Lo que más me encanta de la versión de del Toro es que no es un relato vacío sobre la desobediencia, sino que enseña a tener la madurez y la sabiduría para saber cuándo hacerlo. Tratar la desobediencia como una virtud es el mayor acierto de esta película. Excelente video, siempre adoro cómo escribes.
A mí no me convence del todo más que nada porque pinocho es un niño y pienso que la desobediencia va más con la adolescencia dónde ya tenemos un la suficiente autonomía para cuestionar las desiciones de los padres.
La desobediencia a veces es una forma de obediencia, dependiendo del contexto. Me viene a la cabeza la frase: "La rebelión a la tirania, es obediencia a Dios".
¿Se imaginan los problemones que tener un hijo de la nada le trajo a Gepetto en la versión de Disney? Si yo fuera una autoridad civil, pensaría que el viejo se robó a un niño de alguna aldea cercana xD
Claro genio, porque calificarias a una marioneta como un niño humano y encima un secuestro? Como podrias tu saber los detalles de su vida, Sería más inteligente de tu parte el pensar si es magia o algo así porque se esta moviendo sin hilos
Estas 2 pelis que han salido nos enseñan el mismo mensaje de no reemplazar a nuestros seres queridos y amar a todos tal y como son ,la verdad me parece un mensaje perfecto para incluir mas a las personas pero algo a resaltar de la del toro es que el hada que le dio vida a pinocho se pareciera lo mas posible a un angel como si Dios permitiera que pinocho pudiera vivir y el final como nos muestran que apesar de que pinocho no pueda envejecer y los demas ya dejan de existir todos podemos estar juntos ya estemos vivos o muertos enserio el final siempre hace llorar incluso me acorde cuando fallecio mi abuelo, bisabuela y bisabuelo por parte de la familia de mi mama
Pinocho de 1940 y la de Guillermo del Toro son joyas tremendas (pero la del Toro me hizo llorar más) ya que estas películas nos enseñan sobre la obediencia , amar y respetar a tus padres , nunca mentir , ser educado y la desobediencia (por parte de Guillermo del Toro) ❤
A veces la desobediencia es una gran virtud, es bueno obedecer pero hay un límite y hay que pensar si ciertas normas están bien o no, yo soy una persona curiosa y me gusta aprender acerca de las cosas y situaciones sociales que vivimos hoy en día, hay muchas cosas que mi familia aún no me enseñó pero almenos varias películas, series, animaciones y cómics que han tenido ciertos mensajes y elementos, me sirvieron como lecciones de vida.
Creo que la mejor manera de saber si obedecer o no una norma es a partir del "porque". Si la norma no tiene un porque válido no tiene sentido obedecer eso.
Definitivamente este canal es una maravilla, mientras otros se dedican a resumir la película y compararla con sus versiones predecesoras, aquí primero se aclara que las historias tradicionales cambian conforme los valores de la época (algo importantísimo), para tener un contexto sociocultural y luego se pasa a analizarlas desde una óptica determinada, ya teniendo en cuenta lo anterior explicado, sin buscar demeritar, ni hacer juicios sobre cuál versión es mejor. Este video es grandioso.
2 роки тому+55
Eso de aceptar al hijo imperfecto y no al hijo perfecto que nosotros idealizamos al querer ser madre o padre, me caló mucho...Ese fue mi aprendizaje de esta versión.
Exacto, si tu hijo te dice: Mama no quiero ir mas a la escuela, hay que escucharlo y apoyarlo. Aunque tenga 8 años y quiera estar en casa jugando videojuegos y comiendo solamente frituras y refrescos. Me lo a dicho una valioza leccion de Pinocho, la version de Del Toro.
@@werowero9167 suponiendo que es irónico, el comentario no va a eso, sino a qué los hijos no van a ser idealmente perfectos, no van a ser como queremos que sean, pero tampoco la pavada, lo que usted menciona no son imperfecciones de los hijos, eso es ya una irresponsabilidad de los padres que omiten una importante etapa de aprendizaje de los hijos. Además, en la película, pinocho no se va al carnaval porque el padre lo apoya, el padre lo super reto, y en el reto dijo algo hiriente que fue tomado literalmente por pinocho, y causó lo sucedido. En conclusión, una boludes tu comentario, malinterpretaste la película (tal vez,a propósito, tal vez, no) , e interpretaste el comentario de manera que pueda caber en esa ironía, cuando claramente no es así.
La de guillermo del toro es una muy buena adaptacion aunque tiene su tipico toque oscuro ...aun asi deja un buen mensaje de q hay q ser valiente , aceptar la muerte y de q tanto desobedecer como ser siempre obediente puede traer consecuencias ... En fin gracias x tu video estimado monitor ...
Lo felicito, un análisis, como siempre, muy excepcional y conmovedor, eso del apego vs amor muy sublime. Por otro lado es obligado dado los últimos acontecimientos que rompas la promesa, hay que hablar de Superman lo de los nuevos directivos DC, urge conocer su visión y si podemos encontrar algo de lógica y aceptación en eso.
Me encantó tu ensayo, ya que plasmas el cómo puede cambiar una historia de acuerdo a la época y contexto, lo cual es muy importante de contemplar cuando presentamos alguna trama al público. P.D. Me encanta el color de tu camiseta, aunque sólo se puede ver por el cuello del suéter!!!!
Y aquí estoy, a las 2 de la mañana, terminando de ver Pinocho de Memo de Totoro y corriendo a ver tu vídeo para ampliar la experiencia. Su película es la representación perfecta de lo que es ser hijo: nacido por una voluntad ajena, sometido a expectativas domesticantes( de tu país, de tu familia, de tu cultura) y ante la pregunta del por qué, un silencio impuesto, que más que nada expresa un " yo tampoco sé" de quiénes nos domestican..
¡Buen video! En lo personal preferí la versión de Guillermo del Toro, pues retoma la esencia del cuento original del desarrollo de Pinocho bajo una simbolización masónica (pues la historia original fue escrita por un maestro masón) que sirve para que Pinocho se construya a sí mismo a través del aprendizaje hacia su propia perfección, entendiéndose como la perfección en sus propias condiciones, pasando de la piedra en bruto al oro, cuyo valor no está limitado a su progresión, sino a la transformación del mundo, dando cuenta de los problemas y las injusticias del mundo, como el fascismo, mostrando sus fallas desde su pura inocencia. Además, el planteamiento del monstruo como una suerte de Leviatán, entrelaza dos de los simbolismos míticos que le anteceden, el de dicha gran bestia, y el de la ballena que devora a Jonas cuando se aparta del camino correcto marcado por Yahvé, o la Providencia (en la historia original de Pinocho ese mal camino es la isla de los placeres, en la nueva versión la vida en las milicias fascistas). A esto se suman otros tantos grandiosos detalles, como el abordaje de la muerte y el autosacrificio de Pinocho por amor como expresión de lo realmente humano, que en la historia original le permite a Pinocho convertirse en niño de verdad, y en la nueva versión lo lleva a su autoaceptación y a encontrar su lugar en el mundo
Me gustó que ahora tus videos sean más cortos y precisos la verdad y con sinceridad no los estaba viendo por la duración pero con un tiempo así de prudente la verdad los disfruto mucho sigue así 👌🏽
Primeraaa. Aún no vi el vídeo pero tampoco vi la película, así que aquí te dejo mi like y ya volveré para ver el vídeo completo cuando la haya visto en Netflix 😊
Me encantó tu observación sobre cómo tendemos a seguir las reglas porque sí y que usaste como ejemplo a las personas que son indiferentes a las injusticias en Qatar sólo porque son las reglas de allá.
Pocos comentarios dejo en los canales que veo pero este canal es el único que por su trabajo, puntos de vista, y temas valen la pena felicitar. En especial en este vídeo. Mi admiración y reconocimiento a ti Go. Excelente video.
La versión de Guillermo del Toro me encanto es profunda tomo un cuento de hadas y le dio forma, sustancia, y significado la recomiendo además su animación es increíble.
Rafael Barajas "El Fisgón" hizo un análisis literario hace poco tiempo, menciona que Pinocho tiene muchas similitudes con Jesucristo. Porque ambos tienen padres carpinteros, ambos desafiaron las reglas de su entorno, sufrieron rechazo y la trascendencia uno se convirtió en un niño de verdad y otro en Dios.
Cuando leí Pinocho siendo pre adolescente me pareció una novela muy fuerte, y tétrica, cuando vi la versión de Guillermo del toro, me pareció hermosa y llore como un niño
Felicidades GO¡ 5 videos sin nombrar a Superman, & siendo sincero muy buen video tuyo como siempre tan extraordinario tu forma de penar la cual admiro mucho, sin duda eres un youtuber increible!
Mis respetos para el señor Del Toro por entregarnos una obra clásica de cuento de hadas con un gran mensaje que vale la pena reflexionar sobre nuestras acciones y sus consecuencias, así como la forma en que percibimos el tiempo y que nosotros nos tenemos que aceptarnos tal y como somos, seres humanos imperfectos con virtudes y defectos que sólo buscamos salir adelante sin importar lo que digan los demás.
Me encanta la película de Pinocho que sacó Disney cuando aún estaba vivo, pero esta película que hizo Guillermo del Toro, es una obra maestra, eso se los aseguro, oye MG, estuve pensando, me gustaría que hicieras que hagas un vídeo sobre Berserk de Kentaro Miura, que explique del cambio en la cultura popular y sobre lo especial que lo hace, pero cuando se publique el último volumen del mismo, eso sí me gustaría, muchas por tu atención, espero su respuesta. Que Tengas una Feliz Navidad y un Próspero Año Nuevo, de tu cordial suscriptor.
sobre el ejemplo del lenguaje inclusivo, es que hay un choque entre ambas posturas, los que están a favor la quieren imponer y obviamente la reacción del bando contrario no puede ser tan diplomática.
11:53 pero si lo del lenguaje inclusivo no es porque la gente este obsesionada con las reglas del lenguaje o lo que dice la rae, sino porque justamente el lenguaje esta al servicio de lo que la gente quiere comunicar, no necesitamos mas pronombres ni palabras para referirnos a alguien porque las que ya tenemos (masculino y femenino, siendo el masculino tambien el neutro) ya funcionan perfectamente y la gente no se saldria de su costumbre de solo usar esos dos tan fácilmente, se critica que quieran imponer el lenguaje inclusivo porque no es una evolucion natural del lenguaje como ha sido hasta ahora, ya si en un futuro distintas generaciones se adaptan y lo hicieran suyo no habria ningun problema, todos hablarian de esa nueva manera y seria lo normal, pero asi como lo plantean no tiene ni pies ni cabeza.
Para mi el Pinocho de Disney (1940) y el Pinocho de Guillermo del Toro son obras de arte, el de Disney porque fue mi infancia y el del Toro por su mensaje más maduro a pesar de tener un final muy agridulce pero decente a la vez
Amo tu canal!! Siempre aprendo algo nuevo de forma simple. Creo que tendrás que romper tu racha de videos sin hablar con Superman, y hacer algo relacionado a la partida de Henry Cavill junto a toda la restructuración de DC comics.
Estaría genial que hablaras sobre la música y letras de la película como Frozen o COCO, a mi me encanto el doblaje en español y siento que fue más emotiva con los actores mexicanos incluso creo que fue mejor. Saludos y excelente año.
Recién ví la versión de Del Toro. Es una joya: conmovedora, con una estética perfectamente trabajada y con un argumento que critica con gran acierto a los fascismos, a los cuales no es posible obedecer sin convertirse en cómplice de la destrucción de nuestra propia humanidad.
Y pensar que esta historia fue escrita por un hombre que odiaba a los niños y ahora Pinocho es un personaje multifacetico que nos sigue dando valiosas lecciones incluso hoy en día. Muchas gracias por este gran video. Por favor podrías hacer un video hablando de los cuentos que disney no ha podido ni podrá animar.
Ese final de Pinocho me recuerda lo que tiene que atravesar el protagonista de la serie Forever que tiene 1000 años de existencia y a visto morir a sus seres queridos.
Me agrada que en esta sección de comentarios no menosprecian a una versión en comparación al resto no es un común ver eso en la mayoría de cajas de comentario de vídeos sobre comparativas de obras similares o adaptaciones de una misma obra.
Me parece muy valioso el tema de la desobediencia como virtud, ya que como vimos nos han mentido tanto con el asunto de la pandemia, que, afortunadamente muchos hicimos uso de la sana desobediencia para preservar nuestra salud. A veces, hay que pensar, atar cabos y ver más allá de lo que nos muestran, y seguir nuestra intuición que como el grillo, nos avisa cuando es sano desobedecer.
yo personalmente me llego al alma el mensaje de ver la desovediencia cmo virtud en mi caso tuve un padre que me inculco y enseño cosas no muy buenas y poco sabias como el ver a personas con preferencias diferentas alas mias con asco o el si eres sentimental eres una mujer y que un hombre no llora obvio entre mas fui creciendo me iba dando cuenta de como muchas de sus lecciones no eran del todo buenas y poco a poco lo ffui cuesionando con el tiempo el y yo solo nos distanciamos y creo que haci esta mejor el culpa esto a mi supuesta reveldia y por un tiempo pense que quizas tenia razon pero con el tiempo aprendi que simplemente no tenia razon y que estuvo bien que cuestione estas lecciones creo que esta es sin duda la mejor version de pinocho jamas echa ya que algo que vi cuestionable en las demas versiones es como llepeto es muy descuidado y ingenuo y hace cosas como dejar ir solo a un recien nacido ala escuela esperando que todo pase nrmal cuando lo logico es que pasara lo que termina pasando y aqui hace incapie en eso y es una increible critica esas personas que simplemente no cuestionan a sus autoriadades aunque son concientes de ue esta mal sobre todo en tu increible ejemplo siimplemente adoro esta pelicula es genial
Estoy de acuerdo con respecto al tema de cuestionar e investigar sobre nuestra realidad, pero ya que mencionas el tema del lenguaje inclusivo quiero constar que hay una importante diferencia entre leyes sobre la forma de vida y con respecto al idioma, el lenguaje inclusivo es el resultado de un intento de "igualdad" derivado de la ignorancia ya que simplemente se fija en lo superficial del significado concreto de las palabras.
Por ejemplo en el latín (el antecesor del español e italiano) la O se declaró como letra para referirse a una o unas personas de género femenino y masculino o de masculino solamente, regla cual el lenguaje inclusivo ignora completamente y "soluciona" modificando palabras con el riesgo de que el mensaje se mal entienda.
No nos engañemos Jamás será una virtud mentir. Todos en algún momento hemos mentido. Pero sabemos que estamos ocultando algo y siempre es mejor decir la verdad aunque duela.
Un mangaka dijo una vez que el trabajo más viejo no era la prostitución como se cree, sino que era el contar historias. Según él, ese es el trabajo más viejo y vaya que lo es, pues seguimos contando historias desde hace siglos y siglos
El mensaje que yo saqué de la versión de Guillermo del Toro es "No sigas las normas ciegamente, cuestionalas, cuestionalo todo, y actúa según lo que TU creas correcto. No hagas algo porque te lo digan, hazlo porque así lo crees"
Bro ya estuvieras hablando de manga, hay mucho contenido que puedes analizar, historias como berserk, vagabond, kingdom, gunm, enserio me encantaria oírte analizando alguna de esas obras♥️
chinito entiendo tu punto sobre lo del periodista, sin embargo, hay momentos para no romper reglas, todo el mundo sabe que esos países son peligrosos, tenemos miles de historias sobre ellos, y aun mas un periodista que se supone que está enterado de todo, lo que hizo fue meterse en la boca del lobo, y cada acto tiene su consecuencia, aparte de cuestionar todo, y ser "rebelde" también debemos ser prudentes, hay momentos y lugares para todo, debemos respetar también su cosmovisión aunque sea totalmente distinta y en algunos casos cruel y no pensar que podemos cambiar el mundo y su pensamiento de un día para otro colocándonos una pinche camiseta, o rompiendo las reglas.
Gran Video Monitor Geek, sobretodo para aprovechar la oportunidad de analizar una gran pelicula como la version de pinocho de guillermo del toro y los puntos que destaca la misma cinta, en varios aspecto de la humanidad, si creo que debemos considera mas profundamente las implicaciones que tienen temas politicos como el facismo el cual, creo que se puede someter a consideracion que el mismo puede estar presente tanto en ultra derecha como en otras formas de movimiento extremista, como lo de izquierda, por eso consideraria que se pueda volver a tocar en otro video dicho temas y profundizar mas en el, para entender las implicaciones que se tiene del totalitarismo y el peligro de los extremos de cualquier tendencia
Yo también la vi de adolescente, su mensaje ecológico es muy bonito!!! y una ambientación muy diferente a la que usualmente aparece en en esta historia. Creo que me gustaría volver a ver Pinocho 3000!!!
el lenguaje inclusivo es innecesario.... y la razón es simple... *"la interpretación"*... entre lo que una persona quiere expresar y lo que otra persona interpreta hay una distancia muy grande... y pongo un ejemplo muy simple... se puede decir "estas muy linda" sonara como un cumplido.. pero dicho en tono de sarcasmo.. no es algo lindo... el respeto no es decir a alguien por un pronombre que se identifique.. el respeto es simplemente abordar a una persona sin ánimos de ofender.. pero todos sabes que existen personas que se ofenden solas... porque mal interpretan lo que ven.. o escucha... y ese problema no se soluciona cambiando el lenguaje... sino cambiando la TOLERANCIA de las personas y no solo la tolerancia de un lado sino de AMBOS lados... muchas veces se exige aceptar las minorías.. pero no veo empatía con los conservadores.. simplemente los tildan de malos.. pero son personas que toda la vida han tenido una educación diferente.. que esa educación estuvo mal... SI.. ESTUVO MAL... pero esas personas son el resultado de esa MALA EDUCACION no son los culpables son victimas también y tratan de cambiar su forma de pensar discutiendo y agrediéndolos de vuelta... no... la ignorancia se vuelve mutua si actúan asi.... que los de nuevas generaciones entiendan que los mayores tienen toda la vida hablando de una manera.. y que no van a cambiar porque lleguen jóvenes a interpretar el mundo de otra manera... que irónicamente estos mismos jóvenes solo lo entenderán a los viejos... cuando ya estén en la posición de viejos y sean los próximos jóvenes los que juzguen su forma de expresarse.. porque siempre ha sido asi.. y siempre será asi... tristemente la historia de la humanidad es generacional y cíclica.... tendemos a cometer los mismos errores.. solo que tras polarizados a la época en cuestión..... saludos.. y perdón por el "mucho texto"...
Igual el lenguaje y su escritura, a la vez que sus reglas, tendrá cambios, como en el caso de Chile, y a su vez con el español en general. Además, el lenguaje está conformado por palabras que algún desconocido o grupo de desconocidos inventó para la definición de algún objeto, referencia, evento o acción, y a su vez las reglas.
@@F999__ muy cierto!... pero hay una gran diferencia que el lenguaje evolucione de forma natural con la cultura de la sociedad o de la region especifica... a que se le "imponga" moralidad con decir que algunas palabras son "buenas" y otras son "malas"... no hay error mas grande de creer que una palabra es buena por definición... sino que es mas por su interpretación que la hacer ser buena o mala... EJEMPLO: hay palabras que son "groserías" en algunos paises.. y en otros no lo son.. Y también hay palabras que no son groserías pero al usarlas de cierta manera se vuelven ofensivas... Seria igualmente ofensivo llamar a alguien "amigue" de forma despectiva que si le dices "amigo" a un trans... asi que siempre esta es el contexto y la interpretación de por medio...
En cierta forma, podríamos decir que Pinocho de Guillermo del Toro es una mala adaptación del material original? Esencialmente, esto demuestra que una adaptación no tiene porqué ser totalmente fiel a material de origen, siempre y cuando esta sea buena.
Por cierto vi la peli en Netlix esta mañana y me encanto, fue muy bonita y conmovedora, al final casi me hace llorar. Me gusta que el final aunque sea digamos triste no es deprimente, me gusta que Pinocho quedara viajando por el mundo sin olvidar a sus seres queridos y en fin me encanto la peli. Alerta spoiler un detalle que me llamo la atención es cuando Pinocho se vuelve un niño de verdad al romper las reglas de la muerte para salvar a Geppetto, este vuelve como un niño de madera como diciendo que el es así y así se va a quedar en esta versión. También me gusta que aunque sea desobediente no es que Pinocho se pase como en la versión original sino que es como un niño chiquito que quiere saber el por qué de lo que le rodea y de hecho eso se refleja en el momento musical donde se presenta a Geppetto (esa escena me dio risa, porque dije por que Geppetto tiene tantos objetos filosos en su casa, después me acorde que era carpintero y bueno me reí XD). En fin buen video Go y perdón si me extendí es que me gusto la película. Por cierto el final es como cerrar el circulo porque la peli abre con la historia de Carlo y su muerte y bueno termina como dijiste.
Hay una version de Pinocho de 1972, hecha x Guliano Cenci. Que resalta los mismos valores de la pelicula de Disney. Melancolica, dulce, pero con temas y consecuencias mas escabrosas, como el canibalismo y la pedofilia. Una version muy olvidada. Pero no debio faltar en esta lista
La neta la versión de Guillermo del Toro me izo llorar !! Me recordó a mi padre y su eterno amor por mi !! Mi papi está en el cielo y desde allá me cuida
La desobediencia a veces es una forma de obediencia, dependiendo del contexto. Me viene a la cabeza la frase: "La rebelión a los tiranos, es obediencia a Dios". Benjamin Franklin.
13:03 "Pinocho aprendió que el apego y el amor no son sinónimos y que dejar ir también es un acto de amor"
Aceptar la muerte , dejar ir pero seguir recordando..es algo que solo un mexicano pudiera plasmar. Bien lo dijo Memo
Esa frase merece un Óscar.
Lo que más me encanta de la versión de del Toro es que no es un relato vacío sobre la desobediencia, sino que enseña a tener la madurez y la sabiduría para saber cuándo hacerlo.
Tratar la desobediencia como una virtud es el mayor acierto de esta película. Excelente video, siempre adoro cómo escribes.
Jajajaja vacío dices 🤣😂
A mí no me convence del todo más que nada porque pinocho es un niño y pienso que la desobediencia va más con la adolescencia dónde ya tenemos un la suficiente autonomía para cuestionar las desiciones de los padres.
@@Reyffk 🙄 cuando tengas hijos entenderá
@@tecontesto3922 Me refería a que apartir de la adolescencia se puede tomar la rebeldía como algo positivo
La desobediencia a veces es una forma de obediencia, dependiendo del contexto. Me viene a la cabeza la frase: "La rebelión a la tirania, es obediencia a Dios".
¿Se imaginan los problemones que tener un hijo de la nada le trajo a Gepetto en la versión de Disney? Si yo fuera una autoridad civil, pensaría que el viejo se robó a un niño de alguna aldea cercana xD
Usted simplemente el mejor.
💯💯💯
Si xd
Jajaja hasta me imagino gritando: entrega al niño sulllivan digo guepetto🤣
Para ser justos, hasta de un resfriado te podías morir, supongo que si decías que era el huérfano de un familiar lejano todo "ok"
Claro genio, porque calificarias a una marioneta como un niño humano y encima un secuestro? Como podrias tu saber los detalles de su vida, Sería más inteligente de tu parte el pensar si es magia o algo así porque se esta moviendo sin hilos
También el tema está emparentado con Frankenstein.
La historia de Pinocchio repercutió también en Asimov, concretamente en los relatos de Yo, Robot.
También se remonta a la épocas antiguas con el Golem y el Homúnculo.
En efecto, Pinnocho de Guillermo del Toro es una gran obra de arte.
NO
Estas 2 pelis que han salido nos enseñan el mismo mensaje de no reemplazar a nuestros seres queridos y amar a todos tal y como son ,la verdad me parece un mensaje perfecto para incluir mas a las personas pero algo a resaltar de la del toro es que el hada que le dio vida a pinocho se pareciera lo mas posible a un angel como si Dios permitiera que pinocho pudiera vivir y el final como nos muestran que apesar de que pinocho no pueda envejecer y los demas ya dejan de existir todos podemos estar juntos ya estemos vivos o muertos enserio el final siempre hace llorar incluso me acorde cuando fallecio mi abuelo, bisabuela y bisabuelo por parte de la familia de mi mama
ua-cam.com/video/UFgew3QA9LU/v-deo.html
Tambien toma elementis del pinocho español que es optimista y viajero
Dios jamás haría aberraciones como esas de mezclar vivos y muertos, ángeles y dominios, humanos y engendros de madera o de basura.
La de Guillermo no tiene madre! Todo el trabajo que hay detrás es una obra maestra
Que cruel
@@terrariano1.4.4 por que cruel ? Si esta diciendo que es una obra maestra
@@migueltrujillo3058 "no tiene madre" xd
@@terrariano1.4.4 así se dice en México cuando algo es increíble o muy genial, jajaja
Que cruel
Pinocho de 1940 y la de Guillermo del Toro son joyas tremendas (pero la del Toro me hizo llorar más) ya que estas películas nos enseñan sobre la obediencia , amar y respetar a tus padres , nunca mentir , ser educado y la desobediencia (por parte de Guillermo del Toro) ❤
Me parece que no has visto la de del toro o no la entendiste bien si dices que enseña sobre la obediencia XD
La peli Italiana también es muy buena y creppie
Corrección el pinocho de Guillermo del toro nos enseña
Se quien eres,no quien esperan que seas
@@gatoniel3042es igual que mis amigos (los buenos) me dijeron eso 😭
@@percinksual6630. Es verdad
Pinocho el niño de verdad
🎶"Soy de verdad, un niño de verdad.
Soy de verdad, real y muy genial"🎵
A veces la desobediencia es una gran virtud, es bueno obedecer pero hay un límite y hay que pensar si ciertas normas están bien o no, yo soy una persona curiosa y me gusta aprender acerca de las cosas y situaciones sociales que vivimos hoy en día, hay muchas cosas que mi familia aún no me enseñó pero almenos varias películas, series, animaciones y cómics que han tenido ciertos mensajes y elementos, me sirvieron como lecciones de vida.
Si vas a romper las reglas, debes conocerlas y analizarlas primero
@@agmaes5144 Por eso, hay que analizar y me gustó el punto que diste, hay que obedecer o imponer dependiendo si algo está bien o no.
@@agmaes5144 no tiene por que, hay normas absurdas que lo son las conozcas o no, las analices o no...
@@agmaes5144 Entonces, si vas a obedecer las reglas, debes conocerlas y analizarlas primero.
Creo que la mejor manera de saber si obedecer o no una norma es a partir del "porque". Si la norma no tiene un porque válido no tiene sentido obedecer eso.
Véanse pinocho de Guillermo del Toro, es simplemente hermosa 🛐
me encantaría tener la habilidad de analizar la ficcion como tu lo haces, grandes videos 🙏
Definitivamente este canal es una maravilla, mientras otros se dedican a resumir la película y compararla con sus versiones predecesoras, aquí primero se aclara que las historias tradicionales cambian conforme los valores de la época (algo importantísimo), para tener un contexto sociocultural y luego se pasa a analizarlas desde una óptica determinada, ya teniendo en cuenta lo anterior explicado, sin buscar demeritar, ni hacer juicios sobre cuál versión es mejor.
Este video es grandioso.
Eso de aceptar al hijo imperfecto y no al hijo perfecto que nosotros idealizamos al querer ser madre o padre, me caló mucho...Ese fue mi aprendizaje de esta versión.
Exacto, si tu hijo te dice: Mama no quiero ir mas a la escuela, hay que escucharlo y apoyarlo.
Aunque tenga 8 años y quiera estar en casa jugando videojuegos y comiendo solamente frituras y refrescos.
Me lo a dicho una valioza leccion de Pinocho, la version de Del Toro.
@@werowero9167 suponiendo que es irónico, el comentario no va a eso, sino a qué los hijos no van a ser idealmente perfectos, no van a ser como queremos que sean, pero tampoco la pavada, lo que usted menciona no son imperfecciones de los hijos, eso es ya una irresponsabilidad de los padres que omiten una importante etapa de aprendizaje de los hijos. Además, en la película, pinocho no se va al carnaval porque el padre lo apoya, el padre lo super reto, y en el reto dijo algo hiriente que fue tomado literalmente por pinocho, y causó lo sucedido. En conclusión, una boludes tu comentario, malinterpretaste la película (tal vez,a propósito, tal vez, no) , e interpretaste el comentario de manera que pueda caber en esa ironía, cuando claramente no es así.
@@werowero9167 que stupit 🤦🏼♀️
@@werowero9167 🧠?
@@pequeblack se te cayó bro 👑
La de guillermo del toro es una muy buena adaptacion aunque tiene su tipico toque oscuro ...aun asi deja un buen mensaje de q hay q ser valiente , aceptar la muerte y de q tanto desobedecer como ser siempre obediente puede traer consecuencias ...
En fin gracias x tu video estimado monitor ...
Lo felicito, un análisis, como siempre, muy excepcional y conmovedor, eso del apego vs amor muy sublime.
Por otro lado es obligado dado los últimos acontecimientos que rompas la promesa, hay que hablar de Superman lo de los nuevos directivos DC, urge conocer su visión y si podemos encontrar algo de lógica y aceptación en eso.
Me encantó tu ensayo, ya que plasmas el cómo puede cambiar una historia de acuerdo a la época y contexto, lo cual es muy importante de contemplar cuando presentamos alguna trama al público.
P.D. Me encanta el color de tu camiseta, aunque sólo se puede ver por el cuello del suéter!!!!
Y aquí estoy, a las 2 de la mañana, terminando de ver Pinocho de Memo de Totoro y corriendo a ver tu vídeo para ampliar la experiencia. Su película es la representación perfecta de lo que es ser hijo: nacido por una voluntad ajena, sometido a expectativas domesticantes( de tu país, de tu familia, de tu cultura) y ante la pregunta del por qué, un silencio impuesto, que más que nada expresa un " yo tampoco sé" de quiénes nos domestican..
Super cool, el primer video objetivo que no confronta las diferentes versiones más bien las contextualiza. Felicidades 🎉
¡Buen video! En lo personal preferí la versión de Guillermo del Toro, pues retoma la esencia del cuento original del desarrollo de Pinocho bajo una simbolización masónica (pues la historia original fue escrita por un maestro masón) que sirve para que Pinocho se construya a sí mismo a través del aprendizaje hacia su propia perfección, entendiéndose como la perfección en sus propias condiciones, pasando de la piedra en bruto al oro, cuyo valor no está limitado a su progresión, sino a la transformación del mundo, dando cuenta de los problemas y las injusticias del mundo, como el fascismo, mostrando sus fallas desde su pura inocencia. Además, el planteamiento del monstruo como una suerte de Leviatán, entrelaza dos de los simbolismos míticos que le anteceden, el de dicha gran bestia, y el de la ballena que devora a Jonas cuando se aparta del camino correcto marcado por Yahvé, o la Providencia (en la historia original de Pinocho ese mal camino es la isla de los placeres, en la nueva versión la vida en las milicias fascistas). A esto se suman otros tantos grandiosos detalles, como el abordaje de la muerte y el autosacrificio de Pinocho por amor como expresión de lo realmente humano, que en la historia original le permite a Pinocho convertirse en niño de verdad, y en la nueva versión lo lleva a su autoaceptación y a encontrar su lugar en el mundo
Wooo, muchas gracias por el aporte!
@@GOelmonitorgeek no hay de que :D
@@GOelmonitorgeek gracias a ti por tus videos!
Por maestro masón te refieres a Carlo Collodi? o a otro autor?
@@jeangonzalez9703 sí, me refiero a Carlo Collodi
Me gustó que ahora tus videos sean más cortos y precisos la verdad y con sinceridad no los estaba viendo por la duración pero con un tiempo así de prudente la verdad los disfruto mucho sigue así 👌🏽
Primeraaa. Aún no vi el vídeo pero tampoco vi la película, así que aquí te dejo mi like y ya volveré para ver el vídeo completo cuando la haya visto en Netflix 😊
Me encantó tu observación sobre cómo tendemos a seguir las reglas porque sí y que usaste como ejemplo a las personas que son indiferentes a las injusticias en Qatar sólo porque son las reglas de allá.
Excelente video!
Pocos comentarios dejo en los canales que veo pero este canal es el único que por su trabajo, puntos de vista, y temas valen la pena felicitar. En especial en este vídeo. Mi admiración y reconocimiento a ti Go. Excelente video.
Hermoso video ensayo,mis respeto 👏👏👏👏
¡Magnífico vídeo! 👏
La verdad, no había visto antes un análisis tan bueno como el tuyo ✨️🌲
Un vídeo que me hizo reír, que me hizo llorar
Y en el que haces lo que más me gusta, hacernos ver más allá de lo evidente
La versión de Guillermo del Toro me encanto es profunda tomo un cuento de hadas y le dio forma, sustancia, y significado la recomiendo además su animación es increíble.
Este video es una obra maestra,peak,cine,best,etc
Hermosssissima película!!!!💕💕💕🙏🙏🙏
Se sacó un diez con este vídeo y como explica todo
INCREIBLE el cartelito llegó a 5 ¡¡A 5!!
Excelente tu video ❤
Rafael Barajas "El Fisgón" hizo un análisis literario hace poco tiempo, menciona que Pinocho tiene muchas similitudes con Jesucristo. Porque ambos tienen padres carpinteros, ambos desafiaron las reglas de su entorno, sufrieron rechazo y la trascendencia uno se convirtió en un niño de verdad y otro en Dios.
Mas o menos
Cuando leí Pinocho siendo pre adolescente me pareció una novela muy fuerte, y tétrica, cuando vi la versión de Guillermo del toro, me pareció hermosa y llore como un niño
Felicidades GO¡ 5 videos sin nombrar a Superman, & siendo sincero muy buen video tuyo como siempre tan extraordinario tu forma de penar la cual admiro mucho, sin duda eres un youtuber increible!
Mis respetos para el señor Del Toro por entregarnos una obra clásica de cuento de hadas con un gran mensaje que vale la pena reflexionar sobre nuestras acciones y sus consecuencias, así como la forma en que percibimos el tiempo y que nosotros nos tenemos que aceptarnos tal y como somos, seres humanos imperfectos con virtudes y defectos que sólo buscamos salir adelante sin importar lo que digan los demás.
Me encanta la película de Pinocho que sacó Disney cuando aún estaba vivo, pero esta película que hizo Guillermo del Toro, es una obra maestra, eso se los aseguro, oye MG, estuve pensando, me gustaría que hicieras que hagas un vídeo sobre Berserk de Kentaro Miura, que explique del cambio en la cultura popular y sobre lo especial que lo hace, pero cuando se publique el último volumen del mismo, eso sí me gustaría, muchas por tu atención, espero su respuesta.
Que Tengas una Feliz Navidad y un Próspero Año Nuevo, de tu cordial suscriptor.
sobre el ejemplo del lenguaje inclusivo, es que hay un choque entre ambas posturas, los que están a favor la quieren imponer y obviamente la reacción del bando contrario no puede ser tan diplomática.
11:53 pero si lo del lenguaje inclusivo no es porque la gente este obsesionada con las reglas del lenguaje o lo que dice la rae, sino porque justamente el lenguaje esta al servicio de lo que la gente quiere comunicar, no necesitamos mas pronombres ni palabras para referirnos a alguien porque las que ya tenemos (masculino y femenino, siendo el masculino tambien el neutro) ya funcionan perfectamente y la gente no se saldria de su costumbre de solo usar esos dos tan fácilmente, se critica que quieran imponer el lenguaje inclusivo porque no es una evolucion natural del lenguaje como ha sido hasta ahora, ya si en un futuro distintas generaciones se adaptan y lo hicieran suyo no habria ningun problema, todos hablarian de esa nueva manera y seria lo normal, pero asi como lo plantean no tiene ni pies ni cabeza.
Tus videos son hermosos, mereces mas visitas :'c
Lo unico malo es que es progre y hace pensar que fascismo =Extrema derecha, pero en realidad es de extrema izquierda
Para mi el Pinocho de Disney (1940) y el Pinocho de Guillermo del Toro son obras de arte, el de Disney porque fue mi infancia y el del Toro por su mensaje más maduro a pesar de tener un final muy agridulce pero decente a la vez
Amo tu canal!! Siempre aprendo algo nuevo de forma simple. Creo que tendrás que romper tu racha de videos sin hablar con Superman, y hacer algo relacionado a la partida de Henry Cavill junto a toda la restructuración de DC comics.
Ya estoy trabajando en algo :)
Me encantó 💕 💙🤍💙
Hermoso análisis
Tu canal entera es una joya enorme no entiendo porque no sobre sales de muchísimo más 😭😭😭😭
Estaría genial que hablaras sobre la música y letras de la película como Frozen o COCO, a mi me encanto el doblaje en español y siento que fue más emotiva con los actores mexicanos incluso creo que fue mejor. Saludos y excelente año.
Me encantan tus videos ♥️
Excelente video como siempre y además se logró el 5to video sin mencionar la gran S, felicidades.
Buen análisis 😉
Recién ví la versión de Del Toro. Es una joya: conmovedora, con una estética perfectamente trabajada y con un argumento que critica con gran acierto a los fascismos, a los cuales no es posible obedecer sin convertirse en cómplice de la destrucción de nuestra propia humanidad.
Que gran video. Es la 1era vez que veo tu canal, y tienes un muy bien análisis. Nuevo suscriptor!!
AHUEVO, SI SE LOGRÓ LLEGAR A 5 ESE CONTADOR
Guau, primera vez que veo ese contador en 5 ¡Felicidades!
Ya solo me quedo al final del video sólo por eso. 😄
Hermoso análisis y conclusión
Técnicamente debería estar dormido pero go acaba de subir un nuevo video.
Y pensar que esta historia fue escrita por un hombre que odiaba a los niños y ahora Pinocho es un personaje multifacetico que nos sigue dando valiosas lecciones incluso hoy en día. Muchas gracias por este gran video. Por favor podrías hacer un video hablando de los cuentos que disney no ha podido ni podrá animar.
Bueno la de Guillermo se parece más al cuento
Ese final de Pinocho me recuerda lo que tiene que atravesar el protagonista de la serie Forever que tiene 1000 años de existencia y a visto morir a sus seres queridos.
Saludos Monitor
Hora de reunirse en la fogata que el tío Go nos cuente una historia
Guillermo del Toro hizo una gran obra maestra! Recien la vi y me llegó al corazón.
Me agrada que en esta sección de comentarios no menosprecian a una versión en comparación al resto no es un común ver eso en la mayoría de cajas de comentario de vídeos sobre comparativas de obras similares o adaptaciones de una misma obra.
Me parece muy valioso el tema de la desobediencia como virtud, ya que como vimos nos han mentido tanto con el asunto de la pandemia, que, afortunadamente muchos hicimos uso de la sana desobediencia para preservar nuestra salud. A veces, hay que pensar, atar cabos y ver más allá de lo que nos muestran, y seguir nuestra intuición que como el grillo, nos avisa cuando es sano desobedecer.
yo personalmente me llego al alma el mensaje de ver la desovediencia cmo virtud en mi caso tuve un padre que me inculco y enseño cosas no muy buenas y poco sabias como el ver a personas con preferencias diferentas alas mias con asco o el si eres sentimental eres una mujer y que un hombre no llora obvio entre mas fui creciendo me iba dando cuenta de como muchas de sus lecciones no eran del todo buenas y poco a poco lo ffui cuesionando con el tiempo el y yo solo nos distanciamos y creo que haci esta mejor el culpa esto a mi supuesta reveldia y por un tiempo pense que quizas tenia razon pero con el tiempo aprendi que simplemente no tenia razon y que estuvo bien que cuestione estas lecciones creo que esta es sin duda la mejor version de pinocho jamas echa ya que algo que vi cuestionable en las demas versiones es como llepeto es muy descuidado y ingenuo y hace cosas como dejar ir solo a un recien nacido ala escuela esperando que todo pase nrmal cuando lo logico es que pasara lo que termina pasando y aqui hace incapie en eso y es una increible critica esas personas que simplemente no cuestionan a sus autoriadades aunque son concientes de ue esta mal sobre todo en tu increible ejemplo siimplemente adoro esta pelicula es genial
Estoy de acuerdo con respecto al tema de cuestionar e investigar sobre nuestra realidad, pero ya que mencionas el tema del lenguaje inclusivo quiero constar que hay una importante diferencia entre leyes sobre la forma de vida y con respecto al idioma, el lenguaje inclusivo es el resultado de un intento de "igualdad" derivado de la ignorancia ya que simplemente se fija en lo superficial del significado concreto de las palabras.
Por ejemplo en el latín (el antecesor del español e italiano) la O se declaró como letra para referirse a una o unas personas de género femenino y masculino o de masculino solamente, regla cual el lenguaje inclusivo ignora completamente y "soluciona" modificando palabras con el riesgo de que el mensaje se mal entienda.
Lo de Guillermo del Toro si es Cine.
No enseña a desobedecer sino a pensar y decidir por sí mismo, responsabilizandose de las decisiones tomadas
Me agrado tu opinión y me dieron ganas de ver la película
Buen video :)
No nos engañemos Jamás será una virtud mentir. Todos en algún momento hemos mentido. Pero sabemos que estamos ocultando algo y siempre es mejor decir la verdad aunque duela.
¡¡Feliz Navidad!!
Un mangaka dijo una vez que el trabajo más viejo no era la prostitución como se cree, sino que era el contar historias. Según él, ese es el trabajo más viejo y vaya que lo es, pues seguimos contando historias desde hace siglos y siglos
El mensaje que yo saqué de la versión de Guillermo del Toro es
"No sigas las normas ciegamente, cuestionalas, cuestionalo todo, y actúa según lo que TU creas correcto. No hagas algo porque te lo digan, hazlo porque así lo crees"
ya calla
podrías hacer un video hablando de una de las mejores adaptaciones de pinocho? astroboy...
Lo importante no es obedecer sino hacer lo correcto
@@misuv911 mientras no sea fachista adelante
No hablaste del de Shrek :/
Ese no cuenta 😂😂😂😂😂
No cuenta,ese es parodia. Pero en resumen es el mismo personaje,solo que su niño de verdad fue momentáneo y el asesino al grillo
Gracias
Bro ya estuvieras hablando de manga, hay mucho contenido que puedes analizar, historias como berserk, vagabond, kingdom, gunm, enserio me encantaria oírte analizando alguna de esas obras♥️
El público pide un vídeo del el viaje de chikiro
SIIIIIII!!!! YEAH BABY, 5 VIDEOS SIN SUPERMAN!!!!! HOY GANAMOS TODOS!!!
Pero desobedece con consecuencias y eso es lo que enseña q desobedecer trae consecuencias y que uno debe aprender de esos errores
chinito entiendo tu punto sobre lo del periodista, sin embargo, hay momentos para no romper reglas, todo el mundo sabe que esos países son peligrosos, tenemos miles de historias sobre ellos, y aun mas un periodista que se supone que está enterado de todo, lo que hizo fue meterse en la boca del lobo, y cada acto tiene su consecuencia, aparte de cuestionar todo, y ser "rebelde" también debemos ser prudentes, hay momentos y lugares para todo, debemos respetar también su cosmovisión aunque sea totalmente distinta y en algunos casos cruel y no pensar que podemos cambiar el mundo y su pensamiento de un día para otro colocándonos una pinche camiseta, o rompiendo las reglas.
Gran Video Monitor Geek, sobretodo para aprovechar la oportunidad de analizar una gran pelicula como la version de pinocho de guillermo del toro y los puntos que destaca la misma cinta, en varios aspecto de la humanidad, si creo que debemos considera mas profundamente las implicaciones que tienen temas politicos como el facismo el cual, creo que se puede someter a consideracion que el mismo puede estar presente tanto en ultra derecha como en otras formas de movimiento extremista, como lo de izquierda, por eso consideraria que se pueda volver a tocar en otro video dicho temas y profundizar mas en el, para entender las implicaciones que se tiene del totalitarismo y el peligro de los extremos de cualquier tendencia
Cuando hablo de películas que toman inspiración de pinocho y lo vinculan con historias futuristas y de ciencia ficción pensé "claro, pinocho 3000"
Yo también la vi de adolescente, su mensaje ecológico es muy bonito!!! y una ambientación muy diferente a la que usualmente aparece en en esta historia. Creo que me gustaría volver a ver Pinocho 3000!!!
Muy buen video, te falto el Primer Pinocho del Comic, El Pinocho de Leononcio Martinez en Venezuela.
Te falto mencionar al Pinocho más importante, el de Shrek 🙂
Que tan posible es ver uno de mob psycho es un anime japonés animado y creo que usted es la mejor persona para analizar ese personaje tan entrañable.
¿Snyder en Pinocho? Guillermo del Toro creo que vio las referencias a Superman en el Snyderverse
Me encanta
Pura joya son tus análisis.
el lenguaje inclusivo es innecesario.... y la razón es simple... *"la interpretación"*... entre lo que una persona quiere expresar y lo que otra persona interpreta hay una distancia muy grande...
y pongo un ejemplo muy simple... se puede decir "estas muy linda" sonara como un cumplido.. pero dicho en tono de sarcasmo.. no es algo lindo...
el respeto no es decir a alguien por un pronombre que se identifique.. el respeto es simplemente abordar a una persona sin ánimos de ofender..
pero todos sabes que existen personas que se ofenden solas... porque mal interpretan lo que ven.. o escucha... y ese problema no se soluciona cambiando el lenguaje... sino cambiando la TOLERANCIA de las personas y no solo la tolerancia de un lado sino de AMBOS lados... muchas veces se exige aceptar las minorías.. pero no veo empatía con los conservadores.. simplemente los tildan de malos.. pero son personas que toda la vida han tenido una educación diferente.. que esa educación estuvo mal... SI.. ESTUVO MAL... pero esas personas son el resultado de esa MALA EDUCACION no son los culpables son victimas también y tratan de cambiar su forma de pensar discutiendo y agrediéndolos de vuelta... no... la ignorancia se vuelve mutua si actúan asi....
que los de nuevas generaciones entiendan que los mayores tienen toda la vida hablando de una manera.. y que no van a cambiar porque lleguen jóvenes a interpretar el mundo de otra manera... que irónicamente estos mismos jóvenes solo lo entenderán a los viejos... cuando ya estén en la posición de viejos y sean los próximos jóvenes los que juzguen su forma de expresarse.. porque siempre ha sido asi.. y siempre será asi... tristemente la historia de la humanidad es generacional y cíclica.... tendemos a cometer los mismos errores.. solo que tras polarizados a la época en cuestión.....
saludos.. y perdón por el "mucho texto"...
Qué pro
Igual el lenguaje y su escritura, a la vez que sus reglas, tendrá cambios, como en el caso de Chile, y a su vez con el español en general. Además, el lenguaje está conformado por palabras que algún desconocido o grupo de desconocidos inventó para la definición de algún objeto, referencia, evento o acción, y a su vez las reglas.
@@F999__ muy cierto!... pero hay una gran diferencia que el lenguaje evolucione de forma natural con la cultura de la sociedad o de la region especifica... a que se le "imponga" moralidad con decir que algunas palabras son "buenas" y otras son "malas"...
no hay error mas grande de creer que una palabra es buena por definición... sino que es mas por su interpretación que la hacer ser buena o mala...
EJEMPLO: hay palabras que son "groserías" en algunos paises.. y en otros no lo son..
Y también hay palabras que no son groserías pero al usarlas de cierta manera se vuelven ofensivas...
Seria igualmente ofensivo llamar a alguien "amigue" de forma despectiva que si le dices "amigo" a un trans... asi que siempre esta es el contexto y la interpretación de por medio...
@@kalacce igual será otro capitulo pasajero donde el mundo olvidara apenas pase la decada.
En cierta forma, podríamos decir que Pinocho de Guillermo del Toro es una mala adaptación del material original? Esencialmente, esto demuestra que una adaptación no tiene porqué ser totalmente fiel a material de origen, siempre y cuando esta sea buena.
Grande GO!
El pinocho: che cuántas copas tenes vos
Por cierto vi la peli en Netlix esta mañana y me encanto, fue muy bonita y conmovedora, al final casi me hace llorar. Me gusta que el final aunque sea digamos triste no es deprimente, me gusta que Pinocho quedara viajando por el mundo sin olvidar a sus seres queridos y en fin me encanto la peli. Alerta spoiler un detalle que me llamo la atención es cuando Pinocho se vuelve un niño de verdad al romper las reglas de la muerte para salvar a Geppetto, este vuelve como un niño de madera como diciendo que el es así y así se va a quedar en esta versión. También me gusta que aunque sea desobediente no es que Pinocho se pase como en la versión original sino que es como un niño chiquito que quiere saber el por qué de lo que le rodea y de hecho eso se refleja en el momento musical donde se presenta a Geppetto (esa escena me dio risa, porque dije por que Geppetto tiene tantos objetos filosos en su casa, después me acorde que era carpintero y bueno me reí XD). En fin buen video Go y perdón si me extendí es que me gusto la película. Por cierto el final es como cerrar el circulo porque la peli abre con la historia de Carlo y su muerte y bueno termina como dijiste.
Hay una version de Pinocho de 1972, hecha x Guliano Cenci. Que resalta los mismos valores de la pelicula de Disney. Melancolica, dulce, pero con temas y consecuencias mas escabrosas, como el canibalismo y la pedofilia. Una version muy olvidada. Pero no debio faltar en esta lista
No me había dado cuenta que Monitor Geek no decía groserías hasta que dijo una xd
La neta la versión de Guillermo del Toro me izo llorar !! Me recordó a mi padre y su eterno amor por mi !! Mi papi está en el cielo y desde allá me cuida
La desobediencia a veces es una forma de obediencia, dependiendo del contexto. Me viene a la cabeza la frase: "La rebelión a los tiranos, es obediencia a Dios". Benjamin Franklin.