Großmeister schlägt Videofilmerin! Ausschluss vom Turnier! Polizei am Start?! 😱
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- Опубліковано 17 жов 2024
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In einem Kommentar auf Twitter hat der Schiedsrichter noch hinzugefügt, dass er seine Entscheidung traf, nachdem er eine Videoaufnahme dieses korperlichen Übergriffs (übrigens auf eine Frau) prüfte.
Direkt zu sagen "ach die Entscheidung war doch bestimmt übertrieben", wenn wir das Video selber nicht gesehen haben, finde ich da echt schwierig. Ich hab da mehr Vertrauen an die Entscheidung von Chris Bird, der ja echt ein sehr erfahrener Schiedsrichter ist. Ich finde, einen körperlichen Ubergriff direkt klein zureden ohne die Details zu wissen, oder den Übergriff anhand von Emotionalität zu entschuldigen, trägt zu einer sehr ungesunden Kultur bei.
Sehe ich auch so, bei Gewalt egal in welcher Form hört der Spaß auf.
Wir kennen die genauen Umstände nicht, aber auch ein "siebzehnjähriger Hänfling" kann eine andere Person verletzten und sei es nur weil die andere Person unglücklich zu Fall kommt.
Guter Kommentar! Es geht halt ums Prinzip. Und Gewalt egal in welcher Form (schon gar nicht gegen unbeteiligte) muss immer hart sanktioniert werden und es ist auch richtig dann sofort die Polizei zu rufen um sich da rechtlich abzusichern. Wenn der Kameramann (oder Frau in diesem Fall) einen Tag später mit ner Verletzung um die Ecke kommt und den Veranstalter in die Verantwortung nimmt wirds schnell teuer.
P.S Gerade mit 17 müssen ihm da klipp und klar die Grenzen aufgezeigt werden damit sich so etwas in Zukunft nicht noch mal wiederholt. Aufgewühlt hin oder her.
@@Tjuger Wenn man so einen Stoß nicht erwartet, führt das auch bei gut geschützten Eishockeyspielern oft zu üblen Verletzung, weil es keine Körperspannung gibt. Für "Check from behind" gibt es, wenn der Schiedsrichter das als rücksichtsloses Verhalten bewertet 5 Strafminuten + Spieldauer und evtl. zusätzlich eine Sperre vom Verband.
Das ist immerhin die US-Meisterschaft, bei der es auch Punkte für den FIDE Circuit gibt, bei dem man sich für das Kandidaten-Turnier qualifizieren kann. Der junge Spieler ist immerhin um Platz 200 in der Welt. Die Ethik-Kommission der FIDE ist über den Vorfall informiert worden. Die Bilder des Videos wird man u. U. nicht sehen können, da es evtl . als Beweismittel von der Polizei beschlagnahmt wurde. Im Zivilrecht geht es in den USA oft um, nach unseren Vorstellungen, unverhältnismäßig hohe Summen.
Ich sehe das wie TBG. "Schlag" kann alles bedeuten. Auf den Rücken. Zierliche Person. Polizei gerufen. Riecht, alles zusammen genommen, leider nach übertriebener Reaktion.
Was hat das Ganze damit zu tun dass es "übrigens eine Frau" war?
Der Text gibt nicht viel an Information her, das kann alles von einem Rempler bis zu einem richtigen Schlag gewesen sein. Dass die deswegen die Polizei rufen hat nichts zu sagen, das machen die allein schon aus Selbstschutz für den Fall, dass jemand "emotionale Schäden" davon trägt.
Diese Art von Vorverurteilung (übrigens eines Minderjährigen) finde ich tausend mal schlimmer als ein etwaiges Kleinreden
Ohne gesehen zu haben, was da passiert ist, kann ich hier nicht final urteilen. Ich finde nicht, dass man da differenzieren sollte, wie stark oder gut gebaut der vermeintliche Schläger ist. Angriff ist Angriff. Entweder alle bestrafen oder nicht. Wenn Yoo wirklich einem Fotografen ohne Grund eine geklatscht hat, finde ich den Ausschluss vom Turnier gerechtfertigt. Wenn da noch mehr dahinter steckt oder es nur ein Schubser bei einem aufdringlichen Fotoversuch war, dann nicht. Hier bleibt mir aber nichts übrig, als zunächst der offiziellen Darstellung zu glauben, es sei denn es kommt noch ein Widerspruch von anderen Beteiligten oder Zeugen.
Klar ist man aufgewühlt nach einer Niederlage, aber das kann ich nicht als Entschuldigung gelten lassen. Wenn es körperlich wird, ist das zu viel und als Profispieler hat man da die Contenance zu wahren. Auch der Vergleich zu anderen Sportarten taugt m.M.n. nur, um einen Doppelstandard aufzuzeigen, aber wenn dann sollte man nicht beim Schach mehr zulassen, sondern Ausraster anderswo härter zu bestrafen (die Meckern beim Schiri = gelbe Karte-Regel bei der EM fand ich eigentlich ziemlich gut). Emotionen kann und muss man anders rauslassen als körperlich gegen andere zu werden.
und wieso der Vergleich mit Fussball? da wird doch heutzutage auch sehr sensibel entschieden. Aber kann sein dass der Saint Louis Club ja sehr pingelig ist und hat ja auch Hans nicht mehr eingeladen, nachdem der sich ein bisschen im Hotel ausgetobt hatte. und wenn der Club ihn nicht mehr sehen will, dann kann er halt auch das Turnier nicht spielen. Vielleicht hätte ihn der Turnierdirektor deswegen gar nicht ausgeschlossen.
Ja um da eine Entscheidung zu treffen sollte man mehr Detail wissen haben?
Das mann emotional angekratzt ist kann ich verstehen aber man sollte nicht seine Wut oder Aggression an anderen rauslassen.
Aber erstmal abwarten und sehn wie es wirklich war.
16:00 ff Egal, ob das ein Hänfling ist: Keiner hat das Recht, jemanden anzufassen oder zu attackieren. Das ist Körperverletzung, und wenn es nur der Schreck ist, wenn man von hinten angefasst wird.
Und sich so gehen zu lassen und den schlechten Verlierer zu machen, ist unsportlich. Schon das sollte verwarnt werden.
Ich finde, dass Du den Vorfall und das Gebaren etwas verniedlichst und als harmlos darstellst.
Eric Hansen hat auch noch einen interessanten Aspekt mit rein gebracht: Viele dieser ''Wunderkinder'' werden alleine zu Hause unterrichtet, und fehlt es dann manchmal an emotionaler Reife und Kompetenz, die bei normalen Schulformen, oder auch zB Gruppensportarten mitentwickelt wird. Im übrigen war es eine weibliche Filmerin, und der Club wird schon seine Gründe gehabt haben für eine solche Entscheidung. Die investieren ja auch viel in Jugendarbeit, und kennen es bestimmt, wenn mal jemand über die Stränge schlägt, und können das einschätzen und differenzieren.
Der Saint Louis Chess Club hatte auch letztes Jahr einen Skandal wegen sexuellen Fehlverhaltens des Coaches Ramirez gegenüber weiblichen Mitarbeiterinnen und Schülerinnen, wonach Mitarbeiter geschult wurden sowas zu bemerken und anzukreiden, und die Rules of Conduct wurden generell auf links gedreht. Hier wurde halt eine Frau geschlagen, da kann ich mir schon vorstellen, dass dieser Hintergrund mit reingespielt hat (auch wenn das hier nicht sexuelles Fehlverhalten war), unabhängig davon, wie schlimm der Schlag wirklich war oder ob es eine Provokation gab oder ähnliches.
Levon Aronian hat auf twitter gesagt, dass er die Videoaufnahme gesehen hat, und das wohl ein richtiger Schlag war
Yep, wirklich übel. Hier ist sein Originalzitat:
_"I saw the video and it’s awful. It was a well prepared punch to a completely innocent person. The club’s action is very mild , I assure you. We need to acknowledge that chess is a very tough mental sport. Mental health awareness and training for our young players is a must"_
TBG, Dir fehlen doch alle Informationen, also sollte man auch Beurteilung und Spekulation zurückstellen. Du hast ja nicht mal die Info, daß es sich bei der Angegriffenen um eine Frau handelt. Also, erst informieren, dann urteilen, wäre mein Rat.
Vielleicht sollte TBG mal einen Journalistenkurs besuchen.^^
Ich finde auch, dass TBG hier etwas verhamlost, ohne die näheren Hintergründe zu kennen. Auch die Vergleiche zum Fußball hinken. Schlägt hier ein Spieler einen Außenstehenden (Balljungen z.B.), ist das Spiel für den Spieler vorbei, weil er die rote Karte erhält und im Regelfall darf der auch auch in den nächsten 4 bis 6 Spielen nur noch zuschauen. Ich kann mich gut erinnern, dass einmal ein Spieler aus Verärgerung über irgendetwas beim Herausrennen zum Einwurf Christian Streich anschubste, der ins Trudeln kam und kurz hinfiel, aber gleich wíeder aufstand. Folge war: Rot für den Spieler und wochenlange Sperre. Der Schiedsrichter wird seine Entscheidung schon gut bedacht haben.
Er hat nichts verharmlost. Manchmal verliert man eben die Nerven und es gibt nen Unterschied zwischen nen kleinen Schubser und ne Faust oder so. Ne offizielle Ermahnung hätte völlig ausgereicht
Wenn ich die Nerven verliere und jemanden in diesem Zustand Schaden zufüge, macht das noch lange nicht Schuldfrei, oder sollte die Strafe mindern. Man muss nun mal mit seinen Taten leben. Egal aus welchen Emotion sie entstanden sind
@@brombeerhead9975 "Schaden hinzufüge". Also bitte das ist wahrscheinlich n kleiner Schubser gewesen, die Person hat fix keine Verletzungen gehabt. Und klar ne Strafe muss sein, aber doch nicht so ne lächerliche womit eigentlich die anderen Spieler eher bestraft werden als der Täter selbst. Bitte denk n bisschen nach, bevor du was postest
@@inazumaelevenfan3937 schaden kann auch psychisch sein, aber bei dieser Antwort ist emphatie wohl eh ein Fremdwort. Meinungen sind nun mal verschieden.
@@brombeerhead9975 bei deiner Antowrt ist Intelligenz eher ein Fremdwort. Wenn du keine Ahnung hast dann bleib leise du npc. Die Welt ist nicht nur bunt und schön, wir sind emotionale Wesen, du musst davon ausgehen, dass dir irgendwo irgendwas begegnen könnte, was nicht so angenehm seind wir.
Ich finde es super, daß so hart reagiert wurde. Absolute Nulltoleranzgrenze bei Gewalt und abschreckend anderen gegenüber. Ich finde, Du entschuldigst den Vorfall zu sehr mit seinem Alter, dem Ärger nach dem verlorenen Spiel, etc. Die Strafe finde ich voll und ganz berechtigt, die FIDE sollte zusätzlich noch eine Geldstrafe verhängen und ihn mal für paar Turniere sperren. Er darf ruhig darüber nachdenken, wie er in Zukunft mit seinem Frust umgehen sollte.
Moralapostel
@@samuelf3866 Neandertaler
@@hoehlentroll8284 warum nicht gleich lebenslang einsperren?
Ehrlich gesagt macht es mMn überhaupt keinen Sinn, über etwas zu diskutieren, über das man nicht mitreden kann, weil man die entscheidenden Informationen - Ausmaß des Übergriffs - nicht kennt. Das hat eher das Niveau von Klatschpresse, wo man sich über alles die Mäuler zerreißt, weil einem sonst langweilig wird.
Gute Spieler erkennt man daran, wie gut sie verlieren können.
Alter hin oder her.
Richtig gute Spieler erkennt man daran, dass sie nicht verlieren.
@@eljanrimsa5843 Nach der Definition gäbe es dann keine "richtig guten Spieler"... Oder kannst Du einen Spieler nennen, der nie verloren hat?
Auch Legenden wie Capablanca, Fischer, Karpov, Kasparov oder Carlsen haben selbst auf dem Zenit ihrer Karriere Partien verloren! Aber so viel ich weiß, haben sie sich am Brett immer als Gentlemen und gute Verlierer verhalten. Auch eine "kontroverse" Persönlichkeit wie Fischer, der ja eine problematische Jugend und sicher emotionale Probleme hatte, hatte diese Emotionen zu seiner aktiven Zeit immer im Griff. Man sehe z.B. das Kandidatenturnier 1959, wo er als 16-jähriger teilnahm (also ähnliches Alter wie Yoo hier) und dort gegen den späteren Weltmeister Michail Tal mit 0 - 4 untergegangen ist. Das war sicher noch schmerzhafter, aber er hat die Niederlagen akzeptiert und mit Tal sogar eine Art Freundschaft aufgebaut. (Bobby Fischer war beim Kandidatenturnier 1962 der einzige Teilnehmer, der Tal im Krankenhaus besuchte, als dieser während des Turniers krank wurde! Dessen sowjetische "Kameraden" haben dies nicht für nötig gehalten...)
Man darf auf sich selbst sauer sein, wenn man schlecht gespielt und eine besser stehende Partie am Ende verloren hat, aber nicht den Gegner oder wie in diesem Fall gar unbeitligte Außenstehende anpöbeln...
Ich war lange Schiedsrichter bei MtG und dort lassen die Turnierregeln bei Tätlichkeiten (theoretisch sogar bei jedem ‘aggressiven Verhalten’ das dem Hauptschiedsrichter heftig genug vorkommt) gar keine andere Wahl als einen Ausschluss aus dem Turnier, womit auch automatisch alle Preise hinfällig sind (was bei großen Turnieren auch beträchtliche Geldsummen sein können).
Ohne Informationen, was tatsächlich vorgefallen ist, kann ich auch keine Meinung dazu abgeben, wie gerechtfertigt oder ungerechtfertigt die Strafe ist. (Und ob das Involvieren der Polizei übertrieben war oder nicht.)
Aber abgesehen vom der Bestrafung für den Spieler finde ich in diesem Fall seltsam, dass eine Entscheidung getroffen wurde, die (und das sage ich als Nicht-Schachspieler, also vielleicht täusche ich mich hier) massiven Einfluss auf die anderen Turnierteilnehmer und damit auf das gesamte Turnier hat:
Bereits gespielte Partien annulieren?? Der einen Hälfte der Spieler ihre erkämpften Ergebnisse wegnehmen und der anderen Hälfte einen freien Tag schenken?? Das finde ich schon irgendwie sehr krass. Damit ist meiner Meinung nach die Integrität des Turniers nicht mehr gegeben. Kann mir vorstellen, dass diese Entscheidung noch ebenso hohe Wellen schlagen wird, wie das auslösende Ereignis.
Frage an Experten: Gibt es denn da keine Ersatzspieler, die einspringen, wenn ein Spieler ausfällt? Was passiert, wenn jemand erkrankt? Ist das dann die übliche Vorgehensweise?
Ja, klare FIDE-Regeln: Bei weniger als der Hälfte der Runden, wird der Spieler aus der Wertung genommen. Einen ähnlichen Fall wegen einer Erkrankung gab es beim Sinquefield-Cup.
@@klauseuler9186 Danke für die Info. Wird sich ja (hoffentlich) wer was dabei gedacht haben, das so zu regeln.
Die Lösung ist ja auch völlig alternativlos.
Wundert mich, dass Sie das hinterfragen. Was soll denn die Alternative sein?
Die bisherigen Gegner behalten die Punkte? Die späteren Gegner gehen leer aus?
Die bisherigen Gegner behalten ihre Punkte? Die späteren Gegner kriegen einen anderen (leichteren / schwereren) Gegner?
Die bisherigen Gegner behalten ihre Punkte? Die Turnierorganisatoren halten gleich starke Ersatzspieler für alle eventualitäten parat?
In allen Konstellationen wird irgendwer benachteiligt.
Ihn komplett aus der Wertung zu streichen ist die fairste Alternative.
@@Chiungalla79 Da ich hier in den Kommentaren gelernt habe, dass es FIDE-Regularien für diesen Fall gibt und diese auch angewandt wurden, ist alles andere letztendlich ein Streit um des Kaisers Bart, würde ich sagen.
Aber zu den Alternativen: Sie haben ja welche aufgezählt und die letzte davon findet z.B. im Tennis bei den ATP Finals Anwendung. (Und ich persönlich halte das auch nicht “unfairer” als die FIDE-Regelung. Gibt in beiden Varianten Vor- und Nachteile.) Als Nicht-Schachspieler kann ich nicht beurteilen, was im Schach die beste Lösung ist.
Aber egal! (Wie TBG sagen würde.)
@@Chiungalla79 richtig. beim Masters versucht man mit dem Einsatz von den Nächsten in der Weltrangliste als Ersatzspieler wenigstens die Einnahmen aus den sonst ausfallenden Spielen zu sichern. aber die Ersatzspieler haben keine Chance, weil sie nicht die Punkte bekommen, die der Spieler gesammelt hat, für den sie eingesprungen sind. Und die Spieler, die gegen einen Ersatzspieler spielen, haben theoretisch den Vorteil, dass es ein schwächerer Spieler ist, aber wie wir alle wissen, schwankt die Form, so dass es sein kann, dass der Ersatzspieler viel stärker ist, denn der Ranglistenplatz wird übers ganze Jahr ermittelt.
Finde es komisch wie tbg oder nepo sich hier ein Urteil erlauben. Auf welcher Grundlage?
Ist doch scheiß egal ob der Typ n muskelprotz ist oder n halbes Hemd. Jemanden zu schlagen geht gar nicht. Von hinten? Noch schlimmer (auch rechtlich). Wie viel Urteil sich tbg ständig hier erlaubt finde ich echt befremdlich.
Er hat schon des Öfteren gestrige Weltbilder durchblicken lassen. Erinnere mich an ein Highlight-Video, in dem er sich aufregt, weil er "auch noch gegen eine Frau" verloren hatte.
Finde den take echt schwach. Entweder abwarten um mehr Informationen zu haben. Oder einen Standpunkt zu null tolleranz bei Körperlichen übergriffen einnehmen. Finde es schwierig diesen akt zu relativieren. Ja im fußball und so gibt es sowas auch wird meiner Meinung nach halt auch zu milde bestraft. Und schach ist halt einfach kein fußball es ist ein Gentleman Sport auch für einen 17 jährigen. Wenn eine partie verlust gewertet wird wenn man dem gegner nicht die hand schüttelt was sollte die folgerichtige entscheidung sein wenn auf der veranstaltung mitarbeiter des Turniers angegriffen werde?
Imao das einzige was schade and dieser Entscheidung ist ist die Wettbewerbsverzerrung
Ich fand das alles von TBG sehr ausgewogen kommentiert. Die Amis ticken halt anders... die Story mit dem angeblich zerlegten Hotelzimmer von Hans Niemann war auch eigenartig. Lt. Hans war ein ohnehin wackliges Möbelteil gebrochen weil er sich daran gestossen hat und die haben den gesperrt und paar tausende Dollar Honorar wegen dieses gebrauchten Möbelstücks einbehalten. Wenn die dort nicht so mit ( für Schachspieler) massig Geld um sich schmeißen würden, würde wahrscheinlich kaum jemand in St. Louis spielen wollen. Der gute Magnus hält sich da jetzt ja auch fern und Garry wurde auch schon lange nicht mehr gesehen. Und zu allem Überfluss gibts ja noch die Story mit der sexuellen Belästigung weiblicher Spieler, die Jennifer Shahade öffentlich gemacht hat. Seitdem war Jennifer als Kommentatorin in St. Louis nicht mehr zu sehen. Irgendwas stimmt mit diesem Schachklub definitiv nicht.
Ausgewogen hat TBG sicher nicht kommentiert. In einem solchen Fall mit Wahrscheinlichkeiten zu argumentiere halte ich auch für falsch. Ich verstehe auch nicht, warum er da so ein langes Video macht, ohne dass er wirklich etwas aussagt. Schade, weil ich seine Videos sonst sehr gut finde.
Was redest du dich in Rage und widersprichst dir teilweise selbst???!!! Über das Strafmaß lässt sich streiten, über alles andere nicht!! Top-Schiedsrichter!!
nein nicht jeder ist ein schlechter verlierer im schach. man kann dem gegner auch einfach die hand geben, vlt noch analysieren und den rest mit sich selbst ausmachen. einfach nur ne schlechte ausrede für verhalten was nicht immer ganz sauber ist. ärgere mich auch nie über meinen gegner sonder über mich selbst. jede schachpartie die man verliert, verliert man zurecht.
ich bin auch etwas irritiert, dass TBG das so pauschal darstellt. Klar habe ich es auch schon erlebt das Leute nach Niederlagen betroffen waren, aber noch viel öfter das es für die Menschen keine so krass emotionale Sache war.
Ich finde nicht, dass es ein Argument ist, dass der Junge eher schmal/harmlos wirkt vom Körperbau her. Ein 17 jähriger der von hinten jemanden unerwartet angreift kann immensen Schaden/Verletzungen anrichten. Deshalb: Solange wir nicht wissen was der Junge wirklich gemacht hat würde ich den Entscheid des Schiris/der Organisatoren nicht kritisieren. Vor allem wenn wirklich sogar die Polizei kommen musste, kann man sich ja vorstellen, dass er vielleicht wirklich komplett ausgeflippt ist. Soll er jetzt mal eine deftige Strafe bekommen, genau weil er jung ist. Dann lernt er wie wichtig es ist seine Emotionen kontrollieren zu können.
So sehr ich Deine Videos sonst schätze: Das war eine ganz schwache Leistung. Selbst zuzugeben, dass man überhaupt keine Ahnung hat was vorgegangen ist, aber dann lauthals die Verantwortlichen kritisieren und Yoo in Schutz nehmen; das ist ganz schlechter Stil. Und was soll die Entschuldigung mit Yoo's Körperbau? Um eine Frau von hinten anzugreifen, braucht es doch keine Schwarzenegger-Figur. Also hier liegst Du völlig falsch.
Und weil ich schon mal beim Meckern bin:
Was Deine Auslassungen am Schluss betrifft, dass alle schlechte Verlierer seien und verbale Aggression quasi der Normalfall. Darauf kann ich nur antworten: "Speak for Yourself!" Offenbar bewegen wir uns da in ganz unterschiedlichen Schachkreisen...
Ein Video, das die Welt nicht braucht. TBG hat das wohl existierende Video des Vorfalls nicht gesehen, fabuliert aber mutig darüber, dass es schon nicht so schlimm gewesen sein wird, und dass der 17jährige aufgeregt war, weil er verloren hat. Ich vertraue der Entscheidung ! Klarer 👎
Schachregel Nr. 1: verlieren können.
Schachregel Nr 2: Den Gegner schlagen heißt nicht Menschen schlagen.
Schachregel Nr 3: Weiß beginnt.
Dass die Emotionen stark sind ist normal. Was einen guten Verlierer ausmacht ist nicht, dass er keine Emotionen hat, denn hätte er diese nicht dann wäre er von vornherein ein schlechter Spieler. Sondern ein guter Verlierer weiß, dass allein er (oder hauptsächlich er) selber für den Ausgang verantwortlich ist. Er beschuldigt also keine anderen sondern sucht den Fehler bei sich selbst.
Der Schiedsrichter Chris Bird hat heute abend auf X dazu gesagt: "Reading some comments on this issue is heartbreaking. Not that you need to know, but I will clarify the following: the videographer was not at fault, nobody approached Yoo as he left the playing room, the punch was completely unprovoked, from behind and in no way accidental."
Es ist praktisch in allen Sportarten so, dass Schiedsrichter, Zuschauer, das anwesende Personal und das Mobiliar besonders geschützt sind, selbst in besonders körperbetonten, und Spieler schwer bestraft werden, die sich nicht an diese Regel halten. Ob man nun jemand boxt oder Möbel kaputtmacht.
Dachte erst, er hat ihn beim Schach geschlagen Das wäre wohl nichts außergewöhnliches
TBG du warst doch nicht dabei. Keiner von uns weiß was dort tatsächlich passiert ist. Wir können es deshalb gar nicht bewerten. Es waren sicherlich Zeugen zugegen die den Vorfall bestätigt haben. Von daher ist es vermutlich richtig, so etwas eben nicht zu dulden und entsprechend zu sanktionieren . Was ich nicht akzeptieren kann ist das man so ein Verhalten toleriert und herunterspielt. Und bitte keine Vergleiche zu anderen Sportarten.
Der eine zerlegt sein Hotelzimmer, der nächste haut einen Kameramann. Was ist los in den Chess Clubs :D
Mit dem Video hast Du Dir keinen gefallen getan! Im Gegenteil muss ich mich über Deine Argumentation sehr wundern, zumal Du keine eigenen Eindrücke von dem Geschehen zu haben scheinst. Mach lieber Partieanalysen! 👎👎
Die Aussage er ist ein Hämpfling von ihm kann keine Gefahr ausgehen ist ziemlich naiv und unangebracht.
Der Fall hat für mich zwei Aspekte: Einerseits ist ein körperlicher Übergriff nicht hinnehmbar und muss bestraft werden. Ich möchte auch von einem "Hänfling" nicht in den Rücken geschlagen werden. Andererseits müsste der Schiedsrichter aber auch die Auswirkung auf das Turnier bedenken, schließlich ist er für die ordnungsgemäße Durchführung verantwortlich. Letztlich wurden jetzt auch So und Caruana bestraft und die Spieler, die noch nicht gegen ihn gespielt haben mit einem freien Tag belohnt. Das gesamte Turnier ist jetzt in einer Schieflage. Insofern stimme ich zu, dass man eine andere Form der Bestrafung hätte wählen sollen. Da die Polizei einbezogen wurde, steht ja zusätzlich noch der zivilrechtliche Weg offen. Bei den Schadenersatz Summen in den USA kann das extrem teuer werden.
Ich bitte dich... Das nennt man Prävention bzw. Abschreckung. Was wäre das für ein Signal, wenn du an einem Tag Leute prügeln und am nächsten Tag wieder am Tisch Schach spielen kannst?
Nimm das Video lieber runter.
Mal davon abgesehen, dass längst bekannt ist, dass Yoo eine Frau gezielt von hinten geschlagen (Nein, nicht gerempelt) hat, finde ich es befremdlich, wie du ohne relevante Informationen direkt die Autorität des Schiedsrichters, bzw. der Turnierleitung (die vor Ort waren) untergräbst und mit "Emotionen" oder dem Körperbau des Täters argumentierst.
Ein zivilisiertes Bild einer Gesellschaft sieht anders aus.
Erschreckend, wie Du die Sache verharmlost, und das von Deinem Wohnzimmer aus, ohne zu wissen, was passiert ist und die Leute vor Ort da einen viel besseren Überblick über das Geschehen haben dürften (es scheint eine Videoaufnahme des Vorfalls zu geben, die der Schiedsrichter gesehen hat, Du jedoch nicht). Du bildest Du Dir eine Meinung und ziehst Schlussfolgerungen, die auf reinen Spekulationen beruhen. In meinen Augen sehr schlecht recherchiert und nur darauf bedacht, dass möglichst viele Leute auf das Video klicken. Wie gesagt, erschreckender Umgang von Dir mit einem Vorgang, der absolut ernsthaft betrachtet werden sollte, und ich traue den Profis in St. Louis genau das zu.
Sehe ich genauso!
Hallo TBG, vielen Dank für die Aufbereitung der Situation und den tollen Content den du lieferst.
Ich bin ganz auf deiner Seite, dass man einem so jungen Spieler gegenüber sich anders verhalten müsste und die Höhe der Bestrafung aufgrund der angegebenen Informationen viel zu hoch ist. Ich würde mir bei einer solch harten Strafe eine größere Transparenz der Situation und Beweislast von Seiten der Veranstalter wünschen, um diese Strafe zu rechtfertigen.
Allerdings möchte ich noch sagen, dass ich das Maß an Respekt und Fairness im Schach sehr schätze und daher würde ich es schön finden, wenn wir diskutieren, dass sich andere Sportarten am Schach ein Beispiel nehmen und nicht dass sich das Schach näher an Fußball oder andere Sportarten orientieren sollte.
Auch ein Mann mit dünnen Armen kann dir so einen Schlag geben, dass du nicht dieekt wieder aufstehst. Nur wegen seinen schmalen Armen das zu verharmlosen finde ich falsch
Etwas ähnliches habe ich auch erlebt. Und zwar im Flugzeug. Mein Flugzeug, es war Rynair, war schon startbereit und das Personal kontrollierte die Sitze. eine Stewardess verlange von einer jungen Mutter, dass sie ihr Baby auch anschnallen sollte. Sie wollte Dieses nicht und fing dann an zu diskutieren. Es gab wohl auch eine Beleidigung und von der Mutter der Partner mischte sich ein und schubste die Staerdess ein wenig weg. Sie beschwerte sich daraufhin beim Flugkapitän und das Personal zog sich zur Beratung zurück. Nach etwa 15 Minuten meldete sich der Flugkapitän dass er die Bundespolizei alamiert hat und von seinem Hausrecht gebraucht macht, die kleine Familie des Flugzeuges zu verweisen. Das Pärchen sah dann eiin dass sie Mist gebaut hatten und entschuldigten sich beim Rest des Flugzeuges. Nach 30 Minuten bekam mein Flugzeug ein Startfenster und ab ging es ohne weitere Zwischenfälle. Wie ich schon geschrieb, ähnlich ist nicht gleich.
Guten Abend Georgios, klasse Video, halte uns bitte auf dem Laufenden in diesem Fall. Wir sollten uns vor Spekulationen hüten. Es müsste lückenlos nachgewiesen werden, auch per Videobeweis, was wirklich passiert ist. Aber aufgrund der heftigen Reaktion der Tunierleitung, hat man hoffentlich nicht vorschnell gehandelt.Ich persönlich lehne jegliche Form von Gewalt ab. Im Schach habe ich das noch nie erlebt. Ein Grund warum ich keinen Fußball ansehe. Bleib wie Du bist der Beste und mach bitte weiter so.
kann nepo und tbg nur widersprechen. auch beim fussball wird ständig von emotionen gefaselt. gemeint sind damit immer negative emotionen. dafür ist es auch egal ob yoo aussieht wie arnold oder nicht. finde gerade bei körperlichen angriffen darf es keine zweite chance gibt. jeder hat schon was dummes gesagt aber jemanden körperlich anzugehen ist nochmal eine ganz andere hemmschwelle.
obligatorischer Kommentar:
nach den Fronts gegen seine "schmächliche Statur" wollen wir alle Yoo vs TBG im Schachboxen sehen
Natürlich ist es schwierig sich eine fundierte Meinung zu bilden, ohne das Video selbst gesehen zu haben, ein Ausschluss von diesem und auch von anderen Turnieren wirkt aber zunächst übermäßig streng, meiner Meinung nach. Grundsätzlich sollte man auch im Hinterkopf behalten, dass einige dieser Videographen sowohl Privatsphäre als auch Nein manchmal nicht verstehen wollen und dass in solchen Statements Kleinigkeiten oftmals extremer ausgedrückt werden als sie tatsächlich waren.
@11:40 _"Die meisten Spieler und Spielerinnen nehmen diese Durchschrift nicht mit."_
Ist das so? Wenn ich in einem Turnier spiele und dem Veranstalter gemäß Turnierregeln das Original des Partieformulars aushändigen muss, dann nehme ich die Durchschrift selbstverständlich mit. Allein schon, weil ich die Partie später analysieren will.
OK, kommt bei mir eh so gut wie nicht vor, da auf meinem Niveau (DWZ 1750) die Ausrichter keinen Wert auf die Partieformulare legen. ;-)
Es macht wohl einen Unterschied, ob man im Club oder an einem unbedeutenden Turnier spielt oder auf höchstem Niveau. Carlsen und die anderen hochklassigen Spieler brauchen keine Durchschrift, die Partien werden ja Zug für Zug von anderen registriert und sie finden ihre Partien postwendend im Internet
@@theodorjosefeisenring675 _"und sie finden ihre Partien postwendend im Internet"_
Warum sich darauf verlassen oder evtl. erst lange danach suchen müssen, wenn man die Partie direkt von eigener Hand notiert vorliegen hat? Bei Caruana sieht man jedenfalls, dass er sein Partieformular mitnimmt.
auf deren Niveau nicht auf unserem. nehme natürlich auch jedes mit. aber jede Partie von Fabiano Caruana wird aufgezeichnet und er kann es direkt online analysieren. also....
alle mir bekannten Vereinsspieler - ich eingeschlossen - können doch ihre Partien auch noch Tage später auswendig reproduzieren. ich habe noch nie eine Durchschrift mitgenommen. GM können ihre Partien sogar Jahre später noch Zug für Zug mit ihren damaligen Überlegungen kommentieren.
Weicheier in den 80er habe ich meinen Gegner nach der Partie die Uhr an den Kopf geworfen.......🥴
Die Uhr? Das ganze Brett und Sessel 😂
KEKW
Der Junge tut mir leid. Er braucht einfach mal ein gutes Gespräch, evtl. ein bisschen Therapie. Er ist bestimmt kein übler Kerl. Was sagte Kasparow? "Schach ist der brutalste Sport." Vermutlich übertrieben, aber nicht ganz falsch, nehme ich an (Ex-Vereinsspieler). Der arme Kerl war einfach nervlich überfordert. Ich wünsche ihm, dass er sich in den Griff kriegt. (Ich weiß auch, wie sehr eine Niederlage nach 3-5 Stunden schmerzen kann. Ein Grund, warum ich mich vom Vereinsschach verabschiedet habe - ist nichts für weichere Gemüter. :-) ) Und ich finde den Kommentar des geschätzten Big Greek großartig, Dank!
So viele Satzzeichen und Mitleidsbekundungen für den Täter wegen einer verlorenen Partie. Wo bleibt dein Mitleid für die vom Spieler geschlagene Frau? Lass mich raten: Russland tut dir auch leid, sonst muss man niemanden erwähnen?
finde das ein wirklich schwaches video tbg. vieles von den gezeigten inhalten hat nichts mit der situation zu tun und der verharmlosende unterton und die möglichen angenommenen begründungen nach einer emotionalen niederlage können hier keine grundlage sein ein urteil über etwas zu sprechen, was danach passierte. wenn der club sogar die polizei verständigt hat, tu ich mir schwer von einer kleinigkeit auszugehen. zudem meldeten sich spieler, die den vorfall im bild gesehen haben (zb aronian) und sprechen von einer ganz üblen situation und er bezeichnete dabei das vorgehen des clubs und die sanktionen ,mild'.
erneut möchte ich nochmal sagen: ungewohnt schwacher take hier im video und möchte mich davon distanzieren dass in irgendeiner form auch nur ansatzweise zu rechtfertigen mit der emotionalität im spiel
der stcl scheint sehr übervorsichtig seit dem ramirez fall, wo die nicht gut aussahen. erinnert mich auch an den fall wesley so, der wegen rummalen auf einem zettel ausgeschlossen wurde. erscheint mir übertrieben die polizei hinzu zuziehen.
Sorry, TBG, aber wenn das stimmt, und er eine unbeteiligte Person aus dem Nichts von hinten geschlagen hat, dann, Emotionen hin oder her, geht das gar nicht und hätte schon eine Richtigkeit so. Das ist was anders als wenn man das Schachspiel vom Tisch fegt und dieses dann zb. den Videofilmer am Knie erwischt. Und auch nicht vergleichbar mit Fussball, auch wenn ich der Meinung bin das dort viel zu vie schleifen gelassen wird. Der arme Tropf schadet seiner Schach-Karriere wohl grade enorm..
Gewalt beim Schach geht gar nicht. Unbeteiligte aus Frust schlagen auch nicht. Ich finde das TBG hier leider stark verharmlost. Jeder hat seine Emotionen, wenn du sie nicht unter Kontrolle hast dann bleibe zuhause.
Der Tennisverglich ist vorschnell, es muss nen bisschen was zusammen kommen bis ne verbale Entgleisung mehr als ein Warning als Strafe kriegt, das stimmt.
ABER: Wenn jmd, nicht aus dem Spiel heraus, nen Ball weg schiesst oder den Schläger wirft und jmd trifft, dann wird diese Person den Regeln nach disqualifiziert. Auch wenns am Ende glimpflich ausgegangen ist.
Djokovic wurde mal in Melbourne oder New york deswegen disqualifiziert, auf jeden Fall bei nem Grand Slam.
@@timschaarschmidt2251 Das war bei den Us Open, das wohl prominenteste Beispiel.
Shapovalov hat mal beim Davis Cup den Ball in den Himmel knallen wollen, nur dummerweise dabei dem Schiedsrichter aufs Auge geschossen. War keine Absicht, aber wurd disqualifiziert.
Die strenge Linie ist gut so, damit nicht jedes mal rum diskutiert wird a la "aber er hat doch fester geschossen", "mehr Schaden angerichtet" usw. Will man nicht, wers macht, wird disqualifiziert.
Da kann ich TGB nur Recht geben. Das hatte ich auch erlebt. Im Mannschaftskampf eine gewonnene Partie verpatzt. Dieses Gefühl einer solchen Niederlage beschäftigte mich bei mir bis zum nächsten Morgen. 6 Stunden gespielt und Klasse gespielt und zum Schluss geplatzt, dass die Partie verloren war. Aber ich habe da niemanden angegriffen. Mir hat mal ein 90 Jähriger Vereinsmitglied gesagt: " Man muss 1000 Partien verlieren um Schach spielen zu können "😉🙋♂️
Ich habe mal gehört, als GM Epishin in der Endphase der Partie war und einer der Zuschauer etwas zu nah kam um sich das anzusehen, soll Epishin den schwuppdiwupps so weggestoßen, dass der Zuschauer über den nächstgelegen Tisch geflogen sein soll.
Was gute und schlechte Verlierer angeht, gute Verlierer findet man recht oft in unteren Spielstärken, es gibt Gründe warum starke Spieler schlechtere Verlierer sind, denen ist in der Regel das Ergebnis wichtiger. Was mich angeht, ist zum einen die Frage in welchen Kontext die Partie gespielt wird, bei Blitzpartien kümmert mich das nicht so sehr, bei Langzeitpartien oder auch im Schnellschach nervt mich das schon mehr. Hier ist aber auch noch der Kontext der Spielstärke zu sehen, ich mache mir nicht so viel draus, wenn der Gegner einfach sowieso nominell haushoch überlegen war.
Damit es anderen Jugendlichen (und selbstverständlich Erwachsenen genauso, aber bei Kindern und Jugendlichen ist es öfters zu beobachten) nicht genauso geht, ist es die Aufgabe eines guten Schachtrainers, den Jugendlichen nicht nur Schach, sondern auch ein gutes Mindset nahezulegen. Die Jugendlichen müssen lernen, dass das Sammeln von Turniererfahrungen anfang regelmäßig mit Mißerfolgserlebnissen verbunden ist, aber dass hier nicht die Punktzahlen sondern die leistungszielbezogenen (nicht ergebniszielbezogenen) Fortschritte zu bewerten sind. Also z.B. der Jugendliche hat in dieser Partie eine Springergabel, ein Grundreihenmatt o.ä. gesehen, und bei den Partien vorher war das noch nicht so - auch wenn es immer noch nicht zum Sieg gereicht hat.
Das Video nach einer verlorenen Partie gucken...Glück gehabt, Thomas 😉
Es ist durchaus denkbar, dass hier eine Verletzung eingetreten ist. Zwar ist es nicht wahrscheinlich, jedoch ist mir ein Fall bekannt, wo ein Schüler auf dem Pausenhof in eine Rangelei verwickelt war, der kurz zuvor eine Operation hatte. Dadurch wurden Operationswunden geschädigt und der Schüler musste erneut ins Krankenhaus. Und wir waren ja nicht dabei, wir wissen nicht was da genau passiert ist.
Immer diese aggressiven und unausgeglichenen Schachspieler mit ihren schlechten Manieren... Eine Gefahr für die Allgemeinheit, man sollte sie unter ständige Beobachtung stellen 😂😂😂
Solange sie nicht nach einer Niederlage den Gegner verprügeln^^
Ja ein Fall für Faesers Verfassungsschutz.
Eventuell auch noch Gesichert Rechts einzuordnen geht ja schnell in neuen Deutschland XD
@@45mmluftdruckkeller6 was soll diese quatsch jetzt?. die faschos von der afd sind absolut zurecht als gesichert rechtsrextrem eingestuft.
Turnierausschluss ja, aber Polizei rufen? Dann hätte ich schon 20-30x in meinem Leben die Polizei rufen müssen...
22:56 Wer stundenlang auf seinem Hintern hocken bleiben und konzentriert eine Schachpartie spielen kann, kann seine Aggressionen vermutlich eher besser unter Kontrolle halten. 22:49 Aber klar steckt unter dem "Deckel" wahrscheinlich eine Menge Druck bei soviel körperlicher, geistiger und mentaler Anspannung.
Ich finde auch, dass die Reaktion vom Schachklub übertrieben ist.
Ausschluss vom Turnier finde ich noch vertretbar, auch beim Fußball fliegt man vom Platz bzw. wird für ein paar Spiele gesperrt. Alles fein für mich. Das Verhalten war einfach fehlplatziert und sollte auch entsprechend geahndet werden.
Dem jungen Kerl dann gleich aus dem Schachklub zu werfen und vielleicht seine berufliche Zukunft nachhaltig zu schädigen finde ich total überzogen, aber leider fehlt nicht nur in dieser Situation ein maßvoller Umgang mit Mitmenschen und Situationen. Das dann auch noch öffentlich in den Medien breitzutreten (seitens des Schachklubs) ist dann auch noch das moralische fragwürdige Nachtreten auf jemanden der schon bestraft wurde.
Als konstruktive Lösung mit Augenzwinkern könnte man doch einfach am Ausgang so ne Boxpuppe aufstellen, damit die Leute sich mal abreagieren können, oder eine schalldichte Kabine zum Schreien einrichten. Gerade nach einem verlorenen Spiel sind Reporter besonders nervig. Gerade beim Fußball kommen dann so super dumme und stichelnde Fragen: "Woran hat's gelegen?". Ja nachher fragt man sich doch immer, woran hats jelechen?! Einfach nen Raum für Diejenigen bereitstellen, die halt mal 10 Minuten für sich sein wollen. Nicht jeder ist so ein Profi und kann sofort in den nice guy Modus wechseln.
Aus welchem Steinzeitzelt hier manche gekorchen sind, ist wirklich erschreckend. Der Typ hat ne Frau gezielt von hinten *geschlagen*. Die Polizei ermittelt... Und hier liest man so ein Rotz wie "Boxpuppe am Eingang aufstellen". 🤡
Laut Gotham hat Aronian das Video gesehen. Aronian spricht von einem "well prepared punch". Er meint auch die Reaktion des SLCC wäre "very mild".
Danke TBG bin im Urlaub und deine Videos helfen mir damit ich up to date in der schachwelt bleibe
Mir gefällt Deine Analyse. Das Verhalten ist natürlich nicht okay - aber die Reaktion wirkt etwas überzogen. Polizei?! Krass. Und dass sich die getroffene Entscheidung auch negativ aufs Turnier auswirkt und Spieler benachteiligt, ist ebenso unglücklich.
Eine harte Geldstrafe, wie von Dir angesprochen, wäre vielleicht etwas salomonischer gewesen.
Das Verharmlosen von Gewalt mit der Ausrede der "Emotionalität" lässt mich fragen, aus welchem Jahrhundert du kommst.
@@hoehlentroll8284 … Du hast meinen Beitrag gelesen?
@@peter_cbbo1690 Ja. Hast du mal ne Sekunde nachgedacht?
Der hat ne Frau grundlos von hinten mit der Faust geschlagen und du beklagst einen Ausschluss vom Turnier. Ernsthaft? Der Typ wird alleine zivilrechtlich schon ne saftige Geldstrafe zahlen müssen, da die Polizei ja eingeschaltet wurde.
Woher kommt dieses Verharmlosen von Gewalt, das Leugnen von klaren Indizien gegen Täter und das Untergraben von offiziellen Autoritäten?
Ich stimme Dir zu Georgios. Ich finde es amüsant, wieviele hier voreilige Schlüsse ziehen und den Jungen verurteilen, ohne dass bekannt ist, was nach dem Spiel wirklich passiert ist.
Vielleicht ist er mit seinen Gedanken abwesend gewesen und ist in die Kamera Frau reingelaufen? Vielleicht ist er gestolpert ? Die Berichterstattung sagt absolut nichts aus. Aber es wird sofort naiv geglaubt, ohne zu hinterfragen. Ein großes Gesellschaftsproblem meiner Ansicht nach. Übrigens ein toller Kanal mit viel Mehrwert, den du hier aufgebaut hast. Mach weiter so!
jo genu meine Gedanken solche Sachen an die man nicht sofort denkt passieren viel öfters als offensichtliche. Desshalb würde ich auch nie in die politik gehen - Man meint es nur gut und ist am Ende der Arsch
Voreilige Schlüsse ziehst hier du.
Die Frage ist eher, warum Leute wie du die Autoritäten von Schiedsrichtern oder Turnierleitern sofort untergraben und sich auf die Seite des Angeklagten stellen ohne irgendwelche Informationen zu haben, außer TBGs Video, der in genau die gleiche Kerbe schlägt und gestrige Stammtisch-Ausreden wie "War doch nur ein Hänfling" hinklatscht.
17 min meiner Lebenszeit verschwendet. Solche Infos braucht ja nun wirklich keiner !!!
Es gibt doch offiziell die Sportart "Schachboxen", das wäre eventuell was für den jungen Herren 😂
Für solch ein Verhalten gibt es Schach-Boxen. Da kann er sich austoben und es gibt da gewichtsklassen
Bei allem Verständnis, ich kann es von jedem zivilisierten Menschen erwarten seine Emotionen im Griff zu haben. Ob die Strafe angemessen ist oder nicht, ist Auslegungssache.
Es gab auch einen Fall, wo die damals noch junge Judit (oder Zsuzsa?) Polgar gegen einen sehr starken Gegner gewonnen hatte, und dann der Gegner Figuren auf die junge Schachspielerin geworfen und seinen Kopf wütend gegen eine Tür geknallt hatte.
Noch ein Nachtrag: Der SLCC hat ein Programm zur Resozialisierung von Strafgefangenen und zwar gerade um durch Schachspielen zu erreichen, dass labile Menschen ihre Impulsivität besser kontrollieren lernen. Während der Pausen von Live Streams ist das in Videos zu sehen.
Wenn ich daran denke, wie aufgeheizt die Stimmung und Lage auch und durchaus besonders in den USA seit Jahren ist, wundert mich eigentlich gar nichts mehr.
Vielleicht sollte man bei solchen Turnieren für alle Fälle eine Art Rage Booth installieren, in der Spieler ungehemmt die Sau raus lassen können während oder nach der Partie.
Bis auf die Punkte körperliche Gewalt gebe ich dir überall 100% recht. Nach einer verlorenen Partie hat man so einen „Hass“ auf einen selbst warum man so dumm und schlecht war.
Ich habe ja auch schon viele Spiele verloren…natürlich ist man da unglücklich, aber aggressiv reagiert habe ich noch nie. Auch nicht Formular zerknüllt, geschrien oder so etwas…ist wohl ne Typ-Frage.
Aber unabhängig davon: Du sagst es ja selber lieber Big Greek…man weiß nicht genau was passiert ist. Ob der schmächtig ist oder nicht, was soll das für eine Rolle spielen? Wenn die Polizei erscheint wird es wohl gravierender gewesen sein…vielleicht hat er von hinten geschubst, das Opfer (übrigens wohl eine Frau, vielleicht noch schmächtiger?) ist gestürzt, teure Kamera kaputt, Verletzungen…wir wissen es nicht. Als Jurist kann ich nur sagen: Vorsicht mit Beurteilungen ohne den Sachverhalt genau zu kennen. Beste Grüße aus Düsseldorf Oliver 👋
Hab eine lange Analyse heute Mittag beim GM Knight gesehen. Die Partie an sich ist schon sehr sehenswert.
Unabhängig vom Schach, ganz allgemein, im deutschen Recht ist es jedenfalls so, dass bei Minderjährigen der Sozialisierungsgedanke von Gewicht ist und eben keine harten Sanktionen. Steht gar sinngemäß in JGG § 2. Überträgt man diesen Rechtsgedanken auf diesen Fall, so finde ich die Sanktion zum jetzigen Zeitpunkt persönlich unverhältnismäßig.
Ich finde gerade weil er noch so jung ist muß die Strafe spürbar sein!Ich denke er wird das verkraften und seine Lehren daraus ziehen.Aber man sollte nicht mehr draus machen !Vielleicht sollte man da einen Boxsack hinstellen oder irgendwie einen Frustraum wo man seinen Frust los wird.
Auf jeden Fall hätte der Delinquent erstmal angehört werden müssen. Das gehört zu einem geordneten Verfahren. Ob das bei der sehr rasch gefällten Entscheidung beachtet wurde, weiß ich allerdings nicht.
Er hat gegen das Hausrecht des SLCC verstoßen. Dies braucht der Hausherr nicht zu begründen.
@@klauseuler9186 Es geht hier nicht um ein Zutrittsverbot, es geht um den Turnierausschluß.
@@HerrKnuellmueller Das möcht ich sehen, wie vor jeder roten Karte im Fußball der Foulende erstmal angehört werden muss...
@@magisterwigbold8123 Was für ein absurder Vergleich,
@@HerrKnuellmueller Es geht um beides, dazu Straf- und Zivilrecht im betreffenden US-Staat. Aronian hat das Video gesehen und spricht von einem "well prepared punch". Das wäre, schlicht und einfach, falls ein Gericht das so sieht (um dem Gerede um Vorverurteilung vorzubeugen) vorsätzliche Körperverletzung. Wie soll er übrigens das Turnier weiterspielen, wenn er das Gebäude nicht betreten darf?
Novak Djokovic wurde bei den US Open 2020 auch disqualifiziert, weil er aus Wut einen Ball weggeschlagen hat und eine Linienrichterin traf. Es ist also nicht so dass man bei anderen Individualsportarten großzügiger wäre. Beides ist Profisport, da muss es ganz korrekt zugehen. Beim Tennis war es so gesehen auch Wettbewerbsverzerrung gegenüber allen die Djokovic vorher geschlagen hatte.
Ob die Strafe (sowie der Polizeieinsatz) angemessen ist, lässt sich überhaupt nicht beurteilen, ohne näher zu wissen, was eigentlich passiert ist.
“struck from behind” ist im Kontext der Meldung vom SLCC wohl eher so zu verstehen, das die Kamerafrau umgerannt wurde. Ob Sie dabei zu Fall kam oder nicht, wissen wir nicht. Jede Form körperlicher Aggression ist tabu. Egal, wie erheblich oder nicht erlittene Verletzungen sind. Fand es übrigens auch absolut unmöglich, das der Schiedsrichter den Spieler einfach angefasst hat. Geht auch überhaupt nicht und hat den Spieler evtl. noch mehr in Rage versetzt.
Mich irritiert, dass das sonst niemand irritiert. Ist der Schiedsrichter mit ihm verwandt oder warum darf der das?
Richtig gutes Video, vorallem durch deine persönlichen Anekdoten, danke Georgios 💙
Ich finde der Titel GM besteht mehr als nur aus ELO Punkten. Er ist eben eine Auszeichnung eines Spielers. Und als GM der eben auch dann ein Stück in der Öffentlichkeit steht muss er auch als Vorbild auftreten. Ja das Alter ist zu berücksichten. Und das wichtigste: wir waren alle nicht dabei. Wenn er ihn z.B. zur Seite geschupst hat weil er ihn vielleicht gefilmt hat ist das was anderes als wenn der Filmer da so stand mit dem Rücken zu ihm und er aus Wut mit aller Kraft zugeschlagen hat. Wenn man die Polizei ruft gehe ich mal von etwas mehr als einem Schupsen aus. Zumal der geschupste ja sicher auch etwas gesagt bzw. gewollt hat
Ich denke wenn es ein harmloser rempler gewesen wäre hätte man nicht die Polizei hinzugezogen. Wenn es zu einer vorsätzlichen Körperverletzung gekommen ist kann man garnicht anders entscheiden als den Spieler auszuschließen. In anderen Sportarten wird das auch nicht toleriert. Im Fußball ist ein Manager auch sofort Entlassen worden nachdem er den Schiedsrichter angegriffen hat.
Ich hab früher viel Tennis geguckt, auch Frauentuniere, da gab es schon die ein oder Frau die auf dem court gut ausgerastet ist.
Erfolg ist die Fähigkeit von einem Misserfolg zum anderen zu gehen, ohne seine Begeisterung zu verlieren (Winston Churchill), ich denke mal, wenn er etwas älter ist und das sieht, wird er sich nochmals Ärgern, und zwar über sein Verhalten, Danke für das Video...👍👍 Zu dem "Aussehen", Nope, ich wiege 95 kg, meine Frau 47, die Griffe die sie anwendet (natürlich nur Spielerisch) sind derart effektiv, das ich Null Chance habe da rauszukommen (Früher Kampfsport). Wer technisch Anhnung hat was das angeht kann aussehen wie das letzte Hemd und erhelbliche Schmerzen zufügen und zwar so, dass es nichteinmal "dramatisch" aussieht. Guts Nächtle...🌛
Sämtliche Partie "ungültig" zu setzen, macht keinen Sinn. Das alle restlichen Spiele für den disqualifizierten Spieler als "verloren" gezählt werden, macht eher Sinn, weil das auch eine Strafe bzgl der ELO-Zahl auswirkt
Das Statement ist meiner Meinung nach sehr schwach. Es darf null Toleranz gegenüber so einem Vorfall geben. Durch körperliche Gewalt einer anderen Person gegenüber seinen Frust abzulassen, ist nicht zu rechtfertigen. Außerdem haben diese Leute aus der Weltspitze Vorbildfunktion. Der Vergleich mit anderen Sportarten hinkt total. Fußball und Basketball sind von Haus aus Kontaktsportarten. Wenn man einen Vergleich ziehen will, dann mit Tennis zum Beispiel. Djokovic schießt unabsichtlich (!!!) aus Frust eine Linienrichterin ab. Auch da gibt es nichts zu überlegen und keine zwei Meinungen. Zurecht disqualifiziert. Jetzt kommt noch eine sehr persönliche Meinung von mir dazu, über die sich vielleicht wirklich streiten lässt: Ich finde das Argument, dass er ja erst 17 ist, komplett blödsinnig. Er ist ja kein 5 jähriges Kindergartenkind mehr. Mit 17 muss ich mich genug unter Kontrolle haben, um nicht auf jemanden loszugehen.
Ich habe früher vereinsmäßig Schach und Tischtennis gespielt. Im Tischtennis gibt's in jeder Mannschaft mindestens einen Psycho. Im Schachsport habe ich nie irgendeinen Vorfall erlebt, nicht einmal verbal.
Wenn die betroffene Person eine Physiotherapie braucht, reicht in den USA das Preisgeld aber niemals aus, um das zu bezahlen :D
Das Tbg Christofer yoo verharmlost der voller Emotionen war... das ein tbg sagt das er kleine arme hat und er andeutet das er harmlos sei und warum denn die Polizei kommt, wobei tbg selbst (ohne Emotionen) sehr harmlos ist ist eine krasse aussage. ich bezweifle das du wirklich mal voller Aggression warst. wut und Frust können Leute umbringen
Ich stimme mit den Meisten hier überein: Gewalt geht gar nicht und ohne das Video gesehen zu haben, wie "geschlagen" wurde, verbittet sich eigentlich eine (tragfähige) Bewertung. Allerdings darf schon festgehalten werden, dass es hier um einen Minderjährigen geht. Ich glaube, das wollte TBG besonders zum Ausdruck bringen. Zudem gibt es für ihn mit Sicherheit eine Art Mehrfachbestrafung: Keine Preisgeld, kein "Sich-ins-Schaufenster-stellen" (Stichwort: Sponsorensuche) mehr und dann wird da sicherlich auch noch strafrechtlich was passieren, wenn die Polizei im Spiel ist. Und wie man den SLCC aus der Vergangenheit kennt, würde mich nicht wundern, wenn man ihn für die eigenen Veranstaltungen für eine Anzahl X oder Zeit X sperrt. Das ist dann schon fast grotesk, wenn man mal das ganze "Paket" anschaut. Aber die Zeit wird es weisen, vielleicht kommt ja irgendwo noch das Video zu Tat an die Öffentlichkeit?!
Sehr unfair, die Partien zu annulieren! Caruana ist mit Schwarz ein enormes Risiko gegen einen Großmeister eingegangen und hat die Partie gewonnen. Hätte er verloren, wäre Yoo auch sicher nicht so ausgerastet und die Niederlage hätte tabellarisch gezählt und auch noch Elo gekostet.
Besser für das Turnier wäre es wohl gewesen, eine Geldstrafe an die Filmerin zahlen zu lassen.
Jeder hat seine eigene Meinung dazu. Allerdings ist es üblich in den USA nach einer Körperverletzung die Polizei zu rufen, da dies auch wesentlich strenger gehandhabt wird. Wenn die Polizei nicht gerufen wird, kann dies auch Probleme für den Veranstalter geben.
na ja - 6000 Dollar sind nicht mehr so viel wenn man bedenkt wie brutal teuer in den USA alles geworden ist..
Aber was mir auffällt ist das an sich ja bereits übergriffige Verhalten des Schiedsrichters als er den Spieler noch am Brett sitzend an der Schulter berührt - wer weiß, das hat ihn vielleicht noch mehr angepisst und aufgeschaukelt.. !
lg
Schwierig zu sagen, wenn man nicht genau sieht, was genau geschehen ist! Verwarnung beim ersten mal, wäre sicher eine Option gesessen, aber. hei, das ist Amerika, immer einwenig grösser und die Polizei auch schnell da!
Ein sehr bedauerliches Ereignis, bei dem auch die bisherigen Gegner von Yoo bestraft werden. Im Profibereich ist solch ein Verhalten sehr unüblich. Jedenfalls habe ich bei über 2000 Partien, die ich in der deutschen Schachbundesliga bis zum Ende verfolgt habe, keine körperlichen Übergriffe und auch keine zerknüllten Partieformulare gesehen. Hier in der Begegnung schien sich Yoo nach der Intervention des Schiedsrichters auch „beruhigt“ zu haben. Wirklich bedauerlich.
Nur am Rande: Dass beide Spieler in der Lage sind, ihre eigenen Figuren wieder aufzustellen, finde ich gut. Auch wenn das sonst der Schiedsrichter oder ein Helfer übernehmen würde.
Figuren aufstellen ist immer ein gutes Ritual, um nach einer aufwühlenden Niederlage Normalität reinzubringen, bevor man etwas Anderes tut. Wenn er mit 17 schon amerikanische Meisterschaft spielt, hat er halt auch nicht viel Erfahrung, mit Niederlagen umzugehen. Ansonsten hätte er wohl auch auf Fabi's Bemerkungen reagiert. Es hilft, wenn man ein wenig über Varianten nachdenkt und redet und ausdrückt, was man gerade von sich selber hält. Aber mit 17 ist das Hirn dabei sich neu zu verdrahten, das ist schwierig mit Aggressionen umzugehen.
Und ich dachte, der hat gleich danach noch eine Partie gegen einen Videofilmer gespielt und ihn darin geschlagen.
Man weiß halt nichts. Ich kann mir vorstellen, dass die Frau im Weg stand und er sie weggeschubst hat. Vielleicht war das auch mit der Faust aber es ging sicher darum, dass er die Frau aus dem Weg haben wollte und völlig unkontrolliert agiert hat. Warum sollte er sie von hinten schlagen? Macht gar keinen Sinn.
Ohne die andere Seite angehört zu haben bilde ich mir kein Urteil.
es geht darum zu zeigen das solches Verhalten im Sport nicht toleriert wird, egal ob es dem Fotografen weh tat oder nicht. übrigens wird solches Verhalten überall im Sport sanktioniert, im Fussball gibts Rot und du gehts vom Platz und bekommst eventuell noch weitere Spielsperren und saftiges Bussgeld. Bei solchen Sachen gibt es nur eine klare Haltung und diese wurde richtig ergriffen.
Aber es werden nicht alle Ergebnisse der Mannschaft in der laufenden Meisterschaft annulliert... und spielfrei in dem vorliegenden Format ist m.E. auch deutlich mehr wert, als es z. B. ein spielfreies Wochenende in der Bundesliga wäre (und "saftiges Bußgeld" gibt es in den europäischen Topligen meiner Meinung nach auch nicht, da spielen schließlich ausschließlich Millionäre). Um außerdem mal ein historisches Beispiel zu wählen: man kann zwar sagen, dass Zidanes Kopfstoß im WM-Finale 2006 die Partie zugunsten Italiens entschieden hat, aber de facto gab es nur einen Platzverweis für Zidane, die Franzosen hätten einfach zu zehnt gewinnen können, sie haben sogar dieselbe Anzahl an Elfmetern im entscheidenden Elfmeterschießen zugesprochen bekommen. Also geht der Vergleich mit Fußball vollkommen fehl!
Sei mir nicht böse, aber wenn man zu körperlicher Gewalt greift, dann nimmt unser schöner Schachsport seltsame Formen an. Gewinnt dann irgendwann mal der, welcher dem anderen ein Schachbrett über die Rübe zieht? Wehren den Anfängen!
Wie Hans Niemann ist nicht im Skandal verwickelt? 😂
Daran ist echt eine Schlagzeile verlorengegangen.
Der Titel hat mich verwirrt
ja ist schon eine sehr harte entscheidung. aber vorallem sehr wettbewerbsverzerrend für das laufende turnier.
Das Männer öfter gewalttätig werden als Frauen, ist statistisch ja sehr eindeutig. Allerdings solltest du nicht den Fehler machen, dass einfach nur auf die Biologie zu schieben (auch wenn Testo nicht irrelevant ist bei dem Thema). Die Erziehung der Menschen durch Umfeld und die Gesamtgesellschaft ist auch sehr wichtig und da werden Jungs eben deutlich mehr in eine Richtung beeinflusst, in der Gewalt irgendwie ok sei. (Zum Beispiel wenn irgendwelche männlichen Sportler als Vorbild gelten und gewalttätig werden).
Du sagst im zweiten Teil genau das was ich denke.