lui arriver. Il a eu une cure de désintoxe, et ensuite eu le diagnostique d'un spécialiste : Il est devenu schizophrène.. Il est maintenant suivis, il a un traitement médicale.. Les médecins lui ont dit que la drogue avait eu un effet néfaste sur ses neurones, ce qui aurait donc causer sa schizophrénie..
Voilà! Sinon émission super intéressante je vais la faire écouter a mon pote!
Alors autant j'ai adoré comment l'émission était construite et j'ai trouvé la démarche plutôt cool, autant quand j'ai lu le chat c'est une hécatombe sérieux...
Très constructif... meme si c'est pas faux. Enfin le chat live, ce ne sont que des réactions à chaud. J'ai pas trop lu en fait, ni même complètement suivi le débat. (40 ans que j'en mange, ça va c'est bon, je peux même prédire tout ce qui va être dit à l'argument près).
Je reste d'accord avec la démarche en me disant qu'un jour on progressera sur la question. Peut-être, qui sait... La liberté d'expression étant moins bridée ici, quand-même.
Règle numéro 1 ne jamais lire le chat
@@MrReglympse Enfaite que ce soit sur ce sujet ou d'autre la problématique c'est que quand les gens réagissent à chaud comme tu dis et qu'ils ne sont pas "expert dans le domaine" y'a énormément d'erreur qui sont dite. Malheureusement dès que tu touche des sujets un peu technique les gens ont du mal à avoir ce geste de recul pour ce dire qu'il ne maîtrise pas le truc et du coup se taire pour éviter de dire des erreurs. Dunning Kruger tout ça tout ça
@@Julbnau on est tous sujet à ça sur les réseaux sociaux. Même moi qui connaît pas trop mal ce sujet là...
Par exemple, le niveau de dépendance psychologique est souvent sous estimé pour le cannabis (quand il n'est pas complètement ignoré), et en m'adaptant à ce fait pour commenter, je peux me planter et induire des gens en erreur.
Pourtant je suis pour la légalisation parce que je pense que, comme pour la cigarette et l'alcool, on obtiendra de meilleurs résultats à travers une régulation (assez large, qui responsabilise, donc qui peut exposer les gens à leurs erreurs, ou illusions, aussi... et à celle des autres. Sachant tout de même qu'avec le cannabis les dommages restent relatifs)
Enfin, les coûts de la légalisation sont rarement abordés, et je pense que c'est un blocage.
Je soupçonne qu'a la différence des américains, on ne voit que les pertes des premiers temps et pas les gains possibles sur le long terme.
Par une mauvaise vision d'ensemble notamment.
Pas assez libérale, ni sociale,
peut-être trop technocratique, aussi ? (histoire de marquer le contre-pied sur l'aspect technique aussi qui n'est pas le seul aspect, loin de la).
Voilà j'en aurait profité pour lâcher mon petit commentaire, aussi. :p
Mais bref, Ce sujet est complexe, et oui, c'est dommage qu' on ait du mal, à prendre du recul ou a rester sérieux.
Merci pour le replay ! Ce serait cool de remettre le lien de l'enquête dans la description ici aussi :)
Je vien de tomber sur le podcast, je suis qu’à 10 min mais franchement c’est sympa :)
J'suis à 47mn et sa commence à être long....
j'ai commencé vers 14 ans occasionnellement et vint le jour de mon accident de la route , le contexte . j'avais une situation familial compliqué qui plus est et le cannabis a été une délivrance. L'oublie du temps, de se sentiment de perdre le fil de l'avenir et du passé pour juste se soucié l'instant présent .. et viens LA SOIREE .. ou l'ont a fumé douille sur douille et là le déclic, 50 Gr de cannabis par mois avec mes potos obligée de faire nos p'tite affaire pour avoir notre conso , 40 douilles par jour . j'allais plus en cours par ce que j''étais dispensé d'atelier ( étude dans le métier du bois ) Bref, je fumais comme jaja . j'ai quand même eu mon c.a.p, merci a ce prof qui a cru en la loque que j'était puisque maintenant j'vais peter le bac +3 responsable com .
Et un beau jour , je me suis mis a jouer a Overwatch , j'étais en pleine année sabbatique, travailler dans le métier du bois, c'étais mort pour moi au vu des séquelles de l'accident et ce jeu tombait a pic . J'ai commencé à jouer de façon compétitive et un jour, éclaté pendant un entrainement, le coach de l'équipe m'a chopé entre 4 yeux et m'a recadrée sur ça , depuis j'ai quelques règles sur le canna et ma relation a lui est devenu beaucoup plus saine . Je fume toujours la douille, et je suis toujours accro, Mais , je sais arrêter sur de longue période grâce a ses règles que l'ont a fixer avec ce gars sur un jeu en ligne .
Mes règles :
Ne jamais acheter plus de trois fois d'affilé
On ne fume que si on est sur de rien avoir a faire 48h après , donc pendant les vacs ou quoi
On ne consomme jamais en extérieur
Pour conclure : oui je suis accro et je le resterai toute ma vie, je pense ; mais j'en ai conscience et pour ma propre sécurité , je tient a ses règles qui me protège de l'excès .
Quand madame Collié-Garnier parle des étapes de la consommation, à 1:21:50, cela me fait penser aux étapes de la "carrière de fumeur de marijuana" dont Howard S. Becker parle dans son livre Outsiders, que je recommande.
ohhh un autre sociologue ? ^^ je l'ai lu en sociologie de la culture en 3e année 😋
Bonjour il serai possible d'avoir les liens des enquêtes menées par la sociologue ? Merci
la voix de jean massiet est tellement satisfaisante je pourrais l’écouter parler pendant des heures lol
La voix de la clope couplée à une belle voix 😂 et il est doux
je supporte pas sa voix
Moi je pense que l'activité du cerveau de quelqu'un joue ÉNORMEMENT sur le ressenti d'un illicite et sur la prise en charge de l'addiction donc les risques de troubles psychologiques dépende de la consommation personnel
Fumer avec du tabac est très différent que de fumer pure. C'est vraiment très différent aussi bien dans la gestion de la consommation que des effets
Je regarde l'émission je suis en mode "putain c'est grave l'addiction" puis je me rappel que je fume actuellement un pet, putain cette merde c'est l'enfer mais c'est tellement bon
Physiquement le cannabis ne cree pas dadiction comme les opiods le tric du cannabis ses que oui ses bon alors pk ne pas continuer si sa ne fait de mal a personne . Les multiple etude prouvant mon point
jean il a révisé avant de venir il me fume je le connaissais pas mais c'est une pepite
en vrai ce que j'aime beaucoup c'est quand les intervenants ne connaissent pas la réponse elles disaient bien " je sais pas" puis après des hypothèses sur ce qu'elle pensait du sujet
C'est ça la vraie science, ce ne sont pas des chroniqueurs qui doivent forcément défendre une position ^^
Pour le quebec, c'est pas du tout vrai par rapport a la difficulté de s'en procurer, pour les lieux de consommation oui mais entre la loi et ce qu'il se fait vraiment il y a un gap
Émission super intéressant bravo 🔥🔥🌸♥️🌸♥️
C'est super de faire ce genre d'émission, c'est important.
L'idéal serait que l'on ait plus besoin de tout ça. Qu'il y ait suffisamment d'informations, de déculpabilisation pour éviter les conso en cachette.
Merci pour ça en tout cas.
je suis au début de la vidéo effectivement c'est un tout, je ne suis pas consommateur mais j'ai vu mon meilleur ami sombrer en partie à cause de ça mais j'ai conscience que ce n'était pas le seul problème par contre ça s'est inscrit dans un schéma d'escalade entre drogue fumée, alcool et comportement dangereux voir psychotique et il alterne maintenant entre moment où il est libre et passage par la case internement et suivi régulier. J'ai fait ce que j'ai pu pour l'aider dans le sens où j'ai éviter de le juger et l'ai laissé parler librement de ses problèmes personnels qui ne concernaient pas que la drogue mais depuis l'année dernière, j'ai du couper contact, il devenait menaçant, agressif et dangereux à mon égard, cherchait à ce que je l'emmène à ses points de deal, puis une crise où il a littéralement voulu m'agresser et où on a du s'enfermer à clef avec un membre de sa famille dans la maison. Je détaillerais pas plus mais le plus gros problème du cannabis selon moi, c'est la notion de perte de contrôle qui correspond à toutes les addictions qu'elles concernent des drogues légales ou pas :/ Dans tout les cas, quelque soit votre problème d'addiction ou psychologie , si vous vous sentez mal , n'hésitez pas à vous rapprocher d'un professionnel de santé avant que ça n'aille trop mal. pour l'avoir vu en pharmaco , il y a des terrains aux dépendances et il ya une grosse différence entre en consommer occasionnellement pour s'amuser et se mettre à prendre souvent parce qu'on va mal.
j'ai confondu jean massiet et jean messiah x) ca aurait pas été la meme emission avec l'autre jean xD
Elle aurait été meilleur wallah !
Pour le coté fatigue/flemme ca dépends vraiment des variétés etc
Oui, et de toi, de combien tu mets, l’heure
Trop de paramètres
Salut ponce c'est cool que tu parles de weed sur le net, notamment du cbd, je trouve que c'est une bonne alternative au thc mais aussi sur plein d'autre chose (alcool, médicament etc.) Je boss chez drsmock une entreprise de cbd (je suis dans la préparation de commandes la main d œuvre mdr). Je pense que le cbd mérite qu'on s attarde un peu plus sur lui car malheureusement il est pas assez compris aux yeux du monde et notamment chez les jeunes. La plus part des clients sont pas plus jeunes que 25ans je trouve sa fou alors qu'on est le pays qui avons les plus jeunes consommateur. J'ai 22ans je suis pas là te vendre le cbd ou quoi mais plutôt pour essayer d expliquer ce qu'est le cbd et pars la même occasion grater une petite discussion avec toi mdr
Tellement calée Ivana
Je pense que la drogue te permet de mieux te connaître et de mieux appréhender le monde qui t’entoure mais comme toutes choses qui jouent sur ta récompense dopaminergique la finalité doit être l’arrêt de la substance. Et je trouve ça dommage qu’on nous culpabilise de fumer… personnellement je m’y suis mis après un voyage à Amsterdam où j’ai appréhendé la substance comme un vin que je goûtais et que j’appréciais. Mais dès mon retour en France ma consommation s’est transformée en une chose interdite ou on te juge et où on t’enferme dans une catégorie de personne. Au Portugal où la substance est dépénalisée, fumer dans la rue ou dans un bar ne provoque aucune réaction et je trouve ça + sain qu’une culpabilité sur les épaules. A rappeler : « rien n’est poison, tout est poison. C’est la dose qui fait le poison ».
Cbd meilleur substitut au thc si vous aimez fumé de l'herbe et que les effets vous épuisent. J'ai enfin arrêté de fumer depuis 6 mois. Après 2 ans a dire " c'est la dernière fois que je chope après j'arrête " .
Allez sur weedy ils ont bcp de promo et de bonne herbe CBD. Le hash CBD plutôt 420 Green Road, bon mousseux ou ressemblance jaune ou filtré.
Florence est d'où d'ailleurs Clermont fd non?
Le cbd n'a pas vraiment d'effet sur moi... même si à moyen terme je ressens un lèger effet relaxant, au bout d'un mois ou deux ça me redonne envie de vrai thc. Trop frustrant pour moi...
Le défaut, c'est aussi que les produits sont peu ou mal contrôlés. On retrouve des métaux lourds et des pesticides dans certains d'entre eux.
Régulièrement on en retrouve en circulation vaporisé au thc de synthèse. Et parfois les taux de cbd sont fantaisistes et sont proches de Zéro en réalité. Enfin pour couronner le tout et pour compliquer les choses, il faut différencier le cbd de synthèse (souvent utilisé pour respecter la loi -0.2 THC) et le cbd naturel plus efficace (notamment parce qu'il contient les autres cannabinoïdes) mais qui peut se retrouver illégal
Ces point là sont clairement à revoir, à travers une loi plus large et qui réglemente vraiment la plante "cannabis" dans son ensemble, à mon avis.
Bref, il faut légaliser, libre à chacun de doser le thc et cbd comme il le souhaite. Ca bénéficiera à la qualités des produits à tous les niveaux.
@@MrReglympse D'accord avec ce que tu dis au début. C'est un peu comme si on te faisais sentir une odeur de poulet roti alors que tu dois te retenir de manger. Pour moi et quelques personnes avec qui j'en ai parlé, le CBD c'est un supplice de Tantale.
Incroyable
Il seras disponible sur Spotify ?
Pareil, j'ai commencé vers 15 ans et je fumais qu'en soirée mais aujourd'hui je fume parce que je me sens seul... J'ai l'impression que la weed me fais oublier ma solitude.
Tu n'es pas seul!!! Peut-être entouré d'abrutis ?
Moi j'ai pas eu d'accoutumence à la fume enfait au début je ressentai fort la defonse j'étais en découverte mais après quand c'est devenu une habitude c plus devenu une durée de defonse en moyenne 2h selon le nombre de thc du joint
Des centaines de milliers de personnes regrettent aujourd'hui d'avoir trop fumé. La flemme te fait louper plein d'opportunités, la flemme abime ta santé mentale, tes fréquentations sont parfois moins recommandables .. Le problème c'est que beaucoup sont dans le déni
Vraiment très intéressant et utile, vraiment
Il y a un problème dans la date du titre imo
faut que tu invites le youtubeur PunkY dans l'émission Ponce
problème dans la date?
Merci pour ce partage, je viens tout juste de décrocher il y a 3 semaines (tout cannabis cigarette vapoteuse) et je me sens grave mieux mais la prise de décision bon sang... faut se faire violence
Bravo si tu te sens mieux ainsi 💪🏻🦋
@@guillaumeflorent4539 Merci pour le soutient 😊 toujours pas craqué, même si des fois c'est dur je suis tellement content que ma volonté reste plus forte que l'envie de reprendre. Force à tous ceux qui essayent 🤜🤛
Rien de d'avoir essayé c'est déjà une victoire
Gardes bien ça en tête
Fraternellement la direction 😘
Bien joué bg 🖖
La date de la vidéo est pas la bonne ça m'a fait bugger !!
Sinon pour mon experience perso j'ai 17ans et j'ai commencé a fumer des pets depuis la début seconde. J'ai commencé par un pote et j'ai tellement kiffé que je suis parti en chercher et fumer tout seul. Pendant 1an je fumais soit seul soit avec des potes, mais je fumais rarement seul (~3 ou 4g par mois en étant seul). Je fumais pas de clopes avant de commencé et j'ai pas commencé les clopes apres même si je fume du tabac dans mes pets car je prends bcp plus de shit que de beuh. Faut savoir que j'ai une putain de resistance au thc et a l'alcool, et qu'en général quand je suis en soirée j'me lache et j'peux aller tres loin dans les doses (même parfois des potes m'interdisait au bout d'un moment car je pouvais niquer 75% a 90% de la cons et dla boisson a moi tout seul si on me controlait pas. Mais depuis quelques temps je fume plus tout seul, même si j'ai de la cons chez moi car j'essaie de faire sa uniquement quand ya des gens, et j'essaie aussi de réduire les doses sans en prendre plus de fois ducoup (sinon sa sert a rien). j'me décrirai pas en tant qu'addict car j'arrive a pas fumer si j'ai pas envie de fumer mais je pense qu'avec une activité qui me motive et qu'en plus que cette activité soit sportive m'aide aussi a gérer.
Alors si j'ai un conseil pour toute les personnes qui se sont reconnu dans mon expérience et qui n'arrivent pas forcément a se gérer c'est de trouver un truc qui les motivs (pas forcément du sport. Par exemple j'me suis bcp reconnu dans le témoignage de ponce et lui c'est le stream) et je pense que sa les aiderait bcp.
Pour c'qui est de l'école, j'ai pas remarqué une énorme chute de concentration ou de capacité, jsuis passé de 15-16 a 14-15 en moyenne général l'année ou j'ai commencé a fumer, alors je pense pas que fumer = décrochage scolaire
Merci !
Bonjour, je suis consommateur problématique et j'ai eu mon bac
J'aimerais juste rebondir sur le statut légal du CBC, qui a été abordé. Il y a eu certes unn arrêt de la Cour de Justice de l'Union européenne (CJUE) mais surtout il y a eu 2 arrêt de la Cour de Cassation du 15 juin et du 23 juin 2021 ( respectivement 18-86.932 et 2-84.212) qui viennent tirer les conséquence de l'arrêt de la CJUE et de la législation de l'Union européenne en disant que la FRance ne peut pas interdire la commercialisation du cannabidiol, c'est dire le CBD, dès lors qu'il est produit légalement dans un autre Etat de l'Union européenne, du moment que le CBD est extrait de la plante de cannabis sativa en intégralité.
Autrement dit, il y a une forme de dépénalisation autour du CBD produit à partir de cannabis sativa et dans un autre Etat membre de l'Union européenne
Il faut savoir que les variétés sativa sont très réglementées et sont des variétés de chanvre, souvent cultivées de façon indutrielles.
Rien à voir avec du cannabis de qualité.
Aux états unis, ils cultivent le CBD a partir variétés de cannabis thérapeutique réadaptées, mais tu ne pourras pas le commander les produits qui en sont issus vers l'europe, parce que les plants mères sont pas des variétés autorisées par les lois européennes.
Enfin le premier producteur mondial (en quelque sorte, vu que c'est un produit diffèrent, peut-être devrais parler en parts de marché), c'est la Chine qui envoie des masses de CBD synthétique qui est ensuite revendu à prix d'or comparé au cout initial, sans faire mention de son origine une fois transformé (et ça m'agace d'y penser, d'ailleurs).
Tres Interressant, Mais par contre il aurait fallu connaître le sujet au Québec et au Canada avant de dire n’importe quoi…
Le CBD est pour plein de personnes avec certaines douleurs chroniques le seul moyen d'apaiser enfin leur corps. Ces personnes ne cherchent pas la récréation, juste avoir moins mal pour un petit temps...
Tout a fait mais le cbd seul sera toujours moins efficace que si il est englobé dans ce qu'on appel l'effet d'entourage. Cad qu'il est accompagné des autres cannabinoïdes présent dans la plante ainsi que des terpenes et flavonoïdes. C'est pour ça que les études qui ne se concentre que sur une seule molecule thc/cbd sont intéressantes mais incomplète. Et n'oublions pas que le taux de cbd ne peut pas dépasser les 8% maximum de manière naturelle dans une plante avec une limitation de 0,2% de thc. Tout est une question d'équilibre et malheureusement la france (et pas que elle) à des dizaines d'année de retard dans cette recherche.
Je crois que en Amérique les pro sont limité et ils ne peuvent pas faire trop de bénéfice (je me souviens plus trop si quelqu'un connait) mais bon ça ouvre pas mal les portes à de la magouille
Ponce, la sensation de sevrage que tu ressens après avoir tiré sur un joint depuis que tu as arrêté, c'est la nicotine et toute les autres saloperies contenue dans le tabac indus'. Je ressens exactement la même chose quand je tire sur un joint normal depuis que j'ai arrêté le tabac. Alors que je peux fumer pur ou encore mieux vaporiser et la aucune de ces sensations désagréable... Je t'invite à faire l'essai un jour si l'occasion se présente de vaporiser (la meilleure méthode pour consommer sans se niquer la santé et la plus efficace aussi) ou fumer pur pour faire la comparaison.
Il y a bien une sensation de sevrage avec le cannabis seul, j'en vaporise (plutôt concentrés à petites dose, je préfère l'effet) sans tabac et avec des breaks réguliers.
Les troubles de l'appétit et de la concentration/sommeil durent 48h env. c'est pas vraiment méchant, mais il faut le savoir.
Bizarrement ces effets sont apparus progressivement après une bonne dizaine d'année de conso régulière, avant rien.
Enfin, rien... Si : la dépendance psychologique (On l'oublie trop celle quand même :p...), la place que le cannabis occupe dans nos esprits et comment il influence nos choix et comportements...
Bref, je suis donc repassé à un usage occasionnel depuis. Le déni j'aime pas, j'ai eu des problèmes avec l'alcool à une époque, alors bon... pas deux fois.
@@MrReglympse Effectivement il y a bien une petite sensation légère de sevrage, mais rien à voir avec le tabac qui lui entraine de vrai symptômes de manque. La dépendance psy est par contre bien réelle mais chaque individu réagira différemment face à elle et doit être prise au cas par cas. Certains ne la sentiront même pas, d'autre ne penseront qu'à ça... Elle porte bien son nom: psychologique, tout ce passe dans la tête de l'individu, le soucis ne vient pas du produit. On peut avoir une dépendance psychologique à tellement de choses différentes. L'important est de se connaître et de ne pas être dans le déni comme tu le dis si bien.
Enfait le thc développe l'imaginaire et le ressenti donc quand t'es parano ça arrive une spirale du mauvais sentiment parce que tu fais pas ce que tu voudrais faire pour passer à autre chose
Merci 🙏
Les stars
Ptin j'viens de me rendre compte que j'suis un usager problématique
Ha bah moi je fais carrément parti des gens qui ont vite recup seul
Je fume du bon shit sa mère devant cette VOD de qualité.
Les dislikes n’éxistent pas sur ce genre de contenu qualitatif
Avoir une belle vie avec le canabis c'est bien, sans canabis c'est encore mieux !
pq encore mieux ?
@@Xahos_ bah c'est toujours mieux quand on peut faire sans.
Alors selon moi la clope et la conce ne sont pas vraiment pareil sur le fait de « si j’en ai pas je fume pas »
Je suis fumeur et je sais que j’ai toujours besoin d’avoir mon tabac et que quand je me dis que j’en achèterais plus bah je craque toujours alors que la conce vraiment si j’en achète pas j’ai pas ce besoin d’en acheter et je sais que si j’en ai j’arriverai pas à m’empêche de fumer
Mais bro je suis dans une école d'éduc spé on a pas la moitié du palmarès de ce live qui vienne nous faire cours, alors qu'on travaille auprès des publics concernés jpp le gars il a des contacts plus sérieux que mon département TToTT
Merde je crois que je suis l'ami qui fume trop . Que faire ?
fumé 6 ans, 6 à 10j jours, g arrêté du jour au lendemain
Trop cool cette émission
La vidéo me plaît :)
Ça paraît que ça vient pas du hood mon chère
On dirait que la connaissance des drogues de Mme Obradovic est surtout tirée de bouquins et études mais pas de ce qui se passe dans la rue. J'ai l'impression d'être plus informée qu'elle sur le sujet, je ne la trouve pas très crédible du coup.
C'est toujours le problème en France, il est interdit par la loi de présenter le cannabis de manière positive. Ce qui fait que les débats tournent en rond depuis des années et on se retrouve avec des spécialistes qui ont une connaissance limitée du produit.
sayez je suis de florence !
apres je pense aussi que "l'interdit" pousse aussi a la consommation chez les jeune , alors une minorité mais pur ma part ça c'est passer comme ça voila voila....
C'est marrant comment je me reconnais absolument pas que ce soit dans Ponce, florence ou Jean
J'ai fumer mon premier joint je devais avoir 17-18ans et j'ai vraiment commencer a fumer tout seul quotidiennement a 21ans, mais le truc c'est que je fumais que le soir, je savais qu'a partir de 23h je pouvais fumer, j'enchainais d'ailleurs énormément et ca a duré 6-8mois je dirais, et sans aucune raison, du jour au lendemain j'ai arreter
Et oui ! Comme on l’a beaucoup dit durant le podcast : il y a autant d’expériences que de consommateurs ! Chaque vécu est singulier :)
@@poncereplay c’est vrai que vous l’avez beaucoup dit, mais je voulais aussi partager mon expérience aha :)
pq jean massiet quand il parle il essaye de faire une voix suave je vais péter un cable
ok
Ponce Replay
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La dépénalisation sortirai des dealers de prison ?
Non, mais quand ils sortiront ils n'auront plus de boulot
Au États-Unis oui, ils sortent de prison les personnes qui ont été enfermés pour des délits non violent concernant le cannabis. En californie depuis 2 ans les détenus on même le droit de posséder 24g de canna sur eux... Quelle drole d'idée se serai de garder des personnes enfermés pour si peu alors que la loi a changé et que les prisons sont surpeuplés. N'oubliez pas que c'est vous, moi et tous les contribuables qui payont les prisons, les gardiens, la nourriture des détenus, etc...
Le tchat twitch est cancer asf c'est dommage sur un sujet aussi intéressant que celui là
Vive la beuh
Je pige pas le principe : vous parlez d'un sujet dont tous (à part ponce) ne connaissez clairement rien ou alors qu'à la surface. Riv a fumé 10 fois dans sa vie et les deux autres à côté de Ponce ne fument pas. Ok faut avoir l'avis des petits fumeurs mais pourquoi pas avoir l'avis de vrai gros fumeurs car je pense qu'au final c'est bien eux qui ont les expériences les plus intéressantes et c'est eux aussi qui soulèveront les points les plus importants .
Bref bonne vidéo mais je ne comprends pas la légitimité des deux personnes sur le canapé.
Le but n’est pas spécialement de faire parler des fumeurs, mais plutôt des scientifiques et professionnels du sujet. C’est le cas de nos 3 invités !
AngleDroit et Jean sont légitimes car très pertinents dans leur questionnement, leurs relances, etc… c’est pour cela qu’ils étaient là !
Merci en tout cas :)
Quoi mais att donc ça reste 1 mois sur un rongeur qui vit 2 ans mais sur l'homme ça reste 9 mois maximum dans les cheveux
26:50 alors non y'en a moins en suede car en suede ca pousse qu'en interieur donc moins rependu et plus loin des frontieres ou ca produit le plus, alors que la france est proche de la hollande de l'espagne et du maghreb, et en plus il est possible de faire pousser en exterieur en france (pas legalement mais jparle niveau temperature/eau et tout) donc si ca a totalement un rapport
plus la legislation est severe plus ca fume car plus on en entend parler, donc des dealers se créent pour repondre a la demande , donc on en entend encore + parler car y'a encore plus de problemes dealers/flics mediatisés donc c'est effect boule de neige qu'il ne peut pas y avoir en suede par exemple comme dit dans l'exemple de la dame donc j'ai plus le nom
Fumer du shit comercial avec du tabac si jamais c’est du jamais vu dans la culture du cannabis c’est une éducation complètement faussée
Ha mais c sur que fumer des purs c beaucoup moins additif qu'avec du tabac et en réalité on est pas addictes à la beuh on devient addictes au tabac
moi ca m'interesse pas, mais jle dit qd mm uaiii
seulement 19 dislike trop bien
Je partage la vidéo de DTC au sujet de *l'addiction* qui porte très bien à sujet du cannabis. Aussi sa vidéo renvoi vers une autre encore meilleur ! 🤣
🤓 ua-cam.com/video/lw3tuB4pMVM/v-deo.html
Donc la seconde invité dit qu'ils font des tests sur les animaux sans pression et personne ne dit rien ? En mode ouais on prend des animaux(jeunes) pour leur donner une drogue(ou sa molécule) pour faire des expériences et dire wow peut-être que ça va fonctionner chez l'Homme
Comment tu crois connais les effets du sucre par rapport à la cocaïne ? Effectivement toutes ces études sont faire sur des animaux en règle générale. Bien pas bien j'ai pas la réponse mais c'est le cas.
Bah tu préférerais qu'on prenne des humains pour ça, ok souffrance animal tout ça, mais la c'est utile a la science, tu pense qu'il vaut mieux ne pas faire une découverte scientifique mais ne pas faire souffrir d'animaux que découvrir des traitements qui sauveront des humains ?
Wsh c faux ça.. bien + que ça
Je regarde cette vidéo en fumant un joint
pareil mdrr
@Bose pecho la
@@munamuse4888 wtf
@@windofzephyr6752 pomepote
Je lis ce commentaire en étant sous l'effet du tetrahydrocannabinol
On l'impression d'être sur France télévision! Bof
Vraiment pas....
Iiiuuuuuuuuu
Zéro addiction.
身瀉山舀饵色夫酢受委女明眉 肩臂湓
Cette addiction peut conduire à des pathologies psychiatriques importantes si consommé quotidiennement. Certains jeunes se retrouvent avec ce type de pathologies, incapables d'autonomie, dans des foyers médicalisés sous la vigilance de soignants et d'éducateurs. Bon il fallait que je le dise !
Non le cannabis ne provoque pas de pathologies psychiatriques, cela a été dit dans ce podcast. Par contre oui il peut révéler/accélérer leurs apparitions, notamment de la schizophrénie, chez des personnes déjà prédisposé à cela.
Il suffit de faire un parallèle simple et logique pour le constater : ces 20-30 dernières années la consommation de cannabis à exploser, par contre les cas de pathologie psychiatrique non pas suivi cette courbe.
@@Amnezik1990 Je pense qu'il serait très intéressant pour vous de visiter des foyers médicalisés s'occupant d'addictions et voir ainsi les dégâts psychiques. Faites du terrain et voyez !
@@patriciam.444 Du terrain j'en fais depuis longtemps étant consommateur quotidien depuis maintenant une quinzaine d'années (je le vis très bien ne vous en faites pas). J'ai eu l'occasion de rencontrer et de discuter avec énormément de profils différents dont des jeunes en section psy pour leur addiction dans l'hôpital où j'ai travaillé quelques mois.
Je maintiens fermement ce que j'ai dit, oui il existe des personnes prédisposées à certaines pathologies psychiatriques, la schizophrénie en premier, dont le cannabis peut accélérer la révélation, mais non il ne la provoquera pas.
Quand à l'addiction en elle-même, celle qui est physique est très légère (quand consommé sans tabac), bien moins forte que l'alcool, les opiacées ou le tabac, les 3 drogues les + consommées au monde qui sont hyper addictives. La dépendance psychologique quand à elle, et bien chacun réagira différemment face à elle comme face à chaque stimulus provoquant une décharge d'endorphine dans le cerveau, et bien sûr certaine personnes seront plus fragile.
Je vous invite à vous renseigner un peu plus sur le sujet, car il est certain qui si votre seule expérience du cannabis se limite aux foyers médicalisés, vous ne voyez que la face la plus sombre, qui représente une minorité des consommateurs. Allez donc regarder ce qu'il se passe dans certains pays plus ouverts d'esprit (il y en a bien plus que vous ne croyez, notamment sur la question médicale) et les études qui y sont menées.
@@Amnezik1990 Tout s'explique !
@@patriciam.444 Ok si c'est votre réaction, je vous laisse dans votre ignorance. Comme on dit, on ne fait pas d'un âne un cheval de course, j'aurai essayé au moins.
C'est bien d'inviter des gens qui ont pas fumer ou peu fumer pour parler du cannabis....
Tu imagines une émission sur le vin avec des intervenants qui ne boivent pas ou peu ou qui n'y connaissent rien ? Moi non! Alors pourquoi pour cette drogue ?
j'ai bien aimé la discussion mais le problème c'est qu'angle droit et Jean Massiet ne connaissent pas forcément le sujet ils n'ont jamais vraiment fumé tous seuls ou acheter tous seule ce qui déçoit un peu quoique j'aime énormément leur contenue quand j'entends parler d'addiction au cannabis certes il y a une addiction mais alors minime et elle vient du thc qui est beaucoup moins addictif que la nicotine car le cannabis ne comporte pas de nicotine. on parle du décrochage scolaire a cause du cannabis je pense sincèrement que le matin avec une gueule de bois bas tu n'auras pas envie d'allé a l'école avec 2 3 verre tu écoutera moi bien les court tous comme le cannabis honnêtement j'ai vraiment aimé la vidéo mais le problème c'est qu'on a tendance à encore diaboliser le cannabis en 2021 bien sur par vous mais si on ferait un comparatif avec l'alcool bas je pense qu'on verra tout de suite le quelle est le pire que sa soit pour la santé ou le social et si on regarde bien bas je peux m'enchainer 10 joints avec de l'huile plus des bongs etc. bas en sois-j'aurais toujours les mêmes principes le cannabis ne fait pas changé les idées ou autres peut-être le comportement à la limite tu vas être Ko Mdr alors que si on prend l'alcool dsl pour les sensibles mais il y a des personnes qui ont violé leurs mère leur sœur tué leur gamin trompé leur femme se tuer malencontreusement en essayent de faire le con (ce qui arrive plus souvent qu'a le croit) donc si on devrait en legalisé un et en interdire un mon choix est vite fait (Désolé pour les faute d'orthographe )
Très mauvais podcast, rempli des clichés, aucun d'entre eux n'est un véritable fumeur et peux contre balancer leurs arguments dépassé
J’ai fumé du canabis de 2005 à aujourd’hui, donc une période de 2013 à 2018 où je fumais tous les jours, toute la journée. J’en suis pas fier mais tu racontes n’importe quoi la. En plus d’être accompagné de scientifiques qui étudient le sujet depuis des années.
Ton commentaire est honteux, tu peux ne pas aimer le podcast pour x raisons, mais certainement pas celles que tu as évoqué.
@@poncereplay Les arguments sont correct mais tellement dépassé j'espérais que le débat aller être plus élevé et reconsidérer le cannabis déjà bien criminaliser dans notre société et prendre en compte son potentiel médical que ne peux être nier. Le fait d'être fier ou pas n'a rien a voir , la question est l'abus de substances comme l'alcool qui ne subit que rarement le même procès alors qu'il est plus nocif et mortel par ailleurs. Le cannabis aident des milliers de français et leurs permet de se détourner des benzodiazépines et des opiacés. Il est temps d'être adulte et d'accepter le cannabis et ses vertus dans notre société, nous sommes les premiers consommateurs d'Europe et l'un des pays les plus reprecif, donnons un cadre légal à tout ça et cessons de vouloir casser cette évolution
arrête la bédave c'est déplorable
Vous en parlez vraiment très mal je trouve