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Dato curioso :el 14 de noviembre de 1942,hitler proclamó su discurso de la victoria en staligrando, pero después de 4 dias, los soviéticos cercaron la ciudad
Un factor más a considerar es que todas las divisiones soviéticas que cercaban Stalingrado también hubieran quedado disponibles de inmediato en Diciembre, y eran tropas que estaban en mucho mejor situación física y de armamentos que los 30,000 o 40,000 alemanes que hubieran logrado escapar. Esas divisiones soviéticas siguieron atadas a la bolsa de Stalingrado hasta principios de Febrero gracias a que Paulus no se retiró. Es un factor más a considerar que creo que no se evalúa en el video. Felicitaciones, Sergio, soy un gran admirador tuyo y de tu excelente grupo de amigos / colegas historiadores.
Podrías hacer un vídeo de ¿Y si Alemania tomaba el Canal de Suez en 1941? O también ¿Y si Alemania tomaba Moscú y Leningrado en 1941? O también uno sobre ¿Y sí Japón ganaba la batalla del mar de Coral y la batalla de Midway? Buen vídeo y muy buena explicación, sigue así 😁✌❤❤
Pero hace poco tiempo, en otro de tus videos, nos contaste que gracias a que el 6to. ejército se mantuvo en Stalingrado distrageron suficientes tropas soviéticas y ganaron tiempo fundamental para que los alemanes lograran concretar el repliegue de tropas desde el frente del cáucaso y el sur... Si abandonaban Stalingrado el desastre pudo ser aun mayor porque en definitiva las pérdidas por replegarse son practicamente las mismas, pero se hubiera incrementado notoriamente el riesgo de que cayera todo el frente sur... no olvidemos que los avances soviéticos continuaron hasta que Manstein logró detenerlos con la implementacio´n de su brillante "defensa elástica"...
Si EEUU actualmente con toda su tecnología no pudo dominar completamente a los afganos, como creía Hitler dominar todo el continente enorme de la URSS, Alemania con sus 50 millones de habitantes nunca podrían haber poblado toda la URSS.
Exacto gracias a que esos soldados se quedaron alli retuvieron mas de medio millon de soldados sovieticos con armamento pesado etc... Pero si la huida se hubiese logrado como dice en el video esas divisiones y batallones hubiesen sido claves
Piensa que todas las tropas que hubieran salido despues de reequiparse por material perdido habrían ayudado a la defensa. Hay ejemplos de cercos alemanes y pudieron salir eso si luchando, hubo uno al norte en el frente de sebastopol pero no recuerdo el nombre.
@@juamfraTercioHispano Te refieres al frente de Leningrado, el cerco de Demiansk. Pero las tropas cercadas eran la tercera parte (requerían menos abastecimientos) y en esa época la VVS (Fuerza Aérea Soviética) no era para nada rival para la Luftwaffe. Para enero de 1943 la VVS tenía la superioridad aérea.
Aparecen por primera vez los tanques tigres y apoyan a las fuerzas rescatistas, pero eran muy pocos y había mucho temor en que pudiese caer alguno en manos enemigas y se evitó comprometerlos en ataques muy abiertos y sin apoyo anti tanque
Saludos. Estoy completamente de acuerdo con tus planteamientos y cálculos de la situación, las tropas alemanas estaban tan debilitadas que solo podrían salir unas pocas. Lo único que no estoy de acuerdo es que los alemanes conocían la existencia de un gran contra ataque soviético, pero los sorprendió la fuerza del ataque y lo poco que resistieron los rumanos, que eran los que tenían que aguantar lo principal del ataque.😀😀👍👍
Los rumanos fueron leones sin garras amigo... Los dejaron sin armas antitanque en semejante sector y con muy mal aprovisionamiento. Es injusto porque lo dieron todo y murieron arrollados por las fuerzas soviéticas
Excelente videos. Sigo aprendiendo mucho mas de una batalla de hace 80 años, todavía da que hablar, de lo que pudo haber sido y no. Sin duda la batalla mas determinante de la historia moderna. Esperamos mas videos en este 2023. Feliz año y muchos saludos.
Exacto,la batalla de Stalingrado,a parte de ser la más sangrienta de la historia de la humanidad,significó el punto de inflexión en la IIGM..saludos compañero.
Otro tema también eran los Chechenos del sur , estaban pendientes de esta batalla para incorporarse contra los Rojos ,también los Turcos que habían movilizado 1 millón de hombres ese año, sin duda el rescate habría mejorado la Moral del ejercito y no se había perdido Sicilia (ya que se retiro 5 divisiones para defenderse de la ofensiva Urano), muy buen video sobre este periodo bélico.
Gran trabajo Sergio! Obviamente los soldados atrincherados en Stalingrado hubieran vendido cara su derrota y solo el material móvil y sus dotaciones además de la infantería más recia hubiera logrado salir. Pero el Reich necesitaba desesperadamente cada dotación de tanques veterana que existiera y cada blindado disponible, para que Von Manstein pudiera emplearlos, luego de despojar a los otros frentes para reforzar el VI ejército. Muy buen análisis. Muchas gracias y saludos desde Argentina.
Buenas hipótesis Yo quisiera saber si puedes hacer un vídeo de un libro llamado * La Silenciosa Guerra de Winston Churchill* sobre la hambruna en la India* bengala que provocaron sus políticas ... FELIZ AÑO....
Pues si, viendo la evolución de la situación de Stalingrado.lo mejor hubiera sido un repliegue desde el primer momento.algo impensable en esos momentos. El clima inclemente de la zona también jugo un papel primordial y los Rusos lo sabían,junto la escased de suministros y la Fortaleza sorprendente del ejército ruso hicieron el resto.
Cada vez que veo una película o leo sobre el tema o te oigo hablar sobre el cerco de Stalingrado, me pongo inquieto tanto por el lado Alemán como el Soviético es una carrera desesperante, gracias por el tema
Podrían hablar de la estrategia que tenia en mente sobre las ciudades fortalezas. Cuales eran las posiciones estratégicas que tomaban los soldados al defender estos puntos defensivos. Podrían ahondar sobre ese tema
Es sencillo un sistema castillo feudal que perderia todo su territorio fuera de sus muros, hasta su recuperación por parte del eje, supuestamente esta ayudaría en la retaguadia ofensiva.
Tambien has podido considerar la evación de Chorkum Charkasi las llamadas Puertas del Infierno, donde de más de 60,000 soldados alemanes, solo escaparon 40,000 soldados y fue a meses despues de la batalla de Stalingrado xq esos soldados germanos ya sabían q su führer los iba a abandonar a su suerte y x eso prefirieron escapar y también utilizaron poco armamento antitanque para repeler las embestidas de los diferentes ataques de los Tanques de las diferentes Guardias Rusas que atacaban a ese grupo de soldados que escapaba
Eso no es efectivo, la luftwaffe utilizó todos sus medios para apoyarlos, por eso Goering, creía que el cerco de Stalingrado sería roto muy rápidamente.
Algunos puntos a tomar en cuenta; Pequeño saturno fue casi simultáneo a tormenta de invierno con un enorme avance por lo que el riesgo de un cerco total hasta rostov fue muy prematuro. Los hombres que venían de stalingrado venían a pie, en medio de la nieve, a decenas de grados bajo cero, desnutridos, heridos y sin provisiones... Cuantos kilómetros por día podían recorrer? Hot no iba avanzando sin impedimentos, ya se se había topado con el 2 ejército de guardias y era un obstáculo sólido. Es razonable que paulus desobedecer a jitler, pero Manstein? Daría apoyo a los desertores en contra de todo el alto estado alemán?
Antes que nada decir que haber luchado casa por casa en una ciudad en ruinas carecía de sentido. Del otro lado del Volga no había ningún lugar estratégico para tomar. Hecha esta aclaración habría que distinguir el momento de la ruptuta del cerco. Si se hubiera efectuado inmediatamente después de haberse cerrado las pinzas y no estaba muy consolidado, es muy posible que la operación hubiese tenido éxito, con bajas, por supuesto, pero éxito. Esto es lo que en el fondo pensaba Von Manstein. En cambio si la ruptura se intentaba a fines de diciembre del 42 o comienzos de enero del 43, quizás algunos elementos hubiesen podido escapar, especialmente tropas motorizadas o blindadas pero para el resto hubiese sido mucho más difícil y ni que hablar de los heridos. Manstein intentó ayudar al 6o. ejécito con la operación Winter aunque en el fondo estoy convencido de que no creía mucho en la operación. Por otra parte, tenía muy presente- aunque no lo dijera- que la resistencia del 6o. ejército le permitió retirar del Cáucaso al 1er. ejército panzer y al 17o. ejército con escasas bajas. En suma, para mí la batalla de Stalingrado nunca debió tener lugar.
Es que el objetivo que buscaba Hitler, entre otros, era tomar el Volga, no cruzarlo, y cortar así la principal via fluvial de suministros Norte-Sur de la URSS. Y Stalin lo sabía muy bien, por eso ordenó defender Stalingrado a ultranza.
@@67EHC Estoy de acuerdo. Pero PARA CORTAR EL VOLGA, como lo dijo un general alemán luego ( no recuerdo el nombre lamentablemente) se podría haber hecho con relativa facilidad un poco al norte de la ciudad, no metiéndose en esa ratonera.
Muy buen reportaje, excelente. Anthony Beevor en su libro sobre Stalingrado expone que el sexto ejercito en la ciudad solo tenia el 5% de su capacidad operativa en cuanto a caballos, hombres y maquinas, por lo que la ruptura del cerco era practicamente imposible.
Muy bueno el documental. Desde luego, la hipótesis es súper interesante. Desde mi punto de vista, una vez ya cercados por completo, el ejército de Paulus no hubiera podido salir de stalingrado , es decir, llegar hasta la zona donde se encontraba von manstein... los rusos hubieran apretado con todo lo que tenían para impedir la unión entre ambos grupos y los alemanes estaban muy debilitados para alcanzar ese objetivo en medio de la estepa
Manstein nunca fue al rescate, solo coordinó los esfuerzos de tres divisiones, la 17, la 6 y la 23, (57 cuerpo panzer) dos de las cuales estaban con pocos medios de transporte y personal, solo una de ellas se encontraba completa, no disponían suficientes tanques para poder realizar ese cometido, tampoco tenían claro, como podrían rescatar a sus compañeros sin medios de transporte y perseguidos por los rusos.
Hola amigos responsables de éste canal, no había visto algo así en mi vida, desde los nueve años tengo interés en la segunda guerra mundial y la labor de divulgación que hacéis me deja sin palabras enhorabuena muchachos.
Pues las fuerzas cercadas en Stalingrado hubiesen dejado de ser una fuerza efectiva de combate, hubiesen perdido todo su equipo pesado y posiblemente la Operación Saturno hubiera cercado al grupo de ejércitos A. Los mayores responsable de la desgracia del 6to ejército fueron el OKH (Halder y Zeitzler) y von Weichs
Una consulta, porqué consideras responsables a Halder y Zeitzler? Y a von Weichs? No te parece que Jeschonnek y Goering tuvieron también su responsabilidad?
Muy bueno el video Sergio !! Creo que Paulus no hubiera desobedecido nunca las ordenes de Hitler de aguantar en el terreno y confiar en un puente aereo sin esperanza ( las promesas de Goering nunca fueron reales ) y que tormenta de invierno tuviera exito Ya que era un general de estado mayor demasiado obediente de su cadena de mando. Por otra parte si el VI ejercito hubiera realizado la evasion todos los ejercitos sovieticos que lo cercaban se hubieran podido unir a pequeño saturno y el grupo de ejercitos A no habria salido del Caucaso . Porr lo que el VI ejercito realizo su ultimo servicio al reich al resistir hasta principios de febrero de 1943
Los rusos, continuaron su ofensiva para cortar la salida del Caucaso, pero había tropas alemanas en la zona que fueron las mismas que participaron en el fallido rescate y combatieron con las avanzadas rusas, hasta las puertas de Rostov.
Resumiendo,dentro de la posibilidad que se plantea en este vídeo,pienso que Paulus debió intentar romper el cerco en diciembre e ir al encuentro de Manstein,antes es preferible morir combatiendo e intentar salvarte que esperar una lenta agonía que suponía caer en manos de los soviéticos..Excelente trabajo,Sergio.
El problema realmente es que además de desobedecer las órdenes Paulus , no podía retirarse por factores insalvables ,1.- no tenía medios de transporte para la retirada 2.- no podían salir asi dejando todo en armamento pesado a 30 o 40 grados bajo cero 3. No podían salir todos , tenían que quedarse importantes divisiones cubriendo la retaguardia 4.- se hubiera derrumbado todo el frente sur y el ejército rojo arrollado al ejército Alemán, más allá de Jarkov.... Hay que recordar que la contraofensiva Soviética fue en todo el frente , Fracasando en Leningrado y en Moscú en la desastrosa operación Marte...
Si , tendrían que haber hecho el intento de salir cuando Manstein fue al rescate. Quizás hubiera pasado algo similar a Cherkassy . Se iría moviendo al bolsa en medio de los combates. Pero creo que una parte del 6to ejército podría haber escapado.
Sergio interesante video,respecto al mismo pienso varias cosas: Paulus no era el Comandante apto para dirigir el mayor ejército aleman de ésa época, aceptaba las órdenes que le envíaban desde Berlín sin chistar y dejaba de lado la "independencia del mando subordinado" que era la forma tradicional de Prusia (y luego Alemania) de hacer la guerra. No supo conducir la ofensiva desde setiembre a noviembre para tomar la ciudad, hay que recordar que Stalingrado no es una ciudad típica para ser rodeada y luego tomada sino era mas bien una cabeza de puente. Si hubiera decidido intentar somper el cerco segutamente las tropas hubieran hechos los mayores esfuerzos para hacerlo, varios de sus jefes de Cuerpo lo instaban a que lo hiciera, y la posibilidad de lograr el objetivo los espolearía a todos. Además el repliegue sea como sea, hubiera acercado cada vez más a sus tropas hacia el resto y con éso trayecto mas corto para la aviación y para los rescatadores y el abastecimiento. ¿Y si lo destituían? el líder alemán había arrasado establos enteros de comandantes el año anterior, seguramente hubiera conseguido algún puesto de planificacdor en lo que era excelente y descargado de la reponsabilidad de dejar que se perdieran tantas tropas entrenadas en muchos casos sin apenas combatir.
Impresionante, gracias crack. Creo que le has limpiado la Honra a Paulus, de cierto modo. Al menos ahora lo veo en perspectiva más amplia, es una situación sumamente compleja. Aún así salio muy mal todo para Paulus.
Pues como lo voy a ver... con la información y la valoración que aportas y además transformas tu conocimiento comunicable.para tu comunidad .Pues Sergio, el vídeo es excelente al tope de mi escala. Esperando el próximo con la campana lista. Te deseo lo mejor. Un abrazo.
En la hipotética operación de huida del sexto ejército, cómo hubieran caminado las tropas del sexto ejército durante 3 días sin tanques ni caballo? Porque a lo que se sabe es que los tanques por el invierno fueron cubiertos con paja y los ratones aprovecharon para comerse los cables y dejarlos sin sistema eléctrico y los caballos sirvieron de alimento para las tropas, porque el puente aéreo nunca llegó a cubrir todas las necesidades del sexto ejército y no quedó más remedio que el canibalismo y los caballos, ni que decir a pie porque no creo que un ejército que llevaba peleando desde julio encarnizadamente y desde agosto casa por casa tenga las energías para caminar tantos kms y por la nieve. Creo que una vez que se cerró el cerco ya estaba todo terminado para el sexto ejército. El error fue atacar stalingrado.
Yo creo que a la corta o larga si Paulus hubiese escapado del cerco , el resultado de la guerra o del frente hubiera sido el mismo, solo hubiesen aguantado un poco más los alemanes
Hola muchas gracias por el video. Tremenda realidad de lo que has deducido. En síntesis podría aseverar que un combo de información oculta e inventes masas de carne de cañón puede derrotar a cualquier ejército sin importar tecnología experiencia y profesionalismo
Interesante posibilidad. En mi opinión si se hubiera salvado la totalidad del 6 ejercito en los primeros momentos no habría cambiado el curso de los acontecimientos a menos que el 6to ejercito pudiera ser un factor determinante en Kursk posteriormente. Eso trae una pregunta, ¿Qué hubiera pasado si Alemania gana la batalla de Kursk?.
Pienso que ganar en 1941 durante Barbarroja,o durante la ofensiva de verano de 1942 si hubiera sido determinante,pero Kursk solo era un saliente y no hubiera cambiado el curso de la guerra,por lo menos es mi opinión..saludos compañero.
Imposible ganar en kursk, debido a que los soviéticos habían sido informados por los ingleses de los planes de batalla que tenían los alemanes. 😮 enigma ya había sido descifrado.
¡Qué gran análisis! Sin contar que el drama de no tener refuerzos ni asistencia no solo es de Paulus, Rommel va directamente a Alemania a protestar por lo mismo años antes.... Y más aún, la política de Hitler era demencial, fue la que desencadenó la guerra... Hay gente que dice "podía tomar la iniciativa de no obedecer y salir del cerco"... ¡Qué más iniciativa que no entregar a su ejército a una muerte devastadora!
Gracias. Sin embargo, es evidente que la falla más notable de la wermacht fueron la inteligencia y contra - inteligencia, ya que de ese modo se podría haber tenido suficiente información de lo que acontecía, y por ende, haber hecho una valoración más correcta de la situación. Faltó aclarar ese detalle. El Abwehr y la Gestapo o el SD (SiechersieDienst) y su incapacidad para coordinarse de manera correcta, fueron también muy responsables de esa derrota....
Imposible que los alemanes de ese entonces consideraran aplicar inteligencia o contra inteligencia, recuerda que su racismo extremo los nublaba ante los Rusos. Aparte los espias al servicio de Inglaterra y de la URSS trabajaban a sus anchas junto con los ultraderechistas filosionistas atlantistas probritanicos y proyanquis que infestaban la totalidad de los puestos claves en el wermarch y en el abwer etcétera, los cuales pasaban a los aliados todos los planes operativos en un lapso de 10 horas luego de ser emitidos. Por ejemplo en el frente llegaban en 6 horas y los sovieticos los tenían cuatro horas después. Así era imposible para Alemania ganar esa Guerra.
Muy interesante. Coincido en que la Wehrmacht tendría numerosas bajas. Por cierto, hace poco me leí un interesante libro llamado *Hitler Triunfante: Once Historias Alternativas de la Segunda Guerra Mundial* editado por Peter G. Tsouras. En el libro se narran distintas ucronías (historias alternativas) realizadas por historiadores y expertos militares donde el III Reich podría haber salido victorioso, ya fuese para ganar la SGM o para mejorar su posición de cara al futuro inmediato que impidiese su derrota total. Y entre esas 11 historias, hay una titulada "La huida de Stalingrado: "Raus os ha sacado de aquí"* En está en concreto se narra que la operación Tormenta de Invierno es reforzada a tiempo por algunas reservas que Hitler envió realmente ya en enero (cuando ya era demasiado tarde), mientras Paulus sufre un oportuno ataque nervioso a primeros de diciembre, siendo relevado por su segundo Von Seydlitz, quien tras ser informado de los planes de Von Manstein ordena abastecer a todo su ejercito con raciones completas durante una semana para recuperarlos física y mentalmente para ayudar tanto en la operación Tormenta de Invierno (saliendo del cerco y no esperando como hizo Paulus) como en lo que les quedase de huida, mientras él y Von Manstein tratan de ocultar su plan para salir del cerco lo suficiente para que Hitler ya no pueda echarlo para atrás. También narra desde el punto de vista soviético, con Zhukov exponiendo sus preocupaciones por las posiciones más débiles de sus tropas (los Ejércitos 51º y 57º), mientras preparaba la gran trampa de la Operación Pequeño Saturno.
@@miguelrojaslieber3088 Soy de España. Con respecto al libro que he mencionado que tengo, lo puedes encontrar en la web de Casa del Libro (He intentado poner el enlace pero luego desaparece el mensaje). En cuanto a las historias alternativas que incluye, el libro menciona distintos escenarios que podrían haber cambiado la guerra (Dunkerque, si Italia hubiese quedado neutral o si hubiese sido un gran poder aeronaval antes de la SGM, si Hitler hubiese convencido a Franco de que España entrará en la SGM con la Operación Félix, si Hitler hubiese hecho caso a Guderian de que había que ir directamente a por Moscú tras llegar a Smolensk y no desviarse hacia Ucrania, o si él hubiese decidido no lanzar Barbarroja hasta haber derrotado completamente a los británicos en Oriente Próximo, la que he mencionado antes sobre Stalingrado, etc), ya fuese totalmente o parcialmente. PD: Por cierto, en caso de que te interese, hace algún tiempo me encontré con un blog de Blogspot donde un aficionado hispanohablante a la historia bélica narra una buena historia alternativa donde Alemania gana totalmente la SGM. Por si te interesa, la puedes encontrar buscando en Google "Hitler pudo ganar, ¿y qué?" Si entre las búsquedas encuentras uno que comienza "mediteraneomarnegro21", ese es el blog (No pongo el enlace por si hace desaparecer el mensaje).
No dudo de la predisposición del libro, pero humildemente, la guerra estaba perdida, en el mismo momento que se ataco la union sovietica, jamas el ejercito aleman estuvo, logisticamente a la altura de la campaña, es mas , se inicio rompiendo absolutamente los protocolos sagrados alemanes de la logística , lo cual ya lo condenaba de antemano, para poder haber tenido alguna opción, esto pasa por decisiones políticas mas que militares, jamas debio declarar la guerra a los EEUU y poner toda su enorme capacidad de producción al servicio de sus enemigos, y debió haber utilizado a todos los habitantes bajo yugo soviético y haberlos añadido a su causa, en vez de masacrarlos, esto quizás le hubiera dado un gran empujón, pero..... claro esta que AH no escuchaba absolutamente a nadie. Alemania tenia capacidad limitada, si solo se hubiera enfrentado ala URRS....... creo que como mucho hubiera habido un empate, los números sentencian, los aliados controlaban el 72 % de la produccion mundial en contra del 17 % de alemania y sus aliados, la guerra es mucho mas que tanques, soldados y aviones. Un saludo.
@@juanantonionovellagomez1636 Hola Juan , si estoy de acuerdo contigo de que Alemania no debió declarar la guerra a USA, pero lamentablemente Inglaterra y Francia buscaban eso « que Alemania pise el palito » y así fue, Saludos desde Lima.
Podrías hacer un video sobre cual hubiera sido la mejor estrategia durante la guerra de trincheras en la primera guerra mundial? Gente iba a morir si o si, pero que estrategia pudo haber hecho que durara menos
Las estrategias empleadas al final del conflicto de concentrar tropas y ataques de artillería en un único punto del frente para realizar rupturas, el problema es que a falta de divisiones mecanizadas no se podían explotar de manera apropiada
Como siempre un fantastico video :) y gracias.- Una cuestión que quiero poner sobre la batalla de Stalingrado, como mencionas al principio del video, Alemania se vio colapsada logísticamente, es por eso del nombramiento de Paulus al frente del 6 Ejercito? Pensáis o piensas que la decisión de mandar a un general de Intendencia tuvo algo que ver en ese colapso de logística para que este lo subsanara? y si se vio la falta de competencia en materia de la toma de Stalingrado , no hubiese sido lo mas coherente de sustituir a Paulus?
Pienso que Paulus era un general de oficina y la misión encomendada le vino demasiado grande,nunca tuvo capacidad de reacción ni decisión.(Lo cuál no fue solo culpa suya).saludos compañero.
Que buenos datos y excelente suposición, en lo personal siento que son muchos los prisioneros y muertos. Tal vez en la desesperación hubieran hecho una mejor batalla.
Buen video. Yo me quedo en lo personal con la opinión de Guderian, que decía justamente que abandonar stalingrado o incluso haberse rendido a la primera de cambio al verse rodeados y con pocos suministros, hubiera comprometido todo el frente sur alemán. Paulus cumplió con su deber como soldado y pensó en todos los alemanes que luchaban fuera de la bolsa y corrían el mismo peligro de muerte que su ejército.
Muy buen video. La conclusión que saco es que el alto mando alemán subestimo al ejército de la Unión Soviética, y que el contraataque soviético fue tan efectivo como inesperado por parte del mando alemán. Desde mi punto de vista Alemania no tenía recursos en relación a los Imperios franceses y británicos, ni a la Unión Soviética y a EEUU. La unica posibilidad para Alemania contra estas potencias era una victoria rápida, como así fue en el caso de Francia. Otro factor que podría haber cambiado las cosas es si Francia y Reino Unido hubiesen declarado la guerra no sólo a Alemania, también a la Unión Soviética cuando ambos países invadieron Polonia.
Desde mi punto de vista, antes de que los soviéticos cerquen la ciudad manstein debió abrir y defender un corredor para dar auxilio al 6to ejército, entonces los soviéticos concentrarían en despedazar al ejercito de manstein y los remanentes del 6to ejército. En ese transcurso los alemanes podrían hacer dos pinzas una desde el norte y otra desde sur para así embolsar a las tropas soviéticas y reducirlas poco a poco. Con esto, desde mi opinión podrían haber reanudado la toma de stalingrado y llegar a los posos petrolíferos del caucaso.
Muy buen análisis de la posible retirada del VI Ejército. De todos modos el planteamiento inicial de la propia batalla por la ciudad es errónea, ya que la lógica militar es rodear la ciudad para rendirla mediante asedio, justo lo que hicieron los soviéticos en el invierno 42/43 no empeñarse en una batalla urbana dejando las líneas de suministro enemigas abiertas. Error alemán , derrota alemana.
El problema es que Stalingrado se ubica a orillas del Volga y queda el 10 % de la ciudad al otro lado del río, los hielos comenzaron en Noviembre, justo el mes de la ofensiva, las tropas rusas cruzaan el río para combatir contra los alemanes y desde ahí introducían los abastecimientos por pequeños barcos y lanchones
@@glujen Si no recuerdo mal , el cerco de Leningrado no fue total, por el lago siguieron entrado suministros y tropas de forma intermitente, lo que supuso que pudiera resistir. Los alemanes cercaron ciudades mucho más importantes como Kiev antes de su toma, cierto que Stalingrado tenía el problema del río, pero ya habían sorteado grandes ríos en su avance por Rusia.
@@AndresfernandezFernandezMolina Es cierto, los rusos nunca les gusta mencionar que los alemanes nunca cercaron totalmente la ciudad por el lago Ladoga y por el Norte, que las tropas finlandesas se opusieron avanzar más allá de la frontera histórica, dejando a la ciudad con una extensa área para cultivos y lejos del alcance de la artillería. Stalingrado era otra cosa, era la rusia profunda, muy lejos de las líneas de abastecimientos y en pleno invierno ruso con temperaturas inferiores a 30 grados, los rusos sabiendo su inferioridad aérea, preferían atacar en esa estación aprovechando las condiciones atmosféricas desfavorables para la aviación, no entiendo como pudieron seguir avanzando tan al este, salvo que su inteligencia en manos de Canaris, les engañara.
@@AndresfernandezFernandezMolina En todo caso no rechazo la idea de no haer entrado a la ciudad y haber permanecido en su periferia, pero durante el verano
Paulus tenía información,antes de producirse el ataque ruso,de que una gran cantidad de tropas soviéticas se estaban concentrando al norte y al sur de la ciudad en zonas defendidas por Rumanos e Italianos,escasamente armadas,debía preveer el cerco y no hizo casi nada ,paulus tenía que haber sacado a su ejercito de la ciudad y haber reforzado sus flancos ,tenía información,desobedeciendo al asesino de su propio ejercito y evitar su cerco y si no hubiera sido posible ,retirarse a Rostow,hacerse fuerte ,sacar al grupo A del. Cáucaso y esperar a Manstein,aún tenía fuerza para hacerlo en Noviembre,eso le hubiera costado caro a el personalmente,pero el mando de 250.000 hombres implica tomar decisiones que serían malas para el,pero la vida de todo un ejercito exigirían tomarlas
Excelente análisis amigo. Como bien explicas. Nosotros podemos especular sabiendo el resultado de dichos acontecimientos, pero quién sabe cómo habria transcurrido la situación hubieran intentado romper la bolsa de Stalingrado...
En Berlín había calor y en Rusia frío por lo que estar expuestos a la estepa rusa las bajas temperaturas creó que serían mayores las bajas en el caso que se diese la huida de stalingrado, pero yo prefiero caer luchando, con la ilusión esperanza de poder conseguir ser libre y no caer en manos rusas, que caer prisionero sin luchar, sabiendo cual seria mi destino como prisionero, y las estadísticas me dan la razón tendría más posibilidades de sobrevivir sí luchase que rendirme y ser prisionero de los rusos. Es muy difícil valorar que habría pasado en el caso de la huida de stalingrado, pero es muy aproximada tu valoración, creó que sin armas pesadas para defenderte, y en medio de la estepa eres carne de cañón al no tener una cubierta donde esconderte refugiarte y estar expuesto al fuego de ametralladoras a los bombardeos al frío lo único que me mantendría vivo es saber que estoy huyendo hacia la libertad, pero muy difícil suponer que habría pasado.
El general Fridolin Von Senger, que fue un general que participó en el intento de rescate, hace una descripción bastante deplorable de la situación de las tropas rescatistas, con escasos medios blindados y dos de las tres divisiones estaban incompletas y cansadas, para el 19 de diciembre no pudieron seguir avanzando y debieron emprender la retirada hacia Rostov, con los soviéticos siguiendoles muy de cerca. El general hace una reflexión acerca del éxito de la operación y señala que hubiese sido muy dificil haber podido realizar esa marcha con tropas muy agotadas y sin medios de transporte.
Impecable, pero no olvidemos que la luftwaffe saco de Stalingrado a 40 mil hombres. Me he preguntado que tan factible hubiese Sido evacuar por aire a todo el sexto ejército alemán a efecto de salvarlo de su destrucción
27.000 creo. La luftwaffe no tenía tanta capacidad y conforme vas sacando tropas tienes que ir reduciendo el perimetro y dejando los aerodromos cada vez mas vulnerables. Aquí el caso sería que los alemanes pudieran enviar mas aviones y eso significa tambien mas suministros con lo que en realidad no haría falta evacuar el ejercito por que ya le estas dando la munición, combustible y comida que necesita para luchar y escapar por tierra.
Coincido con el análisis. El jaque mate ya estaba cantado desde el primer momento en que se organizó la contraofensiva rusa. Alemania nunca tuvo los recursos suficientes para vencer a la URSS sola. Tendría que haber coordinado el ataque con Japón, no habría habido otra forma
Bueno, respeto mucho tu trabajo y creo que eres un historiador bien informado. Pero yo creo que el ejercito rojo de 1943 no era el de 1945 y me atrevo a afirmar que no habría un número de prisioneros tan elevado como 100.000 hombres. No me atrevo a decir una cifra porque no soy un experto como tú, pero Berlín en 1945 es un ejercito alemán ya desahuciado y desangrado después de 6 años de guerra y el 6º ejercito de diciembre de 1943 no es equiparable. Tenían combustible para 50 kilometros solo en los carros de combate pero la desespearción habría obrado a su favor. Está chula esta historia ficción que nos propones con este video. Te siguo siempre que puedo, eres formidable con tus explicaciones. Gracias por todo.
Magnifico y serio análisis. Realmente el “what if” principal debe de ser, y si Hitler no declara la guerra a USA? Felicidades en este nuevo año 2023. Desde Atizapan, Mexico.
No hubiera tenido el mismo avance arrollador inicial , porque para 1941 el ejército rojo venía de las purgas y sus mejores estrategas fueron purgados y también el ejército rojo venía del despelote de la guerra de invierno, por lo que estaba en plena reconstrucción y ese proceso culminó una parte en diciembre de 1941 y el 19 de noviembre se demostró que ya estaba completamente reconstruido. Era el 1941 o nada, porque para 1943 el ejército rojo ya estaría fuerte nuevamente.
La producción de tanques era inmensa por parte de Rusia, se habla de 22000 , muchos de ellos obsoletos, pero el ejercito alemán tampoco podemos decir que era muy moderno en 1941. La gente olvida que el fantasma de EEUU, siempre estuvo presente, Alemania sabía de que lado estarían ellos
@@glujen Exacto si caia reino unido se le venia la urrs y los americanos en masa, e igual reino unido no aportaría mas que guerrillas y perdidas para el ejercito, lo mejor que podia hacer alemania era negociar una paz blanca donde le devolvieran todo lo que perdio en la primera guerra mundial y listo, tambien le falto espias con capacidad de matªr presidentes, sin estalin y sin churchil seria muy distinto el resultado
Gran video me encanto, muy centrado y objetivo en los detalles, personalmente pienso que el mejor momento para planear la retirada del VI ejercito habría sido desde el mismo instante en que se vio que los suministros no tenían como llegar, siendo el punto de no retorno cuando el puente aéreo no cumplía el abastecimiento necesario. En un futuro si es posible podrías tratar alguna de estas sugerencias sobre. Qué habría pasado si: Manfred Albrecht von Richthofen, El Barón Rojo, no hubiera muerto en 1918 ¿habría podido llegar a ser el jefe de la Luftwaffe en vez de Hermann Göring? ¿Como habría afectado eso? ¿En un combate entre la Royal Navy contra la armada Imperial de Japón cual habría prevalecido? Se posponia la Operación Rheinübung lo suficiente para que el Tirpitz también participara. Günther Lütjens no separaba al Prinz Eugen del Bismarck y marchaban juntos hacia Brest, ¿Ambos juntos podrían haber derribado ese avión cuyo torpedo condeno al acorazado alemán, o en todo caso intentar remolcar al Bismarck hasta entrar bajo la cobertura de la Luftwaffe?
El general de las waffen SS, León Degrelle, manifestó en una ocasión, que paulus, se demoró 6 días en preparar a su ejercito para intentar la ruptura, cuestión que debió hacer en un día.
Podrias hacer un video sobre que hubiera pasado si la operacion valkiria hubiera conseguido su objetivo de destruir a Hitler? seria muy intetresante, excelente video y saludos
Hitler tenía una gran psicología para evaluar a sus colaboradores y de esta manera los colocaba en sus puestos estratégicos según sus dotes y cualidades. El hecho de nombrar a Von Paulus mariscal hizo que tuviera una presión psicológica que le hiciera durante esas semanas decidir si desobedecer las órdenes de un superior pese a su criterio interior de salvar, quizás, al 60% de las tropas. Siempre se habla de que había dos posibilidades y en realidad eran tres: 1. Obedecer y saber que acabarían diezmados. 2. Desobedecer, intentar romper el cerco y que fueran derrotados. 3. Desobedecer, romper el cerco, salvar al 60-65% de las tropas, porque todo tenía un precio, y presentarse en Berlín para que después fuera a un consejo de guerra donde se supone su destino. Tuvo con conflicto interno muy duro y prueba de ello es que en la firma de la rendición del VI ejército ante los rusos era un tío que pesaba 50 kilos como se aprecia en los documentales.
El éxito soviético era operacional y estratégico. Irreversible tácticamente. Podían ganar algún combate más o menos grande en x o y sector del frente. Pero la ofensiva rusa era muxmcho más q eso. Solo podía ser revertida a ese nivel operacional. Como (sólo en parte) logró manstein con su "defensa móvil " y la retoma de karkov. Sinceramente creo q el vi ejército estaba condenado, salvo q se hubiera retirado a la primera acción rusa. Pero eso como señala en video, era tener la bola de cristal.
Los rusos, estuvieron preparando esa ofensiva por meses, Stalin encargó al jefe del estado mayor, general Vorochilov, para que la ejecutara, ese general eligió a Rocossosky, un general deshauciado por Stalin y tuvieron que traerlo desde su prisión para que asumiera la comandancia de los alrededores de Stalingrado y dejando al general Chuicov como comandante de la ciudad
El trabajo es serio y bien fundado. Pero no hace un hincapié más enfático en un hecho cardinal: Hitler jamás tenía pensado el repliegue de Stalingrado, para nada , y Paulus no quiso desoír esa orden, y se condenó así a muerte al VI ejercito. De hecho, antes de Noviembre oficiales nazis advirtieron la peligrosidad de la situación que representaba un compás, y fueron degradados a soldados rasos. Creo que Paulus no quería ser fusilado por Hitler, pues no quería morir , de hecho no se suicidó y falleció viviendo con comodidad en la URSS. Saludos cordiales para todos y todas desde Argentina
Pues debo decir que fue muy realista tu descenlace. Aunque, hay que recordar que situaciones similares se vivieron en otros momentos de la historia y aún asi la parte que estaba a la defensiva salió triunfante, solo recordemos el caso de Azincourt, ahí lo mejor de las fuerzas francesas se batieron en persecución contra unas tropas inglesas al borde del colapso y sin embargo el encuentro en el que los ingleses llegaron a estar en una situación realmente desesperada acabó en una victoria inglesa de renombre en la que le pegaron tamaño daño a los franceses y entre ese daño acabaron por matar a una buena parte de la nobleza gala. Así que tal como mencionas, solamente la historia sabría como terminaría esto, pero es un desenvolvimiento muy realista y lógico, sería bueno que comiences una sección con videos de este tipo, ya que muchos que lo han hecho lastimosamente solo han dicho fantasías y delirios sin un gramo de lógica y realidad.
La historia contrafáctica, me resulta apasionante y por lo tanto me encanta el programa. Aunque Paulus se hubiera decidido a retirarse, contrariando a Hitler, dificilmente lo hubiera podido hacer en masa y con el equipo, ya que había unos 90.000 caballos pastando muy lejos de Stalingrado, por lo cual no podría llevarse el equipo, ni las municiones. Además en ese momento una retirada a la carrera, hubiera producido de todos modos muchisimas bajas. Por último sabemos que la desesperada resistencia y el sacrificio del VI Ejército, salvó una buena parte de todo el Grupo de Ejérictos Sur. Desde mi punto de vista, no deberíamos críticar a Paulus por haberse quedado en Stalingrado. Sí me parece grave que un mariscal dirigiendo tal vez la batalla más terrible y desesperada de la IIGM, se haya rendido, en vez de ponerse a la altura de la enorme cantidad de sus subalternos,- mandados por él mismo al holocausto-, cayendo como ellos en combate, en vez de rendirse. Incluso resulta mucho peor aún, que después haya traicionado a sus propios soldados caídos tan heroicamente, prestándose a colaborar con tan implacable y despiadado enemigo, como era el Ejército Rojo. Como siempre, Sergio,muchas gracias por tu trabajo y que en el 2023 tu canal produzca los muy merecidos frutos de todo el esfuerzo que pones en él. Un gran abrazo !!
De acuerdo con lo que dices,amigo..esta claro que a Paulus le vino demasiado grande ser comandante del 6º ejército y que su última acción tendría que haber sido combatir al lado de sus soldados hasta el final y no rendirse y condenar a sus hombres a una larga agonía en Siberia..solo 5.000 de ellos volvieron a Alemania..saludos,amigo.
@@salvacanes9230 Así es querido Salva. Paulus , que había sido jefe de estado mayor de Von Reichenau, era eso, un excelente oficial de Estado Mayor, pero no tenía ni el dote de mando, ni la personalidad, ni las agallas que debe tener un buen Comandante en el frente. Sin embargo era suficientemente inteligente para entender dos cosas antes de su rendición: 1) el grave daño moral que le haría a toda la Wehrmacht, con semejante pésimo ejemplo de mandar a morir a centenares de miiles, para finalmente rendirse él muy fresco salvando así su propio pellejo. 2) Que probablemente sería atormentado e incluso torturado para traicionar a su propio Ejército y sufriría más en cautuverio soviético que pegándose un tiro o lanzandose estoicamente contra una ametralladora enemiga. Si a pesar de estas dos cuestiones, optó por rendirse, evidentemente no estaba ni remotamente a la altura de las circunstancias. Te imaginás si en su lugar, después de semejante carnicería, un Von Bock, un Rommel, un Model, o un Guderian se iban a rendir a los soviéticos... Un abrazo
@@rodrigoquiroga8590. Cualquiera de esos que citas en 1945 habría tenido que rendirse si estuviesen a cargo de los ejércitos.Que se habla mucho tras una pantalla después de ver alguna película .Se rindió Doenitz ,se rindió Jodl,y se rindió Keitel (este a los soviéticos,)porque no le quedaba otra.Allí delante de Zhukov firmando..con Stumpff y Friedeburg. Si evitaron todo lo posible rendirse o caer en manos sovieticas no es por honor ,no,es por miedo a las represalias que algunos bien ganadas se las tenían. Y por odio,claro,porque los habían machacado . Menos peroratas.
@@rodrigoquiroga8590 Hola,Rodrigo..estoy de acuerdo,seguro que barajaba en su mente ambas opciones,pero eligió la más fácil para él,en ningún momento fue un ejemplo,como si lo fueron los otros generales/mariscales que citas...un saludo desde Barcelona,amigo.
Eran 40 o 50 mil combatientes con experiencia,los salvados,que serían utilizados despues...Pero esa maquinaria de guerra,difícil se hubiese recuperado...La abalancha sovietica era abrumadora ...Stalingrado fue el principio del fin ...
Hola,Alberto..saludos..estoy de acuerdo contigo Stalingrado no fue solo la batalla más sangrienta de la historia de la humanidad,si no que marcó el punto de inflexión en la campaña del este..saludos,Alberto.
Ostras magnífica la hipotesis que lanzas, ufffg, creo que, debieron intentar salir del cerco isofacto, por la debilidad del mismo cerco al principio, aún eran una fuerza coeionada, y no fameluica en ese sentido, y eran tropas muy aguerridas, de las que alemania comenzo a no disponer de las mismas, (muy profesonales, preparadas , y con guarra guerrera.) Habrian caído muchas, oero les das una oportunidad, y además los rusos aún no era una tropa, ejercito o rival que brillase por por brilanted de movimientos, por aun la falta de experiencia ymediosde movilidad, estrategia y tactica en el campo. Habría sido muy dura la salida pero mejor que , hundirse allí se donde quedaron, y como Mantein demostro unpoco más tarde, los soviéticos aun no dominaban ni llegaban a conjuntartar ni organizar nada en profundidad, se dejaron rodear para agonizar en balde, con ello no quiero menospreciar ni denostar al ejército soviético, que mira de que fue capaz. Viejos hablando de guerra, luchando los jovenes y muriendo. Que lástima. Mis respetos a todos los combatientes y a lis que dieron su vida por la locura de de esosvtiempos que tuvieron que vivir. Jo, me costo mucho arrancarme para el comentario, me gusta mucho tú canal, no quise hablar como si tuviera razón, pero hoy marcaste otra forma de ver las cosas, hiciste una reflexión muy buena de un posible. Feliz año nuevo para tí y todos los HMQMSC.
Al final el sacrificio del sexto ejército permitió la retirada ordenada del Cáucaso porque mantuvo a importantes fuerzas soviéticas ocupadas en mantener el perímetro del kessel de Stalingrado
Exelente ucrania, bien fundada. Obvio que reconocer la situación en el momento no es fácil, pero he ahí el arte de la guerra...un repliegue, o su intento, hubiese sigo más beneficioso, por lo menos , como se dijo, desde el aspecto de la moral nacional.
Hay un factor que no se tiene en cuenta, generalmente se olvida que la resistencia del sexto ejercito permitio que pudiera reconstruirse el frente , si Paulus hubiera aparecido al sur de Rostov en Diciembre de 1942, todas las tropas sovieticas que se situaban alrededor de la bolsa habrian desembocado sobre Rostov.
Hubo un precedente antes de Stalingrado. El 9 de Enero de 1942 4 ejércitos sovieticos arrollaron las posiciones alemanas del Centro y Norte de la zona del lago Selinger. El resultado es que 6 divisiones (casi unos 100 mil hombres) quedaron cercados en Demjansk y para evitar su aniquilación se estableció un puente aéreo, que resultó efectivo pese a las adversas condiciones metereologicas. Pudieron resistir sin problemas y en Mayo fueron liberados. Cuando se produjo el cerco de Stalingrado, el comandante Martín Fiebig, Comandante del VIII cuerpo del ejército aéreo recibió la orden de abastecer al VI ejército, replicó que era imposible, buena parte de sus aviones estaban en el Norte de África, además el clima era horrible. Hablo con otros jefes de su rama como Von Richthofen y el general Wolfgang Pickert y coincidían que era imposible abastecer al VI ejército dado al clima y sus recursos, era un escenario diferente al de Demjansk y lo sensato sería romper el cerco y retirarse. Trataron de convencer a Hitler, pero fueron las palabras del mariscal del aire Goering lo que sentenció al VI ejército al asegurar que era factible el abastecerlos. El único que le dijo en su cara a Goering que su afirmación era una mentira fue el general Kurt Zeitzler (de su diario personal) Para mi opinión, el error de Paulus fue el créer que tenía oportunidad aún cercado.
Gracias por tu trabajo. La alteración incluida por el dictador alemán en el plan de rescate, condenó al 6° Ejército, " manteniendo su posición sobre el Volga", eso no era un plan de rescate y/o evacuación, era abrir, y mantener, un corredor. Algo que superaba la capacidad germana.
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- ✅Las Claves de Stalingrado | El Punto de Inflexión de la Segunda Guerra Mundial con J.A. Artero: ua-cam.com/video/LxQAYrr5psc/v-deo.html
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ua-cam.com/video/pCtRoCJ8z0g/v-deo.html
Dato curioso :el 14 de noviembre de 1942,hitler proclamó su discurso de la victoria en staligrando, pero después de 4 dias, los soviéticos cercaron la ciudad
A partir del día 19 de noviembre,los soviéticos empezaron a ganar la batalla,en efecto.
La mufa más importante de la historia
El verdadero mufa
No existen las MUFAS, exepto la MUFA de la youtuber Alaska a la selección Uruguaya.
@@saulcahuanaadrian8681 podra ser mufa pero esta buena, mi crush es muy parecida a ella. Cuando está buena todo se perdona
Un factor más a considerar es que todas las divisiones soviéticas que cercaban Stalingrado también hubieran quedado disponibles de inmediato en Diciembre, y eran tropas que estaban en mucho mejor situación física y de armamentos que los 30,000 o 40,000 alemanes que hubieran logrado escapar. Esas divisiones soviéticas siguieron atadas a la bolsa de Stalingrado hasta principios de Febrero gracias a que Paulus no se retiró. Es un factor más a considerar que creo que no se evalúa en el video. Felicitaciones, Sergio, soy un gran admirador tuyo y de tu excelente grupo de amigos / colegas historiadores.
Súper buen punto, ésa es la contraparte que muchos no quieren ver en estos análisis.
Podrías hacer un vídeo de ¿Y si Alemania tomaba el Canal de Suez en 1941? O también ¿Y si Alemania tomaba Moscú y Leningrado en 1941? O también uno sobre ¿Y sí Japón ganaba la batalla del mar de Coral y la batalla de Midway?
Buen vídeo y muy buena explicación, sigue así 😁✌❤❤
Sí, y un vídeo sobre si la segunda guerra mundial no hubiese pasado...
si hubiera pasado todo eso, probablemente seríamos esclavos de unos u otros....amarillos o nazis.....Dios Salve a los Aliados!!
@@juancataplum2545 Y quiénes son los Amarillos? Los Japoneses?
@@JACK....2788 no, esos son los verdes.............
@@juancataplum2545 Entonces cuáles son los Amarillos?
Pero hace poco tiempo, en otro de tus videos, nos contaste que gracias a que el 6to. ejército se mantuvo en Stalingrado distrageron suficientes tropas soviéticas y ganaron tiempo fundamental para que los alemanes lograran concretar el repliegue de tropas desde el frente del cáucaso y el sur... Si abandonaban Stalingrado el desastre pudo ser aun mayor porque en definitiva las pérdidas por replegarse son practicamente las mismas, pero se hubiera incrementado notoriamente el riesgo de que cayera todo el frente sur... no olvidemos que los avances soviéticos continuaron hasta que Manstein logró detenerlos con la implementacio´n de su brillante "defensa elástica"...
Si EEUU actualmente con toda su tecnología no pudo dominar completamente a los afganos, como creía Hitler dominar todo el continente enorme de la URSS, Alemania con sus 50 millones de habitantes nunca podrían haber poblado toda la URSS.
Claro,esa es la realidad,pero en este vídeo se analiza una Ucronía...saludos compañero.
Exacto gracias a que esos soldados se quedaron alli retuvieron mas de medio millon de soldados sovieticos con armamento pesado etc... Pero si la huida se hubiese logrado como dice en el video esas divisiones y batallones hubiesen sido claves
Piensa que todas las tropas que hubieran salido despues de reequiparse por material perdido habrían ayudado a la defensa. Hay ejemplos de cercos alemanes y pudieron salir eso si luchando, hubo uno al norte en el frente de sebastopol pero no recuerdo el nombre.
@@juamfraTercioHispano Te refieres al frente de Leningrado, el cerco de Demiansk. Pero las tropas cercadas eran la tercera parte (requerían menos abastecimientos) y en esa época la VVS (Fuerza Aérea Soviética) no era para nada rival para la Luftwaffe. Para enero de 1943 la VVS tenía la superioridad aérea.
Aparecen por primera vez los tanques tigres y apoyan a las fuerzas rescatistas, pero eran muy pocos y había mucho temor en que pudiese caer alguno en manos enemigas y se evitó comprometerlos en ataques muy abiertos y sin apoyo anti tanque
Saludos. Estoy completamente de acuerdo con tus planteamientos y cálculos de la situación, las tropas alemanas estaban tan debilitadas que solo podrían salir unas pocas.
Lo único que no estoy de acuerdo es que los alemanes conocían la existencia de un gran contra ataque soviético, pero los sorprendió la fuerza del ataque y lo poco que resistieron los rumanos, que eran los que tenían que aguantar lo principal del ataque.😀😀👍👍
Los rumanos fueron leones sin garras amigo... Los dejaron sin armas antitanque en semejante sector y con muy mal aprovisionamiento. Es injusto porque lo dieron todo y murieron arrollados por las fuerzas soviéticas
Excelente videos. Sigo aprendiendo mucho mas de una batalla de hace 80 años, todavía da que hablar, de lo que pudo haber sido y no. Sin duda la batalla mas determinante de la historia moderna. Esperamos mas videos en este 2023. Feliz año y muchos saludos.
Gracias amigo igualmente
Exacto,la batalla de Stalingrado,a parte de ser la más sangrienta de la historia de la humanidad,significó el punto de inflexión en la IIGM..saludos compañero.
Otro tema también eran los Chechenos del sur , estaban pendientes de esta batalla para incorporarse contra los Rojos ,también los Turcos que habían movilizado 1 millón de hombres ese año, sin duda el rescate habría mejorado la Moral del ejercito y no se había perdido Sicilia (ya que se retiro 5 divisiones para defenderse de la ofensiva Urano), muy buen video sobre este periodo bélico.
5 divisiones de sicilia de donde sacaste esa información, sin sustento si todavía se luchaba en África
@@josegonzalofernandez3812 eso explica la fallida evacuacion de Tunez, se le quitaron muchos recursos.
Gran trabajo Sergio! Obviamente los soldados atrincherados en Stalingrado hubieran vendido cara su derrota y solo el material móvil y sus dotaciones además de la infantería más recia hubiera logrado salir. Pero el Reich necesitaba desesperadamente cada dotación de tanques veterana que existiera y cada blindado disponible, para que Von Manstein pudiera emplearlos, luego de despojar a los otros frentes para reforzar el VI ejército. Muy buen análisis. Muchas gracias y saludos desde Argentina.
Gracias amigo
Buenas hipótesis
Yo quisiera saber si puedes hacer un vídeo de un libro llamado * La Silenciosa Guerra de Winston Churchill* sobre la hambruna en la India* bengala que provocaron sus políticas
... FELIZ AÑO....
O también uno sobre Las Hambrunas que provocó en Ucrania.
Pues si, viendo la evolución de la situación de Stalingrado.lo mejor hubiera sido un repliegue desde el primer momento.algo impensable en esos momentos.
El clima inclemente de la zona también jugo un papel primordial y los Rusos lo sabían,junto la escased de suministros y la Fortaleza sorprendente del ejército ruso hicieron el resto.
Comparto tu sensato comentario..saludos compañero.
Cada vez que veo una película o leo sobre el tema o te oigo hablar sobre el cerco de Stalingrado, me pongo inquieto tanto por el lado Alemán como el Soviético es una carrera desesperante, gracias por el tema
Gracias por hacer este tipo de contenido
Podrían hablar de la estrategia que tenia en mente sobre las ciudades fortalezas. Cuales eran las posiciones estratégicas que tomaban los soldados al defender estos puntos defensivos. Podrían ahondar sobre ese tema
Hola ya lo hicimos. Aquí lo tienes ua-cam.com/video/BKZrGJDWP8Q/v-deo.html
Es sencillo un sistema castillo feudal que perderia todo su territorio fuera de sus muros, hasta su recuperación por parte del eje, supuestamente esta ayudaría en la retaguadia ofensiva.
grandioso video fue de lo mejor saludos
Gracias! Saludos!
Tambien has podido considerar la evación de Chorkum Charkasi las llamadas Puertas del Infierno, donde de más de 60,000 soldados alemanes, solo escaparon 40,000 soldados y fue a meses despues de la batalla de Stalingrado xq esos soldados germanos ya sabían q su führer los iba a abandonar a su suerte y x eso prefirieron escapar y también utilizaron poco armamento antitanque para repeler las embestidas de los diferentes ataques de los Tanques de las diferentes Guardias Rusas que atacaban a ese grupo de soldados que escapaba
Eso no es efectivo, la luftwaffe utilizó todos sus medios para apoyarlos, por eso Goering, creía que el cerco de Stalingrado sería roto muy rápidamente.
fue antes
Grande Sergio muy buen canal,es increíble lo que a crecido desde el primer video que ví
Gracias amigo
Algunos puntos a tomar en cuenta;
Pequeño saturno fue casi simultáneo a tormenta de invierno con un enorme avance por lo que el riesgo de un cerco total hasta rostov fue muy prematuro.
Los hombres que venían de stalingrado venían a pie, en medio de la nieve, a decenas de grados bajo cero, desnutridos, heridos y sin provisiones... Cuantos kilómetros por día podían recorrer?
Hot no iba avanzando sin impedimentos, ya se se había topado con el 2 ejército de guardias y era un obstáculo sólido.
Es razonable que paulus desobedecer a jitler, pero Manstein? Daría apoyo a los desertores en contra de todo el alto estado alemán?
Antes que nada decir que haber luchado casa por casa en una ciudad en ruinas carecía de sentido. Del otro lado del Volga no había ningún lugar estratégico para tomar. Hecha esta aclaración habría que distinguir el momento de la ruptuta del cerco. Si se hubiera efectuado inmediatamente después de haberse cerrado las pinzas y no estaba muy consolidado, es muy posible que la operación hubiese tenido éxito, con bajas, por supuesto, pero éxito. Esto es lo que en el fondo pensaba Von Manstein. En cambio si la ruptura se intentaba a fines de diciembre del 42 o comienzos de enero del 43, quizás algunos elementos hubiesen podido escapar, especialmente tropas motorizadas o blindadas pero para el resto hubiese sido mucho más difícil y ni que hablar de los heridos. Manstein intentó ayudar al 6o. ejécito con la operación Winter aunque en el fondo estoy convencido de que no creía mucho en la operación. Por otra parte, tenía muy presente- aunque no lo dijera- que la resistencia del 6o. ejército le permitió retirar del Cáucaso al 1er. ejército panzer y al 17o. ejército con escasas bajas. En suma, para mí la batalla de Stalingrado nunca debió tener lugar.
Es que el objetivo que buscaba Hitler, entre otros, era tomar el Volga, no cruzarlo, y cortar así la principal via fluvial de suministros Norte-Sur de la URSS. Y Stalin lo sabía muy bien, por eso ordenó defender Stalingrado a ultranza.
@@67EHC Estoy de acuerdo. Pero PARA CORTAR EL VOLGA, como lo dijo un general alemán luego ( no recuerdo el nombre lamentablemente) se podría haber hecho con relativa facilidad un poco al norte de la ciudad, no metiéndose en esa ratonera.
@@Cesarc2
Pues sí, podrían haberlo hecho pero ahí se entrometió el desmesurado orgullo de Hitler.
Muy buen reportaje, excelente. Anthony Beevor en su libro sobre Stalingrado expone que el sexto ejercito en la ciudad solo tenia el 5% de su capacidad operativa en cuanto a caballos, hombres y maquinas, por lo que la ruptura del cerco era practicamente imposible.
Gracias por la aportación
Gracias como siempre por tus aportes, muy buenos.
Sergio feliz año, magnífico trabajo.
Gracias feliz año
Muy bueno el documental. Desde luego, la hipótesis es súper interesante. Desde mi punto de vista, una vez ya cercados por completo, el ejército de Paulus no hubiera podido salir de stalingrado , es decir, llegar hasta la zona donde se encontraba von manstein... los rusos hubieran apretado con todo lo que tenían para impedir la unión entre ambos grupos y los alemanes estaban muy debilitados para alcanzar ese objetivo en medio de la estepa
Gracias
Manstein nunca fue al rescate, solo coordinó los esfuerzos de tres divisiones, la 17, la 6 y la 23, (57 cuerpo panzer) dos de las cuales estaban con pocos medios de transporte y personal, solo una de ellas se encontraba completa, no disponían suficientes tanques para poder realizar ese cometido, tampoco tenían claro, como podrían rescatar a sus compañeros sin medios de transporte y perseguidos por los rusos.
Hola amigos responsables de éste canal, no había visto algo así en mi vida, desde los nueve años tengo interés en la segunda guerra mundial y la labor de divulgación que hacéis me deja sin palabras enhorabuena muchachos.
Excelente ejercicio de historia contrafactual teniendo en cuenta las duras circunstancias de la guerra.
Gracias
Pues las fuerzas cercadas en Stalingrado hubiesen dejado de ser una fuerza efectiva de combate, hubiesen perdido todo su equipo pesado y posiblemente la Operación Saturno hubiera cercado al grupo de ejércitos A.
Los mayores responsable de la desgracia del 6to ejército fueron el OKH (Halder y Zeitzler) y von Weichs
Halder y paulus fueron desleales con el régimen.
@@danielmelenchoncarrasco1427 Paulus fue bastante leal con Hitler hasta el día que se rindió el 6to ejército, después vino la traición a Hitler
Correcto.La “salvación”del 6 ejército hubiese supuesto probablemente la destrucción de las fuerzas alemanas en el Sur.De todas.
No te olvides del máximo responsable..Hitler..saludos compañero.
Una consulta, porqué consideras responsables a Halder y Zeitzler? Y a von Weichs? No te parece que Jeschonnek y Goering tuvieron también su responsabilidad?
Muy bueno el video Sergio !! Creo que Paulus no hubiera desobedecido nunca las ordenes de Hitler de aguantar en el terreno y confiar en un puente aereo sin esperanza ( las promesas de Goering nunca fueron reales ) y que tormenta de invierno tuviera exito Ya que era un general de estado mayor demasiado obediente de su cadena de mando.
Por otra parte si el VI ejercito hubiera realizado la evasion todos los ejercitos sovieticos que lo cercaban se hubieran podido unir a pequeño saturno y el grupo de ejercitos A no habria salido del Caucaso . Porr lo que el VI ejercito realizo su ultimo servicio al reich al resistir hasta principios de febrero de 1943
Los rusos, continuaron su ofensiva para cortar la salida del Caucaso, pero había tropas alemanas en la zona que fueron las mismas que participaron en el fallido rescate y combatieron con las avanzadas rusas, hasta las puertas de Rostov.
Resumiendo,dentro de la posibilidad que se plantea en este vídeo,pienso que Paulus debió intentar romper el cerco en diciembre e ir al encuentro de Manstein,antes es preferible morir combatiendo e intentar salvarte que esperar una lenta agonía que suponía caer en manos de los soviéticos..Excelente trabajo,Sergio.
Salva valla desobedecer al firer que bonito, si el dice que no te muevas pues uno quieto .te vas a quedar sin reyes magos este año
Gracias Salva
@@andrescanterogonzalez8174 ja,ja,ja,ja,ja,..me van a traer mucho carbón..saludos compi
@@historiasbelicas Como siempre,gracias a ti,por tu esfuerzo y trabajo bien hecho..saludos.
El problema realmente es que además de desobedecer las órdenes Paulus , no podía retirarse por factores insalvables ,1.- no tenía medios de transporte para la retirada 2.- no podían salir asi dejando todo en armamento pesado a 30 o 40 grados bajo cero 3. No podían salir todos , tenían que quedarse importantes divisiones cubriendo la retaguardia 4.- se hubiera derrumbado todo el frente sur y el ejército rojo arrollado al ejército Alemán, más allá de Jarkov.... Hay que recordar que la contraofensiva Soviética fue en todo el frente , Fracasando en Leningrado y en Moscú en la desastrosa operación Marte...
Extraordinario análisis, gracias!
¿Que tal si haces un vídeo de que hubiese pasado si los alemanes ganaba la batalla de Kurs?
Eulises Aponte, ese vide ya lo hizo amigó.
@@JACK....2788 exactamente
Si , tendrían que haber hecho el intento de salir cuando Manstein fue al rescate. Quizás hubiera pasado algo similar a Cherkassy . Se iría moviendo al bolsa en medio de los combates. Pero creo que una parte del 6to ejército podría haber escapado.
Pienso lo mismo,compañero..era mejor intentarlo que esperar en la bolsa la rendición y el terrible cautiverio en Siberia...saludos.
Cuando los rescatista se movilizaron, habían pasado 3 semanas del cerco
Sergio interesante video,respecto al mismo pienso varias cosas: Paulus no era el Comandante apto para dirigir el mayor ejército aleman de ésa época, aceptaba las órdenes que le envíaban desde Berlín sin chistar y dejaba de lado la "independencia del mando subordinado" que era la forma tradicional de Prusia (y luego Alemania) de hacer la guerra. No supo conducir la ofensiva desde setiembre a noviembre para tomar la ciudad, hay que recordar que Stalingrado no es una ciudad típica para ser rodeada y luego tomada sino era mas bien una cabeza de puente. Si hubiera decidido intentar somper el cerco segutamente las tropas hubieran hechos los mayores esfuerzos para hacerlo, varios de sus jefes de Cuerpo lo instaban a que lo hiciera, y la posibilidad de lograr el objetivo los espolearía a todos. Además el repliegue sea como sea, hubiera acercado cada vez más a sus tropas hacia el resto y con éso trayecto mas corto para la aviación y para los rescatadores y el abastecimiento. ¿Y si lo destituían? el líder alemán había arrasado establos enteros de comandantes el año anterior, seguramente hubiera conseguido algún puesto de planificacdor en lo que era excelente y descargado de la reponsabilidad de dejar que se perdieran tantas tropas entrenadas en muchos casos sin apenas combatir.
Impresionante, gracias crack. Creo que le has limpiado la Honra a Paulus, de cierto modo. Al menos ahora lo veo en perspectiva más amplia, es una situación sumamente compleja. Aún así salio muy mal todo para Paulus.
Muy buena hipótesis muy entretenida, y buen laburo, sigue así, saludos
Gracias! Saludos!
Excelente video.
Gracias. Saludos
Pues como lo voy a ver... con la información y la valoración que aportas y además transformas tu conocimiento comunicable.para tu comunidad .Pues Sergio, el vídeo es excelente al tope de mi escala. Esperando el próximo con la campana lista. Te deseo lo mejor. Un abrazo.
Gracias
Excelente narración, la victoria de Stalin y el heroico ejército Soviético
Excelente video gran historiador
En la hipotética operación de huida del sexto ejército, cómo hubieran caminado las tropas del sexto ejército durante 3 días sin tanques ni caballo? Porque a lo que se sabe es que los tanques por el invierno fueron cubiertos con paja y los ratones aprovecharon para comerse los cables y dejarlos sin sistema eléctrico y los caballos sirvieron de alimento para las tropas, porque el puente aéreo nunca llegó a cubrir todas las necesidades del sexto ejército y no quedó más remedio que el canibalismo y los caballos, ni que decir a pie porque no creo que un ejército que llevaba peleando desde julio encarnizadamente y desde agosto casa por casa tenga las energías para caminar tantos kms y por la nieve. Creo que una vez que se cerró el cerco ya estaba todo terminado para el sexto ejército. El error fue atacar stalingrado.
Yo creo que a la corta o larga si Paulus hubiese escapado del cerco , el resultado de la guerra o del frente hubiera sido el mismo, solo hubiesen aguantado un poco más los alemanes
Excelente análisis. Muchas gracias por este material tan ameno..
Muchas gracias!
Hola muchas gracias por el video. Tremenda realidad de lo que has deducido. En síntesis podría aseverar que un combo de información oculta e inventes masas de carne de cañón puede derrotar a cualquier ejército sin importar tecnología experiencia y profesionalismo
Interesante posibilidad. En mi opinión si se hubiera salvado la totalidad del 6 ejercito en los primeros momentos no habría cambiado el curso de los acontecimientos a menos que el 6to ejercito pudiera ser un factor determinante en Kursk posteriormente.
Eso trae una pregunta, ¿Qué hubiera pasado si Alemania gana la batalla de Kursk?.
Pienso que ganar en 1941 durante Barbarroja,o durante la ofensiva de verano de 1942 si hubiera sido determinante,pero Kursk solo era un saliente y no hubiera cambiado el curso de la guerra,por lo menos es mi opinión..saludos compañero.
Imposible ganar en kursk, debido a que los soviéticos habían sido informados por los ingleses de los planes de batalla que tenían los alemanes.
😮 enigma ya había sido descifrado.
Magnífico análisis muy certero verdaderamente adecuado a esa enorme error de obligar al sexto ejército a quedarse en ese maldito lugar
¡Qué gran análisis!
Sin contar que el drama de no tener refuerzos ni asistencia no solo es de Paulus, Rommel va directamente a Alemania a protestar por lo mismo años antes....
Y más aún, la política de Hitler era demencial, fue la que desencadenó la guerra... Hay gente que dice "podía tomar la iniciativa de no obedecer y salir del cerco"... ¡Qué más iniciativa que no entregar a su ejército a una muerte devastadora!
Ja ja ja....ese Rommel era muy cara dura, nunca quiso apoyar la tesis de Kesselring de tomar Malta primero para asegurar los abastecimientos.
Gracias. Sin embargo, es evidente que la falla más notable de la wermacht fueron la inteligencia y contra - inteligencia, ya que de ese modo se podría haber tenido suficiente información de lo que acontecía, y por ende, haber hecho una valoración más correcta de la situación. Faltó aclarar ese detalle. El Abwehr y la Gestapo o el SD (SiechersieDienst) y su incapacidad para coordinarse de manera correcta, fueron también muy responsables de esa derrota....
Imposible que los alemanes de ese entonces consideraran aplicar inteligencia o contra inteligencia, recuerda que su racismo extremo los nublaba ante los Rusos. Aparte los espias al servicio de Inglaterra y de la URSS trabajaban a sus anchas junto con los ultraderechistas filosionistas atlantistas probritanicos y proyanquis que infestaban la totalidad de los puestos claves en el wermarch y en el abwer etcétera, los cuales pasaban a los aliados todos los planes operativos en un lapso de 10 horas luego de ser emitidos. Por ejemplo en el frente llegaban en 6 horas y los sovieticos los tenían cuatro horas después. Así era imposible para Alemania ganar esa Guerra.
yo lo único que digo que no me quedan uñas esperando la 2 parte del croosver sobre el cenit del eje junto con Eurasia. Ahí lo dejo 😝
Muy interesante. Coincido en que la Wehrmacht tendría numerosas bajas.
Por cierto, hace poco me leí un interesante libro llamado *Hitler Triunfante: Once Historias Alternativas de la Segunda Guerra Mundial* editado por Peter G. Tsouras. En el libro se narran distintas ucronías (historias alternativas) realizadas por historiadores y expertos militares donde el III Reich podría haber salido victorioso, ya fuese para ganar la SGM o para mejorar su posición de cara al futuro inmediato que impidiese su derrota total. Y entre esas 11 historias, hay una titulada "La huida de Stalingrado: "Raus os ha sacado de aquí"*
En está en concreto se narra que la operación Tormenta de Invierno es reforzada a tiempo por algunas reservas que Hitler envió realmente ya en enero (cuando ya era demasiado tarde), mientras Paulus sufre un oportuno ataque nervioso a primeros de diciembre, siendo relevado por su segundo Von Seydlitz, quien tras ser informado de los planes de Von Manstein ordena abastecer a todo su ejercito con raciones completas durante una semana para recuperarlos física y mentalmente para ayudar tanto en la operación Tormenta de Invierno (saliendo del cerco y no esperando como hizo Paulus) como en lo que les quedase de huida, mientras él y Von Manstein tratan de ocultar su plan para salir del cerco lo suficiente para que Hitler ya no pueda echarlo para atrás. También narra desde el punto de vista soviético, con Zhukov exponiendo sus preocupaciones por las posiciones más débiles de sus tropas (los Ejércitos 51º y 57º), mientras preparaba la gran trampa de la Operación Pequeño Saturno.
Hola ¿ De qué país eres ?? Me interesa mucho tu libro, hade ser espectacular !!!! Yo soy de Lima PERÚ, espero tu escrito.
@@miguelrojaslieber3088 Soy de España. Con respecto al libro que he mencionado que tengo, lo puedes encontrar en la web de Casa del Libro (He intentado poner el enlace pero luego desaparece el mensaje).
En cuanto a las historias alternativas que incluye, el libro menciona distintos escenarios que podrían haber cambiado la guerra (Dunkerque, si Italia hubiese quedado neutral o si hubiese sido un gran poder aeronaval antes de la SGM, si Hitler hubiese convencido a Franco de que España entrará en la SGM con la Operación Félix, si Hitler hubiese hecho caso a Guderian de que había que ir directamente a por Moscú tras llegar a Smolensk y no desviarse hacia Ucrania, o si él hubiese decidido no lanzar Barbarroja hasta haber derrotado completamente a los británicos en Oriente Próximo, la que he mencionado antes sobre Stalingrado, etc), ya fuese totalmente o parcialmente.
PD: Por cierto, en caso de que te interese, hace algún tiempo me encontré con un blog de Blogspot donde un aficionado hispanohablante a la historia bélica narra una buena historia alternativa donde Alemania gana totalmente la SGM. Por si te interesa, la puedes encontrar buscando en Google "Hitler pudo ganar, ¿y qué?" Si entre las búsquedas encuentras uno que comienza "mediteraneomarnegro21", ese es el blog (No pongo el enlace por si hace desaparecer el mensaje).
No dudo de la predisposición del libro, pero humildemente, la guerra estaba perdida, en el mismo momento que se ataco la union sovietica, jamas el ejercito aleman estuvo, logisticamente a la altura de la campaña, es mas , se inicio rompiendo absolutamente los protocolos sagrados alemanes de la logística , lo cual ya lo condenaba de antemano, para poder haber tenido alguna opción, esto pasa por decisiones políticas mas que militares, jamas debio declarar la guerra a los EEUU y poner toda su enorme capacidad de producción al servicio de sus enemigos, y debió haber utilizado a todos los habitantes bajo yugo soviético y haberlos añadido a su causa, en vez de masacrarlos, esto quizás le hubiera dado un gran empujón, pero..... claro esta que AH no escuchaba absolutamente a nadie.
Alemania tenia capacidad limitada, si solo se hubiera enfrentado ala URRS....... creo que como mucho hubiera habido un empate, los números sentencian, los aliados controlaban el 72 % de la produccion mundial en contra del 17 % de alemania y sus aliados, la guerra es mucho mas que tanques, soldados y aviones.
Un saludo.
@@juanantonionovellagomez1636 Hola Juan , si estoy de acuerdo contigo de que Alemania no debió declarar la guerra a USA, pero lamentablemente Inglaterra y Francia buscaban eso « que Alemania pise el palito » y así fue, Saludos desde Lima.
Los hombres importantes fueron, Chuicov, Roccossosky y Vasilevsky, jefe del Estado mayor
Podrías hacer un video sobre cual hubiera sido la mejor estrategia durante la guerra de trincheras en la primera guerra mundial? Gente iba a morir si o si, pero que estrategia pudo haber hecho que durara menos
Las estrategias empleadas al final del conflicto de concentrar tropas y ataques de artillería en un único punto del frente para realizar rupturas, el problema es que a falta de divisiones mecanizadas no se podían explotar de manera apropiada
Excelente análisis. Felicitaciones!
Muchas gracias!
Como siempre un fantastico video :) y gracias.- Una cuestión que quiero poner sobre la batalla de Stalingrado, como mencionas al principio del video, Alemania se vio colapsada logísticamente, es por eso del nombramiento de Paulus al frente del 6 Ejercito? Pensáis o piensas que la decisión de mandar a un general de Intendencia tuvo algo que ver en ese colapso de logística para que este lo subsanara? y si se vio la falta de competencia en materia de la toma de Stalingrado , no hubiese sido lo mas coherente de sustituir a Paulus?
Pienso que Paulus era un general de oficina y la misión encomendada le vino demasiado grande,nunca tuvo capacidad de reacción ni decisión.(Lo cuál no fue solo culpa suya).saludos compañero.
Que buenos datos y excelente suposición, en lo personal siento que son muchos los prisioneros y muertos. Tal vez en la desesperación hubieran hecho una mejor batalla.
Gracias
Buen video. Yo me quedo en lo personal con la opinión de Guderian, que decía justamente que abandonar stalingrado o incluso haberse rendido a la primera de cambio al verse rodeados y con pocos suministros, hubiera comprometido todo el frente sur alemán. Paulus cumplió con su deber como soldado y pensó en todos los alemanes que luchaban fuera de la bolsa y corrían el mismo peligro de muerte que su ejército.
Felicitaciones, excelente trabajo el tuyo te seguir viendo los demás que vengan.👍👍👍👍👍
Muy buen video. La conclusión que saco es que el alto mando alemán subestimo al ejército de la Unión Soviética, y que el contraataque soviético fue tan efectivo como inesperado por parte del mando alemán. Desde mi punto de vista Alemania no tenía recursos en relación a los Imperios franceses y británicos, ni a la Unión Soviética y a EEUU. La unica posibilidad para Alemania contra estas potencias era una victoria rápida, como así fue en el caso de Francia. Otro factor que podría haber cambiado las cosas es si Francia y Reino Unido hubiesen declarado la guerra no sólo a Alemania, también a la Unión Soviética cuando ambos países invadieron Polonia.
Desde mi punto de vista, antes de que los soviéticos cerquen la ciudad manstein debió abrir y defender un corredor para dar auxilio al 6to ejército, entonces los soviéticos concentrarían en despedazar al ejercito de manstein y los remanentes del 6to ejército. En ese transcurso los alemanes podrían hacer dos pinzas una desde el norte y otra desde sur para así embolsar a las tropas soviéticas y reducirlas poco a poco. Con esto, desde mi opinión podrían haber reanudado la toma de stalingrado y llegar a los posos petrolíferos del caucaso.
Está opción hubiese sido memorable si se lograba romper el cerco..y no acabar así sitiados.
Un análisis perfecto de lo q hubiese pasado, gracias
Coincido en que la Wehrmacht hubiese tenido muchas bajas a pesar del éxito de la "huida"
cierto, sin medios de transporte y agotados, la tarea de conducirlos hacia las líneas alemanas hubiese sido muy complicado
Para computar las posibles bajas puede usarse el resultado del cerco de Korsum
¿Tiene algun video sobre el cruce del ejercito rojo sobre el rio dnieper?
Excelente canal.
Gracias. Saludos
Muy buen análisis de la posible retirada del VI Ejército. De todos modos el planteamiento inicial de la propia batalla por la ciudad es errónea, ya que la lógica militar es rodear la ciudad para rendirla mediante asedio, justo lo que hicieron los soviéticos en el invierno 42/43 no empeñarse en una batalla urbana dejando las líneas de suministro enemigas abiertas. Error alemán , derrota alemana.
El problema es que Stalingrado se ubica a orillas del Volga y queda el 10 % de la ciudad al otro lado del río, los hielos comenzaron en Noviembre, justo el mes de la ofensiva, las tropas rusas cruzaan el río para combatir contra los alemanes y desde ahí introducían los abastecimientos por pequeños barcos y lanchones
En Leningrado, los alemanes optaron por no entrar y solo cercar, ahí estuvieron por largos meses.
@@glujen Si no recuerdo mal , el cerco de Leningrado no fue total, por el lago siguieron entrado suministros y tropas de forma intermitente, lo que supuso que pudiera resistir.
Los alemanes cercaron ciudades mucho más importantes como Kiev antes de su toma, cierto que Stalingrado tenía el problema del río, pero ya habían sorteado grandes ríos en su avance por Rusia.
@@AndresfernandezFernandezMolina Es cierto, los rusos nunca les gusta mencionar que los alemanes nunca cercaron totalmente la ciudad por el lago Ladoga y por el Norte, que las tropas finlandesas se opusieron avanzar más allá de la frontera histórica, dejando a la ciudad con una extensa área para cultivos y lejos del alcance de la artillería. Stalingrado era otra cosa, era la rusia profunda, muy lejos de las líneas de abastecimientos y en pleno invierno ruso con temperaturas inferiores a 30 grados, los rusos sabiendo su inferioridad aérea, preferían atacar en esa estación aprovechando las condiciones atmosféricas desfavorables para la aviación, no entiendo como pudieron seguir avanzando tan al este, salvo que su inteligencia en manos de Canaris, les engañara.
@@AndresfernandezFernandezMolina En todo caso no rechazo la idea de no haer entrado a la ciudad y haber permanecido en su periferia, pero durante el verano
Podrías subir qué hubiera pasado si los alemanes hubiera conquistado Moscú en vez de Stalingrado
Nunca lo sabremos,pero los soviéticos esperaban precisamente eso..saludos.
Paulus tenía información,antes de producirse el ataque ruso,de que una gran cantidad de tropas soviéticas se estaban concentrando al norte y al sur de la ciudad en zonas defendidas por Rumanos e Italianos,escasamente armadas,debía preveer el cerco y no hizo casi nada ,paulus tenía que haber sacado a su ejercito de la ciudad y haber reforzado sus flancos ,tenía información,desobedeciendo al asesino de su propio ejercito y evitar su cerco y si no hubiera sido posible ,retirarse a Rostow,hacerse fuerte ,sacar al grupo A del. Cáucaso y esperar a Manstein,aún tenía fuerza para hacerlo en Noviembre,eso le hubiera costado caro a el personalmente,pero el mando de 250.000 hombres implica tomar decisiones que serían malas para el,pero la vida de todo un ejercito exigirían tomarlas
Excelente análisis amigo. Como bien explicas. Nosotros podemos especular sabiendo el resultado de dichos acontecimientos, pero quién sabe cómo habria transcurrido la situación hubieran intentado romper la bolsa de Stalingrado...
Alemania estaba agotada con la guerra, habían llegado al punto máximo de avance, después todo sería retroceso
En Berlín había calor y en Rusia frío por lo que estar expuestos a la estepa rusa las bajas temperaturas creó que serían mayores las bajas en el caso que se diese la huida de stalingrado, pero yo prefiero caer luchando, con la ilusión esperanza de poder conseguir ser libre y no caer en manos rusas, que caer prisionero sin luchar, sabiendo cual seria mi destino como prisionero, y las estadísticas me dan la razón tendría más posibilidades de sobrevivir sí luchase que rendirme y ser prisionero de los rusos.
Es muy difícil valorar que habría pasado en el caso de la huida de stalingrado, pero es muy aproximada tu valoración, creó que sin armas pesadas para defenderte, y en medio de la estepa eres carne de cañón al no tener una cubierta donde esconderte refugiarte y estar expuesto al fuego de ametralladoras a los bombardeos al frío lo único que me mantendría vivo es saber que estoy huyendo hacia la libertad, pero muy difícil suponer que habría pasado.
Excelente comentario,muy sensato...saludos compañero.
El general Fridolin Von Senger, que fue un general que participó en el intento de rescate, hace una descripción bastante deplorable de la situación de las tropas rescatistas, con escasos medios blindados y dos de las tres divisiones estaban incompletas y cansadas, para el 19 de diciembre no pudieron seguir avanzando y debieron emprender la retirada hacia Rostov, con los soviéticos siguiendoles muy de cerca. El general hace una reflexión acerca del éxito de la operación y señala que hubiese sido muy dificil haber podido realizar esa marcha con tropas muy agotadas y sin medios de transporte.
Hola de nuevo! Un gusto tener tus videos como siempre.
Hola, muchas gracias
Grande Sergio!!
Uno de tus mejores videos, felicitaciones.
Gracias
Excelente informacion.
Por cierto
Estupendo Programa que ha presentado
Gracias
Impecable, pero no olvidemos que la luftwaffe saco de Stalingrado a 40 mil hombres. Me he preguntado que tan factible hubiese Sido evacuar por aire a todo el sexto ejército alemán a efecto de salvarlo de su destrucción
27.000 creo. La luftwaffe no tenía tanta capacidad y conforme vas sacando tropas tienes que ir reduciendo el perimetro y dejando los aerodromos cada vez mas vulnerables.
Aquí el caso sería que los alemanes pudieran enviar mas aviones y eso significa tambien mas suministros con lo que en realidad no haría falta evacuar el ejercito por que ya le estas dando la munición, combustible y comida que necesita para luchar y escapar por tierra.
Saludo desde la Republica Dominicana excelente video
Amo a Adriana Chechik
Coincido con el análisis. El jaque mate ya estaba cantado desde el primer momento en que se organizó la contraofensiva rusa. Alemania nunca tuvo los recursos suficientes para vencer a la URSS sola. Tendría que haber coordinado el ataque con Japón, no habría habido otra forma
Bueno, respeto mucho tu trabajo y creo que eres un historiador bien informado. Pero yo creo que el ejercito rojo de 1943 no era el de 1945 y me atrevo a afirmar que no habría un número de prisioneros tan elevado como 100.000 hombres. No me atrevo a decir una cifra porque no soy un experto como tú, pero Berlín en 1945 es un ejercito alemán ya desahuciado y desangrado después de 6 años de guerra y el 6º ejercito de diciembre de 1943 no es equiparable. Tenían combustible para 50 kilometros solo en los carros de combate pero la desespearción habría obrado a su favor. Está chula esta historia ficción que nos propones con este video. Te siguo siempre que puedo, eres formidable con tus explicaciones. Gracias por todo.
Puestos en esta lamentable situación ,especuló que la gran mayoría fuera preferido intentar salir a morir en Siberia siendo prisionero.
Pienso lo mismo que tu,hubiera sido preferible intentar romper el cerco e intentar sobrevivir a sufrir el cautiverio en Siberia..saludos compañero.
Magnifico y serio análisis. Realmente el “what if” principal debe de ser, y si Hitler no declara la guerra a USA? Felicidades en este nuevo año 2023. Desde Atizapan, Mexico.
Gracias
Excelente trabajo
Para el siguiente video
Que pasaría si hitler no iniciaba la operación bárbaroja en 1941 sino en 1943 como queira sus generales
No hubiera tenido el mismo avance arrollador inicial , porque para 1941 el ejército rojo venía de las purgas y sus mejores estrategas fueron purgados y también el ejército rojo venía del despelote de la guerra de invierno, por lo que estaba en plena reconstrucción y ese proceso culminó una parte en diciembre de 1941 y el 19 de noviembre se demostró que ya estaba completamente reconstruido. Era el 1941 o nada, porque para 1943 el ejército rojo ya estaría fuerte nuevamente.
De hecho Stalin esperaba la invasión alemana para 1943 o 1945, cuando Inglaterra cayera ante la Alemania nazi. Pero bueno..
La producción de tanques era inmensa por parte de Rusia, se habla de 22000 , muchos de ellos obsoletos, pero el ejercito alemán tampoco podemos decir que era muy moderno en 1941. La gente olvida que el fantasma de EEUU, siempre estuvo presente, Alemania sabía de que lado estarían ellos
@@glujen
Exacto si caia reino unido se le venia la urrs y los americanos en masa, e igual reino unido no aportaría mas que guerrillas y perdidas para el ejercito, lo mejor que podia hacer alemania era negociar una paz blanca donde le devolvieran todo lo que perdio en la primera guerra mundial y listo, tambien le falto espias con capacidad de matªr presidentes, sin estalin y sin churchil seria muy distinto el resultado
Hubiera pasado el mismo final pero más sangriento y sin un avance tan profundo diría que hubiera sido como la primera guerra mundial en francia
Gran video me encanto, muy centrado y objetivo en los detalles, personalmente pienso que el mejor momento para planear la retirada del VI ejercito habría sido desde el mismo instante en que se vio que los suministros no tenían como llegar, siendo el punto de no retorno cuando el puente aéreo no cumplía el abastecimiento necesario.
En un futuro si es posible podrías tratar alguna de estas sugerencias sobre. Qué habría pasado si:
Manfred Albrecht von Richthofen, El Barón Rojo, no hubiera muerto en 1918 ¿habría podido llegar a ser el jefe de la Luftwaffe en vez de Hermann Göring? ¿Como habría afectado eso?
¿En un combate entre la Royal Navy contra la armada Imperial de Japón cual habría prevalecido?
Se posponia la Operación Rheinübung lo suficiente para que el Tirpitz también participara.
Günther Lütjens no separaba al Prinz Eugen del Bismarck y marchaban juntos hacia Brest, ¿Ambos juntos podrían haber derribado ese avión cuyo torpedo condeno al acorazado alemán, o en todo caso intentar remolcar al Bismarck hasta entrar bajo la cobertura de la Luftwaffe?
El general de las waffen SS, León Degrelle, manifestó en una ocasión, que paulus, se demoró 6 días en preparar a su ejercito para intentar la ruptura, cuestión que debió hacer en un día.
Podrias hacer un video sobre que hubiera pasado si la operacion valkiria hubiera conseguido su objetivo de destruir a Hitler? seria muy intetresante, excelente video y saludos
No mucho, Alemania hubiese sido menos bombardeada y poco más
Paulus,no tuvo el suficiente coraje y determinación para romper el cerco.No estuvo a la altura como mariscal de campo.
Siempre he defendido lo mismo...saludos compañero.
Hitler tenía una gran psicología para evaluar a sus colaboradores y de esta manera los colocaba en sus puestos estratégicos según sus dotes y cualidades.
El hecho de nombrar a Von Paulus mariscal hizo que tuviera una presión psicológica que le hiciera durante esas semanas decidir si desobedecer las órdenes de un superior pese a su criterio interior de salvar, quizás, al 60% de las tropas.
Siempre se habla de que había dos posibilidades y en realidad eran tres:
1. Obedecer y saber que acabarían diezmados.
2. Desobedecer, intentar romper el cerco y que fueran derrotados.
3. Desobedecer, romper el cerco, salvar al 60-65% de las tropas, porque todo tenía un precio, y presentarse en Berlín para que después fuera a un consejo de guerra donde se supone su destino.
Tuvo con conflicto interno muy duro y prueba de ello es que en la firma de la rendición del VI ejército ante los rusos era un tío que pesaba 50 kilos como se aprecia en los documentales.
El éxito soviético era operacional y estratégico. Irreversible tácticamente. Podían ganar algún combate más o menos grande en x o y sector del frente. Pero la ofensiva rusa era muxmcho más q eso. Solo podía ser revertida a ese nivel operacional. Como (sólo en parte) logró manstein con su "defensa móvil " y la retoma de karkov.
Sinceramente creo q el vi ejército estaba condenado, salvo q se hubiera retirado a la primera acción rusa. Pero eso como señala en video, era tener la bola de cristal.
Los rusos, estuvieron preparando esa ofensiva por meses, Stalin encargó al jefe del estado mayor, general Vorochilov, para que la ejecutara, ese general eligió a Rocossosky, un general deshauciado por Stalin y tuvieron que traerlo desde su prisión para que asumiera la comandancia de los alrededores de Stalingrado y dejando al general Chuicov como comandante de la ciudad
El trabajo es serio y bien fundado. Pero no hace un hincapié más enfático en un hecho cardinal: Hitler jamás tenía pensado el repliegue de Stalingrado, para nada , y Paulus no quiso desoír esa orden, y se condenó así a muerte al VI ejercito. De hecho, antes de Noviembre oficiales nazis advirtieron la peligrosidad de la situación que representaba un compás, y fueron degradados a soldados rasos. Creo que Paulus no quería ser fusilado por Hitler, pues no quería morir , de hecho no se suicidó y falleció viviendo con comodidad en la URSS. Saludos cordiales para todos y todas desde Argentina
Pues debo decir que fue muy realista tu descenlace. Aunque, hay que recordar que situaciones similares se vivieron en otros momentos de la historia y aún asi la parte que estaba a la defensiva salió triunfante, solo recordemos el caso de Azincourt, ahí lo mejor de las fuerzas francesas se batieron en persecución contra unas tropas inglesas al borde del colapso y sin embargo el encuentro en el que los ingleses llegaron a estar en una situación realmente desesperada acabó en una victoria inglesa de renombre en la que le pegaron tamaño daño a los franceses y entre ese daño acabaron por matar a una buena parte de la nobleza gala. Así que tal como mencionas, solamente la historia sabría como terminaría esto, pero es un desenvolvimiento muy realista y lógico, sería bueno que comiences una sección con videos de este tipo, ya que muchos que lo han hecho lastimosamente solo han dicho fantasías y delirios sin un gramo de lógica y realidad.
Como siempre buen video 👍
Muchas gracias
La historia contrafáctica, me resulta apasionante y por lo tanto me encanta el programa. Aunque Paulus se hubiera decidido a retirarse, contrariando a Hitler, dificilmente lo hubiera podido hacer en masa y con el equipo, ya que había unos 90.000 caballos pastando muy lejos de Stalingrado, por lo cual no podría llevarse el equipo, ni las municiones. Además en ese momento una retirada a la carrera, hubiera producido de todos modos muchisimas bajas. Por último sabemos que la desesperada resistencia y el sacrificio del VI Ejército, salvó una buena parte de todo el Grupo de Ejérictos Sur.
Desde mi punto de vista, no deberíamos críticar a Paulus por haberse quedado en Stalingrado.
Sí me parece grave que un mariscal dirigiendo tal vez la batalla más terrible y desesperada de la IIGM, se haya rendido, en vez de ponerse a la altura de la enorme cantidad de sus subalternos,- mandados por él mismo al holocausto-, cayendo como ellos en combate, en vez de rendirse. Incluso resulta mucho peor aún, que después haya traicionado a sus propios soldados caídos tan heroicamente, prestándose a colaborar con tan implacable y despiadado enemigo, como era el Ejército Rojo.
Como siempre, Sergio,muchas gracias por tu trabajo y que en el 2023 tu canal produzca los muy merecidos frutos de todo el esfuerzo que pones en él.
Un gran abrazo !!
Gracias Rodrigo un saludo
De acuerdo con lo que dices,amigo..esta claro que a Paulus le vino demasiado grande ser comandante del 6º ejército y que su última acción tendría que haber sido combatir al lado de sus soldados hasta el final y no rendirse y condenar a sus hombres a una larga agonía en Siberia..solo 5.000 de ellos volvieron a Alemania..saludos,amigo.
@@salvacanes9230 Así es querido Salva. Paulus , que había sido jefe de estado mayor de Von Reichenau, era eso, un excelente oficial de Estado Mayor, pero no tenía ni el dote de mando, ni la personalidad, ni las agallas que debe tener un buen Comandante en el frente. Sin embargo era suficientemente inteligente para entender dos cosas antes de su rendición: 1) el grave daño moral que le haría a toda la Wehrmacht, con semejante pésimo ejemplo de mandar a morir a centenares de miiles, para finalmente rendirse él muy fresco salvando así su propio pellejo. 2) Que probablemente sería atormentado e incluso torturado para traicionar a su propio Ejército y sufriría más en cautuverio soviético que pegándose un tiro o lanzandose estoicamente contra una ametralladora enemiga.
Si a pesar de estas dos cuestiones, optó por rendirse, evidentemente no estaba ni remotamente a la altura de las circunstancias. Te imaginás si en su lugar, después de semejante carnicería, un Von Bock, un Rommel, un Model, o un Guderian se iban a rendir a los soviéticos...
Un abrazo
@@rodrigoquiroga8590.
Cualquiera de esos que citas en 1945 habría tenido que rendirse si estuviesen a cargo de los ejércitos.Que se habla mucho tras una pantalla después de ver alguna película .Se rindió Doenitz ,se rindió Jodl,y se rindió Keitel (este a los soviéticos,)porque no le quedaba otra.Allí delante de Zhukov firmando..con Stumpff y Friedeburg.
Si evitaron todo lo posible rendirse o caer en manos sovieticas no es por honor ,no,es por miedo a las represalias que algunos bien ganadas se las tenían.
Y por odio,claro,porque los habían machacado .
Menos peroratas.
@@rodrigoquiroga8590 Hola,Rodrigo..estoy de acuerdo,seguro que barajaba en su mente ambas opciones,pero eligió la más fácil para él,en ningún momento fue un ejemplo,como si lo fueron los otros generales/mariscales que citas...un saludo desde Barcelona,amigo.
Eran 40 o 50 mil combatientes con experiencia,los salvados,que serían utilizados despues...Pero esa maquinaria de guerra,difícil se hubiese recuperado...La abalancha sovietica era abrumadora ...Stalingrado fue el principio del fin ...
Hola,Alberto..saludos..estoy de acuerdo contigo Stalingrado no fue solo la batalla más sangrienta de la historia de la humanidad,si no que marcó el punto de inflexión en la campaña del este..saludos,Alberto.
Ostras magnífica la hipotesis que lanzas, ufffg, creo que, debieron intentar salir del cerco isofacto, por la debilidad del mismo cerco al principio, aún eran una fuerza coeionada, y no fameluica en ese sentido, y eran tropas muy aguerridas, de las que alemania comenzo a no disponer de las mismas, (muy profesonales, preparadas , y con guarra guerrera.) Habrian caído muchas, oero les das una oportunidad, y además los rusos aún no era una tropa, ejercito o rival que brillase por por brilanted de movimientos, por aun la falta de experiencia ymediosde movilidad, estrategia y tactica en el campo.
Habría sido muy dura la salida pero mejor que , hundirse allí se donde quedaron, y como Mantein demostro unpoco más tarde, los soviéticos aun no dominaban ni llegaban a conjuntartar ni organizar nada en profundidad, se dejaron rodear para agonizar en balde, con ello no quiero menospreciar ni denostar al ejército soviético, que mira de que fue capaz.
Viejos hablando de guerra, luchando los jovenes y muriendo. Que lástima. Mis respetos a todos los combatientes y a lis que dieron su vida por la locura de de esosvtiempos que tuvieron que vivir.
Jo, me costo mucho arrancarme para el comentario, me gusta mucho tú canal, no quise hablar como si tuviera razón, pero hoy marcaste otra forma de ver las cosas, hiciste una reflexión muy buena de un posible.
Feliz año nuevo para tí y todos los HMQMSC.
No caben dudas de que en un universo paralelo Alemania ganó en Stalingrado, pero en el que estamos perdió. Y bueno así funciona la física cuántica.
Al final el sacrificio del sexto ejército permitió la retirada ordenada del Cáucaso porque mantuvo a importantes fuerzas soviéticas ocupadas en mantener el perímetro del kessel de Stalingrado
Exelente ucrania, bien fundada.
Obvio que reconocer la situación en el momento no es fácil, pero he ahí el arte de la guerra...un repliegue, o su intento, hubiese sigo más beneficioso, por lo menos , como se dijo, desde el aspecto de la moral nacional.
Hay un factor que no se tiene en cuenta, generalmente se olvida que la resistencia del sexto ejercito permitio que pudiera reconstruirse el frente , si Paulus hubiera aparecido al sur de Rostov en Diciembre de 1942, todas las tropas sovieticas que se situaban alrededor de la bolsa habrian desembocado sobre Rostov.
Llegue lo mas rapido posible
Hubo un precedente antes de Stalingrado. El 9 de Enero de 1942 4 ejércitos sovieticos arrollaron las posiciones alemanas del Centro y Norte de la zona del lago Selinger. El resultado es que 6 divisiones (casi unos 100 mil hombres) quedaron cercados en Demjansk y para evitar su aniquilación se estableció un puente aéreo, que resultó efectivo pese a las adversas condiciones metereologicas. Pudieron resistir sin problemas y en Mayo fueron liberados.
Cuando se produjo el cerco de Stalingrado, el comandante Martín Fiebig, Comandante del VIII cuerpo del ejército aéreo recibió la orden de abastecer al VI ejército, replicó que era imposible, buena parte de sus aviones estaban en el Norte de África, además el clima era horrible. Hablo con otros jefes de su rama como Von Richthofen y el general Wolfgang Pickert y coincidían que era imposible abastecer al VI ejército dado al clima y sus recursos, era un escenario diferente al de Demjansk y lo sensato sería romper el cerco y retirarse. Trataron de convencer a Hitler, pero fueron las palabras del mariscal del aire Goering lo que sentenció al VI ejército al asegurar que era factible el abastecerlos.
El único que le dijo en su cara a Goering que su afirmación era una mentira fue el general Kurt Zeitzler (de su diario personal)
Para mi opinión, el error de Paulus fue el créer que tenía oportunidad aún cercado.
Gracias por tu trabajo.
La alteración incluida por el dictador alemán en el plan de rescate, condenó al 6° Ejército, " manteniendo su posición sobre el Volga", eso no era un plan de rescate y/o evacuación, era abrir, y mantener, un corredor. Algo que superaba la capacidad germana.