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我也是重疊觀眾之一，只能說西方極樂園跟冥王在劇情爆點上有相似處，但兩者的處理手法和對於爆點的重視度並不一樣。西方極樂園更著重於被揭發為是機器人的伯納德的角色塑造，冥王在亞伯拉博士的機器人身分的塑造細節反而較弱。而且也跟兩部作品的調性跟側重主題不同有關，冥王雖然有原子小金剛這個機器人經典題材的傳承，可是浦澤直樹更想關注戰爭引發仇恨的連鎖反應，故事中的重大事件波斯戰爭很明顯是諷刺伊拉克戰爭，也就是說機器人和人類的身分糾葛並不是作品核心，蓋吉特因為曾經的愛被兒童機器人欺騙暗算而死、反戰的艾普西隆只為了守護兒童而戰、小金剛放下仇恨感化冥王一起保護世界，「愛必將取代恨」這才是故事真正關切的核心，機器人的設定只是為了更好服務於蓋吉特被操作記憶導致他忘記自己曾經對養子機器人的愛與殺子之恨這個劇情，講白一點其實冥王的主角們如果並非機器人而是有著強大能力的英雄，故事一樣能成立。西方極樂園則更專注於創造者與被造物之間的矛盾與相互成就，福特作為創造者注定讓機器人為其目的服務：讓機器人從輪迴的指令中覺醒做出自由意志，但要邁向自由意志，過程必定要像佛教中的六道之苦方能覺悟那般，只有經歷足夠大量的痛苦才能讓機器人領悟到何謂真實、何謂生命的意義，所以相對來講對於機器人代表的伯納德從自己是否為人類的迷失色彩會更加著重，才能讓機器人角色們最後的領悟有足夠衝擊，除開伯納德以外，另一大女主朵莉絲也是從誤以為自己為人類，最後受盡反派威廉虐待才找回記憶與機器人的身分。我覺得兩部作品各有擅長之處，也不是簡單能用抄襲或不抄襲能簡單劃分，畢竟要追溯A被洗腦、最後發現自己其實是B這樣的概念設計，拋開是不是機器人，是很基本的懷疑論哲學，除開機器人題材外，虛擬世界、人格分裂等懸疑類型也很常使用懷疑論的思考，其實早在古代就有莊子、柏拉圖哲學家提出，尤其於現代知識教育更加普及的情況下也不意外兩個60-70年代出生的創作者會英雄所見略同誕生同樣的劇情構想了。
看到很多人都說：（覺得就機器人的題材來說，很容易將身份認同作為爆點等等的...，所以兩個劇情極其相似也情有可原。）但我想要從另一個角度分析：假設你今天要創作某個特殊題材，你開始大量收集資料作為參考，這時，你發現一個十年前的作品，使用了一個很棒的橋段，覺得很有意思，而這時你又發現他的收尾似乎沒能完整發揮出這個精彩橋段本該發揮出的震撼，這時，你意識到：（我好像可以寫的更好。）（而且我熟知編劇理論，一般人根本看不出我是借鑒的，除非某個同樣精通編劇理論的人特地製作一個影片來分析我的做法，但他仍然會為我青出於藍勝於藍的技巧感到驚嘆。）在這樣的情況下，你會選擇”借鑒”嗎？我會。創作就像攀岩，對於一般攀岩者而言，一定是爬在大師們開拓的道路上，但如果你可以在原先道路的基礎上把道路優化改造，而且沒有摔死，就證明了你的攀岩知識不會輸給大師們，和那些嬌生慣養，只能待在前人反覆測試過的安全區，只會模仿的而無法自行判斷的人，是完全不同的，在我看來這不是抄，而是高手之間一場有趣的交流。
我懂
哇 說的好好
你說的好中！
Good artists copy. Great artists steal.
個人有點不同的看法，冥王亞伯拉博士的真身爆點比起身份本身，更多的是背後沒講出來的部份：「他一直以來抱持著强烈的仇恨去做了一切事情，無數人類和機器人因而傷亡，但是那股他以為是屬於他自己的、是他自己從心而發的仇恨，跟他本人其實毫無關係」就有一種，「你的感情、動機是如此强烈，為此你造成了眾多無法挽回的結果，但是那些感情和動機其實是不存在的，你本來根本不需要使世界變成如今水深火熱的田地」的諷刺感，也許也有一些對現實中「仇恨是可以人為的、加諸在本來跟此毫無關係的人身上」的啟示？因為故事的重心不同，所以個人認為亞伯拉博士身份的揭露方式即使不爆也不會太影響⋯⋯
這就是關鍵，其實不爆沒差，那其實不需要特地設計一個情節來爆，而且情緒很用力在渲染，那麼用力處理一個你我都知道沒差的部分，這就是值得商榷的點。
這讓我想起在webtoon連載的漫畫，名為如出一轍的女兒，在該作品中使用了對讀者騙到底的方式。一開始以為是在講女兒的故事，但直到最後用一個簽名的動作讓讀者知道是母親的故事
我被劇透了
谢谢你的剧透 后面我不用看了 呵呵呵呵呵呵……
真的 看到媽媽把朋友幹掉的時候我還在想哇操女主黑化了結果簽名看到年份才發現 嗄？ 原來是媽媽？！？！
希望可以多講溥澤直樹，我很喜歡他的漫畫，但他畫的結尾確實有點沒力，而且他好像蠻常主線講一講就跳去講支線講超久，然後才跟主線重合，讓我常常感到很困惑
好喜歡後面說明爆點營造差異的部分！！
我覺得這兩個作品之所以很像，用「萬法歸宗」的概念來敘述最為妥當將創作史比喻成一個大樹，將所有作品比喻成樹葉，那只要是樹上的樹葉，都是藉由同一棵樹吸取養分，這兩片葉子(作品)長得比較近，再考慮到張力處理的最優解，那可選擇的選項更是寥寥無幾兩位水準相當、創作審美接近的創作者能想到類似的解決方法，追根朔源也會極其雷同，兩位創作者已經很接近編劇本質，那手法自然會很接近這跟古代東西方即便沒有多少接觸，在政治、農作等諸多方面，仍有很多相似之處是一樣的以上是我的淺見
我覺得碰到如此高度精湛，連復現都十足考驗功力的設計，借鑒並使其獲得超越原點的完成度，就算站在前人肩膀上也依然是艱鉅的挑戰。所以我個人是抱持開放鼓勵的態度。
說到底，應該被抨擊的是「不勞而獲」和「名不符實」，抄襲只不過是最容易導致這兩者的選項罷了。
看過的觀眾也不少冥王：並沒有
不知道0號手稿有沒有看過一部在webtoon連載的國產漫畫《北投女巫》，故事氛圍營造的非常好，有機會的話想聽聽一期內容分析
呀。我也想聽這個。雖然劇情很致敬美恐😂但我覺得他用畫功跟台詞撐起來。只是有時候表達得不容易懂
也許是因為那種故事中某個要角赫然發現自己原來是人造人或者原來自己沒有自我意識之類的"概念"90年代已經很多了吧 所以沒被特別拿出來討論 在西方極樂園出來前 我想也沒有人會覺得這個概念是冥王原創的
其實很多影視或遊戲作品的套路也有87%像，只要背景是有克隆技術的先進世界，無論是侏羅紀世界或是生化危機電影版或地平線遊戲，通常那個有關鍵作用或天生有什麼抗體的主角，最終的翻轉都是發現他們就是反派企業的過往掌舵人的克隆體，而一開始她們都不自知的，透過劇情發展而慢慢發現。看得太多這類發展的作品發現都是換湯不換藥，套路大同小異
看到這集有感而發，本人是創作新手常常自滿寫出了一個有趣故事後又在別人的作品中發現原來自己的點子早就被用過了，所以也變得不太敢發表自己的作品在創作中花費最多心力的項目反而變成"檢視自己有沒有無意間抄襲了誰"...如果被我找到了又會產生強烈的挫敗感
看看很多被認為值得一看的作品，其實也都有來自更早時代的要素，甚至刻意致敬，就知道點子有重複在創作中才是常態。從實際面來看，比較有品味、懂避嫌的作者會避免用當代太過知名，或是觀眾群重疊度高的作品的點子（如西方極樂園應該就跟冥王的觀眾重疊度不高），來避免抄襲的指控；從創作的心態來看，可以想這些點子不論是新是舊，重要的是如何用這些要素寫出讓自己覺得「值得一看」的東西，也就是就算有前作的存在，也能發揮出獨有價值的作品。如果要在心態上立於不敗之地的話，也可以「抄襲」現實，像是用虛構的故事來表達自己，或使用真實的故事（只要能尊重當事人），因為是已經確信意義才使用的故事，所以不會因受到指控而動搖。
0號手稿改天會出一期自己學編劇的心路歷程嗎? 我很想知道0號手稿如何在台灣這個創作沙漠成長茁壯的
感覺就是自學 台灣不知道哪裡有教故事創作😂
@@明洋Eran 超多人自學的，但真正能成材的沒幾個，我也是希望能從0號手稿的經驗中汲取一點養分
@@明洋Eran 有大學會開吧 我們就有通識是類似的課
@@明洋Eran 其實以前還有論壇時，創作者們都有交流分享自己的心得跟國外翻譯的創作者心得或是創作相關資料，後來網路論壇的消失，才造成好像都找不到資料。不過近幾年相關的書籍與課程班也都有了。0號手稿這裡也是教創作。
自學的話推薦"故事的解剖"這本書，我是邊看邊做筆記的，真的對我現在的創作之路幫助很大。
兩者想要探討的東西其實不太一樣，舉例就是韓劇中的某疑案很常被拉出來當創作背景，但實際上各個編劇的呈現都是不一樣的。這樣我可以理解為兩個作品。可以像但是核心價值要是不一樣的我才能接受
爆點營造最近深有體會像動物好朋友和煙草就是把爆點演出來，而不是讓某人講出來
你再說動物朋友2嗎?
@@dgrth468 哪有２
可以做今敏跟諾蘭作品的比較
收尾爆開我想到黑執事 雖然還不知道猴年馬月會完結但是謝爾的身世有驚艷到我
沒看過冥王，但看過西方極樂園一、二季，那時對伯納德真實身分的故事架構感到蠻驚豔的，我會覺得有效、好看的架構就是常常有人會拿來重複使用的，使用一樣的架構時就看設定跟細節差異有多少，例如奇異博士就是魔法版鋼鐵人，但很少人會覺得奇異博士抄鋼鐵人，因為在設定與細節上的差異，(其實超高科技與魔法沒什麼兩樣)(最大的差別可能在於東尼改變自己使用科技的方式、而史傳奇則是尋求自己不理解的魔法，不過兩種都是"放下傲慢"的相同架構)大部分人會認為是架構一樣但講了不同故事，而冥王跟西方兩個博士的故事除了架構一樣以外，連大設定上(機器人與人類)都是一樣的，在觀眾的觀感上就會是比較接近於抄襲的致敬了，我個人的想法是，架構一樣很正常，這種情況下根本就無關抄襲或致敬的問題，有效的架構本來大家就都會用，看誰能玩得更好、更精彩、更特別或更有特色...就是編劇的真功力，那這樣就會是一個很棒的故事。
其實單單一個細節（所謂爆點）的雷同，只要主要劇情完全不同，就算告上法庭，也完全沒勝算。兩者的基本世界觀都是人工智能的發展超越人類。而兩者對原著都沒有忠實地依循而以其他角度栓䆁，過程中，為了刻意扭轉某些細節令故事更有爆點而巧合地有相同的扭橋其實也不無可能，畢竟創作上跟其他人同時想到類似的橋段其實並不罕見，未必是抄襲。所以，我個人的判決是，抄襲？否決，不管誰「抄襲」誰。提告無效。
敲碗做一集分析一下不死不運這部漫畫的劇情手法 我覺得這部明明很好看 但是卻沒其他作品那麼紅 喜歡這部的題材和表現模式 希望能看到0號手稿的精闢解說 另外也感謝您之前的設定影片給了我許多啟示 期待更多和故事設定相關的實用影片
這部的故事很讚，我覺得問題是人物造型的問題
有講到今敏那可以出一集影片講今敏的藍色恐懼嗎？跳來跳去的虛實寫法到底算不算好？（第一次看很恐怖但不知道想表達什麼、第二次才比較了解
好問題，好不好看作者是想用它來表達什麼。以藍色恐懼來說，使用虛實寫法的目的，就是為了表達女主角那種漸漸瘋狂，在鎂光燈下迷失的感覺，總覺得身邊十面埋伏。而它也做到了，所以可說是十分好。但我認為虛實寫法，不論弄得多天花龍鳳，但也要留下所有讀者也會明白的共同信息。藍色恐懼作例，不論其中的意識流多麼複雜，但至少所有觀眾看完電影後，也會知道這是一個關於瘋狂粉絲的故事，還有人在明星制度下並壓榨的情況。所以重點不是虛實寫法好不好，而是你用虛實寫法用得怎樣。
或許在人形機器人與人類共存的世界觀就很容易想給角色究竟是人與機器人這個疑點吧，像銀翼殺手也有這樣的感覺，必竟身分認同是個不錯的題材，還有一部機器人為了成為人類把自己改造成會老死的老電影(忘)。沒看過西方極樂園，純個人看法
你說的應該是"變人"這部電影
也許你可以再延伸到昆汀作品中許多高度致敬來與這部影片做比較冥王與西方極樂園兩者設定有重大相似之處對我來說比較像是"站在巨人的肩上的創作"
請問可以解說約定的夢幻島的漫畫嗎？那是我心中的神作，想聽0號手稿分析。也敲碗做一集哈利波特，明明他的世界觀和設定很普通簡單，只是題材特別了一點，我想知道為什麼還那麼受歡迎，喜歡你的頻道，請繼續做下去！！
這個還可以接受，至少我一開始沒想到。滿可能是因為天馬出現時間滿晚的，並且戲份很少的關係。再者，西方世界手段高明很多，冥王故事每一段都有點重複感，看到後面想說我都知道了，趕快演完好嗎。
我覺得獵魔戰記跟進擊的巨人在某些關鍵性的地方也有87%像(舉手
每次看這種影片就好興奮啊！
首先，兩者基本世界觀：一個人工智能已經進展到真（人）假（人）難辨的地步，而這種構念在科幻題材都十分常見。人造人不知道自己是人工生命大家早看過不知多少遍。根據某個已死去的角色培養人工生命企圖取代巳逝者這設定也早巳老掉了牙。那唯一的反轉，只剩下改造者與被造物兩者原來是拍檔，分別只是一個是很久之前合作過。老實說，我沒有：哈！那麼雷同，絕非巧合的感覺。就創作上來說，那麼一個細節剛巧和其他人想出來的一樣也絕對不出奇。我就試過自己在情節上構思上一個爆點，還沒寫好就發現某新作居然有細節與我的構思一樣。那，是我抄襲或致敬他嗎？別說笑了。其實只要故事情節不同，就這樣一點細節相同，告上法庭，也完全沒勝算。之所以沒有其他人拿來討論，是因為看的時候真的沒有覺得，那麼相似，抄襲！
我想到遊戲 不過故事方向不太一樣 視角跟揭露的手法也差很多只有身份設定是類似的 或許是讓擬人生物做很多人類做的事 再揭露身份對觀眾的衝擊最大？
幾時要開始講迷宮飯？
我雖然不是職業創作者，作品大多是寫來自嗨的，不過也碰過很多次自認為原創，事後才發現早在自己之前就有人寫過的劇情或設定，所以對於很多人說的抄襲，我大多是抱持「應該就只是剛好雷同」的想法。不過我對於那種追求完全創新的創意潔癖也能理解，畢竟我自己心中某個角落仍有很重的創意潔癖，不過現在我已經養成了不去在意這些雷同、致敬或抄襲的習慣，因為繼續在意下去我大概就要陷入無止境的自我厭惡說回正題，雖然相似的部分確實如影片中所說高度雷同，不過我自己的觀賞體驗是覺得，我當下不會立即有兩者相同的感覺，而這對我來說就已經可以不將其看做抄襲了，至於到底是致敬還是碰巧...如果今天兩部作品都是出自同一國家，或兩個創作者有不少重疊的生活圈(包括網路生活圈)，那我會覺得抄襲機會大，否則就如我前面所說，我覺得碰巧雷同的機會還是大一些順便說，其實比起透過看自己的設計圖來帶出爆點，我其實比較喜歡冥王那種直接說的做法w
敲碗分析pupa
你的分析沒什麼問題但是你的表達能力很常讓我覺得繁冗這幾次從動漫跨到美劇做比較，讓我覺得這個現象更明顯猜你應該有聽過podcast 兩個戲劇顧問，雖然你們兩邊截至目前分析的文本不一樣，但是建議你去聽聽他們怎麼表達，說不定對腳本有幫助
真的，冥王的爆點真的很不「爆」，這篇分析完美解釋為何西方極樂園讓我能那麼震撼，而冥王我卻沒感覺。題外話，要說冥王虎頭蛇尾之前，西方極樂園後面才是爛到讓人訐譙連連...
深有同感。第一季很有爆點+題材新穎。第二季之後就是1.時間線切得太瑣碎了，導演又喜歡用時間錯置，沒看個幾遍根本拼湊不起來2.雖然有四季但感覺主題一直是老調重彈。看到最後很疲乏。唯一最愛威廉線，一路跌宕起伏收尾又完美。
话说您可以说一说jojo 飙马野郎的故事手法吗？
我想提供一個角度'「第二人格進行犯罪並被親近接觸的揭發」的常見劇情我認為很多作品都出現過這種第二人格的反轉，警察發現自己才是殺人犯、主角發現自己其實就是鬼等等等，太常見。而最後如何引爆著個懸念，當然從最親近的人去引爆最有張力，選擇製造者、親近者、常見面的人去揭發，完完全全是一個編劇很常會有的路線之一。何不認為是機器人題材採用了這個梗呢？今天叫我寫一個機器人與真人難以分辨的世界，誤解自己是真人的機器人最後被製造者披露，大家都會想寫這樣的劇情
我理解這概念很容易感覺都很相近，但你指的例子的相近度比較像「王道漫都一樣」的程度，但為什麼只有少數會被公認太相近？我當然也看過很多作品有「類似」概念，所以我非常多影片都會有「就像某個作品也是這樣做的」這樣的表達，但我不會特地做影片講，所以就我個人視角是「相似程度」差距。
雖然我覺得配樂只需要一首真正有標誌性或耳熟能詳的就夠了。
你不覺得配樂用太多太雜了嗎?
我一直在漸漸增加，看什麼時候會出現第一個人覺得配樂太多，就可以抓平衡點了，感謝你的付出🙏（之前是說太大聲或音樂本身吵）
剛好最近看完冥王漫畫馬上就有解說。一開始說出蓋吉特是機器人真的完全不需要鋪陳也能感到驚訝，可能我是當作一般的偵探漫畫來看吧。再來是諾斯2號的故事，感覺角色很立體也有做好反轉，可惜死得很隨便。後面就是最強機器人一個一個送，還有確定冥王、羅斯福兩派幕後到底想幹嘛而已，說不上什麼爆點。看完的感想就只有"悲劇"而已。話說同樣是浦澤直樹的怪物會推薦嗎？跟冥王一樣是悲劇的話我可能會不太喜歡，營造懸疑感的手法有點太壓抑了。
反派和主角都沒死喔！我是覺得懸疑是懸疑，壓抑也是很壓抑，值得一看
0號手稿大大您好，我目前想創作一部作品，我這部作品較為特殊，為了更好的戲劇效果，我打算把本來應該是主角的角色寫成反派，但問題來了，要如何不突兀地重點描述一個在前期與主角的接觸應當較少的人物呢？我目前想到唯一的方法就是將他的身分與主角串聯起來，不用太緊密的關係，只要足夠讓我重點描述他就好，但我又發現了一個問題，那就是我不懂要如何比較自然地給予一個配角十分重大，甚至比主角更加多，更加重要的戲份同時做到不影響劇情節奏，這個問題我已經思考很久了，但卻始終想不出答案，希望0號手稿大大能夠給我指導，謝謝
什麼？我也是欸！！！我正在試著寫一篇長篇小說，為了故事的效果，我把原本應該是主角的角色寫成大boss
@@EliTsai-pv7gq 我靠，你難道是我異父異母的親兄弟！？
😂😂😂加個好友嗎？
我目前的做法是前期先讓這個角色與某個主角身邊的配角擁有緊密的關聯，關聯的緊密程度甚至是直接成為這個配角的基礎故事背景，再透過這個配角間接的連結主角，在後續該配角在與主角的互動過程中，配角的劇情重要性逐漸上升，（那個角色）的重要性自然也會上升，甚至其作為當初影響了配角的關鍵，其重要性始終會比配角高一截，而這個配角或許可以是主角的老師之類的，雖然（那個角色）直到故事後期揭露其反派身份之前，都沒有與主角真正的接觸，但其重要性不言而喻這是我目前研究出的，不過我也還在摸索就是了，希望這有給你一些靈感
魯路修、巨人
红辣椒 那么多所谓致敬
太猛了
阿0啊你已經兩個月沒更新了啊
快了👍
我只會想到草間彌生與安迪沃荷誰抄誰？這樣的比較在梅爾吉勃遜的電影「男人百分百」裡有諷刺過老美的編劇很喜歡這樣抄襲再用更貴的方式表達真人電視劇與動漫還是有實質上的差異不可一起比較動漫的誇飾與客層註定只能這麼淺薄這類的反轉手法好萊塢也用到爛大街驚悚懸疑類的電影都如此只是這邊剛好是有個Ai可以借用要拿美劇來舉例會多到爆類似的真兇就在意外之外這操作並不稀有兩個作品訴求不同只因為一個細節相同就拿出來比較是有點小家子氣西方極樂園也只有第一季鋪陳的不錯後面完全爛掉一方面也是老梗不如駭客任務那樣的數位化方便
我覺得是因為兩部都不是很紅，所以討論沒有流量跟話題性😂
我是那個只看過極樂園的人
兩部作品都是神作的等級，我個人特別喜歡西方極樂世界的第一季，讓我嘆為觀止。如果你沒有說，我還真不會意識到"抄襲"這兩個字。我自己的想法是 : 這嚴格來說算是一種說故事的"概念"，而"概念"是不構成抄襲的。
我過往很多影片都會說「這跟其他xxx作品是一樣的概念」但就是帶過而已，不會多說，所以在我個人視角裡是有差別的。我想這就是為什麼很多創作者會聲稱「大家都在用這概念」但卻是他被公認抄襲，因為這有時候連專業人士都會抓不清界線，這也是我試著討論細節差異的原因。
冥王跟2000年小金剛比較
覺得倘若要用「抄」這一詞，可能說法有點過於嚴重；很容易引起誤會。對於「抄襲」一詞，目前比較主流的討論是在著作權那塊；主要針對表現形式會有明確的侵權行為。（當然不是要拿法律說嘴純粹只是其中一個觀點）寫作操作爆點的手法如果以抄來形容，會不會有點過於聳動？不確定0號手稿是不是有刻意想要丟個矛盾大對決給大家吵吵看。
覺得這次影片主題有點硬要，這種方式最好是克制使用，不然就失去品嚐故事技法解析的樂趣了
這集確實有點「想實驗某些事」「我個人想收集某些資訊」的成分所以整集我都只是說很像而已，完全沒有說是抄
我在確認觀眾的「平均認知」在哪，才做了這集，當然內容也絕對不是硬掰的就是了。
理解0號手稿是這個意思，我這邊主要是想提醒這個詞在觀眾認知中有許多「不確定性」需要先去釐清。倘若是想要往這個內容方向做的話，建議補足「抄」這件事情的background，這樣我們觀眾認知有偏差、或著不一樣的觀點也可以找得到對照（ex.可以參考一些kol在講解爭議議題時的手法）但我還是很喜歡0號手稿對於故事手法解析的觀點分析，希望可以繼續做下去。
跟福利連擺一起的是誰
New jeans
誰抄誰🙏🏻我點進來，但2部也沒看
西方抄日漫？
撞劇情套路不是很常見嗎?99%套路相似除非作者有參考該作品，但也是有機率，就像劇情要跨大世界觀，肯定會從主角出生的地方一步步延升到國家跟國家之間或宇宙星球跟星球之間
這個已經超出套路類似，而是到了細部手法跟劇情邏輯規劃程度的雷同了，這就好像一群猴子手打莎翁名劇，機率低到幾乎不可能。有可能雙方從類似的原點想出了類似的靈感，這種間接性的巧合，但說這兩者毫不相干實在有點牽強。
@@GEORGE255406891 劇情邏輯規劃不也是套路的一種嗎?劇情怎安排都有不同的規劃順序，都有不同的套路手法
我挺喜歡西方極樂園的 也喜歡浦澤直樹的作品 但冥王還沒看 想不到也是一如既往高水準
要不要多臭幾集浦澤直樹，他的虎頭蛇尾和某些看似有深度的偏執角色最後一秒鬼轉的手段，讓我看他故事看到會火大
我也是重疊觀眾之一，只能說西方極樂園跟冥王在劇情爆點上有相似處，但兩者的處理手法和對於爆點的重視度並不一樣。西方極樂園更著重於被揭發為是機器人的伯納德的角色塑造，冥王在亞伯拉博士的機器人身分的塑造細節反而較弱。
而且也跟兩部作品的調性跟側重主題不同有關，冥王雖然有原子小金剛這個機器人經典題材的傳承，可是浦澤直樹更想關注戰爭引發仇恨的連鎖反應，故事中的重大事件波斯戰爭很明顯是諷刺伊拉克戰爭，也就是說機器人和人類的身分糾葛並不是作品核心，蓋吉特因為曾經的愛被兒童機器人欺騙暗算而死、反戰的艾普西隆只為了守護兒童而戰、小金剛放下仇恨感化冥王一起保護世界，「愛必將取代恨」這才是故事真正關切的核心，機器人的設定只是為了更好服務於蓋吉特被操作記憶導致他忘記自己曾經對養子機器人的愛與殺子之恨這個劇情，講白一點其實冥王的主角們如果並非機器人而是有著強大能力的英雄，故事一樣能成立。
西方極樂園則更專注於創造者與被造物之間的矛盾與相互成就，福特作為創造者注定讓機器人為其目的服務：讓機器人從輪迴的指令中覺醒做出自由意志，但要邁向自由意志，過程必定要像佛教中的六道之苦方能覺悟那般，只有經歷足夠大量的痛苦才能讓機器人領悟到何謂真實、何謂生命的意義，所以相對來講對於機器人代表的伯納德從自己是否為人類的迷失色彩會更加著重，才能讓機器人角色們最後的領悟有足夠衝擊，除開伯納德以外，另一大女主朵莉絲也是從誤以為自己為人類，最後受盡反派威廉虐待才找回記憶與機器人的身分。
我覺得兩部作品各有擅長之處，也不是簡單能用抄襲或不抄襲能簡單劃分，畢竟要追溯A被洗腦、最後發現自己其實是B這樣的概念設計，拋開是不是機器人，是很基本的懷疑論哲學，除開機器人題材外，虛擬世界、人格分裂等懸疑類型也很常使用懷疑論的思考，其實早在古代就有莊子、柏拉圖哲學家提出，尤其於現代知識教育更加普及的情況下也不意外兩個60-70年代出生的創作者會英雄所見略同誕生同樣的劇情構想了。
看到很多人都說：（覺得就機器人的題材來說，很容易將身份認同作為爆點等等的...，所以兩個劇情極其相似也情有可原。）
但我想要從另一個角度分析：
假設你今天要創作某個特殊題材，你開始大量收集資料作為參考，這時，你發現一個十年前的作品，使用了一個很棒的橋段，覺得很有意思，而這時你又發現他的收尾似乎沒能完整發揮出這個精彩橋段本該發揮出的震撼，這時，
你意識到：
（我好像可以寫的更好。）
（而且我熟知編劇理論，一般人根本看不出我是借鑒的，除非某個同樣精通編劇理論的人特地製作一個影片來分析我的做法，但他仍然會為我青出於藍勝於藍的技巧感到驚嘆。）
在這樣的情況下，你會選擇”借鑒”嗎？
我會。
創作就像攀岩，對於一般攀岩者而言，一定是爬在大師們開拓的道路上，但如果你可以在原先道路的基礎上把道路優化改造，而且沒有摔死，就證明了你的攀岩知識不會輸給大師們，
和那些嬌生慣養，只能待在前人反覆測試過的安全區，只會模仿的而無法自行判斷的人，是完全不同的，
在我看來這不是抄，而是高手之間一場有趣的交流。
我懂
哇 說的好好
你說的好中！
Good artists copy. Great artists steal.
個人有點不同的看法，冥王亞伯拉博士的真身爆點比起身份本身，更多的是背後沒講出來的部份：「他一直以來抱持著强烈的仇恨去做了一切事情，無數人類和機器人因而傷亡，但是那股他以為是屬於他自己的、是他自己從心而發的仇恨，跟他本人其實毫無關係」
就有一種，「你的感情、動機是如此强烈，為此你造成了眾多無法挽回的結果，但是那些感情和動機其實是不存在的，你本來根本不需要使世界變成如今水深火熱的田地」的諷刺感，也許也有一些對現實中「仇恨是可以人為的、加諸在本來跟此毫無關係的人身上」的啟示？
因為故事的重心不同，所以個人認為亞伯拉博士身份的揭露方式即使不爆也不會太影響⋯⋯
這就是關鍵，其實不爆沒差，那其實不需要特地設計一個情節來爆，而且情緒很用力在渲染，
那麼用力處理一個你我都知道沒差的部分，
這就是值得商榷的點。
這讓我想起在webtoon連載的漫畫，名為如出一轍的女兒，在該作品中使用了對讀者騙到底的方式。一開始以為是在講女兒的故事，但直到最後用一個簽名的動作讓讀者知道是母親的故事
我被劇透了
谢谢你的剧透 后面我不用看了 呵呵呵呵呵呵……
真的 看到媽媽把朋友幹掉的時候我還在想哇操女主黑化了
結果簽名看到年份才發現 嗄？ 原來是媽媽？！？！
希望可以多講溥澤直樹，我很喜歡他的漫畫，但他畫的結尾確實有點沒力，而且他好像蠻常主線講一講就跳去講支線講超久，然後才跟主線重合，讓我常常感到很困惑
好喜歡後面說明爆點營造差異的部分！！
我覺得這兩個作品之所以很像，用「萬法歸宗」的概念來敘述最為妥當
將創作史比喻成一個大樹，將所有作品比喻成樹葉，那只要是樹上的樹葉，都是藉由同一棵樹吸取養分，這兩片葉子(作品)長得比較近，再考慮到張力處理的最優解，那可選擇的選項更是寥寥無幾
兩位水準相當、創作審美接近的創作者能想到類似的解決方法，追根朔源也會極其雷同，兩位創作者已經很接近編劇本質，那手法自然會很接近
這跟古代東西方即便沒有多少接觸，在政治、農作等諸多方面，仍有很多相似之處是一樣的
以上是我的淺見
我覺得碰到如此高度精湛，連復現都十足考驗功力的設計，借鑒並使其獲得超越原點的完成度，就算站在前人肩膀上也依然是艱鉅的挑戰。
所以我個人是抱持開放鼓勵的態度。
說到底，應該被抨擊的是「不勞而獲」和「名不符實」，抄襲只不過是最容易導致這兩者的選項罷了。
看過的觀眾也不少
冥王：並沒有
不知道0號手稿有沒有看過一部在webtoon連載的國產漫畫《北投女巫》，故事氛圍營造的非常好，有機會的話想聽聽一期內容分析
呀。我也想聽這個。雖然劇情很致敬美恐😂但我覺得他用畫功跟台詞撐起來。
只是有時候表達得不容易懂
也許是因為那種故事中某個要角赫然發現自己原來是人造人或者原來自己沒有自我意識之類的"概念"90年代已經很多了吧 所以沒被特別拿出來討論 在西方極樂園出來前 我想也沒有人會覺得這個概念是冥王原創的
其實很多影視或遊戲作品的套路也有87%像，只要背景是有克隆技術的先進世界，無論是侏羅紀世界或是生化危機電影版或地平線遊戲，通常那個有關鍵作用或天生有什麼抗體的主角，最終的翻轉都是發現他們就是反派企業的過往掌舵人的克隆體，而一開始她們都不自知的，透過劇情發展而慢慢發現。看得太多這類發展的作品發現都是換湯不換藥，套路大同小異
看到這集有感而發，本人是創作新手
常常自滿寫出了一個有趣故事後又在別人的作品中發現原來自己的點子早就被用過了，所以也變得不太敢發表自己的作品
在創作中花費最多心力的項目反而變成"檢視自己有沒有無意間抄襲了誰"...
如果被我找到了又會產生強烈的挫敗感
看看很多被認為值得一看的作品，其實也都有來自更早時代的要素，甚至刻意致敬，就知道點子有重複在創作中才是常態。從實際面來看，比較有品味、懂避嫌的作者會避免用當代太過知名，或是觀眾群重疊度高的作品的點子（如西方極樂園應該就跟冥王的觀眾重疊度不高），來避免抄襲的指控；從創作的心態來看，可以想這些點子不論是新是舊，重要的是如何用這些要素寫出讓自己覺得「值得一看」的東西，也就是就算有前作的存在，也能發揮出獨有價值的作品。如果要在心態上立於不敗之地的話，也可以「抄襲」現實，像是用虛構的故事來表達自己，或使用真實的故事（只要能尊重當事人），因為是已經確信意義才使用的故事，所以不會因受到指控而動搖。
0號手稿改天會出一期自己學編劇的心路歷程嗎? 我很想知道0號手稿如何在台灣這個創作沙漠成長茁壯的
感覺就是自學 台灣不知道哪裡有教故事創作😂
@@明洋Eran 超多人自學的，但真正能成材的沒幾個，我也是希望能從0號手稿的經驗中汲取一點養分
@@明洋Eran 有大學會開吧 我們就有通識是類似的課
@@明洋Eran
其實以前還有論壇時，創作者們都有交流分享自己的心得跟國外翻譯的創作者心得或是創作相關資料，後來網路論壇的消失，才造成好像都找不到資料。
不過近幾年相關的書籍與課程班也都有了。
0號手稿這裡也是教創作。
自學的話推薦"故事的解剖"這本書，我是邊看邊做筆記的，
真的對我現在的創作之路幫助很大。
兩者想要探討的東西其實不太一樣，舉例就是韓劇中的某疑案很常被拉出來當創作背景，但實際上各個編劇的呈現都是不一樣的。這樣我可以理解為兩個作品。可以像但是核心價值要是不一樣的我才能接受
爆點營造最近深有體會
像動物好朋友和煙草就是把爆點演出來，而不是讓某人講出來
你再說動物朋友2嗎?
@@dgrth468 哪有２
可以做今敏跟諾蘭作品的比較
收尾爆開我想到黑執事 雖然還不知道猴年馬月會完結但是謝爾的身世有驚艷到我
沒看過冥王，但看過西方極樂園一、二季，
那時對伯納德真實身分的故事架構感到蠻驚豔的，
我會覺得有效、好看的架構就是常常有人會拿來重複使用的，
使用一樣的架構時就看設定跟細節差異有多少，
例如奇異博士就是魔法版鋼鐵人，
但很少人會覺得奇異博士抄鋼鐵人，
因為在設定與細節上的差異，
(其實超高科技與魔法沒什麼兩樣)
(最大的差別可能在於東尼改變自己使用科技的方式、
而史傳奇則是尋求自己不理解的魔法，
不過兩種都是"放下傲慢"的相同架構)
大部分人會認為是架構一樣但講了不同故事，
而冥王跟西方兩個博士的故事除了架構一樣以外，
連大設定上(機器人與人類)都是一樣的，
在觀眾的觀感上就會是比較接近於抄襲的致敬了，
我個人的想法是，
架構一樣很正常，這種情況下根本就無關抄襲或致敬的問題，
有效的架構本來大家就都會用，
看誰能玩得更好、更精彩、更特別或更有特色...就是編劇的真功力，
那這樣就會是一個很棒的故事。
其實單單一個細節（所謂爆點）的雷同，只要主要劇情完全不同，就算告上法庭，也完全沒勝算。兩者的基本世界觀都是人工智能的發展超越人類。而兩者對原著都沒有忠實地依循而以其他角度栓䆁，過程中，為了刻意扭轉某些細節令故事更有爆點而巧合地有相同的扭橋其實也不無可能，畢竟創作上跟其他人同時想到類似的橋段其實並不罕見，未必是抄襲。所以，我個人的判決是，抄襲？否決，不管誰「抄襲」誰。提告無效。
敲碗做一集分析一下不死不運這部漫畫的劇情手法 我覺得這部明明很好看 但是卻沒其他作品那麼紅 喜歡這部的題材和表現模式 希望能看到0號手稿的精闢解說 另外也感謝您之前的設定影片給了我許多啟示 期待更多和故事設定相關的實用影片
這部的故事很讚，我覺得問題是人物造型的問題
有講到今敏那可以出一集影片講今敏的藍色恐懼嗎？跳來跳去的虛實寫法到底算不算好？（第一次看很恐怖但不知道想表達什麼、第二次才比較了解
好問題，好不好看作者是想用它來表達什麼。
以藍色恐懼來說，使用虛實寫法的目的，就是為了表達女主角那種漸漸瘋狂，在鎂光燈下迷失的感覺，總覺得身邊十面埋伏。而它也做到了，所以可說是十分好。
但我認為虛實寫法，不論弄得多天花龍鳳，但也要留下所有讀者也會明白的共同信息。
藍色恐懼作例，不論其中的意識流多麼複雜，但至少所有觀眾看完電影後，也會知道這是一個關於瘋狂粉絲的故事，還有人在明星制度下並壓榨的情況。
所以重點不是虛實寫法好不好，而是你用虛實寫法用得怎樣。
或許在人形機器人與人類共存的世界觀就很容易想給角色究竟是人與機器人這個疑點吧，
像銀翼殺手也有這樣的感覺，必竟身分認同是個不錯的題材，
還有一部機器人為了成為人類把自己改造成會老死的老電影(忘)。
沒看過西方極樂園，純個人看法
你說的應該是"變人"這部電影
也許你可以再延伸到昆汀作品中許多高度致敬來與這部影片做比較
冥王與西方極樂園兩者設定有重大相似之處
對我來說比較像是"站在巨人的肩上的創作"
請問可以解說約定的夢幻島的漫畫嗎？那是我心中的神作，想聽0號手稿分析。也敲碗做一集哈利波特，明明他的世界觀和設定很普通簡單，只是題材特別了一點，我想知道為什麼還那麼受歡迎，喜歡你的頻道，請繼續做下去！！
這個還可以接受，至少我一開始沒想到。滿可能是因為天馬出現時間滿晚的，並且戲份很少的關係。
再者，西方世界手段高明很多，冥王故事每一段都有點重複感，看到後面想說我都知道了，趕快演完好嗎。
我覺得獵魔戰記跟進擊的巨人在某些關鍵性的地方也有87%像(舉手
每次看這種影片就好興奮啊！
首先，兩者基本世界觀：一個人工智能已經進展到真（人）假（人）難辨的地步，而這種構念在科幻題材都十分常見。人造人不知道自己是人工生命大家早看過不知多少遍。根據某個已死去的角色培養人工生命企圖取代巳逝者這設定也早巳老掉了牙。那唯一的反轉，只剩下改造者與被造物兩者原來是拍檔，分別只是一個是很久之前合作過。老實說，我沒有：哈！那麼雷同，絕非巧合的感覺。就創作上來說，那麼一個細節剛巧和其他人想出來的一樣也絕對不出奇。我就試過自己在情節上構思上一個爆點，還沒寫好就發現某新作居然有細節與我的構思一樣。那，是我抄襲或致敬他嗎？別說笑了。其實只要故事情節不同，就這樣一點細節相同，告上法庭，也完全沒勝算。之所以沒有其他人拿來討論，是因為看的時候真的沒有覺得，那麼相似，抄襲！
我想到遊戲 不過故事方向不太一樣 視角跟揭露的手法也差很多只有身份設定是類似的
或許是讓擬人生物做很多人類做的事 再揭露身份對觀眾的衝擊最大？
幾時要開始講迷宮飯？
我雖然不是職業創作者，作品大多是寫來自嗨的，不過也碰過很多次自認為原創，事後才發現早在自己之前就有人寫過的劇情或設定，所以對於很多人說的抄襲，我大多是抱持「應該就只是剛好雷同」的想法。不過我對於那種追求完全創新的創意潔癖也能理解，畢竟我自己心中某個角落仍有很重的創意潔癖，不過現在我已經養成了不去在意這些雷同、致敬或抄襲的習慣，因為繼續在意下去我大概就要陷入無止境的自我厭惡
說回正題，雖然相似的部分確實如影片中所說高度雷同，不過我自己的觀賞體驗是覺得，我當下不會立即有兩者相同的感覺，而這對我來說就已經可以不將其看做抄襲了，至於到底是致敬還是碰巧...如果今天兩部作品都是出自同一國家，或兩個創作者有不少重疊的生活圈(包括網路生活圈)，那我會覺得抄襲機會大，否則就如我前面所說，我覺得碰巧雷同的機會還是大一些
順便說，其實比起透過看自己的設計圖來帶出爆點，我其實比較喜歡冥王那種直接說的做法w
敲碗分析pupa
你的分析沒什麼問題
但是你的表達能力很常讓我覺得繁冗
這幾次從動漫跨到美劇做比較，讓我覺得這個現象更明顯
猜你應該有聽過podcast 兩個戲劇顧問，雖然你們兩邊截至目前分析的文本不一樣，但是建議你去聽聽他們怎麼表達，說不定對腳本有幫助
真的，冥王的爆點真的很不「爆」，這篇分析完美解釋為何西方極樂園讓我能那麼震撼，而冥王我卻沒感覺。題外話，要說冥王虎頭蛇尾之前，西方極樂園後面才是爛到讓人訐譙連連...
深有同感。第一季很有爆點+題材新穎。
第二季之後就是
1.時間線切得太瑣碎了，導演又喜歡用時間錯置，沒看個幾遍根本拼湊不起來
2.雖然有四季但感覺主題一直是老調重彈。看到最後很疲乏。
唯一最愛威廉線，一路跌宕起伏收尾又完美。
话说您可以说一说jojo 飙马野郎的故事手法吗？
我想提供一個角度'「第二人格進行犯罪並被親近接觸的揭發」的常見劇情
我認為很多作品都出現過這種第二人格的反轉，警察發現自己才是殺人犯、主角發現自己其實就是鬼等等等，太常見。而最後如何引爆著個懸念，當然從最親近的人去引爆最有張力，選擇製造者、親近者、常見面的人去揭發，完完全全是一個編劇很常會有的路線之一。
何不認為是機器人題材採用了這個梗呢？今天叫我寫一個機器人與真人難以分辨的世界，誤解自己是真人的機器人最後被製造者披露，大家都會想寫這樣的劇情
我理解這概念很容易感覺都很相近，
但你指的例子的相近度比較像「王道漫都一樣」的程度，
但為什麼只有少數會被公認太相近？
我當然也看過很多作品有「類似」概念，
所以我非常多影片都會有「就像某個作品也是這樣做的」這樣的表達，
但我不會特地做影片講，所以就我個人視角是「相似程度」差距。
雖然我覺得配樂只需要一首真正有標誌性或耳熟能詳的就夠了。
你不覺得配樂用太多太雜了嗎?
我一直在漸漸增加，看什麼時候會出現第一個人覺得配樂太多，
就可以抓平衡點了，感謝你的付出🙏
（之前是說太大聲或音樂本身吵）
剛好最近看完冥王漫畫馬上就有解說。一開始說出蓋吉特是機器人真的完全不需要鋪陳也能感到驚訝，可能我是當作一般的偵探漫畫來看吧。再來是諾斯2號的故事，感覺角色很立體也有做好反轉，可惜死得很隨便。後面就是最強機器人一個一個送，還有確定冥王、羅斯福兩派幕後到底想幹嘛而已，說不上什麼爆點。看完的感想就只有"悲劇"而已。
話說同樣是浦澤直樹的怪物會推薦嗎？跟冥王一樣是悲劇的話我可能會不太喜歡，營造懸疑感的手法有點太壓抑了。
反派和主角都沒死喔！我是覺得懸疑是懸疑，壓抑也是很壓抑，值得一看
0號手稿大大您好，我目前想創作一部作品，我這部作品較為特殊，為了更好的戲劇效果，我打算把本來應該是主角的角色寫成反派，但問題來了，要如何不突兀地重點描述一個在前期與主角的接觸應當較少的人物呢？我目前想到唯一的方法就是將他的身分與主角串聯起來，不用太緊密的關係，只要足夠讓我重點描述他就好，但我又發現了一個問題，那就是我不懂要如何比較自然地給予一個配角十分重大，甚至比主角更加多，更加重要的戲份同時做到不影響劇情節奏，這個問題我已經思考很久了，但卻始終想不出答案，希望0號手稿大大能夠給我指導，謝謝
什麼？我也是欸！！！
我正在試著寫一篇長篇小說，為了故事的效果，我把原本應該是主角的角色寫成大boss
@@EliTsai-pv7gq 我靠，你難道是我異父異母的親兄弟！？
😂😂😂加個好友嗎？
我目前的做法是前期先讓這個角色與某個主角身邊的配角擁有緊密的關聯，關聯的緊密程度甚至是直接成為這個配角的基礎故事背景，再透過這個配角間接的連結主角，在後續該配角在與主角的互動過程中，配角的劇情重要性逐漸上升，（那個角色）的重要性自然也會上升，甚至其作為當初影響了配角的關鍵，其重要性始終會比配角高一截，而這個配角或許可以是主角的老師之類的，雖然（那個角色）直到故事後期揭露其反派身份之前，都沒有與主角真正的接觸，但其重要性不言而喻
這是我目前研究出的，不過我也還在摸索就是了，希望這有給你一些靈感
魯路修、巨人
红辣椒 那么多所谓致敬
太猛了
阿0啊你已經兩個月沒更新了啊
快了👍
我只會想到
草間彌生與安迪沃荷
誰抄誰？
這樣的比較在梅爾吉勃遜
的電影「男人百分百」裡有諷刺過
老美的編劇很喜歡這樣抄襲
再用更貴的方式表達
真人電視劇與動漫還是有實質上的差異
不可一起比較
動漫的誇飾與客層
註定只能這麼淺薄
這類的反轉手法
好萊塢也用到爛大街
驚悚懸疑類的電影都如此
只是這邊剛好是有個Ai可以借用
要拿美劇來舉例會多到爆
類似的真兇就在意外之外
這操作並不稀有
兩個作品訴求不同
只因為一個細節相同就拿出來比較
是有點小家子氣
西方極樂園也只有第一季鋪陳的不錯
後面完全爛掉
一方面也是老梗
不如駭客任務那樣的數位化方便
我覺得是因為兩部都不是很紅，所以討論沒有流量跟話題性😂
我是那個只看過極樂園的人
兩部作品都是神作的等級，我個人特別喜歡西方極樂世界的第一季，讓我嘆為觀止。
如果你沒有說，我還真不會意識到"抄襲"這兩個字。
我自己的想法是 : 這嚴格來說算是一種說故事的"概念"，而"概念"是不構成抄襲的。
我過往很多影片都會說「這跟其他xxx作品是一樣的概念」
但就是帶過而已，不會多說，所以在我個人視角裡是有差別的。
我想這就是為什麼很多創作者會聲稱「大家都在用這概念」
但卻是他被公認抄襲，因為這有時候連專業人士都會抓不清界線，
這也是我試著討論細節差異的原因。
冥王跟2000年小金剛比較
覺得倘若要用「抄」這一詞，可能說法有點過於嚴重；很容易引起誤會。
對於「抄襲」一詞，目前比較主流的討論是在著作權那塊；主要針對表現形式會有明確的侵權行為。
（當然不是要拿法律說嘴純粹只是其中一個觀點）
寫作操作爆點的手法如果以抄來形容，會不會有點過於聳動？不確定0號手稿是不是有刻意想要丟個矛盾大對決給大家吵吵看。
覺得這次影片主題有點硬要，這種方式最好是克制使用，不然就失去品嚐故事技法解析的樂趣了
這集確實有點「想實驗某些事」「我個人想收集某些資訊」的成分
所以整集我都只是說很像而已，完全沒有說是抄
我在確認觀眾的「平均認知」在哪，才做了這集，
當然內容也絕對不是硬掰的就是了。
理解0號手稿是這個意思，我這邊主要是想提醒這個詞在觀眾認知中有許多「不確定性」需要先去釐清。
倘若是想要往這個內容方向做的話，建議補足「抄」這件事情的background，這樣我們觀眾認知有偏差、或著不一樣的觀點也可以找得到對照（ex.可以參考一些kol在講解爭議議題時的手法）
但我還是很喜歡0號手稿對於故事手法解析的觀點分析，希望可以繼續做下去。
跟福利連擺一起的是誰
New jeans
誰抄誰🙏🏻我點進來，但2部也沒看
西方抄日漫？
撞劇情套路不是很常見嗎?99%套路相似除非作者有參考該作品，但也是有機率，就像劇情要跨大世界觀，肯定會從主角出生的地方一步步延升到國家跟國家之間或宇宙星球跟星球之間
這個已經超出套路類似，而是到了細部手法跟劇情邏輯規劃程度的雷同了，這就好像一群猴子手打莎翁名劇，機率低到幾乎不可能。
有可能雙方從類似的原點想出了類似的靈感，這種間接性的巧合，但說這兩者毫不相干實在有點牽強。
@@GEORGE255406891 劇情邏輯規劃不也是套路的一種嗎?劇情怎安排都有不同的規劃順序，都有不同的套路手法
我挺喜歡西方極樂園的 也喜歡浦澤直樹的作品 但冥王還沒看 想不到也是一如既往高水準
要不要多臭幾集浦澤直樹，他的虎頭蛇尾和某些看似有深度的偏執角色最後一秒鬼轉的手段，讓我看他故事看到會火大