Огромное Вам спасибо Виталий. Смотрел сериал на одном дыхании. Вы потратили своё время, отрываясь от основной работы на с,емку. Но это огромная помощь многим само застройщикам. Снимаю шляпу. С новым 2019 годом.
Спасибо за видео!Я сама все сделала как вы тут показываете.Сначала было страшно,но потом все пошло!!!Лестница небольшая,всего на 5 ступенек.Пересмотрела все варианты,остановилась на вашем.Все получилось!!!
виталий лужецкий еще есть к вам два вопроса. 1. У меня поворотная лестница с забежными ступенями. В опалубке использовал бруски 50х50 подпирал надежно каждый брус по центру и по краям. На повороте фанера набитая на бруски повторяет форму забежных ступеней, т.е. сегменты фанеры на повороте с одной стороны узкие а с другой широкие (фанера 6мм) и там где широкие получается около 30 с хвостиком см, если становится одной ногой, то слегка прогибается. Интересно как ведет себя бетон, есть ли опасность на повороте в широких участках. По хорошему нужно было бы еще укрепить, но уже связал арматурный каркас, разбирать жалко. В связи с этим думал заливать не всю сразу лестницу, чтобы избежать большой нагрузки на фанеру, но это не хорошо для конструкции в целом. 2. Возможно ли работая бетономешалкой аналогичной вашей залить 21 ступень (15см высота и 30см ширина) за один день одному человеку? Мешалку планирую поставить прямо около лестницы, песок прямо из комнат беру (там его замного, стяжки еще нет), щебня заранее навожу кучку.
за один день , умрёте на месте ) разве что вы не геракл , кубатуру посчитайте , больше 1.5м3 месить одному , вешалка((( фанеру подпирайте снизу почаще,отдельно отрезками в широких местах , упасть не упадёт, но сиськи получите снизу . , лить только за раз , никаких остановок , когда застынет , ничего ей грозит
Низкий Вам поклон, Виталий! Сделал себе лестницу полностью по Вашим рекомендациям, со всеми нюансами. Просто шикарно получилось! Когда опалубку разобрал, даже не поверилось, что так ровно может быть. До этого насмотрелся на различную халтуру с явно кривыми ступеньками, а тут прям четко ровно, глаз радуется! В общем, спасибо Вам огромное!!!
Мне тоже понравилось ) Чего правда мне это стоило( как написал в описании ,чуть профукал момент застывания верхнего слоя раствора, поэтому вместо 2х часов пришлось возиться часа 4 , счёсывая раствор .устал очень сильно. А всё вина добавки . с ней стынет гораздо быстрее , обычно раствор на следующий день ещё ногтём легко ковыряется
я фиброволокно пропилен начал добавлять в бетон-результатом ооочень доволен,попробуйте,тем более на таких конструкциях с острыми гранями отколы исключает. приятных обьектов и хороших заказчиков.
Всё нормально, спс за видео. Но, одно замечание, всё таки, нашлось. 22 см шага - слишком. Пока молод, силён - норм, но старшим - с 65 лет, не захочется подняться на верх. А если на первом этаже спальни нет, то вообще не захчется даже спускаться, чтобы потом не не пришлось подняться обратно.
виталий лужецкий А, понятно. Если это техэтаж, то все ок. А насчёт армирования самих лестниц - полностью с тобой согласен. Деньги на ветер. Я тоже обошёлся только арматурной сеткох. Хоть скокай по ней, стоит мёртво и без трещин.
Если честно , то хрен его знает чья она ) мы её у одного хозяина после джамшутов купили почти новую за 5тр, но она была вся обросшая цементом, и зубья плохо зацепляли, всё отбили венчик как надо выставили. поменяли ведущую шестерню , и вот она уже лет как 5 пашет, ну и там есть одна болячка. пластмасовый шкив внутри , он проворачивается от нагрузки , мы выточили метал шкив у токаря и проблемма исчезла
Спасибо большое за этот сериал)) Посмотрел на одном дыхании, предстоит такая же работа. У меня всего два вопроса. 1. Объясните на словах, как счесывается этот финишный раствор? Как жаль, что вы его не сняли(( 2. Как конкретно называется этот крепеж по бетону, который вы называете нагеля?
Александр Ульянов по другому никак,не влезает тогда по высоте между потолком и головой , 3я ступенька снизу 173 до плиты над головой . уже при высоте 20 имеем 160 и даже меньше ,потому как наклон меняется и 4я ступень смещается вперёд , это был компромис
Я тоже когда строился столкнулся с такой проблемой. Ограниченное пространство худший враг лестницы.Пришлось увеличить высоту ступени помоложе были так вроде не замечали. В конце концов переделал в винтовую
Интересно, с каких это пор при контакте вибратора с каркасом образуются пустоты? Как раз это сажает и обволакивает каркас. Для того и используется вибратор, чтобы воздух из бетона убирать.
только нижняя сетка и все ? не слабовато . Мы делаем нижнюю, верхнюю сетки и еще ступеньки, плюс поперечины на низ на верх . Ну тут район землятресений, в общем круче лестниц я не видал)) .
Виталий все не то.. Из арматуры же надо не только сетку формировать но и сами ступени с ячейкой примерно 20на20 для горизонтальной плоскости и 20на10 для вертикальной... Тобиш если ступени у вас 30на15 в чистовом варианте, то скелет должен быть 20на10 .. Такая лестница только из одной арматуры выдерживает четверых рабочих. Остается залить бетоном.. Спасибо.
не надо , несёт всю нагрузку палуба .,, 12-15см армированой плиты . выдержит 4 таких лестницы , особенно при этой маленькой длинне , Армируют ступени . в длинных висящих лестницах без промеж опор , и то не всегда . есть даже лестница из масивного камня . гранит , и т.д , так там делается точно так же основа , т.е палуба ,и сверху уже крепятся готовые ступени , в камне уж точно нет никакой арматуры , смотрите расчётные нагрузки на плиту данной толщины..Везде разные ваританты , нужна конкретика , гдето нужно и 2е армирование , и ступени желательно делать, применительно к данной лестнице в этом нет смысла , кроме перерасхода арматуры
Ничем вы меня не обидели. ваше замечание , к месту . и так именно и делают . с армировкой и ступени и основа , и я так делаю , когда это нужно , . я же говорю нужно считать нагрузки на пролёты , а то большинство не вникая разводят клиента на лишний материал, и ещё и себе работы прибавляют .Кстати когда нибудь если придётся . посмотрите разбитые бетонные марши готовые , с заводов , что ставят в многоэтажках , кол арматуры вас сильно удивит
Ступени на самом деле можно не армировать. Я бы конструктивно всё же добавил сетку 4ВрI с ячейкой 50х50 против усадки бетона в сжатой зоне и возможных трещин в последствие. А вот делать лестницу только с нижним армировванием без верхней арматуры балочной части , крепить к арматуре существующей плиты перекрытия на сварочку 1-4 см, а также опирать промежуточную площадку на арм.стержнях в кирпичной кладке.....Это конечно додуматься надо! Очень сомневаюсь, что такая лестница долго у вас простоит. Во-первых бетон в верхней (растянутой) зоне начнет трещать со временем, не смотря на небольшую нагрузку (ввиду небольшой длины марша), во-вторых , кирпич в приопорной зоне площадки не выдержит и начнет трещать и скалываться. Покажите лестницу через год, если доживет конечно.
Виталий, хороший видеоотчет! Мне понравилась идея по нанесению на незатвердевшие ступеньки цпс для соскабливания через 12 часов. Только вопрос вот в чем: вы говорите, что этот растворчик наносить после 20 мин как залит основной раствор. На видео, как я понял, вы только после заливки ВСЕЙ лестницы наносите его. Так как же быть, если нижние ступеньки, залитые еще три часа назад подостыли уже? Иди все же вы наносили цпс финишный через пару-тройку ступеней во время заливки основного бетона?
+Andrej Belogrud за три часа бетон потеряет только подвижность , но никак не застынет , минимум для начала схватывания нужно часов 7 ,цементное молочко на поверхности , как пальцем мазалось так и будет , так что раствор считай прилипнет намертво .И 12 часов это максимум а может и четыре 4 часа схватится так что не отшкрябаете ,нужно смотреть по факту , как пальцем раствор перестал проминаться можно сразу счищать
Спустя 7 лет я понял, что не так с моей мешалкой, она у меня такая же, у меня в груше лопасти поставлены наоборот, стрелой по ходу вращения :), вот я балбес.
Виталий, доброго времени суток. А в Подмосковье случайно не работаете? На след весну запланировал стройку. Нужно двухмаршевую лестницу с площадкой построить.
sa70819 и 150 мало, а вообще лить фундамент вручную это ещё то извращение , нужен ведь непрерывный процесс , по частям заливать крайне нежелвательно,, плюс точное дозирование от замеса к замесу ,вдвоём за день 6м3 это предел можно и кони отбросить, а фундамент дома средненького это 15м3 минимум
Отдельный инструмент, Штурм китайский , специально для лестницы и купил, как то раньше надобности особой не было. купил за 2000р . просто одно дело лить в яму какую нибудь а другое дело объёмная конструкция . тем более всё должно быть плотно и без пустот
ничем я не рискую , проверено он в разы ускорил твердение , и послед долбёжные работы показали что без него бетон более мягкий чем с ним , он добавлялся по наименьшей дозе лишь для уменьшения ВЦ да и лестница стоит уже 4 год
Именно таким я не пользовался, да и состав бетона у нас несколько отличается. Я занимался изготовлением бетонных заборов, и различные польские пластификаторы использовал (но только сухие), честно говоря разница минимальная. По составу бетона в Вашем случае, если меня не обманули глаза вы добавляете щебень. В виду географического положения, у нас щебень практически никто в бетон не добавляет мы как наполнитель используем гравий, фракция зависит от назначения бетона, но в основном 0-20.
Виталий,а с чего вы взяли что при соприкосновении буловы глубинного виброуплотнителя с арматурным каркасом бетон ослабляется?Скорее наоборот-пузырьки воздуха подымутся на поверхность в любом случае..или я ошибаюсь?..
Денис Можейко при вибрировании самой арматуры , когда уже уплотнять некуда, всё осело , вокруг неё образуются зазоры именно на величину вибрации , в итоге она не намеритво связывается с бетоном ,поэтому в первые моменты когда ещё идёт усадка смеси , это не страшно ,а на конечной стадии нежелательно
да смесь оседает практически сразу, и бычтро раслаивается вот вытаскивая лучше не касаться арматуры , это как бы рекомедация , не жёсткая , не думаю что так уж сильно критично, я не могу произвести прочностные исследования , но опытный бетонщик меня лично так учил . А вот цитата из талмуда по бетонным работам " Касаться арматуры при вибрировании не желательно, поскольку при вибрировании арматуры вокруг стержня происходит расслаивание бетонной смеси, в результате чего прочная фракция из крупного заполнителя оседает, а остаётся только цементное молочко, которое не может обеспечить совместную работу арматуры и тела бетона. Вибрирование осуществляется слоями по 30-40 см с шагом 0,4-0,6 м (зависит от вибратора), до появления на поверхности бетона цементного молочка."
В одно рыло долго ну нифига се народ шустрый . просто киборги какие то ), выбить проём это раз , день заливки , и потом доводки( шлифовки ), опалубку я один ваял почти 90% времени,плюс съёмки , сомневаюсь что с той точностью кто то делает быстрее , нахерачить криво досок и вылить уёбище может и возможно. да и вообще это что забег на дистанцию кто не успел тот опоздал)
виталий лужецкий я немножко по другому делаю,я металокаркас свариваю из бу метала(тетива,армировка и сами ступени из любого Г)а потом к ним двп для ровности и всякий сброд досок.опалубка оч быстро собирается к скелету.ровность идёт за счёт готовых ступеней,они как маяки.я до вашего видео даже и не задумывался о таком способе заливке лестницы))))я по своему привык,у меня 2-3дня без бетона уходит.сам бетон никогда не лью,как правило на объекте что либо заливают,за одно и лестницу льют(готовым)
Посмотреть было интересно, но пристыковка к перекрытию вызывает сомнения, фактически висит под перекрытием на трех проварах в 2 см? Да и вроде марши с площадками должны быть армированы в два слоя, там же идет и на сжатие и на растяжение? И не лучше бы было в стене выбить нишу для опирания вместо засверливания под арматуру? Ну наверное стоять будет? И конечно подкладки под арматуру из ОСП мне не нравятся, их потом выбивать? Ямки замазывать? В продаже полно специальных пластиковых. :)
+Aleksandr Afonin Ей не надо висеть на этих приварках .даже если вообще отрезать от плиты , лестница будет стоять , в два слоя пусть армируют кому делать нчего , а для особо напрягающихся предлагаю разбить стандартный лестничный марш для многоэтажек , ой как будут удивлены .Всякие ниши это от не знаний , это не прекрытие, обычную лестницу приставьте к стене , и вопросы сразу отпадут .Ничегго там выбиваться и замазываться не будет , подлестничное пространство будет зашито
+виталий лужецкий Я согласен, но не до конца, стандартный лестничный марш многоэтажек, это обыкновенный однопролетный марш, фактически плита, положенная на балки, тут несколько более интересная вещь с другими возникающими нагрузками, я конечно тоже не способен, в силу своего образования сделать все расчеты, но много в этом вопросе интересуюсь, много читаю, читал даже иностранную книгу, есть с подробными чертежами и схемами армирования лестничных маршей, её и придерживаюсь. Если интересно могу и вам скинуть эти выкладки. У самого уже неплохой опыт изготовления лестниц разной сложности, только вчера залил винтовую лестницу у себя в доме с переходом в площадку, может конечно и переборщил где...
Ну хорошо , представьте г обр.конструкцию, приставленую вплотную к стене ,никогда не видели таких лесов или стремянок? . Вот эта часть, и есть площадка и нижний марш . подумайте какие нагрузки там действуют , кроме опирания почти никаких .Верхний из 3х ступенек ,вообще может консолью висеть , а он не просто залит , а явл. целой частью всего конструктива , теперь мысленно представляем , что это отдельно отлитая целиковая конструкция . которая имеет 4 точки опоры . там физически произойти ничего не может ,,даже если и захотеть Таких лестниц полно . которые вообще опираются только на пол и верх . все площадки просто висят в воздухе . год прошёл никаких изменений нет Важен лишь один праметр . это допустимая нагрузка . на несущую часть она 15см почти . это миним 1т м2
+виталий лужецкий И все же умные книжки не просто так пишут, вот схемы армирования лестниц в пдф файле, если откинуть все ненужное, то легко увидеть и Г-образную конструкцию и ее армирование, сами ступени без лишней надобности конечно армировать не вижу смысла, как некоторые пишут... cloud.mail.ru/public/5kNs/CCV1bYNTg - тут схемы армирования
стрёмно как то через12 часов начали ходить. Прогиб конструкции должен появиться (незаметно) но во вред. 2е -нижний пояс арматуры на 12 мм только в "мясе"- тоже экстрим. 3е -чё карячиться таскать бетон руками -тачка вещь замечательная на стройке. Виталий, а спина то почему мокрая?(шучу)
пусть стоит!) ну это бетон ниже 200 получился а в снепах нужен минимум 250 и выше !! конечно ваше дело но все же лучше минимум 1-2-4 а наверняка 1-1.5-3 и плиты перекрытия лучше лить такой пропорцией!) ( ну мало ли может еще пригодится!!) а так лестница красивая вышла и арматуры нормально навязано!!)
+виталий лужецкий Щебень с горкой ето не показатель... может быть даже хуже... Все должно быть в пропорции... Да и цемент в мешалку нужно добавлять только после песка и щебня... На бетонном заводе точность рецепта до 5 кг на кубе бетона (2440 кг/куб).. Но в данном случае для такой лестницы даже марки 200 или 150 хватит с головой... Заводские плиты перекрытия до 5 метров льют из марки 200... Да и арматуры ты лишней захерачил вроде у тебя там танком ездить будут... обычно делают нижнюю сетку из 10-ки а верхнюю из готовых заводских сеток4-ки... И желательно бы еще ступеньку бы добавить... благо места есть... 22 см. ступенька ето слишком... даже 20 см. многовато... на подсознании потом не хочется идти лишьний раз по той лестнице...
для приготовления бетона в бетономешалке лучше сначала налить воду , засыпать ведро щебня , засыпать цемент , потом песок и остальной щебень!!! это не теория это практика!!)
Александр Емельянов на подкладках что поднять в слой бетона на 2см иначе она работать не будет ,всё там хватает . ступени пусть в бункерах армируют . для особо перестрахованых предлагагаю разбить стандартный заводской пролёт для многоэтажных домов . и посмотреть что там внутри, а ещё лучше взять и посчитать (ЕСЛИ УМЕЕШЬ) сколько несущая способность 10см монолита , Не те там пролёты , и нагрузки что бы двойным армирование заморачиваться
+Airbuashao всем дешевле , не скрипит , и не рассыхается , долговечнее в разы , нормальная правильно сделанная днеревянная лестница выходит в 2 раза дороже
+Airbuashao деревянную ,надо делать когда готова чистовая отделка , а здесь нужно ходить ещё е один год ,до этого , трудозатраты зависят от конструктива, если просто деревяшка готовая зарезаная, то легче, но это говнолестница , а лестница сделаная по металлокаркасу , или так же обшитая деревом по бетону , а это именно правильные лестницы,сложннее и дольше и дороже
По хорошему ,лесенка заливается минут за 40 - 50 с окончательным разглаживанием 90 - 100 минут.И по хорошему надо привозным бетоном заливать Зачем такой геморой ?
Огромное Вам спасибо Виталий. Смотрел сериал на одном дыхании. Вы потратили своё время, отрываясь от основной работы на с,емку. Но это огромная помощь многим само застройщикам. Снимаю шляпу. С новым 2019 годом.
Как строитель-строителю, благодарочка!!! Всё по делу, доступно, без "воды". Отличный обзор, СПАСИБО!!!
Спасибо за видео!Я сама все сделала как вы тут показываете.Сначала было страшно,но потом все пошло!!!Лестница небольшая,всего на 5 ступенек.Пересмотрела все варианты,остановилась на вашем.Все получилось!!!
Как всегда, все предельно понятно растолковано. Спасибо за ваш труд.
Толково расказал и показал , всё по делу , без лишних слов . Спасибо , буду воплощать в жизнь 😃
Приятно и смотреть
Очень хорошо.
Божьих Вам благословений.
Молодец, всё подробно рассказал. Лайк все части просмотрел жаль винтовой лестницы таких подробностей нет.
МОлодец мужик , спасибо за труд и передачу навыков .Здоровья тебе
+сергей лозовой спасибо!
Виталий, спасибо, что потратили столько времени и объяснили детально что и как делать!
janglerjangler И вам спасибо за отзыв !
виталий лужецкий Подскажите, правильно ли понимаю, что в выравнивающий раствор без щебня пластификатор добавлять не нужно?
да там он не нужен
виталий лужецкий еще есть к вам два вопроса.
1. У меня поворотная лестница с забежными ступенями. В опалубке использовал бруски 50х50 подпирал надежно каждый брус по центру и по краям. На повороте фанера набитая на бруски повторяет форму забежных ступеней, т.е. сегменты фанеры на повороте с одной стороны узкие а с другой широкие (фанера 6мм) и там где широкие получается около 30 с хвостиком см, если становится одной ногой, то слегка прогибается. Интересно как ведет себя бетон, есть ли опасность на повороте в широких участках. По хорошему нужно было бы еще укрепить, но уже связал арматурный каркас, разбирать жалко. В связи с этим думал заливать не всю сразу лестницу, чтобы избежать большой нагрузки на фанеру, но это не хорошо для конструкции в целом.
2. Возможно ли работая бетономешалкой аналогичной вашей залить 21 ступень (15см высота и 30см ширина) за один день одному человеку? Мешалку планирую поставить прямо около лестницы, песок прямо из комнат беру (там его замного, стяжки еще нет), щебня заранее навожу кучку.
за один день , умрёте на месте ) разве что вы не геракл , кубатуру посчитайте , больше 1.5м3 месить одному , вешалка((( фанеру подпирайте снизу почаще,отдельно отрезками в широких местах , упасть не упадёт, но сиськи получите снизу . , лить только за раз , никаких остановок , когда застынет , ничего ей грозит
Молодец очень круто
Молодец отлично кропотливо но результат того стоит !)супер !
Спасибо Вам Виталий! Главное было бы здоровье!
Молодца!Халява для плиточника!:)
Спасибо Саня! так я ж тот плиточник и есть)))))
Спасибо за информацию,может пригодится.
Сколько лет видео , а до сих пор помогает.
Низкий Вам поклон, Виталий! Сделал себе лестницу полностью по Вашим рекомендациям, со всеми нюансами. Просто шикарно получилось! Когда опалубку разобрал, даже не поверилось, что так ровно может быть. До этого насмотрелся на различную халтуру с явно кривыми ступеньками, а тут прям четко ровно, глаз радуется! В общем, спасибо Вам огромное!!!
Михаил Жидков Да на здоровье , и ведь на самом деле не так уж и сложно , не понимаю как там можно сделать криво
Обалденно получилось!
Мне тоже понравилось ) Чего правда мне это стоило( как написал в описании ,чуть профукал момент застывания верхнего слоя раствора, поэтому вместо 2х часов пришлось возиться часа 4 , счёсывая раствор .устал очень сильно. А всё вина добавки . с ней стынет гораздо быстрее , обычно раствор на следующий день ещё ногтём легко ковыряется
я фиброволокно пропилен начал добавлять в бетон-результатом ооочень доволен,попробуйте,тем более на таких конструкциях с острыми гранями отколы исключает. приятных обьектов и хороших заказчиков.
зачёт,шикарно,так держать.
Пока держим )
Спасибо вам большое!!!
Очень понравилось!!!
Спасибо большое.Очень дельный совет.Хотелось бы такойже подробный фильм об изготовлении винтовой монолитной лестницы.
Сергей Сучков Маловероятно . я почти н занимаюсь бетоном
все равно большое спасбо за видео
Спасибо за видео!!
Домой хочу такого МУЖИКАААА!!!
Всё нормально, спс за видео. Но, одно замечание, всё таки, нашлось. 22 см шага - слишком. Пока молод, силён - норм, но старшим - с 65 лет, не захочется подняться на верх. А если на первом этаже спальни нет, то вообще не захчется даже спускаться, чтобы потом не не пришлось подняться обратно.
Gev Gevs это не мой дом и мне там не ходить ,это вообще тех этаж , и по другому там никак сделать не предоставляется возможным , просто никак
виталий лужецкий А, понятно. Если это техэтаж, то все ок. А насчёт армирования самих лестниц - полностью с тобой согласен. Деньги на ветер. Я тоже обошёлся только арматурной сеткох. Хоть скокай по ней, стоит мёртво и без трещин.
Жаль, процесс стёсывания лишнего раствора не показали.
буду делать себе такую лестницу на вход в дом и между подвалом и первым этажом
очень интересно
замечательно! жду видео укладки плитки!!
Пока владелец думаю на этом претормозит , так что даже и не знаю когда будет
Классно получилось! +1
Я старался))
Виталий-эти все старания видны,очень грамотно работаете!
главное - правильно объяснить = ЭТО ВАЖНО!!!!! пасибки
Лебедянская мешалка похож вечная,у меня такая же,лет 8 работает усиленно,и хоть бы что.
Если честно , то хрен его знает чья она ) мы её у одного хозяина после джамшутов купили почти новую за 5тр, но она была вся обросшая цементом, и зубья плохо зацепляли, всё отбили венчик как надо выставили. поменяли ведущую шестерню , и вот она уже лет как 5 пашет, ну и там есть одна болячка. пластмасовый шкив внутри , он проворачивается от нагрузки , мы выточили метал шкив у токаря и проблемма исчезла
производство,г Лебедянь Липецкой обл.а шкив у меня металлический сразу был.
Классно!!!!!!
Спасибо большое за этот сериал)) Посмотрел на одном дыхании, предстоит такая же работа. У меня всего два вопроса.
1. Объясните на словах, как счесывается этот финишный раствор? Как жаль, что вы его не сняли((
2. Как конкретно называется этот крепеж по бетону, который вы называете нагеля?
Высота ступени великовата.
Александр Ульянов по другому никак,не влезает тогда по высоте между потолком и головой , 3я ступенька снизу 173 до плиты над головой . уже при высоте 20 имеем 160 и даже меньше ,потому как наклон меняется и 4я ступень смещается вперёд , это был компромис
Я тоже когда строился столкнулся с такой проблемой. Ограниченное пространство худший враг лестницы.Пришлось увеличить высоту ступени помоложе были так вроде не замечали. В конце концов переделал в винтовую
Интересно, с каких это пор при контакте вибратора с каркасом образуются пустоты? Как раз это сажает и обволакивает каркас. Для того и используется вибратор, чтобы воздух из бетона убирать.
Как вы думаете для облегчения веса лестницы Можно ли в ступеньки положить бутылки или какие-нибудь пустотелые трубы?
Только выше основного несущего слоя 10-15см
только нижняя сетка и все ? не слабовато . Мы делаем нижнюю, верхнюю сетки и еще ступеньки, плюс поперечины на низ на верх . Ну тут район землятресений, в общем круче лестниц я не видал)) .
Тоже залил лестницу, сделал фото отчет, можно посмотреть у меня на канале
Виталий все не то..
Из арматуры же надо не только сетку формировать но и сами ступени с ячейкой примерно 20на20 для горизонтальной плоскости и 20на10 для вертикальной...
Тобиш если ступени у вас 30на15 в чистовом варианте, то скелет должен быть 20на10 ..
Такая лестница только из одной арматуры выдерживает четверых рабочих.
Остается залить бетоном.. Спасибо.
не надо , несёт всю нагрузку палуба .,, 12-15см армированой плиты . выдержит 4 таких лестницы , особенно при этой маленькой длинне , Армируют ступени . в длинных висящих лестницах без промеж опор , и то не всегда . есть даже лестница из масивного камня . гранит , и т.д , так там делается точно так же основа , т.е палуба ,и сверху уже крепятся готовые ступени , в камне уж точно нет никакой арматуры , смотрите расчётные нагрузки на плиту данной толщины..Везде разные ваританты , нужна конкретика , гдето нужно и 2е армирование , и ступени желательно делать, применительно к данной лестнице в этом нет смысла , кроме перерасхода арматуры
виталий лужецкий спасибо! видать я перестраховщик..
Но вы производите впечатление грамотного человека, так что ссори если обидел как.
Ничем вы меня не обидели. ваше замечание , к месту . и так именно и делают . с армировкой и ступени и основа , и я так делаю , когда это нужно , . я же говорю нужно считать нагрузки на пролёты , а то большинство не вникая разводят клиента на лишний материал, и ещё и себе работы прибавляют .Кстати когда нибудь если придётся . посмотрите разбитые бетонные марши готовые , с заводов , что ставят в многоэтажках , кол арматуры вас сильно удивит
виталий лужецкий Спасибо! Все учтем.
Ступени на самом деле можно не армировать. Я бы конструктивно всё же добавил сетку 4ВрI с ячейкой 50х50 против усадки бетона в сжатой зоне и возможных трещин в последствие. А вот делать лестницу только с нижним армировванием без верхней арматуры балочной части , крепить к арматуре существующей плиты перекрытия на сварочку 1-4 см, а также опирать промежуточную площадку на арм.стержнях в кирпичной кладке.....Это конечно додуматься надо! Очень сомневаюсь, что такая лестница долго у вас простоит.
Во-первых бетон в верхней (растянутой) зоне начнет трещать со временем, не смотря на небольшую нагрузку (ввиду небольшой длины марша), во-вторых , кирпич в приопорной зоне площадки не выдержит и начнет трещать и скалываться. Покажите лестницу через год, если доживет конечно.
Виталий, хороший видеоотчет!
Мне понравилась идея по нанесению на незатвердевшие ступеньки цпс для соскабливания через 12 часов.
Только вопрос вот в чем: вы говорите, что этот растворчик наносить после 20 мин как залит основной раствор. На видео, как я понял, вы только после заливки ВСЕЙ лестницы наносите его.
Так как же быть, если нижние ступеньки, залитые еще три часа назад подостыли уже? Иди все же вы наносили цпс финишный через пару-тройку ступеней во время заливки основного бетона?
+Andrej Belogrud за три часа бетон потеряет только подвижность , но никак не застынет , минимум для начала схватывания нужно часов 7 ,цементное молочко на поверхности , как пальцем мазалось так и будет , так что раствор считай прилипнет намертво .И 12 часов это максимум а может и четыре 4 часа схватится так что не отшкрябаете ,нужно смотреть по факту , как пальцем раствор перестал проминаться можно сразу счищать
здравствуйте а сколько цемента потратили?
Спустя 7 лет я понял, что не так с моей мешалкой, она у меня такая же, у меня в груше лопасти поставлены наоборот, стрелой по ходу вращения :), вот я балбес.
бывает)
интересно. с победой )
и я всё думал, что бетон будет стекать под силой тяжести, а он держится как-то удивительно, может из-за густоты
Спасибо ! просто щебень расклинивается и всё , но если переборщить с водой то замучаешся перекидывать,
Виталий, доброго времени суток. А в Подмосковье случайно не работаете? На след весну запланировал стройку. Нужно двухмаршевую лестницу с площадкой построить.
Доброго! увы нет я не работаю на выездах
Подскажите какую выбрать бетономешалку 135л или 150л для заливки фундамента.
sa70819 и 150 мало, а вообще лить фундамент вручную это ещё то извращение , нужен ведь непрерывный процесс , по частям заливать крайне нежелвательно,, плюс точное дозирование от замеса к замесу ,вдвоём за день 6м3 это предел можно и кони отбросить, а фундамент дома средненького это 15м3 минимум
300
Вопрос. А если на высоту 3 м нужно делать с нижней площадкой на 1 м. Такая лестница выдержит?
да хоть на 20м лестница является само несущим элементом
ясно...
для полного эффекта бетон смешиваешь с ферропылью и тогда даже перфоратор е возьмешь
А ступеньки не высоковаты ?Обычно ступени не выше 20 см.
Доброй ночи , почем ступенька если не секрет работа. Иеще вопрос, апалубка ваша или хозяина?? Зарание спасибо!!!!
Privet..Eto lestnica iso ne upal? Vso normalno?
Виталий, каким глубинным вибратором пользуетесь? Это что, какая-то насадка на дрель? Или это отдельный инструмент?
Отдельный инструмент, Штурм китайский , специально для лестницы и купил, как то раньше надобности особой не было. купил за 2000р . просто одно дело лить в яму какую нибудь а другое дело объёмная конструкция . тем более всё должно быть плотно и без пустот
А зачем осб под арматуру подложил? Стульчики там должны быть. Разберешь куски уберешь и арматуру видно. Это уже нарушение технологии.
Этот пластификатор для кладочного раствора, он дает пластичность раствору по типу извести. Добавляя в бетон, Вы рискуете его прослабить.
ничем я не рискую , проверено он в разы ускорил твердение , и послед долбёжные работы показали что без него бетон более мягкий чем с ним , он добавлялся по наименьшей дозе лишь для уменьшения ВЦ да и лестница стоит уже 4 год
Именно таким я не пользовался, да и состав бетона у нас несколько отличается. Я занимался изготовлением бетонных заборов, и различные польские пластификаторы использовал (но только сухие), честно говоря разница минимальная.
По составу бетона в Вашем случае, если меня не обманули глаза вы добавляете щебень. В виду географического положения, у нас щебень практически никто в бетон не добавляет мы как наполнитель используем гравий, фракция зависит от назначения бетона, но в основном 0-20.
Виталий,а с чего вы взяли что при соприкосновении буловы глубинного виброуплотнителя с арматурным каркасом бетон ослабляется?Скорее наоборот-пузырьки воздуха подымутся на поверхность в любом случае..или я ошибаюсь?..
Денис Можейко при вибрировании самой арматуры , когда уже уплотнять некуда, всё осело , вокруг неё образуются зазоры именно на величину вибрации , в итоге она не намеритво связывается с бетоном ,поэтому в первые моменты когда ещё идёт усадка смеси , это не страшно ,а на конечной стадии нежелательно
На конечной стадии я думаю не очень то и легко провибрировать).
да смесь оседает практически сразу, и бычтро раслаивается вот вытаскивая лучше не касаться арматуры , это как бы рекомедация , не жёсткая , не думаю что так уж сильно критично, я не могу произвести прочностные исследования , но опытный бетонщик меня лично так учил . А вот цитата из талмуда по бетонным работам " Касаться арматуры при вибрировании не желательно, поскольку при вибрировании арматуры вокруг стержня происходит расслаивание бетонной смеси, в результате чего прочная фракция из крупного заполнителя оседает, а остаётся только цементное молочко, которое не может обеспечить совместную работу арматуры и тела бетона. Вибрирование осуществляется слоями по 30-40 см с шагом 0,4-0,6 м (зависит от вибратора), до появления на поверхности бетона цементного молочка."
Очень интересно))молочко возможно-вы меня убедили..спасибо за выписки из 'талмуда'))
А нижняя опалубка будет сниматься (когда окончательно все высохнет)?
после набора бетоном марочной прочности, а это 28 дней
А сколько у вас литров бетономешалка.
160
сколько на всё ушло времени?
неделя
виталий лужецкий классно,но долго(
В одно рыло долго ну нифига се народ шустрый . просто киборги какие то ), выбить проём это раз , день заливки , и потом доводки( шлифовки ), опалубку я один ваял почти 90% времени,плюс съёмки , сомневаюсь что с той точностью кто то делает быстрее , нахерачить криво досок и вылить уёбище может и возможно. да и вообще это что забег на дистанцию кто не успел тот опоздал)
виталий лужецкий я немножко по другому делаю,я металокаркас свариваю из бу метала(тетива,армировка и сами ступени из любого Г)а потом к ним двп для ровности и всякий сброд досок.опалубка оч быстро собирается к скелету.ровность идёт за счёт готовых ступеней,они как маяки.я до вашего видео даже и не задумывался о таком способе заливке лестницы))))я по своему привык,у меня 2-3дня без бетона уходит.сам бетон никогда не лью,как правило на объекте что либо заливают,за одно и лестницу льют(готовым)
Виталий а сколько стоит работа ?
35 за 12 ступеней и площадку . с пробивом проёма в плите
izvini Vitliy a almaturu v stupenkax ne nado?
+karen khudaverdyan ne nado
spasibo
Посмотреть было интересно, но пристыковка к перекрытию вызывает сомнения, фактически висит под перекрытием на трех проварах в 2 см? Да и вроде марши с площадками должны быть армированы в два слоя, там же идет и на сжатие и на растяжение? И не лучше бы было в стене выбить нишу для опирания вместо засверливания под арматуру? Ну наверное стоять будет? И конечно подкладки под арматуру из ОСП мне не нравятся, их потом выбивать? Ямки замазывать? В продаже полно специальных пластиковых. :)
+Aleksandr Afonin Ей не надо висеть на этих приварках .даже если вообще отрезать от плиты , лестница будет стоять , в два слоя пусть армируют кому делать нчего , а для особо напрягающихся предлагаю разбить стандартный лестничный марш для многоэтажек , ой как будут удивлены .Всякие ниши это от не знаний , это не прекрытие, обычную лестницу приставьте к стене , и вопросы сразу отпадут .Ничегго там выбиваться и замазываться не будет , подлестничное пространство будет зашито
+виталий лужецкий
Я согласен, но не до конца, стандартный лестничный марш многоэтажек, это обыкновенный однопролетный марш, фактически плита, положенная на балки, тут несколько более интересная вещь с другими возникающими нагрузками, я конечно тоже не способен, в силу своего образования сделать все расчеты, но много в этом вопросе интересуюсь, много читаю, читал даже иностранную книгу, есть с подробными чертежами и схемами армирования лестничных маршей, её и придерживаюсь. Если интересно могу и вам скинуть эти выкладки. У самого уже неплохой опыт изготовления лестниц разной сложности, только вчера залил винтовую лестницу у себя в доме с переходом в площадку, может конечно и переборщил где...
Ну хорошо , представьте г обр.конструкцию, приставленую вплотную к стене ,никогда не видели таких лесов или стремянок? . Вот эта часть, и есть площадка и нижний марш . подумайте какие нагрузки там действуют , кроме опирания почти никаких .Верхний из 3х ступенек ,вообще может консолью висеть , а он не просто залит , а явл. целой частью всего конструктива , теперь мысленно представляем , что это отдельно отлитая целиковая конструкция . которая имеет 4 точки опоры . там физически произойти ничего не может ,,даже если и захотеть Таких лестниц полно . которые вообще опираются только на пол и верх . все площадки просто висят в воздухе . год прошёл никаких изменений нет Важен лишь один праметр . это допустимая нагрузка . на несущую часть она 15см почти . это миним 1т м2
+виталий лужецкий
И все же умные книжки не просто так пишут, вот схемы армирования лестниц в пдф файле, если откинуть все ненужное, то легко увидеть и Г-образную конструкцию и ее армирование, сами ступени без лишней надобности конечно армировать не вижу смысла, как некоторые пишут... cloud.mail.ru/public/5kNs/CCV1bYNTg - тут схемы армирования
пусть пишут
стрёмно как то через12 часов начали ходить. Прогиб конструкции должен появиться (незаметно) но во вред. 2е -нижний пояс арматуры на 12 мм только в "мясе"- тоже экстрим. 3е -чё карячиться таскать бетон руками -тачка вещь замечательная на стройке. Виталий, а спина то почему мокрая?(шучу)
подвал , что бы была тачка , нужно сначала 5 ступеней на этаж , потом прыжок с тачкой на 3 метра вниз , или через окно 60х 60
1-3-4 бетон очень слабый!!! как лестница стоит??)
+andrey kudryashov для такого размера выше крыши , стоит без малейших изменений
пусть стоит!) ну это бетон ниже 200 получился а в снепах нужен минимум 250 и выше !! конечно ваше дело но все же лучше минимум 1-2-4 а наверняка 1-1.5-3 и плиты перекрытия лучше лить такой пропорцией!) ( ну мало ли может еще пригодится!!) а так лестница красивая вышла и арматуры нормально навязано!!)
эти пропорции сильно условны по факту м200 там и получился , потому как щебень с горкой сыпался
+виталий лужецкий Щебень с горкой ето не показатель... может быть даже хуже... Все должно быть в пропорции... Да и цемент в мешалку нужно добавлять только после песка и щебня... На бетонном заводе точность рецепта до 5 кг на кубе бетона (2440 кг/куб).. Но в данном случае для такой лестницы даже марки 200 или 150 хватит с головой... Заводские плиты перекрытия до 5 метров льют из марки 200... Да и арматуры ты лишней захерачил вроде у тебя там танком ездить будут... обычно делают нижнюю сетку из 10-ки а верхнюю из готовых заводских сеток4-ки... И желательно бы еще ступеньку бы добавить... благо места есть... 22 см. ступенька ето слишком... даже 20 см. многовато... на подсознании потом не хочется идти лишьний раз по той лестнице...
для приготовления бетона в бетономешалке лучше сначала налить воду , засыпать ведро щебня , засыпать цемент , потом песок и остальной щебень!!! это не теория это практика!!)
Почему арматура лежит на деревянных подкладках? Очень мало арматуры, ступени не заармированы!
Александр Емельянов на подкладках что поднять в слой бетона на 2см иначе она работать не будет ,всё там хватает . ступени пусть в бункерах армируют . для особо перестрахованых предлагагаю разбить стандартный заводской пролёт для многоэтажных домов . и посмотреть что там внутри, а ещё лучше взять и посчитать (ЕСЛИ УМЕЕШЬ) сколько несущая способность 10см монолита , Не те там пролёты , и нагрузки что бы двойным армирование заморачиваться
Жаль не показали как затирали ступеньки.
и х никто не затирал , срезались лишние наплывы правилом
высыпай кого ждешь а на штатив поставить камеру или на чтото))))
так на штативе и стоит
)))
Я одного не понял, а почему заказчику лучше бетонная лестница чем деревянная?
ПС. А напарник обиделся за шуруповерт.
+Airbuashao всем дешевле , не скрипит , и не рассыхается , долговечнее в разы , нормальная правильно сделанная днеревянная лестница выходит в 2 раза дороже
виталий лужецкий
По материалу дороже, а если посчитать и трудозатраты?
+Airbuashao деревянную ,надо делать когда готова чистовая отделка , а здесь нужно ходить ещё е один год ,до этого , трудозатраты зависят от конструктива, если просто деревяшка готовая зарезаная, то легче, но это говнолестница , а лестница сделаная по металлокаркасу , или так же обшитая деревом по бетону , а это именно правильные лестницы,сложннее и дольше и дороже
Мало арматур
Жаль.
По хорошему ,лесенка заливается минут за 40 - 50 с окончательным разглаживанием 90 - 100 минут.И по хорошему надо привозным бетоном заливать Зачем такой геморой ?