【落合監督の●●論がヤバすぎた】選手を育てる独自の理論に里崎が迫ります！

[@gnryush]

落合さんは「岩瀬で打たれたらもう誰も無理」みたいなこと何回か仰られてました
もしかしたら年間3敗以内を有言実行するところまで含めて岩瀬さんに信頼を置かれてたのかもしれませんね

[@BERRY90758]

現役時代に小林雅英の劇場をキャッチャーとして1番近くで経験した里崎。

[@DEDEDE_is_GOD]

劇場型だけどコバマサも基本は1年抑え完走してたからここで言う難しい側じゃなく優秀側だと思う。西野もよかった。益田後が難しいと思うけどほぼ被ってないし

[@花太郎金太郎-b6j]

そうやって貢献したコバマサを揶揄するお前の人間性よ

[@なな-m9m2x]

最初に言っておくの大事、実際やってのけるのは流石岩瀬ですわ

[@tkin9918]

守護神こそ、その試合で活躍した選手の給料を全て背負っている。精神的に一年間をそれに耐える激務だと思う。

[@だんぴっぴ]

気にしない無責任なタイプが逆に向いてる

[@ニクニクおおでんちこ]

岩瀬の実力あってこそだよね！
今の選手で、3敗までって言われると萎縮して実力出せなくなりそう。
落合さんは岩瀬の実力を信用して、それを伝えてたのかな？
伝える側も、それに応える側もスゴイ

[@花太郎金太郎-b6j]

萎縮させる方が悪いんじゃなく、萎縮するほうが悪いんだよね

[@maru-ns6wh]

それで委縮しちゃう選手はクローザーに向いてないかもね

[@user-pz7iq9zn3u]

浅尾さんは投げて万が一打ち込まれた場合、３日４日もモヤモヤした状態でいるのはあの子の性格上無理、だから先発はできない。って話をしていたのを覚えています。ケガがあったのでこちらには賛否両論がありますが、信頼関係という意味では、こういう性格上での配慮も良かったかもしれませんね

[@hyomakun80]

選手生命は短かったが
10年以上経った今でも
岩瀬と同格に扱われるのは伝説
短くてもいい投手人生だった浅尾

[@matsukaze1001]

岩瀬さんは落合さんが監督に就任してクローザーになりましたね。
それまではセットアッパーでしたね。
かつてドラゴンズにいたエディー・ギャラードが揉めて辞めましたからね。
ちなみに岩瀬さんが4敗した2007年は日本一になっていますね。

[@yattyaeniisan]

岩瀬が打たれたらしょうがない
by 落合博満

[@IIlIIIlIllIlIl]

俺の練習に耐えたのは井端、荒木、森野、マヤノトップガンだけ
by 落合博満

[@aka-vk3ts]

​@@IIlIIIlIllIlIl落合博満（ochiai hiromi”T”su）

[@チュッパチャプス-f8k]

英智に捕れない打球は誰も捕れない
これも好き

[@chokun1980ebi]

全ては岩瀬さんが根底にあっての落合政権だったのは間違いない。彼と心中するくらいの覚悟だったのでしょうね。

[@英治大橋]

分かりやすい❗改めて守護神大変な激務なので岩瀬の凄さ半端ない

[@まなみ-f5x]

3敗という基準も、コーチの森繁和さんと議論を重ねて導き出した結論なのかなぁと感じます。

[@ぴーのぴろしき]

ただ岩瀬はレジェンド、化け物過ぎてなあ

[@hyomakun80]

藤川が歯が立たなかった守護神
比べるのも難しいが　久保田にも勝ち、藤川にも勝ち
永川にも勝ち　イムチャンヨンにも勝ち続ける

[@useryjfghjkakki]

落合監督は岩瀬を信頼してたからね
後は荒木と英智と森野と谷繁も信頼してた
落合監督は信頼した選手は結果出なくても起用するね

[@大門圭介-d3m]

流石です。里崎監督。何時ユニフォーム着てくれますか？里さん監督になったら落合さんみたいな成績残しそう。ホンマに里崎さんの野球見てみたいんです。

[@ケルン-z6y]

これ聞くと、中島オリックスってとんでもなく上手く投手起用してんのな。

[@vs_stafflost]

中嶋さんだけコーチ歴めちゃ長いので、その経験が監督に活きてるのだろうと思います。

[@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ]

@@vs_stafflost兼任コーチをやり始めたのって西武在籍の途中からだっけ？
それに捕手って選手の中では投手と野手の両方を見れる唯一に近い存在ですしね…

[@vs_stafflost]

@@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ 2007年の日ハム時代から1軍バッテリーコーチと兼任って形でコーチ歴スタートしてます。

[@莫迦弟子]

3敗まで許すったって守り続けるのもおかしいレベルだよ😅

[@アキ-g1z]

落合さんは選手に厳しさを教えるため、本当に逃さなかった
FA加入の和田一浩は自打球骨折しても、試合に出た
「監督命令を無視したから。たまたま怪我防止のレガースを付けなかった打席で、自打球骨折した。
アイツは、FAで来た身だからな。特別扱いはしなかった。
そのまま全試合に出場させたよ。
当たり前だろ？
アイツが悪いんだよ。レガース付け忘れかも分かんないけど、そんなの俺には関係ない。
これがドラフト選手なら休ませた。
でもFA加入は、既存選手を払い除けてでもプレーしたい証だからな。
その覚悟はしてもらう」

[@nonames774]

検索かけて調べたけど、その話ちょっと違うぞ。誰かが脚色した話をそのまま信じちゃったんじゃないか？

[@加減統一-c1i]

ヤスアキさん今シーズン7敗しているのだが。
ちなみにバウアーの貯金が6だから、バウアー1人分以上勝ちを失ってるということ。

[@平井陽介]

清水も栗林もそれぐらい負けてるんだよな

[@ティモンズスコット]

明確な数字で言われれば分かりやすいですもんね
それにしてもちゃんと3敗以上してないのもすごい…

[@タイツタイツ]

すばらしいアンカリング、4敗しても使い続けた場合に信頼関係がより強固になるし、別に外してもいい。

[@akt1898]

当時の、『岩瀬で負けたら仕方ない』は全幅の信頼を寄せてる証拠だね😆
岩瀬が引退した後で、落合監督にとって特別な投手ってコメントしてたわ😊

[@すけたろう-o4e]

3敗しかしないって化け物だろ

[@ホクトチハル]

〇〇がダメだったら浅尾と順番入れ替えるよ、も伝えていたそうですね。
岩瀬がその条件をクリアしたからそのままでしたが。

[@ruka-bot-565]

勝率5割以上のチームは大変だなぁ
ライデル勝手に登板間隔あくもん

[@qrocky35]

落合ドラゴンズ日本一の時、最後のマウンドは岩瀬立たせるってシリーズ前から言ってたもんな。

[@naohisatanuma5440]

抑え投手の敗戦、投手当人は同点の場面で登板して勝ち越されての負けとセーブが付く場面で登板しての逆転されての負けとでは受け止め方は同じかな？違うかな？

[@ume7676]

ファン「守護神替えたほうがいい」⬅だいたい4敗以上してる気がする

[@senior-kokuhaku]

唯一4敗した2007年は、一番登板数が多くて43セーブも上げてる年なんだよなあ。
大魔神以上の絶望感がありました。

[@iam-sugi]

巨人の石毛、槙原は基準なく交代していたようなイメージ

[@ume256]

参考にするにしても岩瀬はやばい。それもうクローザーの頂点じゃないですか・・ほかの選手の参考にならないでしょ

[@myhometateyama]

今のオリックスみたいにクローザー複数体制が良いんじゃない？
軸は平野だけど連投して休みの日は山崎颯一郎がクローザーみたいな

[@紳士先輩-f8t]

それ実はメンタル的にはけっこう大変。

[@青文-m3k]

里崎さんマジデ来年お願いします🙏

[@728はりー]

落合さんは、岩瀬に「何がなんでもお前を下には落とさない」と言ってたらしい
通算407セーブのうち、401セーブは30歳以降に挙げた数字だからね。高木監督が就任した2012年だったかセーブ王獲ったけど、夏場不調で下に落とされたはずなんだよな

[@hogebayasii]

里崎さんと落合さんの対談見てみたい

[@LOW-KUSHI]

中日は福谷と又吉と田島にこだわったのは中日の場合過去の成功の積み重ねがあったからなんだろうな
と思ったんだがそれにしても当時は他の選択肢がなかったのか？と

[@mt4notification80]

落合さんは、負けはつかないけど、同点に追いつかれた、みたいなケースはどうカウントされたんですかね？
米国では、blown save というコンセプトがあって、セーブ機会を吹っ飛ばしたとしてカウントされていますけどね。（ちなみにですが、自責点にならないケースでもそのようにカウントされます。）

[@tohi.kagara5731]

先発ローテの投手に対し、必ず中６日の登板間隔を守るから、その代わり必ず完投しろという采配が、最も面倒でなくてお互いストレスがない。

[@oroyplata-s3s]

2007年は優勝を逃したがCSでで勝ち上がり日本一になった年だな。

[@izzukaito7594]

岡田は久保田から球児に変えたけどね
久保田への説得は大変やったって中西が言うてた

[@大黒元]

久保田は怪我したから言い訳は出来ないよね

[@izzukaito7594]

その前に変えた

[@正典高井]

セットアッパーの頃の岩瀬さんも失敗した記憶が無い、もし最初から抑えをやってたら、軽く500セーブを超えてたでしょうね。

[@yb4wyt7k1y]

初登板ても敗戦してます

[@正典高井]

@@yb4wyt7k1y
それだけで後は成功してる。

[@ゆうゆう-r9c]

益田・山崎とかね

[@poponsingers]

身体の手入れ、身体に合ったフォーム、メンタルの切り替え、地味なことをまめに続けた。

[@user-nono2]

わかるー

[@Jackson5Michael]

落合監督の最大の「ハイライト」は2007年の日本一のあの山井投手⇒岩瀬投手の「完全試合リレー」ですね。当時は賛否が凄かったですが、今にして思えばあれは落合さんでなければ出来ない采配。それくらい岩瀬投手に対する信頼度が絶大だったという事でしょう。

[@nacky-NGC]

あれは落合の采配じゃないぞ。山井自身の申告。
落合も森コーチも「山井が行くと言ったら行かせてた」と名古屋のテレビ番組ではっきり言ってた。

[@akkun-rq2nw]

結果はわからないが、完全試合がでるかできないか9回投げてほしかったですね。ドラファンじゃないけと。

[@murphys7887]

色々な驚きとか沢山あるけど、その中でも飛び抜けた衝撃を受けた瞬間でした。

[@Jackson5Michael]

@@murphys7887 さん、人それぞれ色々な意見があると思います。ただ山井投手、当時投手コーチだった森繁和さん、そして監督の落合さん、本当に悩んで決断されたと思います。しかも試合中で時間がない状態で・・・。結果的に５３年ぶりの日本一になったわけですが、その後ネットで非難にあって優勝の余韻に浸るどころではなかった印象が強かったです。しかし、あの采配が間違ってなかったことは事実ですね。もし個人記録を優先させて、試合がひっくり返ってたら、シリーズの流れ自体も変わっていたかもしれません・・・。そういう意味であの采配は落合さんしか出来ないと思いました。

[@せそやゆ]

@@akkun-rq2nw まさにドラファンじゃないから言える、山井が万全ならまだしも1点差で半世紀ぶりの日本一がかかってて落とせば残る試合は相手ホームの場面で怪我してる山井に投げて欲しいちょっとな、当時もアレに文句言ってたドラファンもちろん0ではないがあんまり居らんかったぞ

[@1円顔]

特殊だが　厳しさも執拗なのかも知れぬ!（勝てば選手　負ければ監督立場所)　落合論は理に適ってるかもな？

[@anago34]

今まで色々鱗落としてきたけど、今日ほど鱗ボロボロ落ちた日はない
言われてみれば確かにそうです

[@小室龍雄]

すごいなと思ったんわ、星野さんが監督の時国際試合で残り3イニング藤川と岩瀬どちらかなと思ったら岩瀬、最後は藤川かな2イニングめ岩瀬3イニングめ岩瀬後でのコメントで星野さんは藤川は怖くて使えなかった。こんな無茶な使い方しても岩瀬の信頼度がたかかった。

[@teru2485]

納得！

[@hashitakadabada]

年間３敗ならファンも守護神変えろとは言わない
セーブシチュエーションを何回も何回も何回も何回も何回も落とすから変えてくれ休ませてくれと言うの

[@のぐしょう]

本当にそれですね！
年間で3敗までで済む守護神なんてそうそういないです😂

[@麻婆茄子-j4f]

3敗というラインがどうこうではなく、条件を前もって提示しておくと選手も納得しやすいと思うって話だからね。

[@-56n]

岩瀬は元々守護神じゃなかったし、落合政権で抜擢したということは信頼関係は相当あっただろうな。

[@高橋是好]

ファンの連中はテレビゲームや思うてるからな。実際は人間同士のやり取りやもんね。

[@motoyasushimizu7107]

なぜ里崎さんを監督で使わない。落合さんに負けず劣らず指針がはっきりしてて、選手もファンも目指す野球が解り易いと思う

[@tkin9918]

正論を述べると我が国では、嫌われ者となります。

[@steroidbody]

人望が無いから

[@バーシーチャンネル-k4n]

コーチでは巨人から誘われたみたいだけどね

[@akakset]

監督やったら結果が出るからな。解説者なら結果見て話すだけだから結果が出ない。逆張りと屁理屈、口八丁で食っていけて有能扱いや

[@防人-z2u]

そもそも里崎氏自身にやる気がない😅　私もどんなチームを作るか見てみたいけどね💦

[@Sロッド]

三浦監督もヤスアキさんに言って欲しいです

[@kenhamscop9742]

「20敗までは許す」

[@Sロッド]

@@kenhamscop9742 いやいやそれは　3敗までですよ

[@makiotkdxaaa657]

オッチだったらオフシーズンになった途端に「オマエなぁ、キャンプ初日にウエスト○センチ絞れてなかったら守護神剥奪な」で始まってるよ

[@Sロッド]

@@makiotkdxaaa657 確かに落合さんなら言いそう

[@steroidbody]

オッパイまで許す

[@alphatest4470]

落合監督「3敗までは許す」
小久保監督「あと3つ負けられる」

[@KT-jz3yy]

里崎　ベイスターズの監督やってくれ

[@tony-hu6pf]

ライデルとかオスナ昔なら藤川、大魔神、岩瀬みたいな絶対的な守護神じゃない限り相手や調子で7.8.9回を入れ替えれば良いと思う。

[@kunihikohaneishi2441]

里崎さんの言い分もかなりわかる。ただ、メジャー経験の上原さんはどんな感じだったか、対談してみてください。😅

[@ぴーのぴろしき]

上原の話はあんまり

[@hitoshiswagchi9068]

岩瀬で3敗なら経験不足な若手で6敗ぐらいかな。結構逆転されるね。

[@サーパス電子]

ウルス〜なっ部が😂

[@みろく-g3z]

与田さんをはじめ、多くの優秀なクローザーを潰した監督がいたな

[@stardaimon66]

守護神といっても、せいぜい２～３シーズンで終わる(？)クローザーも多い中で、岩瀬の様に長期に亘ってそのポジションを務めた投手は稀であり、あまり同一線上では比較できない様に思う。
こういう長期に亘って安定的にクローザーを務めた投手は、守護神と言える訳で、まだ２～３シーズンの実績しかない投手は、
単なるクローザー、抑え投手という様に、言葉の使い方を変えるべきじゃないか、と思う。
本来 与えるべき信頼感の度合いというものも、その実績で全く違う訳で、猫も杓子も　”守護神" と呼んだ段階で、逆に言葉に惑わされてしまう様に思える。
そして、この基準において 守護神と呼ぶに相応しい岩瀬投手や、MLBでいえば、リベラ、ホフマン、ワグナー、キンブレル等は、共通して地味な性格の選手が多い様に思う。
毎日、勝敗を握る場面で登場する可能性に準備するならば、シーズン中は深酒をすることも ままならないだろうし、毎日ブレない、心を安定した生活態度が維持できて、初めて務まるポジションだろう。
球の速さとか変化球の鋭さといった、持ち球の攻撃力と同じくらいに、性格面が大事な様に思う。
球がめっぽう速いとか、そういう理由だけで、１～２シーズン、クローザーを任せられた様な投手と、これらの守護神とは、当然扱い方、考え方が異なってしかるべき様に思う。

[@markxzio6525]

昔、日本ハムに佐藤誠一という抑え投手がいましたが、態度がデカく、ガムを噛みながら登板し、６勝１１敗１７Sという、１１敗もした散々な成績を残した記憶があります。

[@dayagaming9828]

今の時代にガム云々言う人いるんだ。
科学的にガムを噛む事で集中力が増す事は証明されているのに

[@-miroku0512]

山崎康晃は失格やなw

[@ウツケタワケ]

３敗もそうだけど、
あまりにも連投が続く事を想定して
「３連投成ったら、あえて移動日含めて１日外すよ！」って
ワシならオープン戦中には言っておくね。
４連投５連投は長いシーズン考えたらキツ過ぎるからなァ～！(^▽^;)

[@pompom7102]

守護神は交代制ではいかんのか？

[@ごあいさつ]

阪神のJFKは交代システムでしたね

[@drknmassa9297]

里崎ドレッドにしたら和製ミエちゃんになりそうｗ

[@myselfbody]

益田すでに5敗ですね。吉井監督にもこの考え方もってほしい。

[@bigban3204]

落合の後継者…立浪………

[@ザナドゥ-i6h]

落合監督になったときに立浪は代打専門にさせられた経緯から、立浪は落合監督のことを良く思っていないと言われている
だから後継ではないと思いますよ

[@aka-vk3ts]

派閥が違うからなあ。

[@ti7273]

調子の良し悪しを明確に数値化できていないから問題なんだよ
登板時のスピン量とかコントロール率とか何か指標があれば代える理由はすぐにできる
メジャーのように1プレイ毎のデータが採れる現代なら容易にできるはず

[@フローネ-c9x]

岩瀬って何がすごいかわからない。速くないしフォークあるわけでないし。コントロール？スライダーが手元で曲がるの？

[@awsenm]

曲がりすぎてストライクのボールがバッターに当たってしまいます。

[@フローネ-c9x]

@@awsenm ではランディー・ジョンソンみたいてすね。

[@369taro]

バットに当たらない軌道でホームベースをかすめるスライダーとコントロール
どんなに凄い決め球があってもコントロール悪かったら見逃す事も出来るんだけど
ほとんどの球が狙ったとこにいくんだから無理とわかってても手を出すしかない
長く活躍出来る選手は決め球の威力だけでなくコントロールが良い

[@nonames774]

まず、球が速い。球速表示以上に球が来る。で、ストレートが汚いw　少しだけスライド変化してるらしい。それはプロのキャッチャーが取り損なって指怪我するレベル。そこに加えて変化球がいい。で、これらでストライクをバンバン取りに来る。で、体もそこそこのデカさはあるし腕も長く見えるので、（左腕だし）それで角度がついて尚更打ちづらいっていうのはあると思う。
で、ここからは私の憶測だが、岩瀬さんはプロ入り前にバッティングがめちゃくちゃ良かったので、バッター心理がかなりわかるタイプなんじゃないかと思う。それでバッターのタイミングをはずす事にも長けてたんじゃないかと。
岩瀬さんに限らず、「このピッチャー、球速表示が他のピッチャーと比べて飛び抜けていいわけじゃないのになんで打たれないの？」っていうピッチャーが投げる球は、本当は見た目以上に涙もろい過去があって勢いがある球を投げてるんだって事がほとんどじゃないかと思う。

[@jhon1gou]

岩瀬はスライダーとシュートのコンビネーションが一級品でした。
それに加えてストレートも、本人は良い球質だと思い込んで(実際はバッターにとって厄介な汚い回転だったらしい)自信を持って投げ込んでたのが良かったんでしょうね