@LeandroCavalcanteLeandrw kkkk amigo a pobreza do Brasil quem faz é o estado veja a rápidez em qualquer parte do mundo privada x publica aqui no BR é uma merda
@@LeandroCavalcanteLeandrwQuando o governo se envolve em uma obra de milhões ou bilhões, é só para roubar. O governo brasileiro é um câncer que, ano após ano, só piora. A 'fisioterapia' para esse câncer é a população acordar e parar de idolatrar políticos, deixar de achar que eles estão fazendo favores para a população, pois estão apenas cumprindo sua obrigação. Para mim, até hoje, nenhum presidente realmente fez uma mudança significativa no Brasil. Houve mudanças, mas nada relevante. Nos últimos 15 anos, o Brasil, para mim, só tem piorado. Claro que, nesse período, houve algumas mudanças aqui e ali, mas nada de grande significância.
@@ctcontraterroristaVai ver a infraestrutura de transporte de massa da China. Inclusive que tem mais km de trem bala do que o mundo inteiro SOMADO. Quem controla tudo é uma estatal chinesa, a China Railway. Explica essa então.
Já tivemos o trem de prata que ligava a estação da Leopoldina que está abandonada há anos e em vez de recuperar o trajeto, o prefeito do Rio prefere fazer uma cidade do samba no local. Tinha lanchonete, restaurante e cabines individuais aos moldes do Orient express.
Sim verdade. Mas acho que o trecho está sendo utilizado pela rumo ou mrs não? Mas foi um trem que realmente com o tempo poderia ter feito as devidas melhorias na ferrovia e sinalização .
O tanto de estação de trem e trilhos abandonados que têm nas cidades do Sudeste brasileiro é extremamente triste. Infelizmente a maior parte delas já foi tomada por cidades e não pode mais ser recuperada. Em alguns lugares dá até para ver o que não foi levado dos trilhos tomados pela natureza.
A linha de alta velocidade que está sendo construída entre Mumbai e Ahmedabad, na Índia, será inteiramente sobre viaduto (exceto a entrada de Mumbai, que será subterrânea). Isso foi feito desta forma para evitar qualquer tipo de problema. E graças a isso eles vão construir em tempo recorde, e não custa muito mais caro do que fazer em nível. Acho que seria uma boa ideia para o Brasil também.
Também pensei nisso! pra acelerar e baratear a construção de trens de alta velocidade tem que seguir o modelo oriental de fazer os trilhos sobre viadutos!
@@edsonreis3725 Creio que a diferença de custos entre viadutos ou em nível nao seja muito grande. É um método muito mais rápido de construçao. No entanto a poluiçao visual é muito maior, e creio que esse fator seja decisivo.
Quando o governo se envolve em uma obra de milhões ou bilhões, é só para roubar. O governo brasileiro é um câncer que, ano após ano, só piora. A 'fisioterapia' para esse câncer é a população acordar e parar de idolatrar políticos, deixar de achar que eles estão fazendo favores para a população, pois estão apenas cumprindo sua obrigação. Para mim, até hoje, nenhum presidente realmente fez uma mudança significativa no Brasil. Houve mudanças, mas nada relevante. Nos últimos 15 anos, o Brasil, para mim, só tem piorado. Claro que, nesse período, houve algumas mudanças aqui e ali, mas nada de grande significância.
A estação Leopoldina era, na época, muito bonita. Lá que era a estação final do "Trem de Prata" que também fazia o trajeto Rio/São Paulo que, infelizmente, encerrou suas atividades em novembro de 1998.
@@nomo6853 Ignora, é apenas um infeliz que propaga ódio. Não se deve dar atenção à esses seres repugnantes. Conheço paulistanas maravilhosas de bem, artistas, e com grande amizade com minha família, que ficaram encantadas em visita ao Rio, em que pude mostrar um pouco de nossa cidade. Nossa gente é linda e muito competente, não importa o estado que seja, desse nosso Brasilzão, "mãe gentil". Gente podre há em todo lugar do mundo, somos humanos.
poderia entrar em funcionamento a linha de trem RJ x SP antigo trem de prata. O Trem de Prata foi um serviço ferroviário operado pela Rede Ferroviária Federal (RFFSA), em parceria com o consórcio privado homônimo, que circulou entre as estações Barão de Mauá (Estrada de Ferro Leopoldina), no Rio de Janeiro e Barra Funda (Estrada de Ferro Santos Jundiaí), em São Paulo, no Brasil.
Eu sou tão velho que andei nesse trem quando criança mas lembro muito bem! Era ótimo, uma experiência fantástica! Porém, e um GRANDE porém, ele era muito demorado! A linha da antiga Central do Brasil é muito antiga e vai fazendo curvas o tempo todo para evitar pontes, viadutos e aterros o + possível! Para hoje seris inviável pela demora!
Necessário esse projeto para o desenvolvimento da região e interconexão e não só para região mas para o Brasil como um todo. Um projeto desse reforçaria a economia e abriria caminho para novos projetos ferroviários que são muito pouco trabalhados no Brasil, onde os governantes preferem expansão de rodovias aumentando o fluxo de automóveis ao invés de opções usando uma energia mais verde como um trem-bala, metros e trens em geral. Comparando a outros países a malha ferroviária do Brasil é bem atrasado, inúmeras rodovias sendo que poderiam ser substituidas por ferrovias. SP-RJ poderia ser um pontapé para SP-Curitiba, SP-BH etc, interconecando essas regiões e tirando a dependencia das rodovias e aviões.
Sou do interior do Rio, e sou fã da cidade de São Paulo, que me parece estar sempre buscando melhorar. O Rio de Janeiro tem uma oportunidade grande de mudar de patamar. Poderia receber ainda mais turistas, e ainda ganharia um aeroporto, pois hoje o SDU é dedicado quase que exclusivamente a voos pra SP. Esse projeto pra ficar bom mesmo teria que ir até a antiga estação Leopoldina. Infelizmente a linha não seria atraente se terminasse em Santa Cruz. Os viajantes ainda teriam uma perna grande de viagem, passando por um trem, que hoje está bem difícil. A chegada do trem a estação Leopoldina seria a cereja do bolo na revitalização da região chamada de Porto Maravilha.
Renato, que bom você tocar nesse assunto. Acabei de chegar da Espanha e fiz inúmeras viagens de trem por lá. Desta vez não viajei nos trens bala, mas, lá tem um projeto para ligar Madrid até as principais capitais das regiões autônomas ( que seriam os estados), hoje é a maior rede de trem bala da Europa, 4000 km e os projetos em andamento devem aumentar a rede em mais 2000 km. Enquanto isso por aqui.
@@masteriw Concordo contigo. Acompanho o sistema ferroviário espanhol há mais de 15 anos. Tem coisas boas e coisas ruins, desde que a RENFE adotou a política de priorizar o trem bala que lá resulta em votos, o transporte de carga foi deixado de lado. Ainda usam vagões de carga de dois eixos e o povo reclama do excesso de caminhões nas estradas. A manutenção dos equipos está relaxada e há uns 15 dias atrás, um trem bala tombou dentro de um túnel quando estava manobrando na estação e levaram uma semana para retirar a composição. Porém a linha Madrid-Barcelona tem operação record com 4 empresas fazendo o trajeto com trens com 80 % de ocupaçâo.
Pois é. O Brasil abandonou suas ferrovias para dar prioridade às multinacionais montadoras de caminhões/automóveis e as multinacionais do petróleo. Agora pagamos o preço alto por esse retrocesso.
Como sempre agradecemos as suas atualizações sobre o andamento do projeto. No Brasil, as ferrovias andam devagar, ninguém gosta da idéia de implantação de novas linhas. Fico cético sobre a concretização deste projeto, o investimento é muito alto, será que vai encontrar financiadores? É interessante notar que o apelido do Shinkansen Série 0 de 1964, "Bullet Train" (Trem Bala), pegou e é usado até hoje, ninguém fora do setor ferroviário gosta de usar o termo técnico Trem de Alta Velocidade (TAV).
Inviável, são distâncias mto grandes, trens para serem viáveis tem que ser uma distância relativamente curta e com mta demanda, de Porto Alegre para Bs As não é tão grande assim, entre bs as e Montevideu é bem menor, mas tem barcos rápidos que fazem essa ligação pq são separadas por um delta.
Transporte coletivo não é pago por si só, seja feito pela Iniciativa Privada ou totalmente estatal. Precisamos ter ferrovias pelo país inteiro, o que não dá é para dependermos de ÔNIBUS para distâncias muito longas
@@pablobomgiorno8273 Sim. Não sei se seria viável de qualquer forma, mas o seu raciocínio está certo, não tem que se pegar só pelas tarifas. Em teoria, o Estado constrói visando o crescimento da atividade econômica, já a iniciativa privada pode construir e ganhar seja por parceria com o Estado, seja por outros meios como valorização de terrenos no entorno.
@@pablobomgiorno8273 o único lugar viável na america do sul para trem bala é Porto alegre a Monte Video por causa relevo , Mas não tem cidade se torna inviável ,
Uma cena entre paulistas e cariocas se encontrando na ferrovia após construção seria HISTÓRICA. Seria como os franceses e ingleses se encontrando no túnel sob o canal da Mancha
Com desenvolvimentismo, ex. Dilma: trem-bala acontece rápido. Com liberais no poder: piadas e gozações e nada acontece só juros aumentando. Votar em DESENVOLVIMENTISTAS é ter trem bala como algo básico, o limite é infinito.
Dúvido que o lobby das empresas aéreas vai deixar desenrolar este projeto... Vai ter muito financiamento de campanha em 26 patrocinada por estas empresas..
Há outro ponto que me faz não acreditar na construção de um trem de alta velocidade entre SP-RJ e que ninguém fala: a topografia. Apesar de ter uma razão de inclinação de apenas 0,183%, o relevo entre São Paulo e Rio de Janeiro é muito acidentado, o quê obrigaria a construção de muitos túneis, viadutos, pontilhões e essas são as obras de engenharia mais caras em uma linha férrea. A necessidade de construir várias dessas estruturas (que é o caso do trecho RJ-SP), estoura qualquer orçamento. Dois bons exemplos disso estão na Espanha e em Taiwan. Na Espanha, o custo para construir as linhas de alta velocidade em direção ao País Basco e à Cantábria vem sendo muitíssimo maior do quê foi para construir a mesma infraestrutura em direção à Sevilha (sul) ou à Barcelona (Leste). Em Taiwan, que optou por usar o mesmo Shinkansen usado no Japão, o relevo acidentado da Ilha quase que dobrou os custos. No Japão, o Km construído saiu aproximadamente por 120 milhões, enquanto em Taiwan 210 milhões (valores ajustados para o mesmo período histórico). Tem ainda o fato de que por ter um custo de construção maior, os preços das passagens em Taiwan se tornou proibitivo. Muitas pessoas não trocaram o avião (mais barato) pelo trem bala (muito mais caro) e isso trouxe prejuízos aos cofres de Taiwan por mais de 10 anos. Eram poucas pessoas viajando em um sistema que custava mais de US$ 1 bilhão por mês só em manutenção. Lembro que em 2007, a renda per capita de Taiwan era similar a do Brasil. Portanto, essa estimativa de R$ 1bi/km está subestimada! E mesmo conseguissem ficar nesse o valor, isso daria, aproximadamente, R$ 445,5 bi (só para construir a infraestrutura, sem contar a compra dos veículos, a manutenção de todo o sistema e o salário dos funcionários). Esse valor é mais da metade de todo o orçamento para a saúde do país, é mais que 4% do PIB. É 4X mais do quê se gasta com Defesa em uma única linha de trem para atender os caprichos de alguns privilegiados de, tão somente, dois dos mais 5 mil municípios do Brasil. O Brasil precisa é de trens de carga, para baratear o preços de tudo que é consumido no país. Se transportados por trem, tudo sairia mais barato, de carros à alimentos.
investimento dos dois estados de forma proporcional a cada riqueza do estado, seria muito bom mesmo. E poderia expandir mais e mais para o norte do pais.
Diga isto para o PT, cujo partido nasceu na cidade, está no seu quarto mandato federal e nunca investiu um centavo no transporte sobre trilhos na cidade..
@edsonreis3725 ora mas quem cancelou a linha 18 para substituir para BRT foi o orlando morando com a ajuda do bozo e o dória que por algum acaso são de extrema direita
Tem que fazer uma integração com os outros meios das cidades. A parada em São Paulo pelo menos vai parar na cidade de SP, a do Rio vai ser em Santa Cruz, longe pra dedéu, se fosse um município independente nem sei se estaria dentro da zona metropolitana do Rio. Tinham que expandir a central ou botar a estação leopoldina pra voltar e receber trens no centro. O trem parando lá em Santa Cruz eu não acho que vai dar certo.
Vdd, mas se fosse um município Sta. Cruz seria sim região metropolitana, tbm acho mto complicado essa estação em sta. Cruz, quem realmente vai usar o possível trem é para chegar no centro, alguns bairros da z.norte, tbm da Baixada, Niterói e principalmente z. Sul, o trem em sta. Cruz as pessoas continuarão a preferir o avião, Santos Dumont é de fácil e rápido acesso e até mesmo o Galeão, apesar de sta. Cruz ter o trem da Supervia é uma viagem mto demorada para chegar lá, sobre a Leopoldina infelizmente vai ficar inviável, a prefeitura quer usar o terreno oara construir condomínio de baixa rende como o minha casa minha vida, centro de convenções e a cidade do samba 2 um absurdo, eu tô torcendo para que isso não avance, que façam só a restauração do prédio, mas já disseram que as otras já começaram, não vai ter espaço para o trem na Leopoldina 😢
@@fabinhoalmeidarjentra no canal aqui no UA-cam do Conselho de Arquitetura e Urbanismo do Rio (CAURJ) e assiste o final do vídeo da Masterplan parte 2. Eles debatem a revitalização do centro e no final alguém faz exatamente essa pergunta, sobre a possibilidade de retornar o uso originário da Leopoldina e em específico ser a estação terminal do trem de alta velocidade RJ SP. A reposta foi basicamente dizendo que a revitalização e as construções ao entorno não impedem, se houver essa necessidade no futuro, de ser retomada a função da estação. Eles não querem deixar a princípio a propriedade sem função social, até pq o BNDS, se não me engano, através de um estudo apontou imóveis abandonados da União, que se retomados os usos, fortaleceriam a revitalização do centro do Rio.
Pessoal nos comentários duvidando mas projetos desse tipo tem sido feitos por toda a ásia recentemente em países inclusive muito menos desenvolvidos que o brasil, como a índia por exemplo... estamos muito atrasados em desmontar a nossa estrutura rodoviária em favor de transporte ferroviário, e esse projeto não só é totalmente possível como muito bem vindo na atual conjuntura política. Não dá mais pro país ser paralisado todo ano por greve de caminhoneiro... muito feliz de ver investimento em trens finalmente 🎉. próx. passo é conectar o resto do país e da américa latina, meu sonho é viajar de porto alegre até o peru de trem um dia!
Se pegarmos como parâmetro as obras da linha Ouro em SP que seriam pra copa de 2014 e até hoje 10 anos depois da copa e mais de 10 anos dos inícios das obras a linha Ouro segue não finalizada, então esse projeto ai deve rodar la pra 2050
O mais engraçado (e triste) é que o, provavelmente o Japão vai inaugurar linha de maglev, mesmo atrasado por questões ambientais, antes do convencional do Brasil.
Mais facil o metro ir de Cotia a Guarulhos em 1 linha só do que sair um trem bala rio-sao paulo. Agora, poderia sim sair 1 trem noturno, ligando as duas capitais, para sair a noite e chegar de manhã bem cedo, facilitaria muito a vida de inúmeras pessoas que trafegam na Dutra.
@arthurmagalhaes661 para 1 operação diária em cada sentido com certeza há. Inicialmente o trem poderia sair de SP somente na sexta, e voltar do Rio no domingo a noite, beneficiando os turistas e os cariocas que visitam família nos finais de semana
@@caiovaz6417 quem tem dinheiro para ficar fazendo esse trajeto não vai optar por passar uma noite no trem que pegar um avião que leva menos de uma hora e meia. esse trem nunca vai sair (espero) porque é inviável economicamente. se ele sair, será pq algum presidente negacionista econômico decidiu que vale a pena jogar fora o dinheiro do contribuinte em um projeto sem viabilidade econômica o mundo já está pensando em formas de voar mais ecológicas e baratas, enquanto o brasil, com uma larga história na aviação mundial, tem gente falando em trem...
@giulianotb1258 está enganado viu, sempre vejo em Copacabana vários turistas que chegam de São Paulo bem cedinho de ônibus e voltam no mesmo dia a noite, quando pegam promoção de apps de ônibus, eu mesmo já fiz várias vezes a ponte aérea Rio São Paulo, e eu prefiro viajar de ônibus a noite do que pegar voo para destinos próximos como Florianópolis, Balneário, Rio, que estão há 12 horas ou menos de ônibus, eu apago. Canso de ver gente fazer o mesmo saindo do tiete. Então a sua realidade não é absoluta, inúmeras pessoas fazem esse trajeto de ônibus muitas vezes para economizar em diárias de hospedagem afinal 1 noite dormindo é uma noite fora do hotel. Fora isso quantas pessoas vão de carona como blablacar entre as duas capitais. Passagem de avião posso trocar por pontos de cartão, a ponte aérea comprada com antecedência sai até mais barato que os ônibus, mesmo assim a Dutra está sempre cheia. Pode ter certeza que 1 trem por noite, nada nada, uns 4, 5 mil passageiros por dia por sentido leva tranquilo.
@giulianotb1258 eu avalio assim, posso pegar voo cedo em congonhas? Posso. Vou gastar 3 horas de trânsito e procedimentos internos no aeroporto mas da sim. Chegar umas 8, 9 no rio, será que compensa sair de madrugada pra fazer isso? Se posso pegar ônibus a noite no tiete e descer no rio bem cedinho, não precisando madrugar, nem encarar filas, e dormir a noite toda pra chegar disposto pra curtir o dia, qual é mais vantagem? Dinheiro dos contribuintes? A MRS ou a Rumo podem operar o trem, se tiverem apoio governamental para isto, não necessariamente precisa de subsídios diretos.
O serr@ não deixou esse projeto avançar porque não pode ganhar um por fora. Tomara que agora vá. Somos o único país, de relevante importância, que não o tem
Não adiantaria, ficaria muito repetitivo, pois de um mês para o outro não muda nada, essas etapas atuais demoram muito para avançar, só veríamos avanço se fosse em questão de obras.
O Renato podia aproveitar e fazer um vídeo de quanto a empresa pública que gere esse projeto já consumiu em dinheiro do pagador de imposto desde que foi criada, para não avançar com nada há anos.
Eu não consigo imaginar algo tão grandioso partindo de uma estação como Perus... Imaginei Campinas, com duas paradas depois: Jundiaí e Luz! Por outro lado, é difícil também imaginar uma coisa grandiosa dessas correndo pela linha 7 Rubi... Mas vá lá, tem que passar por algum lugar... Depois, saindo da Luz, a próxima parada seria com certeza São José dos Campos e talvez Taubaté! Depois, só no estado do Rio de Janeiro onde deixo pros cariocas escolherem as paradas... Seria bom... Mas nesse Brasil... só acredito vendo!
Verdade. Mas é uma vergonha o Brasil não ter pelo uma única linha de trem bala. Ate o Marrocos, que é um país com um PIB muito menor que o nosso, tem um.
Pois é... Será que sai? Levando-se em consideração que a expansão do Metrô Rio para a Barra da Tijuca estava previsto no final dos anos 70 e só saiu de fato em 2016, confesso que tenho pouca fé de que este empreendimento saia realmente do papel em menos de 20 anos.
Estação Leopoldina esta a cargo da prefeitura, onde será desenvolvido espaço de palestras e demais atividades. Nesse local projeto VLT saindo do terminal Gentileza. Em volta construção de um condomínio. Seria positivo esse ponto final. Existem dois estadio sem sua volta. Futuramente do Flamengo. Em 2010 lecionava em uma comunidade no trajeto ramal Beford Roxo de trens. Vários alunos comentavam da desapropriação de suas casas para construção linha expressa. Grato pelo conteudo.
Ja andei no Trem de alta velocidade espanhol um dos mais modernos da Europa, e sim precisa ser o mais reto possivel para o trem poder andar entre 280, 300 km/h, passando por varios túneis. Vai ter que cortar bastante serras.
Não é questão de gerar dúvidas, simplesmente não é viável. Estou vendo uma serie de noticias em varios portais pequenos tratando do mesmo assunto. Alguém tem interesse em publicizar esse projeto. Aguardando as verbas públicas a fundo perdido para estudos do tal projeto.
Quando a Dilma Rouseff era presidenta, ela já fala que esse trem ficaria pronto para a Copa do Mundo de Futebol 2014. Se eu não me engano, ainda não saiu do papel. 🤣🤣🤣
Galera pode acreditar! Moro aqui em Paris ( Aparecida) o estudo e o pátio já estão em andamento. Muitas árvores já foram retiradas. E muito bonito de ver o progresso. Agora vai....
@drikacardoso5902 retiradas e plantadas em outro local. Todas regularizada e com licença do IBAMA. As áreas com enchente estão sendo localizadas e recuperadas. Aqui é as coisas funcionam corretamente. Bjs alegrim dourado.
Como declarou há quase 50 anos o técnico da Hitachi quando o governo militar pensava em implantar o trem bala no Brasil, nesse mesmo trecho. Implantar não é tão difícil. Difícil é fazer a manutenção como o sistema exige.
Deveria ter varios projetos ferroviarios para Brasil. Transporte turístico com acomodações para todos os preços e para transporte de materiais é uma ótima opção
Trens de alta velocidade estão sendo construídos em países africanos pela China, o Brasil também deveria aproveitar e fazer uma parceria também, acredito que em menos de 4 anos o trem-bala Rio-São paulo estaria inaugurado.
Com certeza! Mas aqui tem a elite do atraso, ainda presa no sistema Brasil colônia, que prefere manter um projeto de país atrasado só produzindo commodity.
@@luizramos2755 O Brasil e sua cultura ridícula nao deixa empresas estrangeiras com capacidade tomar de conta. A desvantagem é que o projeto nao sai, e o país fica atrasado.
Carioca, também detesto bairrismo. Ouço desse trem desde a adolescência (tenho 36). Você acha necessário esse projeto? Eu preferiria a ampliação do metrô no Rio que é muito pequeno.
Vim aqui para comentar, não precisamos de um tav, um trem de média velocidade com 200 km/h já estaria de bom tamanho para a realidade do BR, seria mais rápido que qualquer outro transporte terrestre, ônibus, carros, porém seria muito mais barata construção, manutenção e principalmente operação, além de baratear a passagem, agora gastar 50 bi só na construção é muito dinheiro, isso sem falar na manutenção e operação que tem um alto custo, alguém sabe dizer quanto seria o valor da passagem? Imagino que não será nada acessível, sendo comparado a uma viagem de avião, sobre a Leopoldina infelizmente a prefeitura está acabando com a função de estação do prédio, o gov.federal "cedeu" o local ao município e o prefeito inventou de construir condomínios habitacionais, além de centro de convenção e a cidade do samba 2, o terreno da estação será todo ocupado, impossibilitando o regresso do trem, um absurdo!
@PedroLucas-gz7zh não, só acima de 250 km/h é considerado tav, apesar de não haver um regulamento específico, porém abaixo disso é considerado trem de média velocidade, um exemplo disso são os trens da Amtrak dos EUA, conseguem ter boas velocidades apenas no corredor entre Boston e Washington. 220 km/h.
A revitalização da Leopoldina não anula a possibilidade de retornar ao uso originário, apenas da função social ao imóvel da união que tava largado. É um estudo do BNDS que aponta imóveis federais que se reutilizados com função social ajudariam na revitalização do Centro
@@gabrielp.262 algo que não seja um tav atenderia mto bem as necessidades do BR e sem gastar o dobro ou o triplo, de que adianta construir um tav se a passagem foi tão ou mais cara que a passagem de avião? O trem não é só para competir com o avião mas principalmente para competir com automóveis, fazer concorrência com os ônibus interestaduais, um tav daria muito prejuízo e para alguma empresa tentar ter lucro teria que colocar um preço acessível para poucos, por isso um trem de média velocidade é o mais indicado, pesquisa sobre esse tipo de trem, tem vários modelos, o Pendolino por exemplo é uma ótima opção.
Projeto importantíssimo para o país! Espero que saia mesmo do papel! Quanto à rivalidade, sou carioca, moro no Rio, já morei em São Paulo e adoro a cidade e o estado. Pode ser ingenuidade minha, mas sinceramente, apesar de uma meia dúzia de Zé Mané que tem mesmo uma rivalidade real, pra maioria, acho que não passa de brincadeira. Pelo menos, torço por isso...
É porque assim a estação Barão de Mauá no Rio de Janeiro ela está sendo revitalizada atualmente e a previsão é fazer obras de melhoria ou seja não há previsão de Barão de Mauá famosos que estão Leopoldina receberam eixos de transporte tanto é que o meu conselho seria a Estação Central do Brasil seu ponto de partida do trem bala ou a estação Barra Funda ou Água Branca aqui em São Paulo o ponto de partida do trem bala
Felizmente hoje é mega ultra inviável. Essa que seria uma obra na medida para arrasar financeiramente o país, até mais do que foram as obras da Copa do Mundo e Olimpiadas, não colaria simplesmente porque o mundo mudou e boa parte dos que seriam passageiros para justificá-la, hoje estão no virtual. A quantidade de voos Rio-SP tiveram quedas de 10 anos para cá, assim como a demanda de ônibus Tietê- Novo Rio. Isso para início de conversa, sem entrar no mérito de discutir as outras inúmeras inviabilidades.
Eu sou apaixonado por Trens, e também por achar que é o melhor e mais seguro meio de transporte quando bem administrado, e o governador Tarcísio é o primeiro governador a dar todo este suporte ao transporte ferroviário tanto de passageiros quanto de carga, e é honesto, o primeiro governador honesto de São Paulo.
No passado haviam os trens Vera Cruz e Santa Cruz que ligavam Belo Horizonte ao Rio de Janeiro e São Paulo ao Rio de Janeiro, vice e versa, respectivamente. Era um tempo que as viagens era longas, porém seguras e confortáveis! Foram todos desativados na década de 50! Realmente, o país só anda para trás! Se houvessem investimentos nesses trechos já teríamos o trem bala ligando estas três cidades desde a década de 70 como vários países europeus e atualmente a China que constrói uma linha férrea ligando cidades distantes em menos de dois anos!
Espero q esse projeto nunca saia do papel, só seria bom para o hell de janeiro e um atraso econômico para sao paulo, negócio é ligar interior baixada santista capital, regiões como sorocaba, campinas, SJRP, Ribeirão preto, bauru, SJC etc…
Por causa da Dutra que e uma via ruim e com muito engarrafamentos e demora, além do problema chamado ponte aérea rio sp que era para ser competitiva mas esta super inflacionada os preços de passagens, sendo a ligação de trem a forma de trazer os custos dessas alternativas serem mais competitivas.. Além do mais esse projeto de trem de alta velocidade ser muito antigo no Brasil e o melhor lugar e ligar as maiores capitais do país, nada mais justo, e claro na questão de custo viável...
@@TheFeLiPeSaXnosso maior fluxo de turistas são gringos e o turismo não representa nem metade do PIB do nosso estado, literalmente somos líderes no setor energético representando mais de 60% do Brasil com a Petrobras… Acho essa discussão entre as duas cidades tão pequenas, tão desnecessárias. A região sudeste (SP, MG e RJ) representam o top 3 do PIB do Brasil, nós devemos nos unir e fortalecer nosso mercados e mitigar nossas problematicas (que inclusive são bem parecidas), mas essa rivalidade foi instaurada n sei pq?
Tendo hoje já uma enorme variedade de oferta de trens capazes de velocidades acima de 300Km/h (330, 350 ou 400) creio que poderíamos almejar por um traçado de pelo menos 350Km/h (Idealmente 400Km/h).
Sim, isso depende muito do tipo de trilho. Eu andei nesse mesmo trem bala que aparece no video, que é da empresa Iryo na Espanha, trajeto de 400 km, Madrid - Barcelona levou umas 2 horas e 30 minutos, Fazendo apenas 1 parada. E a velocidade media era de 294 km/h chegando a picos de 305km/h quando a pista esta bem reta, passando por varios túneis. No Brasil a estacao ficara na ponta da cidade ou entao terao que cortar boa parte da cidade por baixo da terra, assim como em Zaragoza e Barcelona que a maior parte do trajeto é por baixo da terra pois suas estações estao no centro da cidade,
@ claro que o que determina a velocidade máxima é o traçado e não o Trem em sí. Mas aí é que mora o meu argumento, ja que construíremos do zero, melhor ja fazer no mais alto padrão possível de qualidade e velocidade, do que daqui 50 anos estarmos defasados do resto do mundo. Além do que essa rota demanda o primor da arte férrea. Claro que os custos de um traçado de altíssima velocidade são maiores do que de média velocidade, mas acho que vale a pena pular nessa granada e tocar no que há de melhor. Quanto a bitola a ser escolhida, No mundo ha uma salada de tamanhos, sou a favor de escolhermos a mais utilizada no mundo, 1435mm a fim de padronizar a nível nacional e permitir que as maiores e melhores fabricantes de trens ofertem seus produtos a preços competitivos aqui, e quem sabe a longo prazo termos uma empresa nacional que possa competir no resto do mundo.
Toda área da Leopoldina da estação barão de Mauá está para virar a cidade do samba 2 e moradias populares, o que inviabilizaria de qualquer trem rodar ali futuramente.
Está em estágio avançado de superfaturamento, mas ele seria entregue inteiro ou por partes? Vai começar por sp e pelo rio, eu gosto do rio de janeiro, só tem um defeito, tem muito carioca 😂.
O trem iria ajudar o Planeta, pois é mais ecológico viajar em altas velocidade sem trânsito que desafiar as Leis da Física e viajar num charuto de metal composto. Fora que iria ser revolucionário para a economia de Rio e de São Paulo e qualquer cidade que entre na rota. A pergunta é quem não quer este trem e fica sabotando a ressuscitação do espresso de Prata.
Eu já acredito que o melhor caminho seria uma união dos governos estaduais de modo a se criar uma linha de TIC entre ambas as capitais de média velocidade e paradas nas cidades ao longo do caminho que são bastante visadas turisticamente e ricas. Um trem expresso faria o percurso em paradas. O percurso poderia acompanhar a Ayrton Senna e depois a Dutra na altura de Taubaté.
No caso do Trem Bala na cidade de São Paulo na Cidade do Rio de Janeiro O correto é ele está conectado com a Rede de Metrô trem em ônibus sou passageiro que vem por ônibus por tem para o metrô tem opção de acessar o trem bala numa única estação Água Branca por exemplo no futuro vai ser palco de conexão das Linhas 6 laranja vai ser palco de coleção das linha 8 diamante linha 7 Rubi
Sou bastante otimista na maioria das coisas, mas duvido que isso saia do papel, em algum momento vão reavaliar e ver que é economicamente inviável. Enfim, se sair ficarei bastante surpreso! Kkk
Prioridade ferroviária em São Paulo deveria ser a malha da Capital, os 4 eixos saindo da Capital, reconectar toda Baixada Santista e expandir após Campinas. Conectar com o Rio só depois disso.
Talvez um trem expresso seria mais viável. Um que pudesse andar a uma boa velocidade de cruzeiro, que tenha uma linha com poucas passagens de nivel para que o mesmo pudesse exercer a velocidade de cruzeiro pelo máximo de tempo possível.
Se as estações terminais no Rio e SP não foram em regiões bem localizadas do ponto de vista do turismo, a demanda vai ser prejudicada. Já que serão trechos subterrâneos nas capitais, por que não fazer uma conexão com estações de trem bem movimentadas? Em SP poderia sair da Penha, por exemplo, ou até Itaquera, para não se estender tanto. No Rio, poderia se conectar à estação Jardim Oceânico, na Barra, ou na estação General Osório (entre Ipanema e Copacabana), que é uma estação gigante. Enfim, entendo que estações localizadas em regiões com conexões com estações de Trem (CPTM e Supe Via) vai afugentar muuuuita gente que poderia trocar o avião pelo trem. Seria uma pena pois o custo adicional de levar o trem bala para Penha ao invés de Perus não deve ser tão grande assim levando em conta o custo total do projeto. E as receitas poderiam ser bem maiores com o movimento que teria com estações bem localizadas
Isso custaria alguns bilhões a mais, pelo menos mais 20 bilhões, é inviável qualquer estação que não seja de metrô na zona sul do Rj. Nada de chegar em Ipanema ou Copacabana, menos ainda na Barra, no Rio mais lógico è chegar no centro que é perto de qualquer ponto turístico, tem metrô, ônibus para todo o lado.
Renato Lobo, o puro entretenimento Metro-ferroviario.
Só acredito depois que estiver com 1 ano de inaugurado
O problema é ñ repassa 100% a obra ao privado sempre fica na dependência de algo do governo seja municipal estadual ou federal
@@ctcontraterroristase dependesse de iniciativa privada nem começado a planejar teriam. Por isso precisa do governo os projetos desse tamanho
@LeandroCavalcanteLeandrw kkkk amigo a pobreza do Brasil quem faz é o estado veja a rápidez em qualquer parte do mundo privada x publica aqui no BR é uma merda
@@LeandroCavalcanteLeandrwQuando o governo se envolve em uma obra de milhões ou bilhões, é só para roubar. O governo brasileiro é um câncer que, ano após ano, só piora. A 'fisioterapia' para esse câncer é a população acordar e parar de idolatrar políticos, deixar de achar que eles estão fazendo favores para a população, pois estão apenas cumprindo sua obrigação. Para mim, até hoje, nenhum presidente realmente fez uma mudança significativa no Brasil. Houve mudanças, mas nada relevante. Nos últimos 15 anos, o Brasil, para mim, só tem piorado. Claro que, nesse período, houve algumas mudanças aqui e ali, mas nada de grande significância.
@@ctcontraterroristaVai ver a infraestrutura de transporte de massa da China. Inclusive que tem mais km de trem bala do que o mundo inteiro SOMADO. Quem controla tudo é uma estatal chinesa, a China Railway. Explica essa então.
Já tivemos o trem de prata que ligava a estação da Leopoldina que está abandonada há anos e em vez de recuperar o trajeto, o prefeito do Rio prefere fazer uma cidade do samba no local.
Tinha lanchonete, restaurante e cabines individuais aos moldes do Orient express.
Sim verdade. Mas acho que o trecho está sendo utilizado pela rumo ou mrs não? Mas foi um trem que realmente com o tempo poderia ter feito as devidas melhorias na ferrovia e sinalização .
O tanto de estação de trem e trilhos abandonados que têm nas cidades do Sudeste brasileiro é extremamente triste. Infelizmente a maior parte delas já foi tomada por cidades e não pode mais ser recuperada. Em alguns lugares dá até para ver o que não foi levado dos trilhos tomados pela natureza.
Parece q a leopoudina já está sendo reformada.. e atrás vai ficar além da cidade do samba um conjunto habitacional
A linha de alta velocidade que está sendo construída entre Mumbai e Ahmedabad, na Índia, será inteiramente sobre viaduto (exceto a entrada de Mumbai, que será subterrânea). Isso foi feito desta forma para evitar qualquer tipo de problema. E graças a isso eles vão construir em tempo recorde, e não custa muito mais caro do que fazer em nível. Acho que seria uma boa ideia para o Brasil também.
Também pensei nisso! pra acelerar e baratear a construção de trens de alta velocidade tem que seguir o modelo oriental de fazer os trilhos sobre viadutos!
E quem paga uma monstruosidade desta?
@@edsonreis3725 Creio que a diferença de custos entre viadutos ou em nível nao seja muito grande. É um método muito mais rápido de construçao. No entanto a poluiçao visual é muito maior, e creio que esse fator seja decisivo.
inauguração, expectativa 2032, realidade 2080. Custa expectativa 50 bilhões , realidade 250 bilhões.
Sem falar na corrupção.
Projeto é privado.
Privado é o lucro. O gasto é público.
engraçado que só associam corrupção a instituições públicas, como se não tivesse nas privadas também
Quando o governo se envolve em uma obra de milhões ou bilhões, é só para roubar. O governo brasileiro é um câncer que, ano após ano, só piora. A 'fisioterapia' para esse câncer é a população acordar e parar de idolatrar políticos, deixar de achar que eles estão fazendo favores para a população, pois estão apenas cumprindo sua obrigação. Para mim, até hoje, nenhum presidente realmente fez uma mudança significativa no Brasil. Houve mudanças, mas nada relevante. Nos últimos 15 anos, o Brasil, para mim, só tem piorado. Claro que, nesse período, houve algumas mudanças aqui e ali, mas nada de grande significância.
A estação Leopoldina era, na época, muito bonita. Lá que era a estação final do "Trem de Prata" que também fazia o trajeto Rio/São Paulo que, infelizmente, encerrou suas atividades em novembro de 1998.
Segundo o jornal extra será um residencial com mais de 400 apartamentos.
Eu sou carioca mas adoro São Paulo e sua gente. Somos todos Brasileiros.
Hoje em dia tem muito Cariocas morando em São Paulo, se quiser ir pra praia só descer o morro
@@piscininhaazul3754 SEM NEXO NAO E QUE VC E ODIO E PRECONCEITO E ISSO VC TA ERRADA
@@piscininhaazul3754 APRENDE A ESCRIBIR
@@nomo6853 Ignora, é apenas um infeliz que propaga ódio. Não se deve dar atenção à esses seres repugnantes. Conheço paulistanas maravilhosas de bem, artistas, e com grande amizade com minha família, que ficaram encantadas em visita ao Rio, em que pude mostrar um pouco de nossa cidade. Nossa gente é linda e muito competente, não importa o estado que seja, desse nosso Brasilzão, "mãe gentil". Gente podre há em todo lugar do mundo, somos humanos.
@@nomo6853 errado é roubar e matar.
poderia entrar em funcionamento a linha de trem RJ x SP antigo trem de prata. O Trem de Prata foi um serviço ferroviário operado pela Rede Ferroviária Federal (RFFSA), em parceria com o consórcio privado homônimo, que circulou entre as estações Barão de Mauá (Estrada de Ferro Leopoldina), no Rio de Janeiro e Barra Funda (Estrada de Ferro Santos Jundiaí), em São Paulo, no Brasil.
Exatamente isso
Exato nem precisava ser trem bala
quando estatizou em 1957 as ferrovia s faliram
😢@@ronmynelo governo de JK privilegiou as rodovias, por isso que ele faliu com as ferrovias públicas.
Eu sou tão velho que andei nesse trem quando criança mas lembro muito bem! Era ótimo, uma experiência fantástica! Porém, e um GRANDE porém, ele era muito demorado! A linha da antiga Central do Brasil é muito antiga e vai fazendo curvas o tempo todo para evitar pontes, viadutos e aterros o + possível! Para hoje seris inviável pela demora!
Necessário esse projeto para o desenvolvimento da região e interconexão e não só para região mas para o Brasil como um todo. Um projeto desse reforçaria a economia e abriria caminho para novos projetos ferroviários que são muito pouco trabalhados no Brasil, onde os governantes preferem expansão de rodovias aumentando o fluxo de automóveis ao invés de opções usando uma energia mais verde como um trem-bala, metros e trens em geral. Comparando a outros países a malha ferroviária do Brasil é bem atrasado, inúmeras rodovias sendo que poderiam ser substituidas por ferrovias. SP-RJ poderia ser um pontapé para SP-Curitiba, SP-BH etc, interconecando essas regiões e tirando a dependencia das rodovias e aviões.
Sou do interior do Rio, e sou fã da cidade de São Paulo, que me parece estar sempre buscando melhorar.
O Rio de Janeiro tem uma oportunidade grande de mudar de patamar. Poderia receber ainda mais turistas, e ainda ganharia um aeroporto, pois hoje o SDU é dedicado quase que exclusivamente a voos pra SP.
Esse projeto pra ficar bom mesmo teria que ir até a antiga estação Leopoldina. Infelizmente a linha não seria atraente se terminasse em Santa Cruz. Os viajantes ainda teriam uma perna grande de viagem, passando por um trem, que hoje está bem difícil. A chegada do trem a estação Leopoldina seria a cereja do bolo na revitalização da região chamada de Porto Maravilha.
Renato, que bom você tocar nesse assunto.
Acabei de chegar da Espanha e fiz inúmeras viagens de trem por lá. Desta vez não viajei nos trens bala, mas, lá tem um projeto para ligar Madrid até as principais capitais das regiões autônomas ( que seriam os estados), hoje é a maior rede de trem bala da Europa, 4000 km e os projetos em andamento devem aumentar a rede em mais 2000 km.
Enquanto isso por aqui.
Só que na Espanha o trem é deficitário, subutilizado e não trouxe o desenvolvimento desejado. Temos que tomar cuidado pra não cometer os mesmos erros.
@@masteriw Concordo contigo. Acompanho o sistema ferroviário espanhol há mais de 15 anos. Tem coisas boas e coisas ruins, desde que a RENFE adotou a política de priorizar o trem bala que lá resulta em votos, o transporte de carga foi deixado de lado. Ainda usam vagões de carga de dois eixos e o povo reclama do excesso de caminhões nas estradas.
A manutenção dos equipos está relaxada e há uns 15 dias atrás, um trem bala tombou dentro de um túnel quando estava manobrando na estação e levaram uma semana para retirar a composição.
Porém a linha Madrid-Barcelona tem operação record com 4 empresas fazendo o trajeto com trens com 80 % de ocupaçâo.
Tudo falso esses vídeos do trem bala brasileiro que deveria estar funcionando desde 2016.
@@Helio-c4y não seria em 2014?
Pois é. O Brasil abandonou suas ferrovias para dar prioridade às multinacionais montadoras de caminhões/automóveis e as multinacionais do petróleo. Agora pagamos o preço alto por esse retrocesso.
Via Trolebus e São Paulo nas alturas melhores canais que assisto para informação sobre transporte/cidade no geral!
Só acredito vendo!
Como sempre agradecemos as suas atualizações sobre o andamento do projeto.
No Brasil, as ferrovias andam devagar, ninguém gosta da idéia de implantação de novas linhas.
Fico cético sobre a concretização deste projeto, o investimento é muito alto, será que vai encontrar financiadores?
É interessante notar que o apelido do Shinkansen Série 0 de 1964, "Bullet Train" (Trem Bala), pegou e é usado até hoje, ninguém fora do setor ferroviário gosta de usar o termo técnico Trem de Alta Velocidade (TAV).
Essa obra só sai quando tiver um metro e monotrilho na Cidade Tiradentes 😘😉
Seria ideal ter trens na América do Sul...
Porto Alegre - Buenos Aires - Montevideo - Assunção.
Inviável, são distâncias mto grandes, trens para serem viáveis tem que ser uma distância relativamente curta e com mta demanda, de Porto Alegre para Bs As não é tão grande assim, entre bs as e Montevideu é bem menor, mas tem barcos rápidos que fazem essa ligação pq são separadas por um delta.
Caxias do Sul - Porto Alegre - Pelotas - Rio Grande até vai, mas de Rio Grande até Montevidéu não tem nenhuma cidade, é um trecho inviável.
Transporte coletivo não é pago por si só, seja feito pela Iniciativa Privada ou totalmente estatal.
Precisamos ter ferrovias pelo país inteiro, o que não dá é para dependermos de ÔNIBUS para distâncias muito longas
@@pablobomgiorno8273 Sim. Não sei se seria viável de qualquer forma, mas o seu raciocínio está certo, não tem que se pegar só pelas tarifas. Em teoria, o Estado constrói visando o crescimento da atividade econômica, já a iniciativa privada pode construir e ganhar seja por parceria com o Estado, seja por outros meios como valorização de terrenos no entorno.
@@pablobomgiorno8273 o único lugar viável na america do sul para trem bala é Porto alegre a Monte Video por causa relevo , Mas não tem cidade se torna inviável ,
Uma cena entre paulistas e cariocas se encontrando na ferrovia após construção seria HISTÓRICA.
Seria como os franceses e ingleses se encontrando no túnel sob o canal da Mancha
Seria muito bom esse trem chegando na estação na Estação Barão de Mauá revitalizando essa estação um sonho
Esperando pelo vídeo com título "trem-bala Rio-SP inaugurado"
Eu financiando metade do sistema indo quase todo fds pra São Paulo kakaka
Com desenvolvimentismo, ex. Dilma: trem-bala acontece rápido.
Com liberais no poder: piadas e gozações e nada acontece só juros aumentando.
Votar em DESENVOLVIMENTISTAS é ter trem bala como algo básico, o limite é infinito.
🤣🤣🤣
Dúvido que o lobby das empresas aéreas vai deixar desenrolar este projeto... Vai ter muito financiamento de campanha em 26 patrocinada por estas empresas..
Empresas aéreas ?
Essas estão quase quebradas …
Amante trilhos na cabeça de vcs só existe esse modal 🤣
Os boçais que defendem essas empresas aéreas já estão aqui chorando nos comentários
Nem precisa de lobby o custo é inviável, tanto pra construir quanto pra manter. Rio - São Paulo ida e volta de avião é 500. 🤷🏾♂
Há outro ponto que me faz não acreditar na construção de um trem de alta velocidade entre SP-RJ e que ninguém fala: a topografia.
Apesar de ter uma razão de inclinação de apenas 0,183%, o relevo entre São Paulo e Rio de Janeiro é muito acidentado, o quê obrigaria a construção de muitos túneis, viadutos, pontilhões e essas são as obras de engenharia mais caras em uma linha férrea. A necessidade de construir várias dessas estruturas (que é o caso do trecho RJ-SP), estoura qualquer orçamento.
Dois bons exemplos disso estão na Espanha e em Taiwan. Na Espanha, o custo para construir as linhas de alta velocidade em direção ao País Basco e à Cantábria vem sendo muitíssimo maior do quê foi para construir a mesma infraestrutura em direção à Sevilha (sul) ou à Barcelona (Leste).
Em Taiwan, que optou por usar o mesmo Shinkansen usado no Japão, o relevo acidentado da Ilha quase que dobrou os custos. No Japão, o Km construído saiu aproximadamente por 120 milhões, enquanto em Taiwan 210 milhões (valores ajustados para o mesmo período histórico).
Tem ainda o fato de que por ter um custo de construção maior, os preços das passagens em Taiwan se tornou proibitivo. Muitas pessoas não trocaram o avião (mais barato) pelo trem bala (muito mais caro) e isso trouxe prejuízos aos cofres de Taiwan por mais de 10 anos. Eram poucas pessoas viajando em um sistema que custava mais de US$ 1 bilhão por mês só em manutenção. Lembro que em 2007, a renda per capita de Taiwan era similar a do Brasil.
Portanto, essa estimativa de R$ 1bi/km está subestimada! E mesmo conseguissem ficar nesse o valor, isso daria, aproximadamente, R$ 445,5 bi (só para construir a infraestrutura, sem contar a compra dos veículos, a manutenção de todo o sistema e o salário dos funcionários).
Esse valor é mais da metade de todo o orçamento para a saúde do país, é mais que 4% do PIB. É 4X mais do quê se gasta com Defesa em uma única linha de trem para atender os caprichos de alguns privilegiados de, tão somente, dois dos mais 5 mil municípios do Brasil.
O Brasil precisa é de trens de carga, para baratear o preços de tudo que é consumido no país. Se transportados por trem, tudo sairia mais barato, de carros à alimentos.
Parabéns pelo vídeo, Renato Lobo!!!
investimento dos dois estados de forma proporcional a cada riqueza do estado, seria muito bom mesmo. E poderia expandir mais e mais para o norte do pais.
Ainda bem que nao vai sair aqui de sao bernado.se nao e capaz de virar um brt 😅😅😅
Duvido não kk
Brt não, trólebus moderno
Kkkk
Diga isto para o PT, cujo partido nasceu na cidade, está no seu quarto mandato federal e nunca investiu um centavo no transporte sobre trilhos na cidade..
@edsonreis3725 ora mas quem cancelou a linha 18 para substituir para BRT foi o orlando morando com a ajuda do bozo e o dória que por algum acaso são de extrema direita
O ministério dos transportes deveria ter vergonha de tamanha omissão.
Sou Carioca e O única rivalidade é entre Rio e São Paulo que sei é o famoso biscoito vs bolacha, mas dependendo pode sair porrada, fora isso é de boa
Tem que fazer uma integração com os outros meios das cidades. A parada em São Paulo pelo menos vai parar na cidade de SP, a do Rio vai ser em Santa Cruz, longe pra dedéu, se fosse um município independente nem sei se estaria dentro da zona metropolitana do Rio.
Tinham que expandir a central ou botar a estação leopoldina pra voltar e receber trens no centro. O trem parando lá em Santa Cruz eu não acho que vai dar certo.
Vdd, mas se fosse um município Sta. Cruz seria sim região metropolitana, tbm acho mto complicado essa estação em sta. Cruz, quem realmente vai usar o possível trem é para chegar no centro, alguns bairros da z.norte, tbm da Baixada, Niterói e principalmente z. Sul, o trem em sta. Cruz as pessoas continuarão a preferir o avião, Santos Dumont é de fácil e rápido acesso e até mesmo o Galeão, apesar de sta. Cruz ter o trem da Supervia é uma viagem mto demorada para chegar lá, sobre a Leopoldina infelizmente vai ficar inviável, a prefeitura quer usar o terreno oara construir condomínio de baixa rende como o minha casa minha vida, centro de convenções e a cidade do samba 2 um absurdo, eu tô torcendo para que isso não avance, que façam só a restauração do prédio, mas já disseram que as otras já começaram, não vai ter espaço para o trem na Leopoldina 😢
@@fabinhoalmeidarjentra no canal aqui no UA-cam do Conselho de Arquitetura e Urbanismo do Rio (CAURJ) e assiste o final do vídeo da Masterplan parte 2. Eles debatem a revitalização do centro e no final alguém faz exatamente essa pergunta, sobre a possibilidade de retornar o uso originário da Leopoldina e em específico ser a estação terminal do trem de alta velocidade RJ SP. A reposta foi basicamente dizendo que a revitalização e as construções ao entorno não impedem, se houver essa necessidade no futuro, de ser retomada a função da estação. Eles não querem deixar a princípio a propriedade sem função social, até pq o BNDS, se não me engano, através de um estudo apontou imóveis abandonados da União, que se retomados os usos, fortaleceriam a revitalização do centro do Rio.
Pode até acontecer sim esse projeto. Mas se começar hoje acho que no ano 2.740 ou pouquinho mais termina a obra.
É privado projeto . Mas acho que como trem bala não sai . Mas sai como um trem comum com velocídade habitual das linhas da CPTM ou via mobilidade
Cara gosto demais de acompanhar seu canal e site sobre transporte sobre trilho por toda São Paulo e o maior projeto no Brasil trem bala.
Pessoal nos comentários duvidando mas projetos desse tipo tem sido feitos por toda a ásia recentemente em países inclusive muito menos desenvolvidos que o brasil, como a índia por exemplo... estamos muito atrasados em desmontar a nossa estrutura rodoviária em favor de transporte ferroviário, e esse projeto não só é totalmente possível como muito bem vindo na atual conjuntura política. Não dá mais pro país ser paralisado todo ano por greve de caminhoneiro... muito feliz de ver investimento em trens finalmente 🎉. próx. passo é conectar o resto do país e da américa latina, meu sonho é viajar de porto alegre até o peru de trem um dia!
Pior que eu só ouço falar dessa rivalidade. Sou do Rio, conheci alguns paulistas/paulistanos
Espero que esse projeto nunca saia do papel. Prefiro trem bala conectando Parana
@@williami7 Com uma fração da população do Eixo Rio-São Paulo? Esquece!
Em SP não sinto essa rivalidade
Subtraiu o celular de todos?
@@williami7e para isso tem que cancelar o outro projeto e sabotar o seu próprio país? Cresce.
O brasil podia contratar uma empresa asiática pra fazer esse serviço
Se pegarmos como parâmetro as obras da linha Ouro em SP que seriam pra copa de 2014 e até hoje 10 anos depois da copa e mais de 10 anos dos inícios das obras a linha Ouro segue não finalizada, então esse projeto ai deve rodar la pra 2050
O mais engraçado (e triste) é que o, provavelmente o Japão vai inaugurar linha de maglev, mesmo atrasado por questões ambientais, antes do convencional do Brasil.
Mais facil o metro ir de Cotia a Guarulhos em 1 linha só do que sair um trem bala rio-sao paulo.
Agora, poderia sim sair 1 trem noturno, ligando as duas capitais, para sair a noite e chegar de manhã bem cedo, facilitaria muito a vida de inúmeras pessoas que trafegam na Dutra.
Excelente ideia, certamente há janelas nos trilhos existentes para uma operação básica né.
@arthurmagalhaes661 para 1 operação diária em cada sentido com certeza há. Inicialmente o trem poderia sair de SP somente na sexta, e voltar do Rio no domingo a noite, beneficiando os turistas e os cariocas que visitam família nos finais de semana
@@caiovaz6417 quem tem dinheiro para ficar fazendo esse trajeto não vai optar por passar uma noite no trem que pegar um avião que leva menos de uma hora e meia.
esse trem nunca vai sair (espero) porque é inviável economicamente.
se ele sair, será pq algum presidente negacionista econômico decidiu que vale a pena jogar fora o dinheiro do contribuinte em um projeto sem viabilidade econômica
o mundo já está pensando em formas de voar mais ecológicas e baratas, enquanto o brasil, com uma larga história na aviação mundial, tem gente falando em trem...
@giulianotb1258 está enganado viu, sempre vejo em Copacabana vários turistas que chegam de São Paulo bem cedinho de ônibus e voltam no mesmo dia a noite, quando pegam promoção de apps de ônibus, eu mesmo já fiz várias vezes a ponte aérea Rio São Paulo, e eu prefiro viajar de ônibus a noite do que pegar voo para destinos próximos como Florianópolis, Balneário, Rio, que estão há 12 horas ou menos de ônibus, eu apago. Canso de ver gente fazer o mesmo saindo do tiete.
Então a sua realidade não é absoluta, inúmeras pessoas fazem esse trajeto de ônibus muitas vezes para economizar em diárias de hospedagem afinal 1 noite dormindo é uma noite fora do hotel. Fora isso quantas pessoas vão de carona como blablacar entre as duas capitais.
Passagem de avião posso trocar por pontos de cartão, a ponte aérea comprada com antecedência sai até mais barato que os ônibus, mesmo assim a Dutra está sempre cheia. Pode ter certeza que 1 trem por noite, nada nada, uns 4, 5 mil passageiros por dia por sentido leva tranquilo.
@giulianotb1258 eu avalio assim, posso pegar voo cedo em congonhas? Posso. Vou gastar 3 horas de trânsito e procedimentos internos no aeroporto mas da sim. Chegar umas 8, 9 no rio, será que compensa sair de madrugada pra fazer isso? Se posso pegar ônibus a noite no tiete e descer no rio bem cedinho, não precisando madrugar, nem encarar filas, e dormir a noite toda pra chegar disposto pra curtir o dia, qual é mais vantagem?
Dinheiro dos contribuintes? A MRS ou a Rumo podem operar o trem, se tiverem apoio governamental para isto, não necessariamente precisa de subsídios diretos.
O serr@ não deixou esse projeto avançar porque não pode ganhar um por fora. Tomara que agora vá. Somos o único país, de relevante importância, que não o tem
Tem que ter duas linhas de frente de obra, saindo uma de cada capital e se encontrarem no meio do caminho
Sim, ida e volta.
Faz uma atualização mensal disso!!!
Não adiantaria, ficaria muito repetitivo, pois de um mês para o outro não muda nada, essas etapas atuais demoram muito para avançar, só veríamos avanço se fosse em questão de obras.
Com Fé em Deus essa Obra vai. acontecer.
O Renato podia aproveitar e fazer um vídeo de quanto a empresa pública que gere esse projeto já consumiu em dinheiro do pagador de imposto desde que foi criada, para não avançar com nada há anos.
🐻🐻🍒🍒🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈 Obrigado pelo vídeo, gatão lindo!!! 😍
Gostaria que tivesse um trem por todo interior de SP.
Eu não consigo imaginar algo tão grandioso partindo de uma estação como Perus... Imaginei Campinas, com duas paradas depois: Jundiaí e Luz!
Por outro lado, é difícil também imaginar uma coisa grandiosa dessas correndo pela linha 7 Rubi... Mas vá lá, tem que passar por algum lugar...
Depois, saindo da Luz, a próxima parada seria com certeza São José dos Campos e talvez Taubaté! Depois, só no estado do Rio de Janeiro onde deixo pros cariocas escolherem as paradas...
Seria bom... Mas nesse Brasil... só acredito vendo!
Tomara q saia logo….pelo menos esses políticos corruptos gastam nosso dinheiro em alguma coisa tangível
Tomará que realmente saia do papel ,mas duvido tem muitos contra isto
Verdade. Mas é uma vergonha o Brasil não ter pelo uma única linha de trem bala. Ate o Marrocos, que é um país com um PIB muito menor que o nosso, tem um.
Pois é... Será que sai? Levando-se em consideração que a expansão do Metrô Rio para a Barra da Tijuca estava previsto no final dos anos 70 e só saiu de fato em 2016, confesso que tenho pouca fé de que este empreendimento saia realmente do papel em menos de 20 anos.
Estação Leopoldina esta a cargo da prefeitura, onde será desenvolvido espaço de palestras e demais atividades. Nesse local projeto VLT saindo do terminal Gentileza. Em volta construção de um condomínio. Seria positivo esse ponto final. Existem dois estadio sem sua volta. Futuramente do Flamengo. Em 2010 lecionava em uma comunidade no trajeto ramal Beford Roxo de trens. Vários alunos comentavam da desapropriação de suas casas para construção linha expressa. Grato pelo conteudo.
Eu acredito
Com o que foi esbanjando com Copa do Mundo e 2014 já era pra estar pronto
Era para estar em minas e Bahia! no mínimo!
aquele projeto foi abandonado, esse projeto de trem-bala é 100% privado e surgiu a pelo menos uns dois anos
Ja andei no Trem de alta velocidade espanhol um dos mais modernos da Europa, e sim precisa ser o mais reto possivel para o trem poder andar entre 280, 300 km/h, passando por varios túneis. Vai ter que cortar bastante serras.
O Trem de Alta Velocidade será muito importante para o Desenvolvimento de toda a região do eixo Rio-Sao Paulo.
Não é questão de gerar dúvidas, simplesmente não é viável. Estou vendo uma serie de noticias em varios portais pequenos tratando do mesmo assunto. Alguém tem interesse em publicizar esse projeto. Aguardando as verbas públicas a fundo perdido para estudos do tal projeto.
Quando a Dilma Rouseff era presidenta, ela já fala que esse trem ficaria pronto para a Copa do Mundo de Futebol 2014.
Se eu não me engano, ainda não saiu do papel.
🤣🤣🤣
Galera pode acreditar! Moro aqui em Paris ( Aparecida) o estudo e o pátio já estão em andamento. Muitas árvores já foram retiradas. E muito bonito de ver o progresso. Agora vai....
Muitas árvores já foram retiradas, como é lindo o progresso ! As enchentes são lindas também?
@drikacardoso5902 retiradas e plantadas em outro local. Todas regularizada e com licença do IBAMA. As áreas com enchente estão sendo localizadas e recuperadas. Aqui é as coisas funcionam corretamente. Bjs alegrim dourado.
Como declarou há quase 50 anos o técnico da Hitachi quando o governo militar pensava em implantar o trem bala no Brasil, nesse mesmo trecho.
Implantar não é tão difícil. Difícil é fazer a manutenção como o sistema exige.
Deveria ter varios projetos ferroviarios para Brasil. Transporte turístico com acomodações para todos os preços e para transporte de materiais é uma ótima opção
Trens de alta velocidade estão sendo construídos em países africanos pela China, o Brasil também deveria aproveitar e fazer uma parceria também, acredito que em menos de 4 anos o trem-bala Rio-São paulo estaria inaugurado.
Com certeza! Mas aqui tem a elite do atraso, ainda presa no sistema Brasil colônia, que prefere manter um projeto de país atrasado só produzindo commodity.
@@luizramos2755 O Brasil e sua cultura ridícula nao deixa empresas estrangeiras com capacidade tomar de conta. A desvantagem é que o projeto nao sai, e o país fica atrasado.
Isso vai resolver o problema da ponte aérea, já deveria estar em construção.
Sou do RJ, e pra mim série mais negócio aumentar a linha do metrô daqui. Ir para Niterói, são Gonçalo, Jacarepaguá e outras regiões do estado.
Carioca, também detesto bairrismo. Ouço desse trem desde a adolescência (tenho 36). Você acha necessário esse projeto? Eu preferiria a ampliação do metrô no Rio que é muito pequeno.
@Renato, qual a empresa será reposavel pela fabricação dos trens?
Vim aqui para comentar, não precisamos de um tav, um trem de média velocidade com 200 km/h já estaria de bom tamanho para a realidade do BR, seria mais rápido que qualquer outro transporte terrestre, ônibus, carros, porém seria muito mais barata construção, manutenção e principalmente operação, além de baratear a passagem, agora gastar 50 bi só na construção é muito dinheiro, isso sem falar na manutenção e operação que tem um alto custo, alguém sabe dizer quanto seria o valor da passagem? Imagino que não será nada acessível, sendo comparado a uma viagem de avião, sobre a Leopoldina infelizmente a prefeitura está acabando com a função de estação do prédio, o gov.federal "cedeu" o local ao município e o prefeito inventou de construir condomínios habitacionais, além de centro de convenção e a cidade do samba 2, o terreno da estação será todo ocupado, impossibilitando o regresso do trem, um absurdo!
200km/h já é considerado tav
@PedroLucas-gz7zh não, só acima de 250 km/h é considerado tav, apesar de não haver um regulamento específico, porém abaixo disso é considerado trem de média velocidade, um exemplo disso são os trens da Amtrak dos EUA, conseguem ter boas velocidades apenas no corredor entre Boston e Washington. 220 km/h.
A revitalização da Leopoldina não anula a possibilidade de retornar ao uso originário, apenas da função social ao imóvel da união que tava largado. É um estudo do BNDS que aponta imóveis federais que se reutilizados com função social ajudariam na revitalização do Centro
Se for fazer, faz decente. Faz logo TAV.
@@gabrielp.262 algo que não seja um tav atenderia mto bem as necessidades do BR e sem gastar o dobro ou o triplo, de que adianta construir um tav se a passagem foi tão ou mais cara que a passagem de avião? O trem não é só para competir com o avião mas principalmente para competir com automóveis, fazer concorrência com os ônibus interestaduais, um tav daria muito prejuízo e para alguma empresa tentar ter lucro teria que colocar um preço acessível para poucos, por isso um trem de média velocidade é o mais indicado, pesquisa sobre esse tipo de trem, tem vários modelos, o Pendolino por exemplo é uma ótima opção.
Torço muito para esse projeto avance. É frustrante que a gente não tenha esses trens na América Latina.
Fico imaginando onde seriam as estações em SJC e Volta Redonda.
A esquerda com o apoio da imprensa sempre afirmou que as obras do competente Engenheiro e grande pianista Paulo Maluf fariam por um terço do custo.
Não dá pra comprar aquelas máquinas de túnel automáticas que foram usadas pra fazer o eurotunel?
Projeto importantíssimo para o país! Espero que saia mesmo do papel!
Quanto à rivalidade, sou carioca, moro no Rio, já morei em São Paulo e adoro a cidade e o estado. Pode ser ingenuidade minha, mas sinceramente, apesar de uma meia dúzia de Zé Mané que tem mesmo uma rivalidade real, pra maioria, acho que não passa de brincadeira. Pelo menos, torço por isso...
Cara, uma coisa que você falou, esse valor total dá pra fazer mais malha ferroviária pro metrô de SP e do RJ, no caso no Rio carece muito.
É porque assim a estação Barão de Mauá no Rio de Janeiro ela está sendo revitalizada atualmente e a previsão é fazer obras de melhoria ou seja não há previsão de Barão de Mauá famosos que estão Leopoldina receberam eixos de transporte tanto é que o meu conselho seria a Estação Central do Brasil seu ponto de partida do trem bala ou a estação Barra Funda ou Água Branca aqui em São Paulo o ponto de partida do trem bala
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Pelo jeito só mesmo meu sobrinhos vão ter o prazer de ver esse trem.
🇧🇷🙏🏻
São Paulo precisa de um trem desse atravessando o estado do interior até a capital.
Felizmente hoje é mega ultra inviável. Essa que seria uma obra na medida para arrasar financeiramente o país, até mais do que foram as obras da Copa do Mundo e Olimpiadas, não colaria simplesmente porque o mundo mudou e boa parte dos que seriam passageiros para justificá-la, hoje estão no virtual. A quantidade de voos Rio-SP tiveram quedas de 10 anos para cá, assim como a demanda de ônibus Tietê- Novo Rio. Isso para início de conversa, sem entrar no mérito de discutir as outras inúmeras inviabilidades.
Você é um anti-patriota que quer ver o nosso país na lama.
Não passaria em Taubaté??
Eu sou apaixonado por Trens, e também por achar que é o melhor e mais seguro meio de transporte quando bem administrado, e o governador Tarcísio é o primeiro governador a dar todo este suporte ao transporte ferroviário tanto de passageiros quanto de carga, e é honesto, o primeiro governador honesto de São Paulo.
No passado haviam os trens Vera Cruz e Santa Cruz que ligavam Belo Horizonte ao Rio de Janeiro e São Paulo ao Rio de Janeiro, vice e versa, respectivamente. Era um tempo que as viagens era longas, porém seguras e confortáveis! Foram todos desativados na década de 50! Realmente, o país só anda para trás! Se houvessem investimentos nesses trechos já teríamos o trem bala ligando estas três cidades desde a década de 70 como vários países europeus e atualmente a China que constrói uma linha férrea ligando cidades distantes em menos de dois anos!
Espero q esse projeto nunca saia do papel, só seria bom para o hell de janeiro e um atraso econômico para sao paulo, negócio é ligar interior baixada santista capital, regiões como sorocaba, campinas, SJRP, Ribeirão preto, bauru, SJC etc…
Valeu mongolóide de internet
Realmente seria melhor. Cidades com capacidade de produção muito boa e que tem potencial de crescer. Mas qualquer integração tende a ser benéfica.
Ate 2032 teremos muitas balas, nenhum trem.
Resende, Barra Mansa e Volta Redonda e outras cidades dessa região já são interligados por Trens porém somente Trens industriais
Ta no mesmo estágio que estava em 2011, só existe nas mentes e nos corações dos sonhadores
+ 50 km de metrô para cada cidade seria uma boa, hein
Alguém aí sabe, porque SP precisa do trem importado ligando o Rio de janeiro?
Maior tráfego aéreo do Brasil e um dos maiores do mundo. O sistema não aguenta mais a demanda, tá entrando em colapso, tem que criar outra alternativa
Por causa da Dutra que e uma via ruim e com muito engarrafamentos e demora, além do problema chamado ponte aérea rio sp que era para ser competitiva mas esta super inflacionada os preços de passagens, sendo a ligação de trem a forma de trazer os custos dessas alternativas serem mais competitivas..
Além do mais esse projeto de trem de alta velocidade ser muito antigo no Brasil e o melhor lugar e ligar as maiores capitais do país, nada mais justo, e claro na questão de custo viável...
É o contrário meu querido. O Rio precisa do dinheiro e volume de turistas que SP pode gerar.
Para o Tarcísio fazer demagogia... É o Fura-Fila dele, carioca dos infernos
@@TheFeLiPeSaXnosso maior fluxo de turistas são gringos e o turismo não representa nem metade do PIB do nosso estado, literalmente somos líderes no setor energético representando mais de 60% do Brasil com a Petrobras…
Acho essa discussão entre as duas cidades tão pequenas, tão desnecessárias. A região sudeste (SP, MG e RJ) representam o top 3 do PIB do Brasil, nós devemos nos unir e fortalecer nosso mercados e mitigar nossas problematicas (que inclusive são bem parecidas), mas essa rivalidade foi instaurada n sei pq?
Tendo hoje já uma enorme variedade de oferta de trens capazes de velocidades acima de 300Km/h (330, 350 ou 400) creio que poderíamos almejar por um traçado de pelo menos 350Km/h (Idealmente 400Km/h).
Sim, isso depende muito do tipo de trilho. Eu andei nesse mesmo trem bala que aparece no video, que é da empresa Iryo na Espanha, trajeto de 400 km, Madrid - Barcelona levou umas 2 horas e 30 minutos, Fazendo apenas 1 parada. E a velocidade media era de 294 km/h chegando a picos de 305km/h quando a pista esta bem reta, passando por varios túneis. No Brasil a estacao ficara na ponta da cidade ou entao terao que cortar boa parte da cidade por baixo da terra, assim como em Zaragoza e Barcelona que a maior parte do trajeto é por baixo da terra pois suas estações estao no centro da cidade,
@ claro que o que determina a velocidade máxima é o traçado e não o Trem em sí. Mas aí é que mora o meu argumento, ja que construíremos do zero, melhor ja fazer no mais alto padrão possível de qualidade e velocidade, do que daqui 50 anos estarmos defasados do resto do mundo. Além do que essa rota demanda o primor da arte férrea. Claro que os custos de um traçado de altíssima velocidade são maiores do que de média velocidade, mas acho que vale a pena pular nessa granada e tocar no que há de melhor. Quanto a bitola a ser escolhida, No mundo ha uma salada de tamanhos, sou a favor de escolhermos a mais utilizada no mundo, 1435mm a fim de padronizar a nível nacional e permitir que as maiores e melhores fabricantes de trens ofertem seus produtos a preços competitivos aqui, e quem sabe a longo prazo termos uma empresa nacional que possa competir no resto do mundo.
@@lindenmeyer11 sim.
Toda área da Leopoldina da estação barão de Mauá está para virar a cidade do samba 2 e moradias populares, o que inviabilizaria de qualquer trem rodar ali futuramente.
Está em estágio avançado de superfaturamento, mas ele seria entregue inteiro ou por partes? Vai começar por sp e pelo rio, eu gosto do rio de janeiro, só tem um defeito, tem muito carioca 😂.
O trem iria ajudar o Planeta, pois é mais ecológico viajar em altas velocidade sem trânsito que desafiar as Leis da Física e viajar num charuto de metal composto. Fora que iria ser revolucionário para a economia de Rio e de São Paulo e qualquer cidade que entre na rota.
A pergunta é quem não quer este trem e fica sabotando a ressuscitação do espresso de Prata.
2032? Nossa!!! 8 anos? Tudo no Brasil é muito anos, não entendo esse tipo de demora no Brasil, cheira ao que???? Responde aí pessoal
Eu já acredito que o melhor caminho seria uma união dos governos estaduais de modo a se criar uma linha de TIC entre ambas as capitais de média velocidade e paradas nas cidades ao longo do caminho que são bastante visadas turisticamente e ricas. Um trem expresso faria o percurso em paradas. O percurso poderia acompanhar a Ayrton Senna e depois a Dutra na altura de Taubaté.
No caso do Trem Bala na cidade de São Paulo na Cidade do Rio de Janeiro O correto é ele está conectado com a Rede de Metrô trem em ônibus sou passageiro que vem por ônibus por tem para o metrô tem opção de acessar o trem bala numa única estação Água Branca por exemplo no futuro vai ser palco de conexão das Linhas 6 laranja vai ser palco de coleção das linha 8 diamante linha 7 Rubi
Bala o RJ já tem de sobra, agora trem, aí vai ficar pra daqui uns 3 ou 4 mil anos talvez um pouquinho mais.
É isso mesmo, estou calejado, esse trem não vai sair nunca.
Sou bastante otimista na maioria das coisas, mas duvido que isso saia do papel, em algum momento vão reavaliar e ver que é economicamente inviável. Enfim, se sair ficarei bastante surpreso! Kkk
Não seria 350km/h?
Prioridade ferroviária em São Paulo deveria ser a malha da Capital, os 4 eixos saindo da Capital, reconectar toda Baixada Santista e expandir após Campinas. Conectar com o Rio só depois disso.
Esse projeto é totalmente privado. Nem está nos planos de expansão de malha estadual ou federal
Concordo. Mas esse projeto do trem bala é 100% privatizado. Por isso a chance de sair é grande e o prazo ser cumprido
Nem a Zona Norte está conectada com a rede, quanto menos Santos ou Campinas
Qual será a tarifa da passagem e se terá gratuidade como reza o estatuto dos idosos
Isso é uma vergonha um trecho pequeno 😢😢😢, tem lobby pra não fazer???!???!??
Vai ficar top,Rio - São Paulo
Talvez um trem expresso seria mais viável. Um que pudesse andar a uma boa velocidade de cruzeiro, que tenha uma linha com poucas passagens de nivel para que o mesmo pudesse exercer a velocidade de cruzeiro pelo máximo de tempo possível.
Se as estações terminais no Rio e SP não foram em regiões bem localizadas do ponto de vista do turismo, a demanda vai ser prejudicada. Já que serão trechos subterrâneos nas capitais, por que não fazer uma conexão com estações de trem bem movimentadas?
Em SP poderia sair da Penha, por exemplo, ou até Itaquera, para não se estender tanto. No Rio, poderia se conectar à estação Jardim Oceânico, na Barra, ou na estação General Osório (entre Ipanema e Copacabana), que é uma estação gigante.
Enfim, entendo que estações localizadas em regiões com conexões com estações de Trem (CPTM e Supe Via) vai afugentar muuuuita gente que poderia trocar o avião pelo trem. Seria uma pena pois o custo adicional de levar o trem bala para Penha ao invés de Perus não deve ser tão grande assim levando em conta o custo total do projeto. E as receitas poderiam ser bem maiores com o movimento que teria com estações bem localizadas
Isso custaria alguns bilhões a mais, pelo menos mais 20 bilhões, é inviável qualquer estação que não seja de metrô na zona sul do Rj. Nada de chegar em Ipanema ou Copacabana, menos ainda na Barra, no Rio mais lógico è chegar no centro que é perto de qualquer ponto turístico, tem metrô, ônibus para todo o lado.