È un video sensazionale uno dei più belli che ho visto a tema dragon, ho avuto costantemente la sensazione del "non ci avevo pensato effettivamente ha senso" ottima analisi
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Interessantissimo questo video, complimenti!! La spada di Trunks secondo me non rappresenta un buco di trama perché potrebbe essere benissimo un vezzo, cioé non ha un'utilitá concreta, fa semplicemente parte del suo caracter designer, magari al Trunks del futuro piacciono le spade senza nessuna dietrologia particolare e ha imparato a maneggiarle per una sua passione, gli piace combatterci . Spero tu faccia altri video a riguardo dando altri spunti di riflessione 😉
Grazie mille!!❤️ Il design di trunks del futuro (con spada) è dato dal fatto che originariamente gli androidi del futuro dovevano essere 19 e 20, cambiato poi a causa degli editor. Sicuramente farò altri video così anche su altri anime!😊
Goku dall'aldilà avrebbe potuto mettersi in contatto con gohan tramite il re kaioh per dargli dei consigli, o comunque dopo un periodo di allenamento sarebbe potuto ritornare sulla terra per un giorno e sconfiggere i cyborg (così come gli altri guerrieri Z, sempre che a tutti sia stato concesso di conservare il corpo), o anche per allenarsi nella stanza dello spirito e del tempo per un anno con gohan. Goku nell'aldilà avrebbe anche sicuramente imparato la fusion tramite gli abitanti di metamor, e quindi una volta appresa avrebbe potuto eseguirla con Piccolo, Vegeta ma anche con Tenshinhan, vista la statura simile. Altra teoria? Gohan avrebbe potuto imparare la mafuba dal maestro muten, ed escogitare una strategia assieme a Trunks, una "super mafuba" per cercare di sigillare i 2 cyborg assieme, una mossa combinata insomma.
Secondo me, tra quelle che hai citato, la più probabile era quella dove Goku si metteva in contatto con Gohan, cosa che nella linea temporale principale succede abbastanza spesso. Riguardo la fusion penso proprio di no, dato che è Gogeta è stato reso canonico solo con super. Infine riguardo la Mafuba, non era male come idea!💪🏽🔥
Diciamo però che Gohan del Futuro teoricamente doveva già essere di gran lunga più forte degli androidi, appunto attraverso lo Zenkai Power. Semplicemente per fini di trama è stato fatto morire creando buchi di trama pazzeschi!
Bel video! Due soli appunti: 1) Non è mai specificato che Piccolo fosse fuso con il supremo alla sua m**te contro gli androidi, 2) le sfere del drago non svaniscono alla m**te di Piccolo perché fuso con il supremo, ma sarebbero svanite anche qualora uno dei due fosse m**to singolarmente (portandosi dietro l’altro), in quanto entrambi collegati anche prima di condividere il corpo (come succede nella saga dei Saiyan, quando Piccolo m**re).
Grazie!❤️ Vero, non è mai stato specificato a pieno. Però indipendentemente dalla fusione, con la morte di uno seguiva la morte dell’altro (dato che sono “bene” e “male” originati dallo stesso namecciano)🐉🔥
Vuole dire che erano "collegati"..che morto Piccolo è morto pure Kami..se fossero stati già uniti perdonatemi, ma non avrebbero avuto speranze gli Androidi essendo che Piccolo era mooolto piu' forte di un Super Saiyan base.
🌟 Cosa ne pensate della Timeline Futura di Dragon Ball? 🌟 Tra il sacrificio di Gohan, il viaggio nel passato di Trunks, e le tante possibilità mancate come Neo Namecc e il potenziamento con la Spada Z, ci sono così tanti dettagli e buchi di trama che fanno discutere.
Gohan del futuro è sempre stato uno dei miei personaggi preferiti,peccato averlo fatto fuori così senza dargli il giusto peso. Bisogna ammettere che se fosse andata diversamente Trunks non sarebbe diventato il personaggio che è,cmq peccato perché la storia ha avuto diversi buchi di trama. Grazie cmq a Toriyama per aver regalato un infanzia fantastica.
Nella storia di Shin Budokai 2 non vengono riportati in vita i guerrieri Z, infatti nel video parlavo anche di modi per far tornare in vita i nostri eroi nella timeline futura. Tornando al gioco, in realtà, c’è una distorsione temporale causata da Majin Bu che fa sì che i guerrieri della timeline principale vengano portati nel futuro di Trunks. Così, Goku, Vegeta e gli altri arrivano per aiutarlo a fermare Bu. Una specie di piccolo pasticcio temporale, insomma! 😄
Ciao, innanzitutto ti dico ottimo video perché hai spiegato tutto in maniera molto interessante e sono d’accordo su tutti i punti che hai affrontato. effettivamente ci potevano essere molti modi in cui questa saga sarebbe potuta cambiare e soprattutto molte cose effettivamente non hanno senso o a maggior ragione non hanno un motivo di non essere accadute per cui mi viene solo da dire che probabilmente l’autore ha deciso di non percorrere queste scelte per una questione di trama che aveva in testa lui. Dico questo perché effettivamente sono tante le incongruenze quindi posso capire che magari qualcuna possa sfuggire all’autore ma non così tante quindi secondo me tutte queste incongruenze sono state scelte di proposito perché voleva che la storia andasse così e fosse così tanto tragica oppure senza altre possibilità se non quella di tornare nel passato
Poteva consultare Bulma oppure Re Kaio dove si trovava Neo Namek per far resuscitare tutti i suoi amici compreso goku 2) potevano allenarsi nella stanza dello spirito aumentando di livello la loro forza é Resistenza contro gli androidi. 3) Bulma lo poteva spedire Trunks all'epoca del Fiocco Rosso é Eliminare il problema alla radice (Gero stesso) con il dottor gero morto niente androidi é cell nel futuro.
6:54 ricordiamo comunque che nel presente gohan è riuscito a raggiungere il super Sayan solo dopo di un anno di intenso allenamento con suo padre nella camera dello spirito e del tempo che però nel futuro non viene utilizzata, quindi magari la morte dei suoi compagni è stata incanalata da gohan per portarlo al primo livello del super Saiyan, ma non al secondo perché il trauma lo ha subito senza l'anno di allenamento pregresso
Condivido il tuo punto di vista, perché anche io penso si sia trasformato per questo motivo.🫶🏽Però penso anche che dopo così tanti anni di combattimenti contro gli androidi, doveva sbloccare il livello successivo. In fondo di rabbia ne covava davvero tanta. A mio parere il gohan del futuro aveva ancora più motivi per raggiungere il secondo livello. Però per motivi di trama ciò non è mai successo… sarebbe stato fighissimo poterlo vedere superare il limite del super saiyan anche nel futuro, soprattutto nella sua ultima battaglia😢
Si e no. Per me quello che lo ha fatto diventare super Saiyan 2 nel presente non è stata tanto la morte di C16 quanto il discorso di quest'ultimo sul pacifismo e il piano di Goku di farlo esplodere di rabbia combattendo contro Cell. Nel senso che la rabbia forse sarebbe stata adeguata a farlo trasformare ma senza nessuno che lo facesse dubitare dei suoi principi morali , secondo me non si sarebbe lasciato andare alla rabbia. Perché poi lui si rende conto che suo padre vuole che lui sblocchi i suoi poteri dovuti dalla rabbia solo quando combatte contro Cell, fino a prima lui era convinto di doverli reprimere perché non gli piace combattere.
@CredendoVides-c2vcome hai detto tu a Gohan non piaceva combattere, però la sua trasformazione in ssj2 è data si da discorso pacifista di C-16, ma in realtà è avvenuta soprattutto a causa della sua morte… Infatti poco prima della sua trasformazione, c’è Gohan shockato con una colomba sul centro dello schermo. Questo sta a significare che la sua forte rabbia è scoppiata soprattutto grazie a quell’evento. Ma sicuramente anche tutto il resto che hai citato avrà influito sul superare il limite del super saiyan🔥🫶🏽
@@andreacaporaletti984Beh però Mirai Trunks nella saga di Buu raggiunge il secondo livello solo con la rabbia. Ok, nel passato si è allenato con Vegeta, ma raggiungendo al massimo il ssj grado 3. Secondo me il tutto è avvenuto solamente per motivi di trama e per dare una vera e propria ragione a Trunks per tornare nel passato🫶🏽🔥
💬 Secondo voi, qual è la scelta o l’evento più importante che avrebbe potuto cambiare completamente il destino di questa linea temporale? Scrivete nei commenti le vostre teorie e fatemi sapere se c’è un punto che avreste approfondito o una situazione che avreste gestito diversamente!
Sarebbe stata una scelta molto interessante, anche perché allenare Trunks li, fin da subito, avrebbe giovato ad entrambi e soprattutto in molto meno tempo. Anche il Gohan del presente non aveva ancora sbloccato il Super Saiyan prima di entrarci. Lo stesso avrebbe potuto fare Trunks!
Gohan non ha mai avuto la battle IQ di Goku, nemmeno Piccolo e Vegeta l'hanno mai avuta. La palese dimostrazione di quanto Goku ci vedesse lungo è stata data in varie occasioni, ma la più emblematica è stata quando ha deciso di gestire gli ultimi giorni prima del torneo di Cell. Gohan ha spesso dimostrato irruenza e tendenza a sottovalutare l'avversario... Avrebbe probabilmente trovato anche il modo per perdere dopo essersi allenato nella stanza
@@profile6711 Vero, Goku ha una Battle IQ più alta di Gohan. Però sinceramente non penso che in quelle condizioni avrebbe sottovalutato gli androidi come in passato. Poi vabbé anche Goku sottovaluta un po’ gli avversari, commette numerosi errori durante la storia… Ad ogni modo però a Mirai Gohan non sarebbe mai andata male come ad Ultimate Gohan contro super buu, che lo ha assorbito. Penso che dopo un intenso allenamento nella camera li avrebbe polverizzati insieme a trunks😁❤️
2:55 Infatti nella primissima edizione del manga, sia giapponese che nostrana, Trunks si riferisce ai due cyborg come 19 e 20, quindi nei piani originali di Toriyama erano quei due da entrambe le linee temporali, poi ha cambiato le cose in corsa (lo youtuber Ocelot MDB ha spiegato proprio questa cosa in alcuni dei suoi video) 11:27 Nel fan manga Dragon Ball New Hope Bulma del futuro spende più di vent'anni nello spazio alla ricerca di Neo Nameck ma alla fine ci riesce e usa le sfere per riportare in vita Gohan, allenatosi nell'aldilà e diventato molto più forte (Trunks del futuro è morto nel passato come nella storia originale ma Cell ha sconfitto poi tutti quanti lasciando in vita il solo Crilin)
Si, teoricamente gli androidi dovevano essere gli stessi, evidentemente i piani sono cambiati all’ultimo. Il fan manga non è “canonico” però comunque è una visione interessante della timeline futura (anche se con molte cose diverse)
se quella è la timeline principale non è un'incongruenza la comparsa di 17 e 18 anziché 19 e gelo, siccome appunto è la timeline principale. dunque è nella timeline che seguiamo che c'è un'"incongruenza", che in realtà è probabilmente una conseguenza dell'intromissione di trunks/cell.
La timeline futura corrisponde alla timeline Originale, mentre la timeline Principale è quella che noi vediamo di continuo nell’anime/manga. Preciso che quando nel video mi riferisco all’incongruenza temporale, mi riferisco alle differenze che ci sono nella linea temporale che noi seguiamo e non in quella futura di Trunks. Infatti nella linea principale il 12 maggjo dovevano comparire 17 e 18, mentre sono comparsi 19 e 20 (e poi tutti gli altri)😁
Per la questione della spada non è una teoria è proprio così: inizialmente C20 e C19 dovevano essere i villain principali. All'editor di Toriyama non piacquero e quindi abbiamo avuto C18 e C17. (Che a loro volta non sono piaciuti portandoci a Cell)
Esatto, hai ragione! Toriyama ha avuto un bel tour de force con gli editor durante la saga degli Androidi. 😂 Prima C-19 e C-20, poi C-17 e C-18, e alla fine è arrivato Cell. In fondo, meno male che non si sono fermati ai primi due, perché sennò addio scontri epici e super trasformazioni! Insomma, il caos editoriale ci ha regalato alcune delle battaglie più iconiche.💪🏽🔥
1:41 piccolo in quella timeline non si è fuso con Dio. Le sfere spariscono semplicemente perché se muore piccolo muore anche Dio. 2:45 non è una teoria, gli androidi scelti da toriyama dovevano essere proprio quelli, ma all'editor non piacevano e allora ha dovuto creare 17 e 18. Nel manga infatti trunks dice chiaramente che gli androidi che hanno devastato il suo mondo si chiamano 19 e 20. 4:15 il virus di goku è sicuramente terrestre in quanto esistono nel futuro farmaci per curarlo. Se fosse stato alieno e goku (persona sconosciuta per chiunque) fosse stato l'unico ad averla contratta, non solo nessuno l'avrebbe studiata, ma nemmeno avrebbe saputo della sua esistenza.
Riguardo al minuto 1:41 ti do ragione, è stata una mia svista, intendevo dire che erano collegati e che la morte dell’uno avrebbe portato lo stesso destino all’altro. Vero, Toriyama ha confermato che gli androidi nella timeline del presente e del futuro dovevano essere gli stessi, anche se gli editor hanno cambiato idea diverse volte, per questo è comparso anche cell. Ciò, però inevitabilmente ha creato diverse incongruenze. Infine si, il virus di goku è terrestre. Era già malato da prima, però si è sviluppato dopo. Trunks lo fa capire molto bene, anche perché nel futuro si diffonde molto e lui stesso si ammala. La cura che da a goku è stata sviluppata per salvare anche gli altri terrestri Nel presente però non si sa se anche altre persone si ammalino o no. Grazie mille per il commento😊🫶🏽🔥
@All.around4- che trunks si ammala però non viene mai detto, per lo meno nel manga che è l'unica fonte che conosco al 100%. Comunque figurati, è sempre un piacere parlare di dragon ball 😂
Ma quale sforzo, se Goku si mostra notevolmente più forte di Trunks del futuro, tanto che quest’ultimo quando mette alla prova la potenza di Goku ne ammette la superiorità. Questo comporta che Goku avrebbe sconfitto sia Freezer che il padre con altrettanta facilità
@@giuseppeferrazzo8539 lo sforzo non causa la malattia, lo sforzo accelera il deprimento fisico e quindi ne risenti prima, come per qualsiasi malattia del mondo reale. Si è presentata dopo perché la timeline è cambiata, sia per il viaggio di trunks, ma soprattutto per quello di cell
No non è per questo, è a causa di Cell che è tornato dal futuro da un altro universo 4 anni prima che ha cambiato la storia, i cyborg sono cambiati e tutta causa sua.
Tranks spiega che se anche cambiasse il passato la time Line del suo futuro non ne sarebbe influenzata fatto ciò sta introducendo i multiversi, quindi l’unica cosa sensata era di andare indietro nel tempo a chiedere le sfere del drago o la posizione di neo namec e perché no cambiari le sorti del l’universo in cui si è trovato
Infatti dopo aver corretto la timeline principale, Trunks poteva benissimo cercare Neo Namecc per usare le sfere di Polunga. Poteva anche non intervenire nel passato, ma penso lo abbia fatto perché Bulma gli aveva parlato di Goku e si era incuriosito, inoltre voleva passare del tempo con suo padre🐉🫶🏽
@@RitaAttardoBeh su Neo Namecc erano stati trasferiti i Namecciani dopo la distruzione di Namecc, che conoscevano molto bene Bulma. Inoltre tra loro è presente Dende che nella timeline principale diventa il nuovo Supremo, potenziando anche le sfere del drago terrestri. Sicuramente Trunks avrebbe ricevuto un grande aiuto, utilizzando le sfere di Polunga (più potente di shenron) con l’aiuto di Dende magari (dato che è necessario usare la loro lingua) e attraverso i 3 desideri avrebbe trovato il modo di far tornare i nostri eroi sul campo di battaglia
@@RitaAttardo infatti Trunks poteva chiedere a Goku/Piccolo/Dende (della timeline principale) le coordinate di Neo Namecc. Infatti essendo le stesse, dopo averle chieste ed essere tornato nel futuro, poteva andarci😁
La differenza per me è che Gohan non si è allenato con Goku, che la portato alla forma del Super Saiyan 4° Grade, quello che hanno appena escono dalla stanza del tempo. L'idea di superare il limite del Super Saiyan era di Goku, non essendoci più, Gohan si è dovuto arrangiare. Poi beh, il motivo per la quale Goku non gli ha parlato tramite Re Kaio è un mistero ahah
Anche senza Goku, Mirai Gohan si è allenato. Magari non avrebbe superato il livello del ssj ma sarebbe migliorato molto e sarebbe riuscito a sconfiggere gli androidi🔥❤️
@@All.around4- Si però con allenamento non bisogna intendere solo flessioni, e cose del genere. C'è anche il discorso tecnica, mindset ecc... Inoltre possiamo immaginare che Gohan non sia mentalmente al top, forse anche in depressione per tutto ciò che è accaduto. Magari si era già arreso all'idea di non riuscire a batterli e questo porta effettivamente alla sua sconfitta. Sono tutte sovraletture ovviamente ma se dobbiamo dare una spiegazione ai fatti son cose da tenere conto per me
@@DjVolvecon “allenamento” non intendevo solo flessioni, perché in quella situazione non penso proprio abbia fatto solo quello. Si è allenato combattendo con Trunks, e inoltre ha combattuto per anni contro gli androidi. Doveva diventare più forte già solamente contro tutti quegli scontri con 17 e 18…
@@DjVolvecon “allenamento” non intendevo solo flessioni, perché in quella situazione non penso proprio abbia fatto solo quello. Si è allenato combattendo con Trunks, e inoltre ha combattuto per anni contro gli androidi. Doveva diventare più forte già solamente contro tutti quegli scontri con 17 e 18…
@@All.around4- Ma infatti questo dico, non si puó parlare solo di allenamenti fisici. A livello tecnico quel Gohan é rimasto alla saga di Freezer, senza Goku, senza Piccolo, poi senza un braccio. Senza l'allenamento con Goku e col fatto che suo padre credeva in lui tantissimo non sarebbe mai diventato Super Saiyan 2. Senza considerare le condizione precarie di vita, cibo scadente, la paura di essere attaccati e soprattutto come detto prima, l'umore di Gohan che ha perso praticamente tutto.
C'è un errore giá all'inizio: nella Timeline della storia di Trunks dove Gokù muore a causa della malattia, le sfere non sono scomparse perchè Piccolo si è unito al Supremo, ma perchè è stato ucciso dagli Androidi, scompare anche il Supremo quindi anche le sfere, in questa Timeline Piccolo non si fonde con il supremo. Un errore così grossolano giá nella spiegazione iniziale, non mi spinge a continuare la visione del video, perchè se giá sbagli a spiegare le premesse, figuriamoci dopo quando tutto si complica.
Ciao, è stata una mia svista dire che piccolo e il supremo si fossero fusi, intendevo dire che fossero collegati. Quindi la morte di uno avrebbe portato lo stesso destino all’altro, dato che in principio facevano parte dello stesso namecciano. Ma ho già rettificato questo mio errore sotto alcuni commenti. Nonostante ciò, le sfere del drago sono scomparse a prescindere nella timeline futura. Penso sia stato l’unico errore in più di 30 minuti di registrazione, però per un solo errore non puoi dare per scontato che lo sia tutto il video… in tal caso ti invito a vederlo tutto e magari anche a rivalutarlo😊 Grazie comunque per la visione!
-Una cosa non l'hai detta ed è secondo me di importanza primaria quando si parla degli Androidi...non hanno KI o perlomeno non lo si può percepire e sono dotati di energia inesauribile. Gohan non ha mai capito se effettivamente era al loro livello (durante l'ultimo scontro) e se i due Androidi hanno sempre fatto sul serio o si sono sempre e solo divertiti a tenerlo in vita per puro svago...secondo me Gohan durante l'ultimo scontro era convinto di potersi giocare il tuttto per tutto perchè mai come durante lo scontro al Luna Park ha sfiorato la morte, quindi sentiva di aver superato ampiamente il suo limite ma come mai ha perso? per il punto di cui sopra...che è un pò anche il motivo per cui Goku e Kid Buu sono pari ma Buu riesce a spuntarla....sono inesauribili..Gohan no. Gohan singolarmente poteva secondo me tenere testa a 17 o 18 ma in inferiorità numerica era pressochè impossibile a questi livelli...ecco perchè voleva che Trunks diventasse un Super Saiyan..per avere un compagno di battaglia all'altezza per cercare di controbatterre al loro KI infinito... -Bulma non poteva in nessun modo costruire un astronave per andare su Namecc perchè 1) Non conosce le coordinate di Neo Namecc e persino Goku a stento riesce a percepire il KI dei namecciani da Super Saiyan Full Power grazie alle scarne info delle antenne di Kaioh 2) per il punto 1, potrebbe essere a distanze impossibili per le tecnologie del momento 3) La Terra versa in una crisi energetiva senza precedenti e a stento ha immagazzinato energia per la Time Machine sufficiente per un solo viaggio di andata e ritorno...non avrebbe mai potuto realizzare una navicella spaziale in quelle condizioni di crisi..dice lei stessa poi che il laboratorio della CC è andato distrutto. -Capitolo Stanza dello Spirito e del Tempo: Probabilmente ma è un ipotesi che faccio io (anche se credo questa cosa sia la vera esigenza di trama..) è che una volta morto il Supremo, cosi come le sfere, tutte le sue creazioni o oggetti collegati, scompaiono. Evidentemente non si può accedere all'entrata. Tu mi dirai, ma nella timeline "canonica" lo fanno quando Kami si è congiunto a Piccolo quindi è sparito come le sfere..ecco questo crea in me il dubbio che evidentemente Piccolo un pò di influenza l'aveva ancora con la presenza di Kami dentro di lui. -Il manga di Dragon Ball ci insegna (rispetto all'anime dove vediamo praticamente conservare il corpo a tutti, villain compresi) che senza permessi speciali di Kami Sama o per permessi espressi da Re Enma, una volta morti, tutti vengono reincarnati in un nuovo corpo e la loro anima, ripulita..ancor piu', come nel caso di Goku, se questa accade per morte naturale. Nessun Zetto Senshi ha conservato il corpo e quindi nessuno poteva aiutare Gohan dall'al di là o indicargli la strada dell'allenamento nella Stanza Speciale attraverso Re Kaioh. Anche Re Kaioh evidentemente, vedendo che nemmeno un Super Saiyan che era all'epoca ritenuta la massima espressione di potenza, in grado di battere gli Androidi, aveva idee da dare a Gohan e Trunks, non conosceva la Stanza ovviamente. -Nel manga di Super si vede la Spada Z andare in frantumi nello scontro di Trunks con Darbula..probabilmente Gosenzo Sama si è liberato sulla Terra e sarà morto successivamente durante le distruzioni di Goku Black.
@@Artemis70588 Inizio con il dire che il tuo è un bellissimo commento!🫶🏽 Si, gli androidi non hanno KI poiché hanno questa energia inesauribile. Non l’ho detto nel video perchè in 15 minuti ho messo tanta carne alla brace e potrei, in futuro, parlare meglio degli androidi. Anche secondo me Gohan nello scontro finale pensava di poterla spuntare. Però, oggettivamente parlando, se a stento prima era pari ad uno dei due androidi, come poteva tenere testa ad entrambi senza un braccio? Sicuramente Gohan voleva che Trunks si trasformasse così da avere un supporto contro i cyborg. Riguardo bulma, ipotizzando che la tua ipotesi possa essere vera, trunks poteva imparare il teletrasporto e fare le stesse ed identiche cose fatte da lui per portare Dende sulla terra. Questo può essere un modo alternativo per trovate Neo Namecc senza viaggio spaziale🔥
Ho visto che hai aggiunto altro e mi fa piacere😊🫶🏽 Riguardo la tua teoria sulla stanza dello spirito e del tempo: Non è mai stato specificato se l’accesso alla stanza sia impossibile dopo la morte del kami. Io penso non dipenda da questo ma solo per motivi di trama. Perché come per quasi tutto il resto, c’erano diverse alternative. Sui corpi ti posso dare ragione, ma non sappiamo precisamente le tempistiche. Inoltre, alcuni guerrieri z hanno avuto il permesso di preservare il loro corpo e di allenarsi con re kaioh. Per questo motivo ti dico che il tuo è un quesito molto interessante a cui però non si può dare una risposta precisa… La spada Z del futuro è stata pietrificata. Quindi il vecchio kaioshin è rimasto intrappolato nella spada, anzi, probabilmente è morto con essa. Questo perché se si fosse semplicemente spezzata la spada, il vecchio sarebbe comparso come nella linea principale
La timeline futura è dragon ball senza deus ex machina.Per esempio goku avrebbe benissimo potuto tornare sulla terra come ha fatto durante la saga di buu,allenare gohan nella stanza dello spirito e del tempo e mostrargli il ssj2 e 3.Avrebbe potuto anche raggiungere neo namek per dar loro un nuovo supremo che ricreasse le sfere del drago come ha fatto nella saga di cell prima del cell game.La timeline futura si potrebbe chiamare:"Dragon Ball ma goku se ne frega di quello che succede sulla terra".Voglio dire,goku decide di tornare sulla terra per un giorno solo per partecipare a un torneo e non ritorna sulla terra in una timeline dove tutti sono morti,gohan e mezzo depresso e trunks e poco più di un bambino che a malapena sa trasformarsi in ssj.Lascia piu perplesso che una timeline del genere esista che il contrario.
Goku mantiene il corpo ed ha un trattamento speciale nella timeline che conosciamo, perché muore salvando per l'ennesima volta la terra e quindi il Re dell'inferno gli accorda questo permesso speciale per continuare ad allenarsi nell'aldilà. Mentre nella timeline del futuro Goku muore per una malattia cardiaca e non ha un trattamento di favore. Non c'erano proprio i presupposti per trattarlo diversamente.
Nella timeline del presente, 19 e 20 appaiono a causa del viaggio nel futuro di trunks accaduto 3 anni prima, quando sconfisse freezer e rivelò a Goku tutto quanto, infatti è per questo motivo che la timeline cambia (lo hai anche specificato anche tu) e appaiono anche Gelo, 19 e 16; che nel futuro di Trunks non esistono (tranne per Gelo che viene ucciso da c17). Poi, per la morte di Gohan del Futuro, non penso che sia stata forzata per ve è stato proprio ciò che serviva a Trunks per permettergli di sbloccare il super Saiyan, e Gohan ne era consapevole che la sua morte sarebbe stata la salvezza di Trunks. Gohan del presente e Gohan del Futuro hanno si la stessa potenza latente, solo che Gohan Futuro non si è allenato nella stanza dello spirito e del tempo, non è stato allenato da suo padre tanto quanto quello del presente; invece Gohan Futuro ha dovuto allenarsi per 13 anni da SOLO, prendendo mazzate dagli androidi, e lo Zenkai Boost funziona solo sui Saiyan purosangue come Goku e Vegeta, per Trunks è Gohan no perché sono mezzi terrestri; (il super Saiyan 2 si sblocca da un momento di rabbia improvviso - vedi la morte di c16 - che purtroppo nel futuro non scaturisce perché quando morì Goku per la malattia, Gohan non sapeva nemmeno trasformarsi in super Saiyan). Tutte queste cose non gli hanno permesso di sbloccare i “power up” che ha avuto invece Gohan del presente.
Mirai Gohan si è allenato da solo e talvolta con trunks, però devi considerare che si è allenato per molti anni! E in tutti questi anni come ha potuto non migliorare? Poi ok che la sua morte ha dato un motivo a trunks per trasformarsi, però non doveva per forza morire. È forzato perché hanno depotenziato di parecchio gohan. Ceh in 13 anni (circa) non migliori per niente? E dico “non migliori” perché la potenza dei due androidi rimane la stessa. Questo sinceramente mi puzza. Poi per il secondo livello ok la rabbia, però anche se il primo trauma l’ha avuto anni fa, gli androidi distruggendo città o perfino menando Trunks, potevano fargli scattare la scintilla. O bastava semplicemente fargli ricordare tutto. Mentre lo vediamo fin da subito pronto a sacrificarsi e lasciare tutto a Trunks. Cosa senza senso…
Riguardo al diventare più forte dopo il rischio di morte io credo che ciò avvenisse ma nonostante passassero gli anni, Gohan era ancora lontano dal raggiungere il livello dei due cyborg e poi penso anche che la perdita del braccio lo abbia talmente demotivato da perdere la volontà di continuare a lottare dato che è l'unico sayan a cui la lotta non ha mai davvero interessato. Riguardo a tutto il resto, soprattutto per la ricerca di Neo Namecc non ha senso. Sicuramente un modo avrebbero potuto trovare.
Secondo me il depotenziamento generale che ha subito Gohan del Futuro è dato solamente per fini di trama. Gohan dopo tutti quegli anni di combattimenti contro i cyborg, sarebbe dovuto diventare molto più forte. Invece è stato volontariamente reso debole. Ricordiamo che si è allenato costantemente, a differenza del Gohan della timeline principale. Poi la perdita del braccio è stato l’ennesimo handicap dato a questo personaggio… Parliamo di un anime/manga dove i personaggi, quando vengono colpiti, perforano montagne senza rimetterci nemmeno un osso😂
@All.around4- vabbe se proprio dobbiamo parlare, nel film gli android spingono Gohan super sayan contro una vetrata e indovina un po? Gohan nemmeno la manda a frantumi... ahahaha
Penso che le incongruenze siano date dal fatto che viaggiando nel tempo si parla già di teoria del multiverso, infatti trunks quando torna nel suo presente nota che non è migliorata la situazione perché, benché lui sia convinto di essere tornato nel « suo » passato, in realtà ha cambiato linea temporale, insomma un casino
@ vero, penso però che a questo punto avrebbero dovuto sviluppare due timeline in contemporanea e forse hanno deciso di accantonare quella del futuro perché sarebbe stato difficile sia per loro da realizzare che per il pubblico da digerire, non saprei ahah
Mi sembra strano che junior si sia fuso con il supremo,in quanto nella time line del passato di dragon ball z ciò avviene dopo che goku si ammalò di cuore,e per giunta era in grado di fronteggiare c-17 senza problemi,mentre nella time line del futuro viene sconfitto senza sforzi da parte degli androidi.Tuttavia aggiungiamoci anche il fatto che lo stesso Trunks del futuro ammetterà di persona che gli androidi del passato sono molto piu forti di quelli del futuro.
Quella del " gli androidi del futuro sono più deboli di quelli del passato " è solo una convinzione di Trunks..in realtà questi hanno esattamente la stessa forza...nel manga quando Gohan affronta c17 questi gli dice che non ha mai usato neanche il 50% della sua forza...Trunks in realtà non ha mai visto gli androidi del futuro impegnarsi
@luomodiporlock3758 Questa no me la ricordo,la cosa però è che quelli del futuro riescono a mettere ko tutti senza difficoltà,cosa che non accade con quelli del passato
Piccola cosa:lo zenkai boost funziona solo sé guarisci dopo essere finito in fin di vita (quindi a parte la perdita del braccio, Gohan ha solo ricevuto solo quello come zenkai boost)
@All.around4- non proprio, i Saiyan diventano più forti solo sé sfiorano la morte. Poi il motivo perché il Gohan del futuro non ha raggiunto il 2 perché non ha padroneggiato il super Saiyan
Si, ma noi non sappiamo se è arrivato in fin di vita altre volte. Ceh devi considerare che combatte contro loro per anni, mentre ci vengono mostrati solo un paio di suoi scontri😁
Effettivamente i cyborg inizialmente dovevano essere proprio c19 e c20, personaggi che però non piacquero all'editor di toriyama, che gli chiese quindi un cambio di rotta. Così toriyama creò i cyborg 16, 17 e 18, e successivamente cell, del quale si disse per altro pentito di aver caratterizzato con tutte quelle macchioline nere, in quanto sebbene piacquero molto all'editor, erano noiose da disegnare, e richiedevano un gran dispendio di tempo per poterle realizzare.
Allora, il video è anche carino, ma mi dispiace dirlo, mostri tante lacune nella conoscenza di dragon ball. Innanzitutto basta con sta storia delle trasformazioni... in dragon ball, manga e anime, è chiarissimo, non so perché nessuno se ne accorga, che i vari livelli di super sayan si sblocchino non solo e semplicemente con la rabbia, ma arrivando cmq a determinati livelli di potere. Se su namek goku non avesse raggiunto un potere sufficiente nella forma base, non sarebbe bastata la rabbia x la morte di crilin per trasformarsi in s.s.... è così gohan contro cell, non avrebbe potuto sbloccare il s.s.2 solo con la rabbia, ma anche grazie al livello di potenza straordinario raggiunto nella stanza dello spirito e del tempo sotto la guida di goku. Perché si, è vero il potenziale enorme latente di gohan, ma è vero che ha sempre avuto bisogno di essere spronato dai vari maestri che ha avuto per mostrarlo... nel futuro goku non c'è più, e senza goku, gohan che come personaggio non ha neanche mai avuto grande fiducia in sé stesso non poteva diventare mai ss2 perché non aveva minimamente il livello di forza adatto che goku lo ha aiutato a raggiungere... la stanza dello spirito è del tempo senza goku nessuno ne era a conoscenza, e dubito che gohan e truncs con tutto il casino in atto, avessero tempo x chiacchierare con mr popo, che cmq probabilmente non lo suggeriva perché credeva che nessuno fosse in grado di sostenerne lo sforzo essendoci condizioni pesantissime all'interno... infatti nella cosiddetta timeline originale persino i super sayan fanno fatica a starci. Per quanto riguarda neo namek, no, non potevano trovarlo, nessuno, ne piccolo ne goku sanno con esattezza la sua ubicazione nello spazio, è detto chiaramente nel manga e nell'anime. Quando goku cerca neo namek per prendere dende, fa una fatica enorme persino a percepire i ki dei namecciani, tanto che deve tele trasportarsi da re kay, e questo gli può solo suggerire la direzione approssimativa in cui stanno... come avrebbero dovuto fare gohan e truncs a fare tutto questo? 😅
Ciao, grazie per il commento! Innanzitutto voglio dirti che non è così tanto vero che per trasformarsi in ssj devi raggiungere un determinato livello di potenza. Se così è, motivami Goten e Trunks che a 6/7 anni (e mi riferisco proprio agli albori della saga di Buu, quando Gohan e Vegeta lo scoprono) non è proprio possibile che abbiano lo stesso livello di potenza di Goku su Namecc, soprattutto senza allenamento. Hanno raggiunto a caso il ssj senza aver fatto un briciolo rispetto agli altri. Poi nel video ho anche specificato che anche se Mirai Gohan non avesse sbloccato il secondo livello, con un allenamento nella stanza dello spirito e del tempo, avrebbe migliorato la sua potenza, e dato che era già al pari di uno dei due androidi, li avrebbe annientati. Quindi con il semplice ssj non avrebbe avuto problemi. Inoltre sbagli sulla camera! È popo ad aver parlato della camera a Goku. E poi, nonostante le condizioni difficili, considera che un Gohan ragazzo che ancora non sblocca il ssj riesce a starci. Voglio anche ricordarti che il tempo scorre in modo totalmente diverso tra la camera e l’esterno… Gohan e Trunks hanno perso tanto tempo e tanti anni a combattere gli androidi (il tempo che passa da quando Trunks è un bambino a quanto diventa adolescente, quanti anni sono?🤔), ma non potevano perdere un po’ di tempo (esagerando bastava una mezz’ora) a parlare a popo? Perché popo non gliel’ha consigliato? In fondo era fondamentale proteggere la terra, persino in quelle condizioni. Non puoi nemmeno dirmi che Gohan non ci passava, perché per prendere i fagioli di Balzar comunque stava li! Però il tempo da “perdere” per quello lo aveva… Infine riguardo Neo Namecc ho presupposto situazioni Pre-viaggio del tempo e Post-viaggio del tempo. Nel Pre, Bulma ha avuto almeno 14 anni per cercarla! Ma ha avuto il tempo per creare la macchina del tempo, una cosa ancora più difficile. Nel Post viaggio, Trunks poteva farsi dire da Goku dove si trovava questo pianeta, poteva farsi insegnare il teletrasporto e imparare ad andarci. E questo non lo ha fatto! In fondo tutto ciò giovava al suo presente e sappiamo che Trunks ci teneva molto. Figurati se non voleva riportare in vita Gohan e gli altri. Questi sono buchi di trama. Guarda mi dispiace se credi che abbia lacune in materia Dragonball, sicuramente non sarò Toriyama o un massimo esperto, ma so di quello che parlo. Altrimenti non avrei potuto ne creare il video e ne risponderti cercado di spiegarti anche gli errori che mi hai scritto😁
@All.around4- ma goten è truncs sono super sayan perché appunto nonostante siano bambini hanno cmq un livello base già di gran lunga superiore a quello che aveva goku o gli altri parecchi anni addietro, loro hanno una forza molto sviluppata in modo innato e naturale, il manga parla chiaro, probabilmente perché ibridi umano sayan hanno un potenziale forse addirittura superiore a gohan... poi la stanza dello spirito e del tempo, mi spiace ma ti sbagli tu, dopo che si è ripreso è goku a suggerire di entrarci per allenarsi a vegeta e gli altri, perché lui stesso da bambino ci era entrato ma aveva resistito al suo interno per soli 2 mesi, e soprattutto non è solo l'allenamento all'interno della stanza, e anche il tipo di allenamento che ci svolgi. All'interno della stanza vegeta e goku prendono due direzioni di addestramento differenti, vegeta vuole superare il livello di ss velocemente aumentando la potenza, e quindi poi c'è la storia della muscolatura eccessiva e la perdita di velocità, goku all'inizio pensa di fare lo stesso, ma poi si rende conto che è meglio restare in ss1 e abituarsi a questa forma x potenziale al massimo prima di riuscirne a superarne il limite... senza la guida do goku e vegeta, a voglia che gohan e truncs si allenavano nella stanza, soli non avrebbero avuto l'esperienza di raggiungere quei risultati. In dragon ball non è che ti alleni così da solo e diventi più forte, goku ha avuto tantissimi maestri fatto tante di quelle battaglie da avere un'esperienza incredibile... cell stesso percula truncs dicendogli di essere inesperto quando vede la totale inefficacia della super muscolatura che sviluppa... e poi si ti ripeto, per sbloccare i vari livelli di super sayan si devono raggiungere certi livelli di potenza, anche goku poteva sennò sbloccare subito il ss2 prima di gohan, invece si è accorto nella stanza che gohan aveva una forza superiore alla sua ed era l'unico in grado di sbloccare quella trasformazione in quel momento, era la sua unica disperata strategia contro cell, lo dice chiaro goku stesso... che poi nell'aldilà con tutta calma e i vari anni raggiungerà persino il ss3... riassumendo quello che voglio dire, è che quello che vuole trasmettere il manga, Toriyama, è che goku è la chiave di tutto, magari non è lui direttamente a sconfiggere i nemici ma la sua guida fa sì che gohan e poi truncs arrivino a quel punto, poi magari all'interno della storia sarà spiegato male cob molte incongruenze, ma quello è dovuto alle interferenze dei vari editor che imponevano cambiamenti a Toriyama, che ogni nuovo nemico che creava in questa saga prima di cell gli veniva bocciato, e poveraccio doveva sempre ricominciare da capo introducendo nuovi nemici contraddicendo sempre il precedente...
In poche parole, nel futuro, senza goku tutto va in malora, con goku alla fine la situazione si risolve... ma attenzione, il tutto cmq so conclude sempre con la sua morte, o per il virus o per sacrificarsi, quindi c'è una sorta di chiusura del cerchio. E il fatto di namek, anche quando truncs va nel passato non può chiedere a goku dove sia perché goku non lo sa, nessuno lo sa, ripeto leggi con attenzione il manga, goku fa un gran fatica a trovare neo namek
Allora, è un po’ forzato dire che trunks e goten bambini abbiano lo stesso livello di potenza di Goku su namecc. Questo non viene mai detto. Gli ibridi sono più forti e questo ok. L’unica spiegazione è che i due bimbi hanno avuto un potenziamento genetico ereditario dato dal fatto che sono stati concepiti dopo che i padri avevano raggiunto il livello di super saiyan. Questo ha sicuramente agevolato lo sblocco della trasformazione. Sicuramente avevano livelli elevati di potenza, ma mai alti quanto il goku di namecc! E lo sottolineo dato che da nessuna parte viene detto il loro livello di potenza. Anche perché Trunks bimbo dopo essersi trasformato la prima volta, afferma che ci riesce da un po’. Tornando alla stanza dello spirito e del tempo, a Goku bambino chi lo ha detto? E ti dico questo perché Goku bambino non poteva mai saperlo da solo. Goku lo ha suggerito semplicemente prima degli allenamenti contro Cell. Popo nel futuro poteva suggerire la stessa cosa e non lo ha fatto (per fini di trama). Poi Goku è riuscito a resistere un mese nella stanza (non in z), in Z i personaggi sono nettamente più forti! Quindi per un mirai Gohan e Trunks era abbastanza easy. Voglio ricordarti che goku e vegeta si sono allenati anche a pressioni elevate! A prescindere da tutto, un Mirai Gohan e Trunks che entrano nella stanza e si allenano insieme, sarebbero sicuramente riusciti a migliorare. Non erano mezze pippe. Non dico per forza di raggiungere il 2º livello. Bastava semplicemente allenarsi in modo normale e con il super saiyan base sarebbero riusciti ad annientare gli androidi. Un anno di allenamento continuo fa parecchio! E chissà, sicuramente avrebbero masterato il ssj base. Ok che Goku ha una Battle IQ superiore, però ad esempio anche future Trunks raggiunge il secondo livello (e questo succede in un momento di rabbia). Goku non è sempre la chiave di tutto, Goku è solo il protagonista, e nel mondo DB si fa troppo affidamento su di lui. Per questo motivo toriyama voleva accantonarlo, ma per colpa dei fan non è successo. Il problema non sono stati solo gli editor (nel caso di alcuni antagonisti come gli androidi), ma anche il fandom che lo ha obbligato a mantenere Goku come protagonista indiscusso. Tutto ciò a mio parere è una forzatura!
Riguardo Neo Namecc, ripeto, dopo aver individuato il pianeta, Goku sapeva dove fosse. O comunque si poteva fare in modo di capire le coordinate, ad esempio Goku poteva tornarci con uno strumento come quello di bulma o stupidamente chiederlo al drago shenron.👍🏽 I modi c’erano, e per fini di trama non sono avvenuti. Si potevano inventare anche altro eh. L’anime l’ho visto bene e per il manga lo stesso, ci sono cresciuto con dragonball. Giuseppe, non puoi dirmi che ho lacune in dragonball e poi affermare che solo Goku sapeva dell’esistenza della stanza! Popo che ci stava a fare li? Poi nel video si parlava anche di cose ipotetiche, dato che molte non sono avvenute, e molte di queste erano cose logiche. Alcune cose sono implicite! Stima che il livello di Goku prima del 23º torneo Tentaichi ammonta a 340 (goku al massimo) e riesce a resistere nella stanza per un mese. Secondo calcoli banali (340x12), con una potenza di 4080, ma meglio 4500, si dovrebbe riuscire a resistere un anno intero nella stanza. In DBZ i personaggi hanno una potenza nettamente superiore, quindi migliorare è inevitabile! Soprattutto in 2! Possiamo fare un paragone con Vegeta. Vegeta da solo nella stanza migliora leggermente, mentre con Trunks migliora di molto! Spero di aver chiarito quello che pensavi fossero mie lacune😁🫶🏽
Si, questo è vero, ma comunque si poteva trovare qualche escamotage come è stato fatto con Crillin. Magari si curava prima il corpo di goku e poi lo si riportava in vita. Con crillin su namecc, prima hanno ricomposto il corpo (che era stato polverizzato da cell) e poi lo hanno riportato in vita😁🫶🏽
Non e' un vero salto tra passato e futuro ma un salto tra un multiverso e l' altro... Magari il potenziale latente l'aveva Trunks e nn Gohan nella sua time line, infatti sé Gohan si allena diventa più forte nel medesimo tempo di vegeta e Goku Senza eccessivi balzi in avanti (perché Gohan del "presente" ha quasi saltato il ssj e passato direttamente al ssj2 cioè la vera incongruenza e con gothen hahah) Trunks sembra interessato solo alla pace e ha i Power up più elevati in breve tempo era diventato più potente di vegeta e in super ha sbloccato la forma pari al God restando in forma ssj2 anche sul manga il suo ssj2 era superiore al ssj3 di Goku che e' dovuto passare alla forma God per un' attimo x Dar fine all' incontro... In breve il potenziale nella time line di Trunks l' aveva lo stesso Trunks mentre nel presente c'è l' ha Gohan magari in un' altro multiverso c'è l' ha lo stesso Goku o Vegeta... Con la macchina del tempo nn si viaggia solo nel tempo ma nel multiverso e più le distanze nel tempo sono grandi più ci sono variazioni e incongruenze ... Anni fa' era comune dire che nel passato nn e possibile viaggiare e sé si portasse anche un minimo granello di sabbia spostato avrebbe portato a cambiamenti in futuro enormi ecc.. mai visto il film ritorno al futuro anche quello ha incongruenze ma si lascia intendere...😊
Bellissimo commento!❤️❤️ Allora, Trunks torna nel passato, però modificandolo. Ad esempio, l’incongruenza sulla malattia di Goku che viene ritardata, é data dal fatto che è Trunks ad aver affrontato Freezer&co sulla Terra e non Goku (come sarebbe successo originariamente). Quindi, inizialmente era il davvero il passato della sua linea temporale, poi peró questa timeline ha preso un’altra rotta. Come hai detto tu citando ritorno al futuro (grandissima saga😊), modificando un evento, modifichi tutto. Infatti Trunks non ha modificato il suo presente, in tal modo ha creato una vera e propria variazione della linea temporale. Per essere ancora più precisi, anche Cell contribuisce a fare dei danni nelle diverse linee temporali, questo perché anche lui usa la macchina del tempo per tornare nel passato e quindi assorbire 17 e 18, diventando perfetto.😁🔥
Poi credo che il potenziale latente sia lo stesso nelle diverse timeline. Mi spiego meglio, Gohan ha sempre avuto un potenziale latente assurdo, nella storia che vediamo noi, Gohan arriva al secondo livello grazie all’allenamento con Goku nella stanza dello spirito e del tempo (nb* nella camera Goku si rende conto che il figlio può superare il limite). Quindi Gohan con il giusto allenamento o il giusto “trauma” poteva sbloccare il secondo livello (traumi che già aveva, data la scomparsa di tutti i guerrieri z). Trunks anche ha un gran potenziale, lui però nella linea temporale futura può dimostrarlo anche perché è letteralmente l’unico sopravvissuto. Nella saga di Buu raggiunge il 2º livello con lo stesso “trauma” ricevuto da Gohan nella saga di cell (morte c16). Poi vabbé, é sempre stato detto che gli ibridi abbiamo un potenziale maggiore rispetto ai purosangue😁
@@All.around4- vero vero, da tenere presente che il ssj2 di Trunks e più potente del ssj3 di Goku quindi superiore al ssj2 di gohan, quindi sarà per i geni di vegeta che anche lui ha raggiunto lo stesso stadio(anche sé momentaneo) contro beerus però cavolo evolvere il solo ssj2 fin certi livelli fa pensare... Gohan ha avuto aiuti prima su namek poi dai kaio cioè potenziale latente o meno era celato molto in "profondità su Gohan" con Trunks basta la rabbia più di un trauma cioè la trasformazione di Gohan e Trunks sono diverse Gohan e' proprio traumatizzato afflitto nn proprio arrabbiato Trunks invece si incavola proprio urla e stringe i pugni lo sguardo diventa "ceco" su questo argomento c'è da parlare perché anche Goku e vegeta hanno modi di evolvere differente.... Bho' futur Gohan poteva sicuramente fare evolvere Trunks diversamente già quando era vivo si vedeva che mancava poco al ssj, succhi di frutta flessioni e cazzim/ego poi sé tranks avesse raggiunto il mistic da lì a breve avrebbe raggiunto il best o come su Hero il God anche sé sarebbe figo Trunks in forma ssj4... Ei visto i colori del best Gohan può raggiungere il leggendario ssj5 hahhah cavolo che ricordi
I diversi stadi del ssj (1-2-3) moltiplicano il livello di potenza base per un tot di volte (in base al livello). Trunks ssj2 era parecchio forte perché il livello base di trunks è alto. Gohan ha avuto più aiuti in generale rispetto a trunks. Sarebbe stato bello vedere un Ultimate Trunks. Poi vabbé con altre trasformazioni avremmo viaggiato molto ahah😁
@@All.around4- cmq parlavo il ssj2 rage nn il classico ssj2 sono tutti stadi a parte che nn tengono conto della classica scaletta 1-2-3-god-blu-ecc...e più come la forma best di Gohan... Con super a differenza di gt E Z si e' persa la scaletta di livelli e potenza ... Alla fine anche il ssjleggendario e una forma alternativa al ssj che magari anche un broly in forma 2 o 3 risulta cmq più debole della sua stessa forma "base" di ssjleggendario... Penso che Goku nella forma base Goku e vegeta sono una bel po' più potenti degli altri Sayan escluso Broly
Al di lá della ricerca di Neo Namecc, perchè Bulma riesce a creare nel presente un telecomando per spegnere gli androidi (che poi viene distrutti da Crilin) e nel futuro non le viene questa idea? Mi sembra un qualcosa di molto più facile da costruiredi una macchina del tempo 😂
Nel presente hanno trovato i progetti degli androidi nel laboratorio dove si trovava cell quando sono andati a distruggerlo, nel futuro non sono mai stati in quel laboratorio
Come ti hanno risposto, è perché nel futuro non hanno trovato i progetti nel laboratorio. Trunks non ha approfittato di questi progetti poiché al termine della saga di Cell era sufficientemente forte da distruggerli, così come ha fatto🔥🫶🏽
M'era venuto in mente questo dettaglio appena dopo aver pubblicato il commento! 😅 Mi sembra comunque più facile da costruire della macchina del tempo 🤣
Lo Zenkai power non dovrebbe funzionare sui mezzi sayan, e Gohan del futuro non ha avuto possibilità di allenarsi con il padre, nemmeno prima dell’arrivo degli androidi, a differenza di quello che succede nella linea temporale canonica quando i guerrieri Z si preparano per il loro arrivo…
In realtà non è specificato che lo Zenkai Power non funzioni sui mezzi sangue. Ad esempio nella saga di Freezer, Gohan migliora tantissimo, e non si è allenato tanto quanto il padre, questo lo spiegherei con lo Z.K. Dal mio punto di vista, dato che non ci sono molte informazioni a riguardo, funziona leggermente meno rispetto ad un saiyan purosangue. Anche perché Gohan non ha mai provato ad abusarne come ha fatto vegeta. Inoltre nel video ho detto che Mirai Gohan poteva allenarsi con Trunks nella stanza dello spirito e del tempo, dato che erano rimasti solo loro due😁
@@All.around4- Potevano cercare anche i namecciani su Neo Namek per risorgere Piccolo e Dio e di conseguenza anche il resto degli ammazzati dagli androidi… non è stato così per necessità della trama principale, comunque Gohan non avrebbe mai superato il ssj senza l’aiuto di quel geniaccio di Goku che si accorgeva della potenza nascosta del figlio, si sarebbe allenato con Trunks che non lo avrebbe mai spinto ai limiti come è stato con Goku nella stanza dello spirito…
@@marzioaldoquarti5953 Potevano fare molte cose per migliorare la situazione, cose che nella timeline principale fanno spesso. La timeline futura è dovuta essere per forza così, senza speranza e senza scelta (anche se ne potevano fare molte). Goku si era accorto dell’enorme potenziale del figlio, per questo Gohan contro cell fa il salto di livello. Però c’è da dire che se Trunks e Mirai Gohan si fossero allenati nella stanza dello spirito e del tempo del futuro, anche non raggiungendo il secondo livello, potevano benissimo aumentare di molto la loro potenza base, che da super saiyan sarebbe aumentata di parecchio. Ricordiamo che mirai Gohan era di pari livello con uno dei due cyborg… un anno di allenamento costante nella camera, avrebbe sicuramente beneficiato ad entrambi ed entrambi sarebbero migliorati di molto🔥🫶🏽
@@luomodiporlock3758 ma è l'unica che spiega come mai Goku sia sopravvissuto 6 mesi più a lungo, in più Trunks eliminando mecha Freezer e Re Cold ci sta che abbia alterato qualcosa, infatti Trunks uccide Re Cold subito, mentre Goku lo avrebbe fatto trasformare per affrontarlo al suo massimo il guerriero più forte dell'universo che in quel momento o era Goku o Re Cold, inoltre è risaputo che il super sayan consuma energia e riduce l'aspettativa di vita vale maggiormente per il terzo livello ma vale chiaramente pure per il secondo e il primo lo spiega Goku a Gohan è meglio combattere senza trasformarsi perchè altrimenti sprecherebbero troppe energie.
@@gokuson9181i problemi delle differenze delle due linee temporali avvengono perché 3 anni prima dell'arrivo di Trunks, arriva Cell che si degenera fino allo stato di uovo.. Quindi già prima di quell'evento c'era una anomalia temporale..Quando arriva Trunks del futuro avviene la seconda che distorce ancora di più la storia! Come? Esistono due macchine del tempo di Trunks provenienti dalla stessa linea temporale e ciò porta a dei micro cambiamenti che sommati stravolgono tutto.
È surreale solamente già pensare che solo Goku sia a conoscenza della camera dello spirito e del tempo, mentre popo no. E soprattutto che solo Goku potesse consigliare di usarla. Ricordiamoci che Goku l’ha usata prima del 23º torneo, per un periodo pari ad un mese all’interno. Ma qualcuno gliel’avrà consigliata no? E soprattutto l’ha usata/ gli hanno permesso di usarla per un semplice torneo. Popo nella storia ha dato diversi suggerimenti ai nostri eroi. In virtù di ciò, in una condizione estrema dove il tempo è prezioso, la camera dello spirito e del tempo è una tra le migliori alternative e perché non farla usare?
@@All.around4- non credo che ci sia qualcuno che sostenga che l'unico a conoscenza della stanza fosse Goku, ma in realtà non è tanto questo il discorso...dire che la stanza è un intuizione di Goku automaticamente non da per scontato che gli altri siano degli sprovveduti perché non ci sono arrivati, anzi, fa di Goku un autentico genio.... mi spiego...il problema, soprattutto nel futuro, non è stato tanto " il tempo" per allenarsi perché quello c'è stato in abbondanza (ricordiamoci Gohan ha passato anni ad allenarsi durante i suoi confronti con gli androidi ) quanto la qualità, e in questo caso, le condizioni ambientali in se della stanza....A Goku viene in mente di utilizzarla perché si renderà conto ( come farà contemporaneamente lo stesso vegeta) che il super Saiyan è in grado di migliorare e di spingersi a livelli ancora più alti e immagina che le situazioni ambientali della stanza possano essere funzionali a questo scopo.. Non è quindi né una questione temporale né una questione di quantità di allenamento... è ovvio che se non conosci questa cosa perché non sei un super Saiyan ( come Popo) o non sei un guerriero così esperto e quindi non hai una conoscenza cosi approfondita del super Saiyan ( come magari lo erano Gohan e Trunks nonostante gli allenamenti) non sai che la stanza potrebbe essere il luogo perfetto per il raggiungimento di questo obbiettivo, e quindi dai per scontato che devi solo allenarti tanto e per tanto tempo e la stanza diventa superflua....la vera genialità di Goku sta nell'aver scoperto che si può superare il limite del super Saiyan e la stanza ( per le sue caratteristiche ) è stata utilizzata per questo allenamento, perché altrimenti anche utilizzato da Gohan nel futuro, senza sapere tutto ciò, sarebbe stato solo un comunissimo luogo impervio dove allenarsi
@@luomodiporlock3758ma nessuno contesta il fatto che goku avesse avuto un’ottima idea! Non ho mai presupposto che Gohan dovesse utilizzarla da solo (anche se sicuramente sarebbe migliorato leggermente, come vegeta quando si allena senza Trunks)! Ho presupposto che doveva allenarsi proprio con trunks, dato che ha sempre voluto farlo diventare forte. Ma soprattutto perché sarebbe comunque stato un buon avversario. E come si sono allenati insieme (combattendo) fuori dalla stanza, potevano farlo anche all’interno. Gohan lo ha allenato bene anche fuori, vedi le strategie che usava anche nel mondo “classico”. Il buco di trama sta proprio nel fatto che non è stata utilizzata. Si sarebbero allenati per un anno intero, costantemente, in condizioni estreme. Come ho anche detto nel video, si poteva tralasciare il fatto di superare il livello del ssj. Semplicemente aumentando la propria potenza in forma base, da ssj sarebbero stati nettamente più forti degli androidi. Poi che Gohan aveva una Battle IQ inferiore a Goku lo sappiamo, però non è stupido, e quindi poteva saltargli in mente anche questa opzione😁
Credo che avrebbe perso perchè, nonostante la fusione, il Piccolo del futuro non si era allenato per 3 anni cosa che, invece, l'altro Piccolo aveva fatto ma lo scontro che ebbe con 17 sembrava più alla pari( l'unico vantaggio di 17 era quello di possedere energia infinita che gli permetteva di combattere per molto tempo a differenza del nostro namecciano).
Piccolo fuso con il supremo è di pari livello con C-17 e C-18, perderebbe a lungo andare solo per l’energia infinita che hanno gli androidi. Resta comunque più forte degli androidi C-19 e C-20 (che nel futuro non compaiono) e la prima forma di cell🫶🏽🔥
hai fans liked goku too much, because originally he was supposed to become gohan the new protector of the earth, but in the end everything was thrown to shit because goku was supposed to be the main character
non ci sono domande a cui rispondere. L'universo in cui Trunks del futuro sta è diversa dall'universo principale, quindi anche le cose successe o le tecniche o altro differiscono da quello principale. Tipo lo zenkai, probabilmente in quel universo solo i sayan puri possono usare questa tecnica. Ricordati che i cyborg C17 e C18 erano forti come un super sayan alla massima potenza, mentre nel universo principale sono 100 volte piu forti di un super sayan. Li non ce piu il supremo che era un ponte per aldilà quindi Popo non c'è e neanche il palazzo del Supremo, percio la stanza dello spirito non ci sara neanche quella, essendo il ponte per aldila con la sua scomparsa probabilmente non si riesce neanche a comunicare con Re Kaio o far tornare in vita per 1 giorno ecc ....
L’universo è il medesimo, cambiano solo le linee temporali. L’intervento di Trunks modifica il passato creando una nuova linea temporale, ma senza cambiare il suo presente.
@All.around4- mi dispiace per te ma creando una linea temporale si crea un nuovo universo simile ma con differenze piccole o grandi che siano , contando che tutto è cominciato con l arrivo di Cell 4 anni poco prima che i protagonisti arrivano su Namek. Probabilmente la linea temporale principale è stata modificata, quindi tecniche, potenze dei personaggi e altre cose sono state modificate. Lo Zenkai Power viene usata da Vegeta e poi anche da Gohan, ma se Cell non fosse arrivato. Come detto nel futuro di Cell, i androidi sono stati distrutti da Vegeta e non da Gohan, ciò vuol dire che è Vegeta che grazie allo Zenkai Power e allenamenti riesce a diventare più forte. E poi lo Zenkai Power nel futuro di Trunks non esiste per loro, ciò vuol dire che lo Zenkai Power inizialmente doveva essere solo per i puri di sangue Sayan, ma con l'arrivo di Cell, ha di fatto potenziato Gohan del presente e non quello del futuro.
Ehm stai facendo un po’ di confusione…😅 L’universo è sempre lo stesso (ossia l’universo 7). Quello che cambia è la linea temporale. Per fare chiarezza: 1- la linea temporale di Trunks (futuro) è quella originale. 2- appena torna nel passato, la linea “originale” viene modificata in quel punto, e si sviluppa in modo differente, creando di fatti una nuova timeline. Ma nota bene, solo a partire da quel punto li. 3 - inizialmente, quindi, trunks davvero torna nel passato, ma nel concreto non modifica il suo futuro. Premesso ciò, lo zenkai power non va a cambiare da una linea temporale all’altra! Funziona sia sui puri saiyan, ma anche sugli ibridi (dovrebbe funzionare leggermente meno. Questo in DB è un principio e non cambia. Sarebbe come dire che in una delle due linee temporali non ci sia forza di gravità, e non ha senso. Cell a prescindere torna nel passato, perché gli androidi vengono sempre sconfitti e lui non potrebbe diventare perfetto. Esistono 3 Cell, ognuno con un destino diverso in base alla linea temporale. Ecco come funziona. 1. Il Cell che uccide Trunks e combatte contro i nostri eroi: Questo è il Cell della linea temporale futura di Trunks. In questa linea temporale, Trunks sconfigge gli Androidi 17 e 18. Tuttavia, Cell lo sorprende, lo uccide e gli ruba la macchina del tempo per tornare nel passato. È questo Cell che arriva nella linea principale (quella di Goku e compagni) e diventa il nemico principale. 2. Il Cell ucciso da Trunks in forma larvale: Questo è il Cell della linea temporale principale, ossia quella di Goku e dei nostri eroi. In questa linea temporale, il Dr. Gelo aveva iniziato a creare Cell, ma viene distrutto prima che possa svilupparsi. Trunks, dopo aver sconfitto gli Androidi, scopre la capsula di Cell nel presente e lo elimina mentre è ancora in forma larvale. 3. Il Cell sconfitto da Trunks nella sua forma base: Questo è il Cell della linea temporale alternativa. In questa linea temporale, Trunks non viene ucciso, cresce più forte e affronta Cell già sviluppato (in forma base), sconfiggendolo prima che possa assorbire gli Androidi e raggiungere la sua forma perfetta. Spero di essere stato chiaro😁✌🏽
@All.around4- non hai capito niente. Teoria dei universi paralleli e del multiverso? Ogni copia dell Universo 7 creata da una linea temporale, è un universo separato da quello principale. Te lo spiego nel tuo modo. 1 linea temporale principale: è la linea temporale del presente dove Cell del futuro arriva prima di Trunks e diventa l essere perfetto, è quello che vediamo in tutto l' anime, è quello dove tutto gira, il problema è che questa linea temporale viene modificata da quando Cell arriva dal futuro e cioè prima che i nostri guerrieri Z partissero per Namek, Gohan sembra più forte di quello del futuro, anche grazie alla modifica dello Zenkai Power, che come dici tu ha pochi effetti su un mezzosangue Sayan, altra modifica è la malattia di Goku che è arrivata dopo,poi i androidi sono cambiati, probabilmente in questa linea temporale il Dr Gelo è riuscito a spegnere una prima volta C18 e C17 prima che lo uccidesse, nella linea temporale originale il Dr Gelo sarebbe dovuto morire subito,e quindi niente C16. Un altra differenza è la loro potenza cambiata a causa di Cell. 2 linea temporale di Cell: qui la storia ha lievi differenze, (questo ce anche una 4 linea temporale che si è creata, quella senza interferenze del viaggio nel tempo di Cell, perche il viaggio di Cell avviene dopo quelli di Trunks)Trunks sconfigge freezer e parla con Goku prima dell'arrivo dei guerrieri Z sul posto, Goku si riprende con la medicina di Trunks 6 mesi prima dell arrivo dei androidi, e si allena diventando più forte alla fine Goku sconfigge i Androidi 17 e 18 e allena Trunks. Tornato nel futuro Trunks distrugge i Androidi e dopo va nella macchina del tempo per caricarla e poi dopo 3 anni ripartire nel passato, non prima di aver ricostruito la città del nord, ma in quel momento arriva Cell ovviamente più forte di lui e lo uccide, ruba la macchina del tempo e viaggia passato, 1 anno prima che Trunks arrivasse da futuro la prima volta. 3 linea temporale di Trunks, qui Trunks parte e torna, tutti i guerrieri Z sono morti tranne lui, riesce a scoprire il segreto di Cell e quindi si allena molto di più nel passato diventando più forte di Cell, riesce a sconfiggerlo e non farsi uccidere come nella linea temporale di Cell. Adesso hai capito.
Quello che mi hai scritto ora è un po’ diverso da quello che mi dicevi prima. Il discorso è che l’universo resta sempre lo stesso, ossia il 7, solo che cambiando linea temporale cambiano alcune cose. Se mi parli di universo “alternativo” ci sta, anche se sarebbe più corretto parlare semplice di timeline, perché sennò si crea tanta confusione. Ad ogni modo il cambio di timeline, e quindi dello scorrere degli eventi, non impatta sul principio dello Zenkai Power, così come in altri. Poi la storia di cell è quella, e la so anche io ahahah. Però nel tuo primo commento, le domande che io ho posto nel video erano per far tornare i guerrieri z, o evitare la morte di gohan… Ricorda però che cell base, non è molto più forte degli androidi, per questo andava ad assorbire energia a destra e a manca😁🫶🏽
@All.around4- e poi, intendevo che non erano i soli, e con un' altro non poteva recuperare il braccio o non hanno questo potere ? A livello di trama ok, ma quanto attendere per altri ?
I fagioli non credo facciamo recuperare l’arto perso, penso più che altro faccia rimarginare direttamente le ferite. Inoltre solo in quel momento ne avevano pochi, anche perché ci vuole un po’ per essere prodotti da Balzar😁
Teoricamente lo possiedono anche loro, Gohan nella saga di Freezer è diventato notevolmente più forte. Ovviamente Vegeta ne ha proprio abusato, lo dice lui stesso anche. Infatti si faceva menare e poi si andava a curare ahahah
Ma scusate, Trunks ha detto che nella sua timeline essendo morto Piccolo non esistono più le sfere e quindi non possono risuscitare, giusto? Ma questa non era la trama della saga di Freezer? In cui era morto proprio Piccolo e quindi anche Dio. Possibile che nel futuro hanno una tecnologia tale di viaggiare nel tempo ma non riesco più a raggiungere il pianeta Namecc?
Nella saga degli androidi (del futuro) muoiono piccolo e il supremo. Purtroppo non sapevano le coordinate di Neo Namecc, fisicamente parlando, è più facile rintracciare un pianeta che creare una macchina del tempo
@@All.around4- in un mondo dove la gente vola, costruisce capsule che rimpiccioliscono oggetti ecc, costruire una macchina del tempo non è necessariamente più proibitivo di trovare un pianeta nella galassia composta da miliardi di stelle, magari posta a milioni di anni luce
E su questo concordo, però il modo per rintracciare Neo Namecc si poteva trovare. Poi in generale, è innegabile che sia nettamente più complesso creare una macchina del tempo, con coordinate temporali precise (e tutto quel che ne viene, perché parliamoci chiaro, devi considerare anche orbite planetarie passate e future, ecc…), rispetto ad individuare un pianeta nella galassia. A maggior ragione che si trovano in un mondo dove gli edifici sono in capsule, le auto volano, ci sono navicelle spaziali grandi 1m2 (quelle dei saiyan), navicelle dove viene simulata una gravità di molto superiore a quella terrestre, e potrei continuare. Rintracciare un pianeta, anche se fosse lontano anni luce, non sarebbe così difficile😁🫶🏽
@@All.around4- non sono così d'accordo...non ci è mai stato detto quanto siano grandi le galassie in dragon ball e di conseguenza quante stelle siano presenti al suo interno..potrebbero essere trilioni...inoltre, anche mettendo caso che l'avesse trovato, nella peggiore delle ipotesi neo namek sarebbe potuto essere il pianeta più all posto rispetto alla terra e ciò avrebbe potuto anche impiegare dalle migliaia se non milioni di anni...nella realtà è stato confermato che in via teorica i viaggi nel tempo sono possibili..se Bulma è riuscita a creare un acceleratore in grado di viaggiare alla velocità della luce ( visto che crea anche macchinari in grado di simulare la gravità come hai detto tu, che non è una passeggiata) costruire una macchina del tempo potrebbe essere più facile che trovare un pianeta...almeno sai cosa devi fare e da dove partire
Gli ibridi possiedono lo stesso potere, solo che l’unico ad aver abusato enormemente di questa condizione è Vegeta. Se noti bene Gohan nella saga di Freezer, su Namecc è diventato molto forte proprio grazie a questo potere💪🏽🐉
Quali stronzate avrei detto? Non mi pare proprio che tutto quello che ho citato fosse spiegato così bene nel manga o nell’anime. Sulla camera dello spirito e del tempo cosa non ti torna? Ho detto che non è mai stata usata nel futuro e potevano farlo. Gohan poteva usarla con Trunks (dato che erano rimasti solo loro due.👍🏽
@@All.around4-l'utente sopra ha ragione...hai detto un sacco di inesattezze...inoltre sulla stanza dello spirito e del tempo va detta una cosa: questa è una intuizione che arriva direttamente da Goku che è convinto che l'ambiente al suo interno, e il tempo dalla loro parte, possa essere utile a migliore la loro trasformazione in ssj ossia superare il limite...il fatto di entrarvici dentro non è una cosa che sarebbe venuto in mente a chiunque...figuriamoci...
In realtà l’unico errore del video, ma è stata una mia svista, è quando ho detto che piccolo e il supremo erano fusi, li intendevo dire che erano collegati. Qui, l’utente ha attaccato senza avere la decenza di rispondere. Se magari ti sembra ci siano diverse inesattezze è perché si fanno supposizioni… Inoltre, si, Goku ha avuto l’intuizione di usarla, ma non sapeva solo lui dell’esistenza della stanza. Quindi, in una realtà totalmente spacciata, perché non usare una risorsa così utile? Ok, Trunks e Gohan non lo sapevano, però Popo si. Anzi, se vogliamo dirla tutta, Goku la usa anche prima del 23º torneo, per un mese circa (all’interno). Dunque, altri personaggi di cui bulma potevano sapere della sua esistenza.
@@All.around4-nel manga tutto e spiegato chiarissimo.. Sull'anime non mi sbilancio ma da quel poco che ho visto non si avvicina lontanamente al canone del manga.
Secondo me questo cartone animato più e andato avanti e più si e peggiorato perché se come abbiamo visto il solo Goku e vegeta si allenavano e diventare sempre più forti invece tutti gli altri sono andati sempre a essere più deboli
In origine Gohan doveva diventare il nuovo protagonista. Concordo con te sul fatto che sembra che solo Goku e Vegeta siano andati avanti con i power up (e Gohan con la forma Beast). Fino alla fine di Z almeno, più o meno i poteri riuscivano ad essere ancora bilanciati, ma con super no.🔥🫶🏽
Il manga rispetto all'anime è stato su tutt'altro livello, perché Goku stesso ad un certo punto aveva un aurea di serietà mista a saggezza che lo elevavano ad essere davvero superiore, mentre nell'anime perde davvero molto del suo fascino trascendentale. D'altronde lui era il primo guerriero ad essersi allenato nell'aldilà, ritornando con capacità davvero ultraterrene, basta pensare al Kaiohken, alla sfera Genkidama ed alle capacità apprese e poi sviluppate come quella di leggere le menti altrui tramite contatto (che fa con Crilin) e di apprendere la situazione attorno a lui anche se non cosciente grazie alle sue capacità psichiche. Nell'anime risulta enormemente depotenziato questo aspetto. Non è un caso che proprio Dio dopo il torneo contro Piccolo volesse cedergli il posto di prossimo Dio..
È un video sensazionale uno dei più belli che ho visto a tema dragon, ho avuto costantemente la sensazione del "non ci avevo pensato effettivamente ha senso" ottima analisi
Ci metto tanto impegno e passione… Grazie mille per le belle parole, fanno tanto per me☺️❤️
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Interessantissimo questo video, complimenti!! La spada di Trunks secondo me non rappresenta un buco di trama perché potrebbe essere benissimo un vezzo, cioé non ha un'utilitá concreta, fa semplicemente parte del suo caracter designer, magari al Trunks del futuro piacciono le spade senza nessuna dietrologia particolare e ha imparato a maneggiarle per una sua passione, gli piace combatterci . Spero tu faccia altri video a riguardo dando altri spunti di riflessione 😉
Grazie mille!!❤️
Il design di trunks del futuro (con spada) è dato dal fatto che originariamente gli androidi del futuro dovevano essere 19 e 20, cambiato poi a causa degli editor. Sicuramente farò altri video così anche su altri anime!😊
Goku dall'aldilà avrebbe potuto mettersi in contatto con gohan tramite il re kaioh per dargli dei consigli, o comunque dopo un periodo di allenamento sarebbe potuto ritornare sulla terra per un giorno e sconfiggere i cyborg (così come gli altri guerrieri Z, sempre che a tutti sia stato concesso di conservare il corpo), o anche per allenarsi nella stanza dello spirito e del tempo per un anno con gohan.
Goku nell'aldilà avrebbe anche sicuramente imparato la fusion tramite gli abitanti di metamor, e quindi una volta appresa avrebbe potuto eseguirla con Piccolo, Vegeta ma anche con Tenshinhan, vista la statura simile.
Altra teoria? Gohan avrebbe potuto imparare la mafuba dal maestro muten, ed escogitare una strategia assieme a Trunks, una "super mafuba" per cercare di sigillare i 2 cyborg assieme, una mossa combinata insomma.
Per farla breve, la situazione poteva essere risolta in svariati modi ma per scelte narrative la storia fu scritta in questo modo.
Secondo me, tra quelle che hai citato, la più probabile era quella dove Goku si metteva in contatto con Gohan, cosa che nella linea temporale principale succede abbastanza spesso. Riguardo la fusion penso proprio di no, dato che è Gogeta è stato reso canonico solo con super. Infine riguardo la Mafuba, non era male come idea!💪🏽🔥
Diciamo però che Gohan del Futuro teoricamente doveva già essere di gran lunga più forte degli androidi, appunto attraverso lo Zenkai Power.
Semplicemente per fini di trama è stato fatto morire creando buchi di trama pazzeschi!
@@vn26733 Esattamente, questo però ha creato incoerenze e domande da decenni
toriyama non è nuovo a buchi di trama piu semplicemente si scorda come dirà lui in futuro su alcuni personaggi
Bel video,come sempre del resto❤
Grazie mille🫶🏽🫶🏽
Veramente bel video, complimenti
Grazie mille!♥️♥️
Fammi sapere quale altra analisi vorresti su Dragonball💪🏽🐉
Bel video! Due soli appunti: 1) Non è mai specificato che Piccolo fosse fuso con il supremo alla sua m**te contro gli androidi, 2) le sfere del drago non svaniscono alla m**te di Piccolo perché fuso con il supremo, ma sarebbero svanite anche qualora uno dei due fosse m**to singolarmente (portandosi dietro l’altro), in quanto entrambi collegati anche prima di condividere il corpo (come succede nella saga dei Saiyan, quando Piccolo m**re).
Grazie!❤️
Vero, non è mai stato specificato a pieno. Però indipendentemente dalla fusione, con la morte di uno seguiva la morte dell’altro (dato che sono “bene” e “male” originati dallo stesso namecciano)🐉🔥
@@All.around4-Esatto! :)
Vuole dire che erano "collegati"..che morto Piccolo è morto pure Kami..se fossero stati già uniti perdonatemi, ma non avrebbero avuto speranze gli Androidi essendo che Piccolo era mooolto piu' forte di un Super Saiyan base.
🌟 Cosa ne pensate della Timeline Futura di Dragon Ball? 🌟
Tra il sacrificio di Gohan, il viaggio nel passato di Trunks, e le tante possibilità mancate come Neo Namecc e il potenziamento con la Spada Z, ci sono così tanti dettagli e buchi di trama che fanno discutere.
Gohan del futuro è sempre stato uno dei miei personaggi preferiti,peccato averlo fatto fuori così senza dargli il giusto peso.
Bisogna ammettere che se fosse andata diversamente Trunks non sarebbe diventato il personaggio che è,cmq peccato perché la storia ha avuto diversi buchi di trama.
Grazie cmq a Toriyama per aver regalato un infanzia fantastica.
Condivido♥️
non so se la gente lo sa ma tutta la seconda parte del video è stata esplorata su shin budokai 2
Nella storia di Shin Budokai 2 non vengono riportati in vita i guerrieri Z, infatti nel video parlavo anche di modi per far tornare in vita i nostri eroi nella timeline futura.
Tornando al gioco, in realtà, c’è una distorsione temporale causata da Majin Bu che fa sì che i guerrieri della timeline principale vengano portati nel futuro di Trunks. Così, Goku, Vegeta e gli altri arrivano per aiutarlo a fermare Bu. Una specie di piccolo pasticcio temporale, insomma! 😄
Ciao, innanzitutto ti dico ottimo video perché hai spiegato tutto in maniera molto interessante e sono d’accordo su tutti i punti che hai affrontato. effettivamente ci potevano essere molti modi in cui questa saga sarebbe potuta cambiare e soprattutto molte cose effettivamente non hanno senso o a maggior ragione non hanno un motivo di non essere accadute per cui mi viene solo da dire che probabilmente l’autore ha deciso di non percorrere queste scelte per una questione di trama che aveva in testa lui. Dico questo perché effettivamente sono tante le incongruenze quindi posso capire che magari qualcuna possa sfuggire all’autore ma non così tante quindi secondo me tutte queste incongruenze sono state scelte di proposito perché voleva che la storia andasse così e fosse così tanto tragica oppure senza altre possibilità se non quella di tornare nel passato
Grazie mille!❤️
Si, sono state scelte per portare avanti la trama e per dare una motivazione a trunks😁
Ma anche il solo fatto che si può tornare in vita per un giorno solo sulla terra se ci pensiamo belln3 potevano tornare tutti
Era una condizione particolare però
Poteva consultare Bulma oppure Re Kaio dove si trovava Neo Namek per far resuscitare tutti i suoi amici compreso goku
2) potevano allenarsi nella stanza dello spirito aumentando di livello la loro forza é Resistenza contro gli androidi.
3) Bulma lo poteva spedire Trunks all'epoca del Fiocco Rosso é Eliminare il problema alla radice (Gero stesso) con il dottor gero morto niente androidi é cell nel futuro.
6:54 ricordiamo comunque che nel presente gohan è riuscito a raggiungere il super Sayan solo dopo di un anno di intenso allenamento con suo padre nella camera dello spirito e del tempo che però nel futuro non viene utilizzata, quindi magari la morte dei suoi compagni è stata incanalata da gohan per portarlo al primo livello del super Saiyan, ma non al secondo perché il trauma lo ha subito senza l'anno di allenamento pregresso
Condivido il tuo punto di vista, perché anche io penso si sia trasformato per questo motivo.🫶🏽Però penso anche che dopo così tanti anni di combattimenti contro gli androidi, doveva sbloccare il livello successivo. In fondo di rabbia ne covava davvero tanta. A mio parere il gohan del futuro aveva ancora più motivi per raggiungere il secondo livello. Però per motivi di trama ciò non è mai successo… sarebbe stato fighissimo poterlo vedere superare il limite del super saiyan anche nel futuro, soprattutto nella sua ultima battaglia😢
Si e no. Per me quello che lo ha fatto diventare super Saiyan 2 nel presente non è stata tanto la morte di C16 quanto il discorso di quest'ultimo sul pacifismo e il piano di Goku di farlo esplodere di rabbia combattendo contro Cell. Nel senso che la rabbia forse sarebbe stata adeguata a farlo trasformare ma senza nessuno che lo facesse dubitare dei suoi principi morali , secondo me non si sarebbe lasciato andare alla rabbia. Perché poi lui si rende conto che suo padre vuole che lui sblocchi i suoi poteri dovuti dalla rabbia solo quando combatte contro Cell, fino a prima lui era convinto di doverli reprimere perché non gli piace combattere.
@CredendoVides-c2vcome hai detto tu a Gohan non piaceva combattere, però la sua trasformazione in ssj2 è data si da discorso pacifista di C-16, ma in realtà è avvenuta soprattutto a causa della sua morte… Infatti poco prima della sua trasformazione, c’è Gohan shockato con una colomba sul centro dello schermo. Questo sta a significare che la sua forte rabbia è scoppiata soprattutto grazie a quell’evento. Ma sicuramente anche tutto il resto che hai citato avrà influito sul superare il limite del super saiyan🔥🫶🏽
Più che altro credo che nel futuro non abbiano pensato che fosse possibile oltrepassare lo stadio del super Saiyan
@@andreacaporaletti984Beh però Mirai Trunks nella saga di Buu raggiunge il secondo livello solo con la rabbia. Ok, nel passato si è allenato con Vegeta, ma raggiungendo al massimo il ssj grado 3. Secondo me il tutto è avvenuto solamente per motivi di trama e per dare una vera e propria ragione a Trunks per tornare nel passato🫶🏽🔥
💬 Secondo voi, qual è la scelta o l’evento più importante che avrebbe potuto cambiare completamente il destino di questa linea temporale?
Scrivete nei commenti le vostre teorie e fatemi sapere se c’è un punto che avreste approfondito o una situazione che avreste gestito diversamente!
Sicuramente la stanza dello spirito e del tempo! Immaginate Gohan e Trunks overlivellati come nella saga di cell🤩
Sarebbe stata una scelta molto interessante, anche perché allenare Trunks li, fin da subito, avrebbe giovato ad entrambi e soprattutto in molto meno tempo. Anche il Gohan del presente non aveva ancora sbloccato il Super Saiyan prima di entrarci. Lo stesso avrebbe potuto fare Trunks!
Gohan non ha mai avuto la battle IQ di Goku, nemmeno Piccolo e Vegeta l'hanno mai avuta.
La palese dimostrazione di quanto Goku ci vedesse lungo è stata data in varie occasioni, ma la più emblematica è stata quando ha deciso di gestire gli ultimi giorni prima del torneo di Cell.
Gohan ha spesso dimostrato irruenza e tendenza a sottovalutare l'avversario...
Avrebbe probabilmente trovato anche il modo per perdere dopo essersi allenato nella stanza
@@profile6711 Vero, Goku ha una Battle IQ più alta di Gohan. Però sinceramente non penso che in quelle condizioni avrebbe sottovalutato gli androidi come in passato.
Poi vabbé anche Goku sottovaluta un po’ gli avversari, commette numerosi errori durante la storia…
Ad ogni modo però a Mirai Gohan non sarebbe mai andata male come ad Ultimate Gohan contro super buu, che lo ha assorbito. Penso che dopo un intenso allenamento nella camera li avrebbe polverizzati insieme a trunks😁❤️
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2:55 Infatti nella primissima edizione del manga, sia giapponese che nostrana, Trunks si riferisce ai due cyborg come 19 e 20, quindi nei piani originali di Toriyama erano quei due da entrambe le linee temporali, poi ha cambiato le cose in corsa (lo youtuber Ocelot MDB ha spiegato proprio questa cosa in alcuni dei suoi video)
11:27 Nel fan manga Dragon Ball New Hope Bulma del futuro spende più di vent'anni nello spazio alla ricerca di Neo Nameck ma alla fine ci riesce e usa le sfere per riportare in vita Gohan, allenatosi nell'aldilà e diventato molto più forte (Trunks del futuro è morto nel passato come nella storia originale ma Cell ha sconfitto poi tutti quanti lasciando in vita il solo Crilin)
Si, teoricamente gli androidi dovevano essere gli stessi, evidentemente i piani sono cambiati all’ultimo.
Il fan manga non è “canonico” però comunque è una visione interessante della timeline futura (anche se con molte cose diverse)
se quella è la timeline principale non è un'incongruenza la comparsa di 17 e 18 anziché 19 e gelo, siccome appunto è la timeline principale. dunque è nella timeline che seguiamo che c'è un'"incongruenza", che in realtà è probabilmente una conseguenza dell'intromissione di trunks/cell.
La timeline futura corrisponde alla timeline Originale, mentre la timeline Principale è quella che noi vediamo di continuo nell’anime/manga.
Preciso che quando nel video mi riferisco all’incongruenza temporale, mi riferisco alle differenze che ci sono nella linea temporale che noi seguiamo e non in quella futura di Trunks. Infatti nella linea principale il 12 maggjo dovevano comparire 17 e 18, mentre sono comparsi 19 e 20 (e poi tutti gli altri)😁
Per la questione della spada non è una teoria è proprio così: inizialmente C20 e C19 dovevano essere i villain principali. All'editor di Toriyama non piacquero e quindi abbiamo avuto C18 e C17. (Che a loro volta non sono piaciuti portandoci a Cell)
Esatto, hai ragione! Toriyama ha avuto un bel tour de force con gli editor durante la saga degli Androidi. 😂
Prima C-19 e C-20, poi C-17 e C-18, e alla fine è arrivato Cell. In fondo, meno male che non si sono fermati ai primi due, perché sennò addio scontri epici e super trasformazioni! Insomma, il caos editoriale ci ha regalato alcune delle battaglie più iconiche.💪🏽🔥
Ottimo video però yunior non se fuso col supremo nella time line di Trunks
1:41 piccolo in quella timeline non si è fuso con Dio. Le sfere spariscono semplicemente perché se muore piccolo muore anche Dio.
2:45 non è una teoria, gli androidi scelti da toriyama dovevano essere proprio quelli, ma all'editor non piacevano e allora ha dovuto creare 17 e 18. Nel manga infatti trunks dice chiaramente che gli androidi che hanno devastato il suo mondo si chiamano 19 e 20.
4:15 il virus di goku è sicuramente terrestre in quanto esistono nel futuro farmaci per curarlo. Se fosse stato alieno e goku (persona sconosciuta per chiunque) fosse stato l'unico ad averla contratta, non solo nessuno l'avrebbe studiata, ma nemmeno avrebbe saputo della sua esistenza.
Riguardo al minuto 1:41 ti do ragione, è stata una mia svista, intendevo dire che erano collegati e che la morte dell’uno avrebbe portato lo stesso destino all’altro.
Vero, Toriyama ha confermato che gli androidi nella timeline del presente e del futuro dovevano essere gli stessi, anche se gli editor hanno cambiato idea diverse volte, per questo è comparso anche cell. Ciò, però inevitabilmente ha creato diverse incongruenze.
Infine si, il virus di goku è terrestre. Era già malato da prima, però si è sviluppato dopo. Trunks lo fa capire molto bene, anche perché nel futuro si diffonde molto e lui stesso si ammala. La cura che da a goku è stata sviluppata per salvare anche gli altri terrestri Nel presente però non si sa se anche altre persone si ammalino o no.
Grazie mille per il commento😊🫶🏽🔥
@All.around4- che trunks si ammala però non viene mai detto, per lo meno nel manga che è l'unica fonte che conosco al 100%. Comunque figurati, è sempre un piacere parlare di dragon ball 😂
La malattia cardiaca nel futuro di tranks si sviluppa prima perché Goku stressa il corpo dopo lo scontro con meka freezer.
Concordo, non è specificato nelle opere ma il motivo probabilmente è questo🔥
Ma quale sforzo, se Goku si mostra notevolmente più forte di Trunks del futuro, tanto che quest’ultimo quando mette alla prova la potenza di Goku ne ammette la superiorità. Questo comporta che Goku avrebbe sconfitto sia Freezer che il padre con altrettanta facilità
@@giuseppeferrazzo8539 lo sforzo non causa la malattia, lo sforzo accelera il deprimento fisico e quindi ne risenti prima, come per qualsiasi malattia del mondo reale. Si è presentata dopo perché la timeline è cambiata, sia per il viaggio di trunks, ma soprattutto per quello di cell
No non è per questo, è a causa di Cell che è tornato dal futuro da un altro universo 4 anni prima che ha cambiato la storia, i cyborg sono cambiati e tutta causa sua.
Tranks spiega che se anche cambiasse il passato la time Line del suo futuro non ne sarebbe influenzata fatto ciò sta introducendo i multiversi, quindi l’unica cosa sensata era di andare indietro nel tempo a chiedere le sfere del drago o la posizione di neo namec e perché no cambiari le sorti del l’universo in cui si è trovato
Infatti dopo aver corretto la timeline principale, Trunks poteva benissimo cercare Neo Namecc per usare le sfere di Polunga. Poteva anche non intervenire nel passato, ma penso lo abbia fatto perché Bulma gli aveva parlato di Goku e si era incuriosito, inoltre voleva passare del tempo con suo padre🐉🫶🏽
@@All.around4- cercare neo Namec, ma con quali esito?
@@RitaAttardoBeh su Neo Namecc erano stati trasferiti i Namecciani dopo la distruzione di Namecc, che conoscevano molto bene Bulma. Inoltre tra loro è presente Dende che nella timeline principale diventa il nuovo Supremo, potenziando anche le sfere del drago terrestri. Sicuramente Trunks avrebbe ricevuto un grande aiuto, utilizzando le sfere di Polunga (più potente di shenron) con l’aiuto di Dende magari (dato che è necessario usare la loro lingua) e attraverso i 3 desideri avrebbe trovato il modo di far tornare i nostri eroi sul campo di battaglia
@@All.around4- no scusa
Intendevo la posizione del pianeta senza l' aiuto di Goku, cercando così.
@@RitaAttardo infatti Trunks poteva chiedere a Goku/Piccolo/Dende (della timeline principale) le coordinate di Neo Namecc. Infatti essendo le stesse, dopo averle chieste ed essere tornato nel futuro, poteva andarci😁
La differenza per me è che Gohan non si è allenato con Goku, che la portato alla forma del Super Saiyan 4° Grade, quello che hanno appena escono dalla stanza del tempo. L'idea di superare il limite del Super Saiyan era di Goku, non essendoci più, Gohan si è dovuto arrangiare. Poi beh, il motivo per la quale Goku non gli ha parlato tramite Re Kaio è un mistero ahah
Anche senza Goku, Mirai Gohan si è allenato. Magari non avrebbe superato il livello del ssj ma sarebbe migliorato molto e sarebbe riuscito a sconfiggere gli androidi🔥❤️
@@All.around4- Si però con allenamento non bisogna intendere solo flessioni, e cose del genere. C'è anche il discorso tecnica, mindset ecc... Inoltre possiamo immaginare che Gohan non sia mentalmente al top, forse anche in depressione per tutto ciò che è accaduto. Magari si era già arreso all'idea di non riuscire a batterli e questo porta effettivamente alla sua sconfitta. Sono tutte sovraletture ovviamente ma se dobbiamo dare una spiegazione ai fatti son cose da tenere conto per me
@@DjVolvecon “allenamento” non intendevo solo flessioni, perché in quella situazione non penso proprio abbia fatto solo quello. Si è allenato combattendo con Trunks, e inoltre ha combattuto per anni contro gli androidi. Doveva diventare più forte già solamente contro tutti quegli scontri con 17 e 18…
@@DjVolvecon “allenamento” non intendevo solo flessioni, perché in quella situazione non penso proprio abbia fatto solo quello. Si è allenato combattendo con Trunks, e inoltre ha combattuto per anni contro gli androidi. Doveva diventare più forte già solamente contro tutti quegli scontri con 17 e 18…
@@All.around4- Ma infatti questo dico, non si puó parlare solo di allenamenti fisici. A livello tecnico quel Gohan é rimasto alla saga di Freezer, senza Goku, senza Piccolo, poi senza un braccio. Senza l'allenamento con Goku e col fatto che suo padre credeva in lui tantissimo non sarebbe mai diventato Super Saiyan 2. Senza considerare le condizione precarie di vita, cibo scadente, la paura di essere attaccati e soprattutto come detto prima, l'umore di Gohan che ha perso praticamente tutto.
C'è un errore giá all'inizio: nella Timeline della storia di Trunks dove Gokù muore a causa della malattia, le sfere non sono scomparse perchè Piccolo si è unito al Supremo, ma perchè è stato ucciso dagli Androidi, scompare anche il Supremo quindi anche le sfere, in questa Timeline Piccolo non si fonde con il supremo.
Un errore così grossolano giá nella spiegazione iniziale, non mi spinge a continuare la visione del video, perchè se giá sbagli a spiegare le premesse, figuriamoci dopo quando tutto si complica.
Ciao, è stata una mia svista dire che piccolo e il supremo si fossero fusi, intendevo dire che fossero collegati. Quindi la morte di uno avrebbe portato lo stesso destino all’altro, dato che in principio facevano parte dello stesso namecciano. Ma ho già rettificato questo mio errore sotto alcuni commenti.
Nonostante ciò, le sfere del drago sono scomparse a prescindere nella timeline futura.
Penso sia stato l’unico errore in più di 30 minuti di registrazione, però per un solo errore non puoi dare per scontato che lo sia tutto il video… in tal caso ti invito a vederlo tutto e magari anche a rivalutarlo😊
Grazie comunque per la visione!
-Una cosa non l'hai detta ed è secondo me di importanza primaria quando si parla degli Androidi...non hanno KI o perlomeno non lo si può percepire e sono dotati di energia inesauribile. Gohan non ha mai capito se effettivamente era al loro livello (durante l'ultimo scontro) e se i due Androidi hanno sempre fatto sul serio o si sono sempre e solo divertiti a tenerlo in vita per puro svago...secondo me Gohan durante l'ultimo scontro era convinto di potersi giocare il tuttto per tutto perchè mai come durante lo scontro al Luna Park ha sfiorato la morte, quindi sentiva di aver superato ampiamente il suo limite ma come mai ha perso? per il punto di cui sopra...che è un pò anche il motivo per cui Goku e Kid Buu sono pari ma Buu riesce a spuntarla....sono inesauribili..Gohan no. Gohan singolarmente poteva secondo me tenere testa a 17 o 18 ma in inferiorità numerica era pressochè impossibile a questi livelli...ecco perchè voleva che Trunks diventasse un Super Saiyan..per avere un compagno di battaglia all'altezza per cercare di controbatterre al loro KI infinito...
-Bulma non poteva in nessun modo costruire un astronave per andare su Namecc perchè 1) Non conosce le coordinate di Neo Namecc e persino Goku a stento riesce a percepire il KI dei namecciani da Super Saiyan Full Power grazie alle scarne info delle antenne di Kaioh 2) per il punto 1, potrebbe essere a distanze impossibili per le tecnologie del momento 3) La Terra versa in una crisi energetiva senza precedenti e a stento ha immagazzinato energia per la Time Machine sufficiente per un solo viaggio di andata e ritorno...non avrebbe mai potuto realizzare una navicella spaziale in quelle condizioni di crisi..dice lei stessa poi che il laboratorio della CC è andato distrutto.
-Capitolo Stanza dello Spirito e del Tempo: Probabilmente ma è un ipotesi che faccio io (anche se credo questa cosa sia la vera esigenza di trama..) è che una volta morto il Supremo, cosi come le sfere, tutte le sue creazioni o oggetti collegati, scompaiono. Evidentemente non si può accedere all'entrata. Tu mi dirai, ma nella timeline "canonica" lo fanno quando Kami si è congiunto a Piccolo quindi è sparito come le sfere..ecco questo crea in me il dubbio che evidentemente Piccolo un pò di influenza l'aveva ancora con la presenza di Kami dentro di lui.
-Il manga di Dragon Ball ci insegna (rispetto all'anime dove vediamo praticamente conservare il corpo a tutti, villain compresi) che senza permessi speciali di Kami Sama o per permessi espressi da Re Enma, una volta morti, tutti vengono reincarnati in un nuovo corpo e la loro anima, ripulita..ancor piu', come nel caso di Goku, se questa accade per morte naturale. Nessun Zetto Senshi ha conservato il corpo e quindi nessuno poteva aiutare Gohan dall'al di là o indicargli la strada dell'allenamento nella Stanza Speciale attraverso Re Kaioh. Anche Re Kaioh evidentemente, vedendo che nemmeno un Super Saiyan che era all'epoca ritenuta la massima espressione di potenza, in grado di battere gli Androidi, aveva idee da dare a Gohan e Trunks, non conosceva la Stanza ovviamente.
-Nel manga di Super si vede la Spada Z andare in frantumi nello scontro di Trunks con Darbula..probabilmente Gosenzo Sama si è liberato sulla Terra e sarà morto successivamente durante le distruzioni di Goku Black.
@@Artemis70588 Inizio con il dire che il tuo è un bellissimo commento!🫶🏽
Si, gli androidi non hanno KI poiché hanno questa energia inesauribile. Non l’ho detto nel video perchè in 15 minuti ho messo tanta carne alla brace e potrei, in futuro, parlare meglio degli androidi.
Anche secondo me Gohan nello scontro finale pensava di poterla spuntare. Però, oggettivamente parlando, se a stento prima era pari ad uno dei due androidi, come poteva tenere testa ad entrambi senza un braccio?
Sicuramente Gohan voleva che Trunks si trasformasse così da avere un supporto contro i cyborg.
Riguardo bulma, ipotizzando che la tua ipotesi possa essere vera, trunks poteva imparare il teletrasporto e fare le stesse ed identiche cose fatte da lui per portare Dende sulla terra. Questo può essere un modo alternativo per trovate Neo Namecc senza viaggio spaziale🔥
Ho visto che hai aggiunto altro e mi fa piacere😊🫶🏽
Riguardo la tua teoria sulla stanza dello spirito e del tempo: Non è mai stato specificato se l’accesso alla stanza sia impossibile dopo la morte del kami. Io penso non dipenda da questo ma solo per motivi di trama. Perché come per quasi tutto il resto, c’erano diverse alternative.
Sui corpi ti posso dare ragione, ma non sappiamo precisamente le tempistiche. Inoltre, alcuni guerrieri z hanno avuto il permesso di preservare il loro corpo e di allenarsi con re kaioh. Per questo motivo ti dico che il tuo è un quesito molto interessante a cui però non si può dare una risposta precisa…
La spada Z del futuro è stata pietrificata. Quindi il vecchio kaioshin è rimasto intrappolato nella spada, anzi, probabilmente è morto con essa. Questo perché se si fosse semplicemente spezzata la spada, il vecchio sarebbe comparso come nella linea principale
La timeline futura è dragon ball senza deus ex machina.Per esempio goku avrebbe benissimo potuto tornare sulla terra come ha fatto durante la saga di buu,allenare gohan nella stanza dello spirito e del tempo e mostrargli il ssj2 e 3.Avrebbe potuto anche raggiungere neo namek per dar loro un nuovo supremo che ricreasse le sfere del drago come ha fatto nella saga di cell prima del cell game.La timeline futura si potrebbe chiamare:"Dragon Ball ma goku se ne frega di quello che succede sulla terra".Voglio dire,goku decide di tornare sulla terra per un giorno solo per partecipare a un torneo e non ritorna sulla terra in una timeline dove tutti sono morti,gohan e mezzo depresso e trunks e poco più di un bambino che a malapena sa trasformarsi in ssj.Lascia piu perplesso che una timeline del genere esista che il contrario.
ESATTAMENTE!!!🔥
Chi dice che Goku abbia mantenuto il suo corpo?
@@luomodiporlock3758 Esatto
Goku mantiene il corpo ed ha un trattamento speciale nella timeline che conosciamo, perché muore salvando per l'ennesima volta la terra e quindi il Re dell'inferno gli accorda questo permesso speciale per continuare ad allenarsi nell'aldilà. Mentre nella timeline del futuro Goku muore per una malattia cardiaca e non ha un trattamento di favore. Non c'erano proprio i presupposti per trattarlo diversamente.
Nella timeline del presente, 19 e 20 appaiono a causa del viaggio nel futuro di trunks accaduto 3 anni prima, quando sconfisse freezer e rivelò a Goku tutto quanto, infatti è per questo motivo che la timeline cambia (lo hai anche specificato anche tu) e appaiono anche Gelo, 19 e 16; che nel futuro di Trunks non esistono (tranne per Gelo che viene ucciso da c17).
Poi, per la morte di Gohan del Futuro, non penso che sia stata forzata per ve è stato proprio ciò che serviva a Trunks per permettergli di sbloccare il super Saiyan, e Gohan ne era consapevole che la sua morte sarebbe stata la salvezza di Trunks.
Gohan del presente e Gohan del Futuro hanno si la stessa potenza latente, solo che Gohan Futuro non si è allenato nella stanza dello spirito e del tempo, non è stato allenato da suo padre tanto quanto quello del presente; invece Gohan Futuro ha dovuto allenarsi per 13 anni da SOLO, prendendo mazzate dagli androidi, e lo Zenkai Boost funziona solo sui Saiyan purosangue come Goku e Vegeta, per Trunks è Gohan no perché sono mezzi terrestri; (il super Saiyan 2 si sblocca da un momento di rabbia improvviso - vedi la morte di c16 - che purtroppo nel futuro non scaturisce perché quando morì Goku per la malattia, Gohan non sapeva nemmeno trasformarsi in super Saiyan).
Tutte queste cose non gli hanno permesso di sbloccare i “power up” che ha avuto invece Gohan del presente.
Mirai Gohan si è allenato da solo e talvolta con trunks, però devi considerare che si è allenato per molti anni! E in tutti questi anni come ha potuto non migliorare? Poi ok che la sua morte ha dato un motivo a trunks per trasformarsi, però non doveva per forza morire. È forzato perché hanno depotenziato di parecchio gohan. Ceh in 13 anni (circa) non migliori per niente? E dico “non migliori” perché la potenza dei due androidi rimane la stessa. Questo sinceramente mi puzza. Poi per il secondo livello ok la rabbia, però anche se il primo trauma l’ha avuto anni fa, gli androidi distruggendo città o perfino menando Trunks, potevano fargli scattare la scintilla. O bastava semplicemente fargli ricordare tutto. Mentre lo vediamo fin da subito pronto a sacrificarsi e lasciare tutto a Trunks. Cosa senza senso…
Riguardo al diventare più forte dopo il rischio di morte io credo che ciò avvenisse ma nonostante passassero gli anni, Gohan era ancora lontano dal raggiungere il livello dei due cyborg e poi penso anche che la perdita del braccio lo abbia talmente demotivato da perdere la volontà di continuare a lottare dato che è l'unico sayan a cui la lotta non ha mai davvero interessato. Riguardo a tutto il resto, soprattutto per la ricerca di Neo Namecc non ha senso. Sicuramente un modo avrebbero potuto trovare.
Secondo me il depotenziamento generale che ha subito Gohan del Futuro è dato solamente per fini di trama. Gohan dopo tutti quegli anni di combattimenti contro i cyborg, sarebbe dovuto diventare molto più forte. Invece è stato volontariamente reso debole. Ricordiamo che si è allenato costantemente, a differenza del Gohan della timeline principale. Poi la perdita del braccio è stato l’ennesimo handicap dato a questo personaggio… Parliamo di un anime/manga dove i personaggi, quando vengono colpiti, perforano montagne senza rimetterci nemmeno un osso😂
@All.around4- vabbe se proprio dobbiamo parlare, nel film gli android spingono Gohan super sayan contro una vetrata e indovina un po? Gohan nemmeno la manda a frantumi... ahahaha
@@vincenzomagri9847 infatti ahahah
Penso che le incongruenze siano date dal fatto che viaggiando nel tempo si parla già di teoria del multiverso, infatti trunks quando torna nel suo presente nota che non è migliorata la situazione perché, benché lui sia convinto di essere tornato nel « suo » passato, in realtà ha cambiato linea temporale, insomma un casino
Si, esattamente. Per questo per cambiare le cose nel suo presente, doveva prenderne atto li o applicare le conoscenze apprese anche dal passato
@ vero, penso però che a questo punto avrebbero dovuto sviluppare due timeline in contemporanea e forse hanno deciso di accantonare quella del futuro perché sarebbe stato difficile sia per loro da realizzare che per il pubblico da digerire, non saprei ahah
Avrebbero potuto sviluppare la timeline di Trunks attraverso qualche volume a parte dedicato. Sarebbe stata molto carina come idea
Mi sembra strano che junior si sia fuso con il supremo,in quanto nella time line del passato di dragon ball z ciò avviene dopo che goku si ammalò di cuore,e per giunta era in grado di fronteggiare c-17 senza problemi,mentre nella time line del futuro viene sconfitto senza sforzi da parte degli androidi.Tuttavia aggiungiamoci anche il fatto che lo stesso Trunks del futuro ammetterà di persona che gli androidi del passato sono molto piu forti di quelli del futuro.
Quella del " gli androidi del futuro sono più deboli di quelli del passato " è solo una convinzione di Trunks..in realtà questi hanno esattamente la stessa forza...nel manga quando Gohan affronta c17 questi gli dice che non ha mai usato neanche il 50% della sua forza...Trunks in realtà non ha mai visto gli androidi del futuro impegnarsi
@luomodiporlock3758 Questa no me la ricordo,la cosa però è che quelli del futuro riescono a mettere ko tutti senza difficoltà,cosa che non accade con quelli del passato
Gohan non doveva morire😭😭
Piccola cosa:lo zenkai boost funziona solo sé guarisci dopo essere finito in fin di vita (quindi a parte la perdita del braccio, Gohan ha solo ricevuto solo quello come zenkai boost)
Dovrebbe funzionare anche con gravi ferite, ma ad ogni modo non penso sia stato l’unico possibile Z.K. di Gohan
@All.around4- non proprio, i Saiyan diventano più forti solo sé sfiorano la morte.
Poi il motivo perché il Gohan del futuro non ha raggiunto il 2 perché non ha padroneggiato il super Saiyan
Si, ma noi non sappiamo se è arrivato in fin di vita altre volte. Ceh devi considerare che combatte contro loro per anni, mentre ci vengono mostrati solo un paio di suoi scontri😁
@All.around4- vero
Effettivamente i cyborg inizialmente dovevano essere proprio c19 e c20, personaggi che però non piacquero all'editor di toriyama, che gli chiese quindi un cambio di rotta. Così toriyama creò i cyborg 16, 17 e 18, e successivamente cell, del quale si disse per altro pentito di aver caratterizzato con tutte quelle macchioline nere, in quanto sebbene piacquero molto all'editor, erano noiose da disegnare, e richiedevano un gran dispendio di tempo per poterle realizzare.
Esattamente!
Allora, il video è anche carino, ma mi dispiace dirlo, mostri tante lacune nella conoscenza di dragon ball. Innanzitutto basta con sta storia delle trasformazioni... in dragon ball, manga e anime, è chiarissimo, non so perché nessuno se ne accorga, che i vari livelli di super sayan si sblocchino non solo e semplicemente con la rabbia, ma arrivando cmq a determinati livelli di potere. Se su namek goku non avesse raggiunto un potere sufficiente nella forma base, non sarebbe bastata la rabbia x la morte di crilin per trasformarsi in s.s.... è così gohan contro cell, non avrebbe potuto sbloccare il s.s.2 solo con la rabbia, ma anche grazie al livello di potenza straordinario raggiunto nella stanza dello spirito e del tempo sotto la guida di goku. Perché si, è vero il potenziale enorme latente di gohan, ma è vero che ha sempre avuto bisogno di essere spronato dai vari maestri che ha avuto per mostrarlo... nel futuro goku non c'è più, e senza goku, gohan che come personaggio non ha neanche mai avuto grande fiducia in sé stesso non poteva diventare mai ss2 perché non aveva minimamente il livello di forza adatto che goku lo ha aiutato a raggiungere... la stanza dello spirito è del tempo senza goku nessuno ne era a conoscenza, e dubito che gohan e truncs con tutto il casino in atto, avessero tempo x chiacchierare con mr popo, che cmq probabilmente non lo suggeriva perché credeva che nessuno fosse in grado di sostenerne lo sforzo essendoci condizioni pesantissime all'interno... infatti nella cosiddetta timeline originale persino i super sayan fanno fatica a starci. Per quanto riguarda neo namek, no, non potevano trovarlo, nessuno, ne piccolo ne goku sanno con esattezza la sua ubicazione nello spazio, è detto chiaramente nel manga e nell'anime. Quando goku cerca neo namek per prendere dende, fa una fatica enorme persino a percepire i ki dei namecciani, tanto che deve tele trasportarsi da re kay, e questo gli può solo suggerire la direzione approssimativa in cui stanno... come avrebbero dovuto fare gohan e truncs a fare tutto questo? 😅
Ciao, grazie per il commento!
Innanzitutto voglio dirti che non è così tanto vero che per trasformarsi in ssj devi raggiungere un determinato livello di potenza. Se così è, motivami Goten e Trunks che a 6/7 anni (e mi riferisco proprio agli albori della saga di Buu, quando Gohan e Vegeta lo scoprono) non è proprio possibile che abbiano lo stesso livello di potenza di Goku su Namecc, soprattutto senza allenamento. Hanno raggiunto a caso il ssj senza aver fatto un briciolo rispetto agli altri. Poi nel video ho anche specificato che anche se Mirai Gohan non avesse sbloccato il secondo livello, con un allenamento nella stanza dello spirito e del tempo, avrebbe migliorato la sua potenza, e dato che era già al pari di uno dei due androidi, li avrebbe annientati. Quindi con il semplice ssj non avrebbe avuto problemi.
Inoltre sbagli sulla camera! È popo ad aver parlato della camera a Goku. E poi, nonostante le condizioni difficili, considera che un Gohan ragazzo che ancora non sblocca il ssj riesce a starci. Voglio anche ricordarti che il tempo scorre in modo totalmente diverso tra la camera e l’esterno…
Gohan e Trunks hanno perso tanto tempo e tanti anni a combattere gli androidi (il tempo che passa da quando Trunks è un bambino a quanto diventa adolescente, quanti anni sono?🤔), ma non potevano perdere un po’ di tempo (esagerando bastava una mezz’ora) a parlare a popo? Perché popo non gliel’ha consigliato? In fondo era fondamentale proteggere la terra, persino in quelle condizioni. Non puoi nemmeno dirmi che Gohan non ci passava, perché per prendere i fagioli di Balzar comunque stava li! Però il tempo da “perdere” per quello lo aveva…
Infine riguardo Neo Namecc ho presupposto situazioni Pre-viaggio del tempo e Post-viaggio del tempo. Nel Pre, Bulma ha avuto almeno 14 anni per cercarla! Ma ha avuto il tempo per creare la macchina del tempo, una cosa ancora più difficile.
Nel Post viaggio, Trunks poteva farsi dire da Goku dove si trovava questo pianeta, poteva farsi insegnare il teletrasporto e imparare ad andarci. E questo non lo ha fatto!
In fondo tutto ciò giovava al suo presente e sappiamo che Trunks ci teneva molto.
Figurati se non voleva riportare in vita Gohan e gli altri. Questi sono buchi di trama.
Guarda mi dispiace se credi che abbia lacune in materia Dragonball, sicuramente non sarò Toriyama o un massimo esperto, ma so di quello che parlo. Altrimenti non avrei potuto ne creare il video e ne risponderti cercado di spiegarti anche gli errori che mi hai scritto😁
@All.around4- ma goten è truncs sono super sayan perché appunto nonostante siano bambini hanno cmq un livello base già di gran lunga superiore a quello che aveva goku o gli altri parecchi anni addietro, loro hanno una forza molto sviluppata in modo innato e naturale, il manga parla chiaro, probabilmente perché ibridi umano sayan hanno un potenziale forse addirittura superiore a gohan... poi la stanza dello spirito e del tempo, mi spiace ma ti sbagli tu, dopo che si è ripreso è goku a suggerire di entrarci per allenarsi a vegeta e gli altri, perché lui stesso da bambino ci era entrato ma aveva resistito al suo interno per soli 2 mesi, e soprattutto non è solo l'allenamento all'interno della stanza, e anche il tipo di allenamento che ci svolgi. All'interno della stanza vegeta e goku prendono due direzioni di addestramento differenti, vegeta vuole superare il livello di ss velocemente aumentando la potenza, e quindi poi c'è la storia della muscolatura eccessiva e la perdita di velocità, goku all'inizio pensa di fare lo stesso, ma poi si rende conto che è meglio restare in ss1 e abituarsi a questa forma x potenziale al massimo prima di riuscirne a superarne il limite... senza la guida do goku e vegeta, a voglia che gohan e truncs si allenavano nella stanza, soli non avrebbero avuto l'esperienza di raggiungere quei risultati. In dragon ball non è che ti alleni così da solo e diventi più forte, goku ha avuto tantissimi maestri fatto tante di quelle battaglie da avere un'esperienza incredibile... cell stesso percula truncs dicendogli di essere inesperto quando vede la totale inefficacia della super muscolatura che sviluppa... e poi si ti ripeto, per sbloccare i vari livelli di super sayan si devono raggiungere certi livelli di potenza, anche goku poteva sennò sbloccare subito il ss2 prima di gohan, invece si è accorto nella stanza che gohan aveva una forza superiore alla sua ed era l'unico in grado di sbloccare quella trasformazione in quel momento, era la sua unica disperata strategia contro cell, lo dice chiaro goku stesso... che poi nell'aldilà con tutta calma e i vari anni raggiungerà persino il ss3... riassumendo quello che voglio dire, è che quello che vuole trasmettere il manga, Toriyama, è che goku è la chiave di tutto, magari non è lui direttamente a sconfiggere i nemici ma la sua guida fa sì che gohan e poi truncs arrivino a quel punto, poi magari all'interno della storia sarà spiegato male cob molte incongruenze, ma quello è dovuto alle interferenze dei vari editor che imponevano cambiamenti a Toriyama, che ogni nuovo nemico che creava in questa saga prima di cell gli veniva bocciato, e poveraccio doveva sempre ricominciare da capo introducendo nuovi nemici contraddicendo sempre il precedente...
In poche parole, nel futuro, senza goku tutto va in malora, con goku alla fine la situazione si risolve... ma attenzione, il tutto cmq so conclude sempre con la sua morte, o per il virus o per sacrificarsi, quindi c'è una sorta di chiusura del cerchio. E il fatto di namek, anche quando truncs va nel passato non può chiedere a goku dove sia perché goku non lo sa, nessuno lo sa, ripeto leggi con attenzione il manga, goku fa un gran fatica a trovare neo namek
Allora, è un po’ forzato dire che trunks e goten bambini abbiano lo stesso livello di potenza di Goku su namecc. Questo non viene mai detto. Gli ibridi sono più forti e questo ok. L’unica spiegazione è che i due bimbi hanno avuto un potenziamento genetico ereditario dato dal fatto che sono stati concepiti dopo che i padri avevano raggiunto il livello di super saiyan. Questo ha sicuramente agevolato lo sblocco della trasformazione. Sicuramente avevano livelli elevati di potenza, ma mai alti quanto il goku di namecc! E lo sottolineo dato che da nessuna parte viene detto il loro livello di potenza. Anche perché Trunks bimbo dopo essersi trasformato la prima volta, afferma che ci riesce da un po’.
Tornando alla stanza dello spirito e del tempo, a Goku bambino chi lo ha detto?
E ti dico questo perché Goku bambino non poteva mai saperlo da solo. Goku lo ha suggerito semplicemente prima degli allenamenti contro Cell. Popo nel futuro poteva suggerire la stessa cosa e non lo ha fatto (per fini di trama).
Poi Goku è riuscito a resistere un mese nella stanza (non in z), in Z i personaggi sono nettamente più forti! Quindi per un mirai Gohan e Trunks era abbastanza easy.
Voglio ricordarti che goku e vegeta si sono allenati anche a pressioni elevate!
A prescindere da tutto, un Mirai Gohan e Trunks che entrano nella stanza e si allenano insieme, sarebbero sicuramente riusciti a migliorare. Non erano mezze pippe.
Non dico per forza di raggiungere il 2º livello. Bastava semplicemente allenarsi in modo normale e con il super saiyan base sarebbero riusciti ad annientare gli androidi. Un anno di allenamento continuo fa parecchio! E chissà, sicuramente avrebbero masterato il ssj base. Ok che Goku ha una Battle IQ superiore, però ad esempio anche future Trunks raggiunge il secondo livello (e questo succede in un momento di rabbia).
Goku non è sempre la chiave di tutto, Goku è solo il protagonista, e nel mondo DB si fa troppo affidamento su di lui.
Per questo motivo toriyama voleva accantonarlo, ma per colpa dei fan non è successo. Il problema non sono stati solo gli editor (nel caso di alcuni antagonisti come gli androidi), ma anche il fandom che lo ha obbligato a mantenere Goku come protagonista indiscusso. Tutto ciò a mio parere è una forzatura!
Riguardo Neo Namecc, ripeto, dopo aver individuato il pianeta, Goku sapeva dove fosse. O comunque si poteva fare in modo di capire le coordinate, ad esempio Goku poteva tornarci con uno strumento come quello di bulma o stupidamente chiederlo al drago shenron.👍🏽
I modi c’erano, e per fini di trama non sono avvenuti. Si potevano inventare anche altro eh.
L’anime l’ho visto bene e per il manga lo stesso, ci sono cresciuto con dragonball.
Giuseppe, non puoi dirmi che ho lacune in dragonball e poi affermare che solo Goku sapeva dell’esistenza della stanza! Popo che ci stava a fare li?
Poi nel video si parlava anche di cose ipotetiche, dato che molte non sono avvenute, e molte di queste erano cose logiche. Alcune cose sono implicite!
Stima che il livello di Goku prima del 23º torneo Tentaichi ammonta a 340 (goku al massimo) e riesce a resistere nella stanza per un mese.
Secondo calcoli banali (340x12), con una potenza di 4080, ma meglio 4500, si dovrebbe riuscire a resistere un anno intero nella stanza. In DBZ i personaggi hanno una potenza nettamente superiore, quindi migliorare è inevitabile! Soprattutto in 2! Possiamo fare un paragone con Vegeta. Vegeta da solo nella stanza migliora leggermente, mentre con Trunks migliora di molto!
Spero di aver chiarito quello che pensavi fossero mie lacune😁🫶🏽
È vero , tramite polunga potevano resuscitare tutti tranne goku . Chi muore per cause naturali come una malattia non può più tornare in vita .
Si, questo è vero, ma comunque si poteva trovare qualche escamotage come è stato fatto con Crillin. Magari si curava prima il corpo di goku e poi lo si riportava in vita. Con crillin su namecc, prima hanno ricomposto il corpo (che era stato polverizzato da cell) e poi lo hanno riportato in vita😁🫶🏽
@All.around4- in effetti si potrebbe fare ma vallo a dire a toriyama 😅
Ehh ma oramai non c’è più😢
Piccolo nel futuro di Trunks non si era fuso col supremo
Non e' un vero salto tra passato e futuro ma un salto tra un multiverso e l' altro... Magari il potenziale latente l'aveva Trunks e nn Gohan nella sua time line, infatti sé Gohan si allena diventa più forte nel medesimo tempo di vegeta e Goku Senza eccessivi balzi in avanti (perché Gohan del "presente" ha quasi saltato il ssj e passato direttamente al ssj2 cioè la vera incongruenza e con gothen hahah) Trunks sembra interessato solo alla pace e ha i Power up più elevati in breve tempo era diventato più potente di vegeta e in super ha sbloccato la forma pari al God restando in forma ssj2 anche sul manga il suo ssj2 era superiore al ssj3 di Goku che e' dovuto passare alla forma God per un' attimo x Dar fine all' incontro... In breve il potenziale nella time line di Trunks l' aveva lo stesso Trunks mentre nel presente c'è l' ha Gohan magari in un' altro multiverso c'è l' ha lo stesso Goku o Vegeta... Con la macchina del tempo nn si viaggia solo nel tempo ma nel multiverso e più le distanze nel tempo sono grandi più ci sono variazioni e incongruenze ... Anni fa' era comune dire che nel passato nn e possibile viaggiare e sé si portasse anche un minimo granello di sabbia spostato avrebbe portato a cambiamenti in futuro enormi ecc.. mai visto il film ritorno al futuro anche quello ha incongruenze ma si lascia intendere...😊
Bellissimo commento!❤️❤️
Allora, Trunks torna nel passato, però modificandolo. Ad esempio, l’incongruenza sulla malattia di Goku che viene ritardata, é data dal fatto che è Trunks ad aver affrontato Freezer&co sulla Terra e non Goku (come sarebbe successo originariamente). Quindi, inizialmente era il davvero il passato della sua linea temporale, poi peró questa timeline ha preso un’altra rotta. Come hai detto tu citando ritorno al futuro (grandissima saga😊), modificando un evento, modifichi tutto. Infatti Trunks non ha modificato il suo presente, in tal modo ha creato una vera e propria variazione della linea temporale. Per essere ancora più precisi, anche Cell contribuisce a fare dei danni nelle diverse linee temporali, questo perché anche lui usa la macchina del tempo per tornare nel passato e quindi assorbire 17 e 18, diventando perfetto.😁🔥
Poi credo che il potenziale latente sia lo stesso nelle diverse timeline. Mi spiego meglio, Gohan ha sempre avuto un potenziale latente assurdo, nella storia che vediamo noi, Gohan arriva al secondo livello grazie all’allenamento con Goku nella stanza dello spirito e del tempo (nb* nella camera Goku si rende conto che il figlio può superare il limite). Quindi Gohan con il giusto allenamento o il giusto “trauma” poteva sbloccare il secondo livello (traumi che già aveva, data la scomparsa di tutti i guerrieri z). Trunks anche ha un gran potenziale, lui però nella linea temporale futura può dimostrarlo anche perché è letteralmente l’unico sopravvissuto. Nella saga di Buu raggiunge il 2º livello con lo stesso “trauma” ricevuto da Gohan nella saga di cell (morte c16). Poi vabbé, é sempre stato detto che gli ibridi abbiamo un potenziale maggiore rispetto ai purosangue😁
@@All.around4- vero vero, da tenere presente che il ssj2 di Trunks e più potente del ssj3 di Goku quindi superiore al ssj2 di gohan, quindi sarà per i geni di vegeta che anche lui ha raggiunto lo stesso stadio(anche sé momentaneo) contro beerus però cavolo evolvere il solo ssj2 fin certi livelli fa pensare... Gohan ha avuto aiuti prima su namek poi dai kaio cioè potenziale latente o meno era celato molto in "profondità su Gohan" con Trunks basta la rabbia più di un trauma cioè la trasformazione di Gohan e Trunks sono diverse Gohan e' proprio traumatizzato afflitto nn proprio arrabbiato Trunks invece si incavola proprio urla e stringe i pugni lo sguardo diventa "ceco" su questo argomento c'è da parlare perché anche Goku e vegeta hanno modi di evolvere differente.... Bho' futur Gohan poteva sicuramente fare evolvere Trunks diversamente già quando era vivo si vedeva che mancava poco al ssj, succhi di frutta flessioni e cazzim/ego poi sé tranks avesse raggiunto il mistic da lì a breve avrebbe raggiunto il best o come su Hero il God anche sé sarebbe figo Trunks in forma ssj4... Ei visto i colori del best Gohan può raggiungere il leggendario ssj5 hahhah cavolo che ricordi
I diversi stadi del ssj (1-2-3) moltiplicano il livello di potenza base per un tot di volte (in base al livello). Trunks ssj2 era parecchio forte perché il livello base di trunks è alto. Gohan ha avuto più aiuti in generale rispetto a trunks. Sarebbe stato bello vedere un Ultimate Trunks. Poi vabbé con altre trasformazioni avremmo viaggiato molto ahah😁
@@All.around4- cmq parlavo il ssj2 rage nn il classico ssj2 sono tutti stadi a parte che nn tengono conto della classica scaletta 1-2-3-god-blu-ecc...e più come la forma best di Gohan... Con super a differenza di gt E Z si e' persa la scaletta di livelli e potenza ... Alla fine anche il ssjleggendario e una forma alternativa al ssj che magari anche un broly in forma 2 o 3 risulta cmq più debole della sua stessa forma "base" di ssjleggendario... Penso che Goku nella forma base Goku e vegeta sono una bel po' più potenti degli altri Sayan escluso Broly
Molto probabilmente re kaio non a saputo che goku era morto in seguito alla malattia al cuore
Impossibile che non lo sapesse
@All.around4- cosa telo fa credere se condome goku avrebbe potuto allenarsi Nell'aldilà teletrasportarsi e eliminare c17 c18 e cell in un colpo solo
Lui sa quasi tutto, é impossibile non sapesse come é morto Goku
Comunque il zenkai power sui mezzi sayan é quasi nullo se non ricordo male a discapito di un'energia latente decisamente superiore
Al di lá della ricerca di Neo Namecc, perchè Bulma riesce a creare nel presente un telecomando per spegnere gli androidi (che poi viene distrutti da Crilin) e nel futuro non le viene questa idea? Mi sembra un qualcosa di molto più facile da costruiredi una macchina del tempo 😂
Nel presente hanno trovato i progetti degli androidi nel laboratorio dove si trovava cell quando sono andati a distruggerlo, nel futuro non sono mai stati in quel laboratorio
Come ti hanno risposto, è perché nel futuro non hanno trovato i progetti nel laboratorio.
Trunks non ha approfittato di questi progetti poiché al termine della saga di Cell era sufficientemente forte da distruggerli, così come ha fatto🔥🫶🏽
M'era venuto in mente questo dettaglio appena dopo aver pubblicato il commento! 😅 Mi sembra comunque più facile da costruire della macchina del tempo 🤣
@@geenobeghelli5599 Costruire una macchina del tempo è estremamente difficile, per fini di trama serviva sia a Trunks che a Cell🔥
Lo Zenkai power non dovrebbe funzionare sui mezzi sayan, e Gohan del futuro non ha avuto possibilità di allenarsi con il padre, nemmeno prima dell’arrivo degli androidi, a differenza di quello che succede nella linea temporale canonica quando i guerrieri Z si preparano per il loro arrivo…
In realtà non è specificato che lo Zenkai Power non funzioni sui mezzi sangue.
Ad esempio nella saga di Freezer, Gohan migliora tantissimo, e non si è allenato tanto quanto il padre, questo lo spiegherei con lo Z.K. Dal mio punto di vista, dato che non ci sono molte informazioni a riguardo, funziona leggermente meno rispetto ad un saiyan purosangue. Anche perché Gohan non ha mai provato ad abusarne come ha fatto vegeta.
Inoltre nel video ho detto che Mirai Gohan poteva allenarsi con Trunks nella stanza dello spirito e del tempo, dato che erano rimasti solo loro due😁
@@All.around4- Potevano cercare anche i namecciani su Neo Namek per risorgere Piccolo e Dio e di conseguenza anche il resto degli ammazzati dagli androidi… non è stato così per necessità della trama principale, comunque Gohan non avrebbe mai superato il ssj senza l’aiuto di quel geniaccio di Goku che si accorgeva della potenza nascosta del figlio, si sarebbe allenato con Trunks che non lo avrebbe mai spinto ai limiti come è stato con Goku nella stanza dello spirito…
@@marzioaldoquarti5953 Potevano fare molte cose per migliorare la situazione, cose che nella timeline principale fanno spesso. La timeline futura è dovuta essere per forza così, senza speranza e senza scelta (anche se ne potevano fare molte). Goku si era accorto dell’enorme potenziale del figlio, per questo Gohan contro cell fa il salto di livello. Però c’è da dire che se Trunks e Mirai Gohan si fossero allenati nella stanza dello spirito e del tempo del futuro, anche non raggiungendo il secondo livello, potevano benissimo aumentare di molto la loro potenza base, che da super saiyan sarebbe aumentata di parecchio. Ricordiamo che mirai Gohan era di pari livello con uno dei due cyborg… un anno di allenamento costante nella camera, avrebbe sicuramente beneficiato ad entrambi ed entrambi sarebbero migliorati di molto🔥🫶🏽
Probabilmente Trunks affrontando mecha Freezer e Re Cold al posto di Goku che quindi non si è trasformato nello scontro ha allungato la vita a Goku
Si, concordo🫶🏽
Questa è solo una speculazione
@@luomodiporlock3758 ma è l'unica che spiega come mai Goku sia sopravvissuto 6 mesi più a lungo, in più Trunks eliminando mecha Freezer e Re Cold ci sta che abbia alterato qualcosa, infatti Trunks uccide Re Cold subito, mentre Goku lo avrebbe fatto trasformare per affrontarlo al suo massimo il guerriero più forte dell'universo che in quel momento o era Goku o Re Cold, inoltre è risaputo che il super sayan consuma energia e riduce l'aspettativa di vita vale maggiormente per il terzo livello ma vale chiaramente pure per il secondo e il primo lo spiega Goku a Gohan è meglio combattere senza trasformarsi perchè altrimenti sprecherebbero troppe energie.
@@gokuson9181i problemi delle differenze delle due linee temporali avvengono perché 3 anni prima dell'arrivo di Trunks, arriva Cell che si degenera fino allo stato di uovo.. Quindi già prima di quell'evento c'era una anomalia temporale..Quando arriva Trunks del futuro avviene la seconda che distorce ancora di più la storia! Come? Esistono due macchine del tempo di Trunks provenienti dalla stessa linea temporale e ciò porta a dei micro cambiamenti che sommati stravolgono tutto.
@@kanian7486 Non proprio Cell si interra ma non causa cambiamenti perchè non fa proprio nulla di significativo
Ma Mr Popo non poteva suggerire a Gohan del futuro di allenarsi per un'ora nella stanza dello spirito del tempo con Trunks? Vincevano facile
Esattamente, purtroppo per fini di trama non è successo🥲
@@All.around4-no e no...quella della stanza è solo un'intuizione di Goku..non è una cosa che sarebbe venuto in mente a chiunque
È surreale solamente già pensare che solo Goku sia a conoscenza della camera dello spirito e del tempo, mentre popo no. E soprattutto che solo Goku potesse consigliare di usarla.
Ricordiamoci che Goku l’ha usata prima del 23º torneo, per un periodo pari ad un mese all’interno. Ma qualcuno gliel’avrà consigliata no? E soprattutto l’ha usata/ gli hanno permesso di usarla per un semplice torneo.
Popo nella storia ha dato diversi suggerimenti ai nostri eroi. In virtù di ciò, in una condizione estrema dove il tempo è prezioso, la camera dello spirito e del tempo è una tra le migliori alternative e perché non farla usare?
@@All.around4- non credo che ci sia qualcuno che sostenga che l'unico a conoscenza della stanza fosse Goku, ma in realtà non è tanto questo il discorso...dire che la stanza è un intuizione di Goku automaticamente non da per scontato che gli altri siano degli sprovveduti perché non ci sono arrivati, anzi, fa di Goku un autentico genio.... mi spiego...il problema, soprattutto nel futuro, non è stato tanto " il tempo" per allenarsi perché quello c'è stato in abbondanza (ricordiamoci Gohan ha passato anni ad allenarsi durante i suoi confronti con gli androidi ) quanto la qualità, e in questo caso, le condizioni ambientali in se della stanza....A Goku viene in mente di utilizzarla perché si renderà conto ( come farà contemporaneamente lo stesso vegeta) che il super Saiyan è in grado di migliorare e di spingersi a livelli ancora più alti e immagina che le situazioni ambientali della stanza possano essere funzionali a questo scopo.. Non è quindi né una questione temporale né una questione di quantità di allenamento... è ovvio che se non conosci questa cosa perché non sei un super Saiyan ( come Popo) o non sei un guerriero così esperto e quindi non hai una conoscenza cosi approfondita del super Saiyan ( come magari lo erano Gohan e Trunks nonostante gli allenamenti) non sai che la stanza potrebbe essere il luogo perfetto per il raggiungimento di questo obbiettivo, e quindi dai per scontato che devi solo allenarti tanto e per tanto tempo e la stanza diventa superflua....la vera genialità di Goku sta nell'aver scoperto che si può superare il limite del super Saiyan e la stanza ( per le sue caratteristiche ) è stata utilizzata per questo allenamento, perché altrimenti anche utilizzato da Gohan nel futuro, senza sapere tutto ciò, sarebbe stato solo un comunissimo luogo impervio dove allenarsi
@@luomodiporlock3758ma nessuno contesta il fatto che goku avesse avuto un’ottima idea! Non ho mai presupposto che Gohan dovesse utilizzarla da solo (anche se sicuramente sarebbe migliorato leggermente, come vegeta quando si allena senza Trunks)!
Ho presupposto che doveva allenarsi proprio con trunks, dato che ha sempre voluto farlo diventare forte. Ma soprattutto perché sarebbe comunque stato un buon avversario. E come si sono allenati insieme (combattendo) fuori dalla stanza, potevano farlo anche all’interno. Gohan lo ha allenato bene anche fuori, vedi le strategie che usava anche nel mondo “classico”.
Il buco di trama sta proprio nel fatto che non è stata utilizzata. Si sarebbero allenati per un anno intero, costantemente, in condizioni estreme. Come ho anche detto nel video, si poteva tralasciare il fatto di superare il livello del ssj. Semplicemente aumentando la propria potenza in forma base, da ssj sarebbero stati nettamente più forti degli androidi. Poi che Gohan aveva una Battle IQ inferiore a Goku lo sappiamo, però non è stupido, e quindi poteva saltargli in mente anche questa opzione😁
In realtà piccolo in quella time line non si è mai unito al supremo sennò sarebbe più forte degli androidi
Credo che avrebbe perso perchè, nonostante la fusione, il Piccolo del futuro non si era allenato per 3 anni cosa che, invece, l'altro Piccolo aveva fatto ma lo scontro che ebbe con 17 sembrava più alla pari( l'unico vantaggio di 17 era quello di possedere energia infinita che gli permetteva di combattere per molto tempo a differenza del nostro namecciano).
Piccolo fuso con il supremo è di pari livello con C-17 e C-18, perderebbe a lungo andare solo per l’energia infinita che hanno gli androidi. Resta comunque più forte degli androidi C-19 e C-20 (che nel futuro non compaiono) e la prima forma di cell🫶🏽🔥
Esattamente💪🏽🔥
hai fans liked goku too much, because originally he was supposed to become gohan the new protector of the earth, but in the end everything was thrown to shit because goku was supposed to be the main character
non ci sono domande a cui rispondere.
L'universo in cui Trunks del futuro sta è diversa dall'universo principale, quindi anche le cose successe o le tecniche o altro differiscono da quello principale. Tipo lo zenkai, probabilmente in quel universo solo i sayan puri possono usare questa tecnica.
Ricordati che i cyborg C17 e C18 erano forti come un super sayan alla massima potenza, mentre nel universo principale sono 100 volte piu forti di un super sayan.
Li non ce piu il supremo che era un ponte per aldilà quindi Popo non c'è e neanche il palazzo del Supremo, percio la stanza dello spirito non ci sara neanche quella, essendo il ponte per aldila con la sua scomparsa probabilmente non si riesce neanche a comunicare con Re Kaio o far tornare in vita per 1 giorno ecc ....
L’universo è il medesimo, cambiano solo le linee temporali. L’intervento di Trunks modifica il passato creando una nuova linea temporale, ma senza cambiare il suo presente.
@All.around4- mi dispiace per te ma creando una linea temporale si crea un nuovo universo simile ma con differenze piccole o grandi che siano , contando che tutto è cominciato con l arrivo di Cell 4 anni poco prima che i protagonisti arrivano su Namek.
Probabilmente la linea temporale principale è stata modificata, quindi tecniche, potenze dei personaggi e altre cose sono state modificate.
Lo Zenkai Power viene usata da Vegeta e poi anche da Gohan, ma se Cell non fosse arrivato.
Come detto nel futuro di Cell, i androidi sono stati distrutti da Vegeta e non da Gohan, ciò vuol dire che è Vegeta che grazie allo Zenkai Power e allenamenti riesce a diventare più forte. E poi lo Zenkai Power nel futuro di Trunks non esiste per loro, ciò vuol dire che lo Zenkai Power inizialmente doveva essere solo per i puri di sangue Sayan, ma con l'arrivo di Cell, ha di fatto potenziato Gohan del presente e non quello del futuro.
Ehm stai facendo un po’ di confusione…😅
L’universo è sempre lo stesso (ossia l’universo 7). Quello che cambia è la linea temporale.
Per fare chiarezza:
1- la linea temporale di Trunks (futuro) è quella originale.
2- appena torna nel passato, la linea “originale” viene modificata in quel punto, e si sviluppa in modo differente, creando di fatti una nuova timeline. Ma nota bene, solo a partire da quel punto li.
3 - inizialmente, quindi, trunks davvero torna nel passato, ma nel concreto non modifica il suo futuro.
Premesso ciò, lo zenkai power non va a cambiare da una linea temporale all’altra! Funziona sia sui puri saiyan, ma anche sugli ibridi (dovrebbe funzionare leggermente meno. Questo in DB è un principio e non cambia.
Sarebbe come dire che in una delle due linee temporali non ci sia forza di gravità, e non ha senso.
Cell a prescindere torna nel passato, perché gli androidi vengono sempre sconfitti e lui non potrebbe diventare perfetto.
Esistono 3 Cell, ognuno con un destino diverso in base alla linea temporale. Ecco come funziona.
1. Il Cell che uccide Trunks e combatte contro i nostri eroi:
Questo è il Cell della linea temporale futura di Trunks. In questa linea temporale, Trunks sconfigge gli Androidi 17 e 18. Tuttavia, Cell lo sorprende, lo uccide e gli ruba la macchina del tempo per tornare nel passato.
È questo Cell che arriva nella linea principale (quella di Goku e compagni) e diventa il nemico principale.
2. Il Cell ucciso da Trunks in forma larvale:
Questo è il Cell della linea temporale principale, ossia quella di Goku e dei nostri eroi. In questa linea temporale, il Dr. Gelo aveva iniziato a creare Cell, ma viene distrutto prima che possa svilupparsi. Trunks, dopo aver sconfitto gli Androidi, scopre la capsula di Cell nel presente e lo elimina mentre è ancora in forma larvale.
3. Il Cell sconfitto da Trunks nella sua forma base:
Questo è il Cell della linea temporale alternativa. In questa linea temporale, Trunks non viene ucciso, cresce più forte e affronta Cell già sviluppato (in forma base), sconfiggendolo prima che possa assorbire gli Androidi e raggiungere la sua forma perfetta.
Spero di essere stato chiaro😁✌🏽
@All.around4- non hai capito niente. Teoria dei universi paralleli e del multiverso? Ogni copia dell Universo 7 creata da una linea temporale, è un universo separato da quello principale.
Te lo spiego nel tuo modo.
1 linea temporale principale: è la linea temporale del presente dove Cell del futuro arriva prima di Trunks e diventa l essere perfetto, è quello che vediamo in tutto l' anime, è quello dove tutto gira, il problema è che questa linea temporale viene modificata da quando Cell arriva dal futuro e cioè prima che i nostri guerrieri Z partissero per Namek, Gohan sembra più forte di quello del futuro, anche grazie alla modifica dello Zenkai Power, che come dici tu ha pochi effetti su un mezzosangue Sayan, altra modifica è la malattia di Goku che è arrivata dopo,poi i androidi sono cambiati, probabilmente in questa linea temporale il Dr Gelo è riuscito a spegnere una prima volta C18 e C17 prima che lo uccidesse, nella linea temporale originale il Dr Gelo sarebbe dovuto morire subito,e quindi niente C16. Un altra differenza è la loro potenza cambiata a causa di Cell.
2 linea temporale di Cell: qui la storia ha lievi differenze, (questo ce anche una 4 linea temporale che si è creata, quella senza interferenze del viaggio nel tempo di Cell, perche il viaggio di Cell avviene dopo quelli di Trunks)Trunks sconfigge freezer e parla con Goku prima dell'arrivo dei guerrieri Z sul posto, Goku si riprende con la medicina di Trunks 6 mesi prima dell arrivo dei androidi, e si allena diventando più forte alla fine Goku sconfigge i Androidi 17 e 18 e allena Trunks. Tornato nel futuro Trunks distrugge i Androidi e dopo va nella macchina del tempo per caricarla e poi dopo 3 anni ripartire nel passato, non prima di aver ricostruito la città del nord, ma in quel momento arriva Cell ovviamente più forte di lui e lo uccide, ruba la macchina del tempo e viaggia passato, 1 anno prima che Trunks arrivasse da futuro la prima volta.
3 linea temporale di Trunks, qui Trunks parte e torna, tutti i guerrieri Z sono morti tranne lui, riesce a scoprire il segreto di Cell e quindi si allena molto di più nel passato diventando più forte di Cell, riesce a sconfiggerlo e non farsi uccidere come nella linea temporale di Cell.
Adesso hai capito.
Quello che mi hai scritto ora è un po’ diverso da quello che mi dicevi prima.
Il discorso è che l’universo resta sempre lo stesso, ossia il 7, solo che cambiando linea temporale cambiano alcune cose. Se mi parli di universo “alternativo” ci sta, anche se sarebbe più corretto parlare semplice di timeline, perché sennò si crea tanta confusione.
Ad ogni modo il cambio di timeline, e quindi dello scorrere degli eventi, non impatta sul principio dello Zenkai Power, così come in altri.
Poi la storia di cell è quella, e la so anche io ahahah.
Però nel tuo primo commento, le domande che io ho posto nel video erano per far tornare i guerrieri z, o evitare la morte di gohan…
Ricorda però che cell base, non è molto più forte degli androidi, per questo andava ad assorbire energia a destra e a manca😁🫶🏽
mio figlio poteva morire 🤣
Mirai Gohan non se mai allenato con Goku a controllare Il super Sayan
Infatti, però poteva farlo con Trunks🔥
@@All.around4-certo con un ragazzino che non sapeva ancora dove era messo... Ma dai che stronzate
Junior non si era ancora fuso col supremo.
È stata una mia svista, intendevo dire che erano collegati🫶🏽
Aggiungiamo, dove sono finiti i fagioli ?
In realtà i fagioli nel futuro esistono e vengono anche usati durante il film. Gohan quando perde il braccio cede il fagiolo di Balzar a Trunks😊
@All.around4- e poi, intendevo che non erano i soli, e con un' altro non poteva recuperare il braccio o non hanno questo potere ?
A livello di trama ok, ma quanto attendere per altri ?
I fagioli non credo facciamo recuperare l’arto perso, penso più che altro faccia rimarginare direttamente le ferite. Inoltre solo in quel momento ne avevano pochi, anche perché ci vuole un po’ per essere prodotti da Balzar😁
@@All.around4- ah grazie
(Gatto francazzista 🐱 )
Veramente balzar è stato ucciso proprio per non creare fagioli... E viene detto chiaramente... Perché fate video se non conoscete le cose? Pessimo
Poi se non sbaglio i mezzo sangue non hanno lo zenkai boost
Teoricamente lo possiedono anche loro, Gohan nella saga di Freezer è diventato notevolmente più forte. Ovviamente Vegeta ne ha proprio abusato, lo dice lui stesso anche. Infatti si faceva menare e poi si andava a curare ahahah
Ma scusate, Trunks ha detto che nella sua timeline essendo morto Piccolo non esistono più le sfere e quindi non possono risuscitare, giusto? Ma questa non era la trama della saga di Freezer? In cui era morto proprio Piccolo e quindi anche Dio. Possibile che nel futuro hanno una tecnologia tale di viaggiare nel tempo ma non riesco più a raggiungere il pianeta Namecc?
Come avrebbero fatto a sapere dov'era io pianeta??
Nella saga degli androidi (del futuro) muoiono piccolo e il supremo. Purtroppo non sapevano le coordinate di Neo Namecc, fisicamente parlando, è più facile rintracciare un pianeta che creare una macchina del tempo
@@All.around4- in un mondo dove la gente vola, costruisce capsule che rimpiccioliscono oggetti ecc, costruire una macchina del tempo non è necessariamente più proibitivo di trovare un pianeta nella galassia composta da miliardi di stelle, magari posta a milioni di anni luce
E su questo concordo, però il modo per rintracciare Neo Namecc si poteva trovare. Poi in generale, è innegabile che sia nettamente più complesso creare una macchina del tempo, con coordinate temporali precise (e tutto quel che ne viene, perché parliamoci chiaro, devi considerare anche orbite planetarie passate e future, ecc…), rispetto ad individuare un pianeta nella galassia. A maggior ragione che si trovano in un mondo dove gli edifici sono in capsule, le auto volano, ci sono navicelle spaziali grandi 1m2 (quelle dei saiyan), navicelle dove viene simulata una gravità di molto superiore a quella terrestre, e potrei continuare. Rintracciare un pianeta, anche se fosse lontano anni luce, non sarebbe così difficile😁🫶🏽
@@All.around4- non sono così d'accordo...non ci è mai stato detto quanto siano grandi le galassie in dragon ball e di conseguenza quante stelle siano presenti al suo interno..potrebbero essere trilioni...inoltre, anche mettendo caso che l'avesse trovato, nella peggiore delle ipotesi neo namek sarebbe potuto essere il pianeta più all posto rispetto alla terra e ciò avrebbe potuto anche impiegare dalle migliaia se non milioni di anni...nella realtà è stato confermato che in via teorica i viaggi nel tempo sono possibili..se Bulma è riuscita a creare un acceleratore in grado di viaggiare alla velocità della luce ( visto che crea anche macchinari in grado di simulare la gravità come hai detto tu, che non è una passeggiata) costruire una macchina del tempo potrebbe essere più facile che trovare un pianeta...almeno sai cosa devi fare e da dove partire
Chi ha detto che la spada z viene usata da trunks??
Nel video sono presenti i panelli del manga😁
Solo i veri sayan posso potenziarsi
Gli ibridi possiedono lo stesso potere, solo che l’unico ad aver abusato enormemente di questa condizione è Vegeta. Se noti bene Gohan nella saga di Freezer, su Namecc è diventato molto forte proprio grazie a questo potere💪🏽🐉
Sarebbe stato bello sviluppare tutto questo invece di imbattersi in quella merda di Super
Dal mio punto di vista, avrei preferito che fossero chiarite diverse cose piuttosto che riproporle in modi simili a Z (saga Zamasu).
Hai detto parecchie stronzate... Cose che vengono spiegate anche molto bene... Specialmente per la stanza dello spirito e del tempo
Quali stronzate avrei detto?
Non mi pare proprio che tutto quello che ho citato fosse spiegato così bene nel manga o nell’anime.
Sulla camera dello spirito e del tempo cosa non ti torna? Ho detto che non è mai stata usata nel futuro e potevano farlo. Gohan poteva usarla con Trunks (dato che erano rimasti solo loro due.👍🏽
@@All.around4-l'utente sopra ha ragione...hai detto un sacco di inesattezze...inoltre sulla stanza dello spirito e del tempo va detta una cosa: questa è una intuizione che arriva direttamente da Goku che è convinto che l'ambiente al suo interno, e il tempo dalla loro parte, possa essere utile a migliore la loro trasformazione in ssj ossia superare il limite...il fatto di entrarvici dentro non è una cosa che sarebbe venuto in mente a chiunque...figuriamoci...
In realtà l’unico errore del video, ma è stata una mia svista, è quando ho detto che piccolo e il supremo erano fusi, li intendevo dire che erano collegati. Qui, l’utente ha attaccato senza avere la decenza di rispondere. Se magari ti sembra ci siano diverse inesattezze è perché si fanno supposizioni…
Inoltre, si, Goku ha avuto l’intuizione di usarla, ma non sapeva solo lui dell’esistenza della stanza. Quindi, in una realtà totalmente spacciata, perché non usare una risorsa così utile? Ok, Trunks e Gohan non lo sapevano, però Popo si. Anzi, se vogliamo dirla tutta, Goku la usa anche prima del 23º torneo, per un mese circa (all’interno). Dunque, altri personaggi di cui bulma potevano sapere della sua esistenza.
E con “usare la stanza” non mi riferisco a superare per forza il livello del ssj, ma anche banalmente a diventare più forti.
@@All.around4-nel manga tutto e spiegato chiarissimo.. Sull'anime non mi sbilancio ma da quel poco che ho visto non si avvicina lontanamente al canone del manga.
Secondo me questo cartone animato più e andato avanti e più si e peggiorato perché se come abbiamo visto il solo Goku e vegeta si allenavano e diventare sempre più forti invece tutti gli altri sono andati sempre a essere più deboli
In origine Gohan doveva diventare il nuovo protagonista. Concordo con te sul fatto che sembra che solo Goku e Vegeta siano andati avanti con i power up (e Gohan con la forma Beast). Fino alla fine di Z almeno, più o meno i poteri riuscivano ad essere ancora bilanciati, ma con super no.🔥🫶🏽
Il manga rispetto all'anime è stato su tutt'altro livello, perché Goku stesso ad un certo punto aveva un aurea di serietà mista a saggezza che lo elevavano ad essere davvero superiore, mentre nell'anime perde davvero molto del suo fascino trascendentale.
D'altronde lui era il primo guerriero ad essersi allenato nell'aldilà, ritornando con capacità davvero ultraterrene, basta pensare al Kaiohken, alla sfera Genkidama ed alle capacità apprese e poi sviluppate come quella di leggere le menti altrui tramite contatto (che fa con Crilin) e di apprendere la situazione attorno a lui anche se non cosciente grazie alle sue capacità psichiche.
Nell'anime risulta enormemente depotenziato questo aspetto.
Non è un caso che proprio Dio dopo il torneo contro Piccolo volesse cedergli il posto di prossimo Dio..