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- Опубліковано 25 сер 2024
- Dans cette vidéo, je vous explique les risques associés à l'utilisation d'un oscilloscope pour sonder le secteur (120V/230V CA). Je vous donne quelques suggestions et recommandations sur comment le faire de façon plus sécuritaire.
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Je tiens ici à faire une précision. Il semble qu'en France, contrairement à ici en Amérique, la connexion entre le neutre et la mise à la terre ne soit pas faites dans le panneau de l'habitation, mais plutôt au transformateur de votre pâté de maison, donc un peu plus loin. Ceci est défini dans le schéma de mise à la masse "TT". Voyez ceci: fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre#Sch.C3.A9ma_TT
Cela ne change rien cependant aux conclusions et recommandations faites dans cette vidéo.
Bonjour Dira Lark, pourquoi fatal ? Si la masse de la sonde (qui est donc relié à la terre) est connecté à neutre, le court-circuit ne se produit pas, non ?
De même si la pointe de la sonde touche la phase, mise à part la tension max accepté par l'oscilloscope, il n'y a pas de court-circuit, non ?
Par contre l'inverse, si la masse de la sonde touche la phase, cela fera sauter le disjoncteur différentiel. Si vous en avez pas, ben au revoir l'oscilloscope...
@Dira Lark
Les couleurs ne reflète pas le neutre ou la phase, je suis d'accord. D'accord aussi que la personne joue à la roulette russe. De toute façon, il faut vraiment savoir ce que l'on fait lorsque l'on veut regarder du côté primaire.
D'ailleurs, c'est à ce poser la question pourquoi les sondes différentielles ne sont pas intégré dans les oscilloscopes ...
Quand on voit l'intérieur d'une sonde différentielle, le prix demandé m'a l'air tout de même déconnecté de la réalité ...
pour être certain que le neutre est le neutre ba tu prend un multimètre tu met en mode voltmètre AC tu fait un test entre la terre et le neutre si tu trouve 230V ba c'est que ton neutre est en fait le phase (entre terre et neutre il ne doit y avoir presque rien) et attention au câble d'alim chinois à pas cher par fois le neutre et le phase eux aussi ne s'en occupe pas
Absolument.
Merci beaucoup pour vos conseils sécuritaire, c'est très important. Ne pas toucher au primaire.
c'est la video dont j'ai besoin. il vient de m'arriver la même chose
Merci pour toutes vos vidéos. Encore une très bonne vidéo bien utile. C'est très stimulant d'entendre un vrai professionnel parler. Cordialement.
Très bonne vidéo, encore une fois j'ai beaucoup appris grâce à vous.
Je ne pensais pas progresser aussi vite en électronique.
J'en suis à 4 caméra, 2 TV et 3 électroménager réparé.
Merci beaucoup vous êtes géniale
Cette video est tellement utile qu'elle devrais etre fournie avec tous les oscilloscopes vendu...
ca eviterais toute les anneries que l'ont trouve sur les forum
quand au prise de courant j'ai a peu pres tout vu, terre non connecté, phase et neutre inversé et meme la phase a la place de la terre....
Merci. Mille mercis pour cette vidéo très intéressante. Je comprends mieux maintenant les risques de griller son oscilloscope. Toujours un plaisir de voir vos vidéos.
Un très grand Merci a toi! je vais beaucoup moins stressé d'utiliser mon oscilloscope! Superbe video!
Très bonne explication merci. Pour boucler avec la vidéo sur la modification d'une alimentation PC pour en faire une alimentation variable: La masse en sortie d'une alim AT/ATX PC est connectée, via la visserie de la carte électronique, à la carcasse du boitier... qui est lui même relié à la terre de la prise secteur.
Merci pour cette vidéo, je m’étais posé la question récemment, du coup cela y réponds parfaitement!
Déjà rien que pour l'intro, ça mérite un pouce bleu 👍
😝🤣😝
@+
Tu nous a fait rire ça fait du bien🤗🤗🤗🤗
Enfin je commence a comprendre en partie l'utilisation de cet instrument
j'ai espoir de voir un jour cette application en test réel sur une carte , et surtout comment procéder en cas de schéma non disponible merci pour cette vidéo .
Bonjour Merci pour vos vidéos super bien faites, c'est génial j'apprends beaucoup... Un cas cependant que je n'ai pas vu abordé ici, il existe aussi des appareils alimentés par un auto transformateur (pour des raisons économiques, moins de cuivre à la fabrication...) et donc pas d'isolations galvanique entre le primaire et le secondaire... Bon, si on a le schéma on le voit tout de suite mais pour un novice qui n'aurait pas le schéma de l'alimentation, le risque de sonder le secondaire est bien présent.
Encore merci pour vos vidéos
C'est un fait. J'ai déjà mentionné à plusieurs reprises (et Philippe Demerliac aussi) que l'autotransformateur n'offre pas d'isolation galvanique. Je le mentionne d'ailleurs dans ma vidéo d'introduction è l'autotransformateur: ua-cam.com/video/a7HX_-QoXtA/v-deo.html . Merci.
super vidéo
pour l'oscilloscope USB sur pc portable, sur batterie il n'y aura pas de rapport à la terre seulement si il est débrancher du secteur.
dans les alims de pc portable avec terre, le - du câble d'alimentation est généralement relier à la terre du coup attention aux étincelles
Excellent tutoriel bravo....chapeau.....bon courage.
C'est confirmé en France le neutre et la mise à la terre se fait au niveau des transformateurs du secteur en dehors des habitations. Dans les habitations la résistance entre la mise à la terre et le circuit de mise à la terre de l'habitation ne doit pas excéder quelques Homs (une centaine, de mémoire).En tout cas EB, je vous remercie pour cette vidéo car j'ai pour projet l'achat d'un oscilloscope et j'ai trouvé dans votre vidéo pas mal de conseils utiles.
Merci beaucoup de m'avoir éclairé. Je viens d'acheter un owon sd1102. J'ai fait sauter mon Disjoncteur différentiel en branchant la pince de masse sur le neutre ! Je comprends maintenant pourquoi ! 😂
MECI BEAUCOUP CHER PROF DE CES PRECIEUX CONSEILS
Super conseils !
Merci beaucoup
Merci beaucoup pour ces judicieux conseils !
Merci pour cette vidéo. Très intéressante.
Il est effectivement toujours bon de rappeler ou d'énoncer les bases pour une utilisation en toute sécurité. Merci.
Super vidéo merci. Du coup je vais regarder l’histoire de la soustraction des voies d’un peu plus près. Seul point qui n’est pas complètement clair dans mon esprit. Merci beaucoup en attendant
Salut, félicitation pour ces information que je recommande expressément à tous de respecter scrupuleusement.
En France, toutes les installations individuelles sont raccordées à la terre dans tous les appartements, c'est impératif. Ça, c'est un précision à tonn commentaire précédent.
Pour l'utilisation de l'oscillo sur le primaire des alimentations á découpage ( principalement les alimentations à découpage apparues sur les téléviseurs couleur vers 1975) il y avait une parade qui consistait à brancher l'oscillo avec un petit adaptateur qui raccordait uniquement la phase et leur neutre en oubliant la liaison de terre. EVIDEMENT À NE PAS RECOMMANDER CAR IL FAUT IMPÉRATIVEMENT FAIRE TRÈS ATTENTION A NE PAS TOUCHER LE BOITIER MÉTALLIQUE DE L'OSCILLO OU LES PRISES BNC SOUS PEINE DE PRENDRE UNE BELLE CHATAIGNE. Mais ça permet de faire quelques mesures qui seraient impossible autrement.
merci pour la video
Bonsoir
Électro-Bidouilleur et tous ceux qui vont lire,
J'ai mis un pouce levé :
Mais tout cela me fait un peu peur... Peur de griller un oscilloscope.
Je précise que sur le site du géant Américain... on trouve des oscilloscopes à partir de 200 euros.
Cela me fait envie.
Bonjour.
Très bonne vidéo à condition de la regarder entièrement ...
Je ne comprends pas pourquoi la personne à voulu sonder la tension secteur ! ?
Comme dit dans la vidéo vers la fin, si on veut contrôler la tension secteur, il vaut mieux utiliser le multimètre sur "AC".
Il y a deux types de mesure à faire lorsque l'on veut dépanner ou contrôler un appareil électrique/électronique : Le contrôle dit "statique" avec le multimètre ; les premiers contrôles doivent se faire appareil débranché ( continuité etc ...) ensuite les contrôles sous tension avec toutes les précautions d'usage dont les grandes ligne sont reprises dans cette vidéo.
Puis le contrôle dit "dynamique" avec l'oscilloscope ce qui implique que l'appareil soit sous tension. En France les professionnels électriciens/électroniciens et même les informaticiens doivent être HABILITé ; c'est à dire qu'ils doivent passer un petit examen (valable 2 ans) les autorisant à contrôler les appareils sous tension.
Lors de ma formation il nous était recommander de brancher l’oscilloscope sur un tranfo d'isolation, avec quelques réserve cependant ... les explications fournis dans la vidéo par rapport aux effet capacitifs sont une bonne piste.
Bon travail.
Amicalement.
Pascal.
Merci! Et très bien sur les précisions concernant la formation technique en France. Pour une vidéo à diffusion large comme celle-ci, il est préférable de décourager le bidouilleur de sonder le primaire lorsque alimenté. Au plaisir.
L’habilitation est valable 3ans
court circuit en fonction de votre régime de neutre IT / TT pour le secteur il est recommandé d'utiliser une probe différentielle haute tension. cordialement
SUPER , merci pour cette vidéo très instructive .73 QRO
un grand merci
bonjour j ai un oscilloscope alimente par transformateur est ce que cela s applique aussi sur celui ci
Rien que pour l'intro je met un pouce bleu (n'en aurais mis un quand même de toute façon...)
En france , le neutre n'est pas relié à la terre au niveau du tableau de répartition, mais au niveau du secondaire du transformateur du quartier.
Brancher tous les appareils à tester sur un transformateur d'isolement est la meilleure solution
d'la bombe c'te vidéo :D
Donc si on part du montage A (7'58min) et qu'on met la pince comme sur le montage B (8'12) c'est bon? Merci
Bonjour, Pour la france, le régime du neutre est réalisé en effectuant une terre du neutre pour chaque coffret RMBT, elle doit etre inférieur à 4 Ohms. On part du transfo avec par exemple du 3 * 250 Alu et un fois 90 pour le neutre que l'on vient renforcer avec notre terre du neutre dans la grille. Pour le reseau de distribution a l interieur de la maison individuel on doit se tenir sur la norme nfc 15-400, pour la securité a l'intérieur de la maison, c 'est la norme cnf -15-100. Pour tout nouveau compteur Electrique nous avons un attestation du consuel qui passe ou pas en fonction de la personne qui demande professionnel ou personnel. Pour chaque construction, une terre inférieur à 100 Ohms est obligatoire, voir 50 Omhs si le tableau electrique est protéger par un isolant plastique. Un disjoncteur d'abonnée de 500mA instantané en tête pour la protection de la maison, des disjoncteurs différentielle de 30mA de type AC pour les prises traditionnels, pour toutes prises comprenant de moteurs genre machine a laver, seche linge ... on doit installer un différentielle de 30mA de type A. pour chaque différentielle, un maxi de 8 Disjoncteurs par différentielle, et en fonction de l'usage on prend un pourcentage du calibre du disjoncteur de distribtution pour calibrer le disjoncteur différentiel.
J ai une question, comment je fait pour voir un signal prope des injecteurs diesel à l’aide d’un oscilloscope?
Très bien
pensez vous qu en france le neutre est branche a la terre dans le tableau du particulier ou c est au niveau de l EDF ???
Je préfère ne pas répondre car je ne suis pas de ce côté de l'Atlantique.
merci pour cette video, je mesuarais le tension du coté primaire d'une alimentation à découpage au premier temps l'oscilloscope m'a donné de bonne resultats cepenant apres 15 jours de travail j'ai remarqué que le disjoncteur saute lorsque je fais ces mesures, donc je ne vois pas la raison pour quoi l'oscilloscope a supporté toute cette période et merci pour votre reponse
Salut Eb tu m'as filmé dans mon labo sans authoristion !!
As-tu le visage brûlé au 3ème degré?!!! :-)
Bonsoir Bertrand merci pour cette vidéo j'ai mesuré au multimètre la continuité d'un bloc d'alimentation d'un pc portable débranché bien sur il avait une continuité entre la masse de la sortie et la terre de la fiche secteur donc ça veut dire que cette alim pc portable n'est pas flottant ces ça ? merci pour ta réponse !!
Merci Bertrand pour cette vidéo ! Toujours très intéressant... Je rencontre un problème sur un osciloscope Beckman 9020 qui a un fusible 315ma en 220v ou 240. Ce dernier ne arrête pas de sauter a chaque fois que je branche la prise et que je le allume. Sauriez vous d où ça pourrais venir? Merci.
Aziz
J'alimente aussi la bête avec un transformateur d’isolement
Bonsoir mon patron, je vais vous demandez quelques choses pourquoi aujourd'hui les fabricants des appareils électroniques tel que les Tv ( plasmas ,Leds,chaine wifi électro ménagères etc) sont sans schématique diagrammes ni les schémas pour les oscilloscopes en tant techniciens en électronique (dépanneur ) ,sans le schémas on navigue ,on tâtonne se qui n'est pas bon en électronique .Qu'allons-nous faire sur un appareil sans schémas ? Pardon aider moi !
Trois raisons possibles:
1- Ils ne veulent pas révéler comment le circuit est construit pour ne pas qu'ils soient copiés.
2- Peu d'appareils modernes peuvent être réparés, du moins les fabricants ne veulent pas cela; il veulent en vendre un nouveau!
3-La vie utile des appareils est si courte et les profits si minces qu'ils ne veulent pas investir dans une équipe de CAD et de rédaction pour publier l'information de réparation.
OK merci beaucoup,j'ai lu votre réponse, vous nous montrez comment il faut mesurer les signaux sur une plaquette électronique ,comment il faut prendre ,les points stratégies des signaux sur une plaquette ,sans les schémas d'oscillo du fabricant sur l'appareil ,on peut mesurer ? Vous être entrain de NS démontré l'utilisation de l'oscillo ,ou on va procurer les schémas ,par quelle moyen ?
Faites des recherches sur Internet. Il n'y a aucune garantie que vous trouverez. Sonder dans un circuit demande des connaissances élémentaires et du flair, qu'on ait le schéma ou pas.
expliquez moi surtout l interet de mesurer au primaire ? voir si ya du jus ? un coup de multimetre fera l affaire apres tout se passe apres le transfo donc isole
Pour une alim linéaire, oui. Mais le découpage d'une alimentation se fait aussi du côté primaire. Il devient intéressant d'analyser le découpage, et un multimètre ne nous aidera pas.
Et si on utilise un auto transfo pour isoler le circuit ?? Est ce que sans risque de sonder sur le côté primaire. D'habitude, comme j'ai deux source différentes chez mois : le secteur et le convertisseur venant de la batteries de mes panneaux solaire. J'alimente pas l'oscillo et l'appareil à tester sur deux sources différentes
Un autotransformateur sur le circuit en test, pas sur l'oscilloscope! Mais l'autotransformateur n'élimine pas le besoin de comprendre les risques associés. En tout respect, si vous posez la question, ce n'est ce n'est peut-être pas pas bon signe par rapport à la sécurité...
parfois une ne sais pas ce qui arrive vraiment... j'avais conçu un module de commande a relais de tensions secteur commandé par ordinateur, lorsque j'ai branché, j'ai entendu un coup de fusil, on condensateur avait sauté, il restait juste les pattes a dépasser de la platine, le reste disparu! j'ai retrouvé le corps plus tard sous le lit!
Le port de l'ordinateur ou c'était relié avait été grillé aussi! du temps du commodore 64...
J'ai abandonné le projet, trop dangereux!
Pourquoi ne pas utiliser un transformateur d'isolement entre l'oscilloscope et la sonde (Pour isoler la sonde, et non l'appareil/oscilloscope)
Et pourquoi pas un interrupteur pour le rapport de puissance (1:1/1:2/2:1/...)
On peut le faire sois même, et utiliser ledit oscilloscope et un générateur de fréquence pour étalonner ce petit transformateur et ses boutons si il y en a.
Qu'en dit-tu?
Bonjour j'ai récupéré un ox 832 dessus c'est écrit qu'il y a des différentiel intégrées est-ce que je peux mesurer directement la phase avec ?
Oui, et c'est l'avantage de cet oscilloscope, de pouvoir analyser le secteur. Vous l'utiliserez en mode différentiel, soit CH1+ et CH1-, ou CH2+ et CH2-, les contacts centraux des connecteurs BNC et des sondes. En aucun temps les manchons des BNC ou les pinces de mise à la terre ne devrait entrer en contact avec le secteur. Passé cela, je n'ai jamais vu l'appareil, donc je ne peux en dire plus ni garantir quoi que ce soit. Je ne me fie qu'au manuel ici. Vous faites les manipulations à vos risques...
@ ok merci :)
si on alimente l'oscolliscope par un transformateur d'isolation 220V/220V ?
J'explique dans la vidéo que ce n'est pas idéal. L'oscillo n,est pas conçu pour fonctionner flottant.
Bonjour les bidouilleurs. Je construis une alimentation stabilisée 13.8V 20A les collecteurs des transistors de puissance(2N3771) sont reliés au châssis qui lui est relié à la terre. J'ai une continuité entre la sortie moins de l'alimentation et la terre donc je ne dois pas y mettre la masse mais chercher à l'aide du testeur un autre endroit (_) mais qui sonne pas avec la terre. C'est bien ça ? Merci
Super détaillé comme toujours tes vidéos.
Une question. Est ce que si ont isole l'oscillo du secteur en débranchant l'entrer terre de la prise de l'oscillo est équivalent au transformateur d'isolement ?
NON! Le neutre est encore relié à la terre, mais plus loin en amont sur le circuit électrique. Et la phase est référencée à ce neutre. Ne faites jamais cela. Même l'utilisation d'un transfo d'isolement sur un oscilloscope ne fait pas l'unanimité...
si l'oscilloscope PC est connecté à un PC portable, nous avons bien une isolation galvanique de par l'alimentation du PC , ou bien pour être certain , être que sur la batterie du PC
Que penses-tu d'employer un transformateur d'isolement pour le circuit a tester? / ou même pour l'oscilloscope?
Avez-vous regardé la vidéo? J'explique cela en détail.
Bonne vidéo , ou faut il brancher le multimètre pour vérifier sur l'alim si elle bien flottante ?
vous ne l'indiquer pas sur votre schéma avec des lignes rouges
Multimètre en mode résistance (Ohms). Cherchez une continuité entre toutes les bornes de sortie du bloc d'alimentation et toutes les broches de la fiche CA. Essayez toutes les combinaisons entre sorties CC et fiche CA. S'il y a une borne de mise à la terre sur la sortie, c'est probablement une indication que les sorties + et - sont flottantes. Mais vérifiez!
Salut Eletro-bidouilleur, que se passe t'il si au câble de branchement de l'oscilloscope, je sectionne le câble de terre ? En effet, je ne peux pas rajouter de terre car mon oscilloscope est coupée de la terre à l'entrée. De plus, une fois le fil terre de l'oscilloscope sectionné, est ce que les neutres de la voie 1 et 2 sont toujours raccordées ?
Cordialement,
Ne faites pas cela. L'oscilloscope n'est pas conçu pour être flottant. On ne connaît pas la configuration interne au niveau du secteur. C'est potentiellement dangereux car il peut se développer une tension sur le châssis (et les connecteurs des sondes) de l'oscilloscope.
Est-ce que la partie (Circuit ou montage) qui suit un transformateur variable branché sur le secteur 120 VAC est le secondaire?Ou bien c'est différent dans ce cas?
L'appellation a peu d'importance. Mais le fait d'appeler un auto-transformateur un "transformateur variable" est potentiellement dangereux! Ce n'est pas un transformateur à deux bobine séparées, donc pas d'isolement entre le primaire et le secondaire.
Voyez ma vidéo d'introduction à l'auto-transformateur: ua-cam.com/video/a7HX_-QoXtA/v-deo.html
Et ma vidéo d'introduction au transformateur du secteur: ua-cam.com/video/ccwk8gc3a70/v-deo.html
Merci de votre réponse!
Bonjour, je viens d'acheter un oscilloscope de marque FNIRSI-1014 avec cable usb et un petit transformateur 220volts vers 5 volts et 2000ma. donc cette oscilloscope fonctionne en 5 volts. Apres avoir vu votre vidéo j'ai branché l'appareil sur une multiprise et en mode diode de mon multimètre j'ai vérifié si la masse de l'oscilloscope ainsi que les fiches bnc sont reliées à la terre de cette multiprise . tout est Ok (dû fait du transfo 240v vers 5 volts). Il n'y a pas de continuité. Est-ce cela veut dire que je peux tester le signal horloge de +- 20khz sur la gate du transistor mosfet qui se trouve dans le primaire de mon alimentation à découpage. Si cela est impossible, comment je peux voir que l'oscillateur envoie bien son signal sur le gate du mosfet? merci de votre réponse.
Les UA-camurs francophones, Cyrob et moi-même, répétons toujours la même chose. La façon la plus sûre de sonder à l'oscilloscope le côté secteur d'une alimentation est d'utiliser une sonde différentielle branchée à un oscilloscope, ou d'utiliser un multimètre comportant la fonction oscilloscope. Toute autre méthode comporte des risques potentiels de court-circuit ou de choc électrique. Je n'en ferai donc pas la recommandation.
Juste le fait que vous demandiez cette question ne me rassure pas quant à vos compétences à sonder le secteur de la sorte...
@ je n'ai jamais utilisé un oscilloscope de ma vie et du fait qu'il y a sur youtube des vidéos qui disent tout et leur contraire je voulais avoir l'avis d'une personne connaissant bien les oscilloscope. Je voudrais juste ajouté que vous ne me connaissez pas et à peine abonné chez vous vous permettez de faire un commentaire sur mes capacités. Je préfère m'abonner à des personnes qui veulent apprendre aux autres tout en restant respectueux.
Bonjour, vidéo très intéressante, peut être la question a t'elle déjà été posée. Quel logiciel vous utilisez pour faire les présentations et dessins ? Cordialement.
Depuis quelques mois, j'utilise Google Présentations (en ligne). Auparavant, j'utilisais LibreOffice Impress. Sinon, Gimp pour certains travaux de photos.
@ merci ;)
la solution que j utilise pour ne pas faire exploser l'oscilloscope dans les radios et amplificateurs vintage qui n utilisais pas la masse a la Terre il faut utiliser un adaptateur sur l oscilloscope sans la masse
Bonjour débutant dans lelec jai pu acheter un oscilloscope rigole 1054z mais pour l'instant je ne me suis pas senti l'utiliser et après votre vidéo j'ai bien fait car complètement à côté de la plaque je suis
Et donc un grand merci pour cette vidéo
Peut être pourriez-vous faire pour nous débutant une vidéo basic de bonne pratique et merci encore
Il y a Philippe de la chaîne cyrob qui a produit une série de 25+ vidéos sur les oscilloscopes. Vous y trouverez tous ce que vous cherchez là-dedans.
ua-cam.com/play/PLSxE5GyJPc986057XCHhyIvPzoqXagjY0.html
Électro-Bidouilleur merci
Ton commentaire sur les fiches usb de pc me trotte dans la tête..le fait d'avoir une alimentation par transfo ne fait il pas une isolation galvanique?
Pas nécessairement. Lisez au sujet de l'auto-transformateur pour vous en convaincre (ou regardez mes vidéos sur le transformateur et sur l'auto-transformateur (Variac). La mesure de résistance est la meilleure façon de vérifier. Avec les chinois, on peut s'attendre à tout...
Si j utilise un transfo d isolation @?
Je me suis fait avoir une fois.. Depuis, si j'ai le coté secteur d'un appareil à mesurer, je connecte l'appareil sur mon onduleur, en mode batterie.
@Laurent Krüger : sous entendu avoir débranché totalement la prise secteur (pas d'interrupteur intermédiaire qui n'aurait pas déconnecté le fil de terre...)
Un truc que je ne comprends pas: la pince de la sonde étant reliée à la terre de l'oscilloscope, le fait de la connecter à un endroit d'un circuit, revient donc toujours à mettre cet endroit du circuit à la terre, que cette partie du circuit soit reliée à la terre ou non. Non?
C'est exactement le but de la vidéo, de faire comprendre cela.
@ Merci pour votre réponse. J'avais bien vu et compris la vidéo très bien faite mais ma mauvaise compréhension n'était pas à ce niveau. Pour moi, que la partie testée soit flottante ou non, le fait de mettre la pince consiste donc à mettre ce point à la terre et donc de créer un court-circuit dans tous les cas, considérant la terre comme un référentiel à 0v. Mais je crois que j'ai compris mon erreur.
question toute bète d'un bidouilleur débutant
comment test ton une alim coté secondaire avec un multimètre pour voir si elle est flottante?
Réponse toute bête ;-) Ré-écoutez à nouveau la vidéo. J'y décris justement la procédure.
lol
Bonjour,
J'ai bien compris les risques concernant la prise de mesure de tension sur le secteur.
Pourtant, je ne peux pas m’empêcher de me poser encore des questions ...
Sachant que le problème vient du fait que sur l'oscilloscope, la pince de masse et à la fois raccordée sur le neutre et sur la terre par l'intermédiaire de la carcasse de l'appareil.
Pourquoi les constructeurs d'oscilloscopes ne dissocient-ils pas "terre et masse" en n'utilisant la pince de masse de l'appareil uniquement pour être raccordée sur le neutre à mesurer.
Et pour la protection de l'utilisateur, de faire en sorte que la carcasse métallique soit raccordée indépendamment sur le fil de terre de l'alimentation de l'oscilloscope, ainsi il n'y aurait aucun risque de voir partir "neutre ou phase" par le fil de terre et de déclencher une explosion atomique !!. ;-)
Y a t-il encore quelque chose que je n'ai pas intégré ??
Re,
Pas de réponse à m'apporter ... ??
J'arrive à comprendre votre difficulté à répondre à tous les messages des internautes ... mais j'aurais souhaité que vous puissiez consacrer 2 mn de votre temps pour obtenir votre avis concernant ma question ... 🤔Peut être y a t-il une explication que je n'ai pas ..., peut être est-ce un problème d'interférence qui perturberait la lecture de l'oscillo ... Dans l'attente, Merci
Et si nous relions l'appareil avec le transformateur d'isolement le scope reste bien relier à la terre donc sans danger ?
Disons que oui. Mais attention si vous reliez votre appareil en test à un autre appareil externe! Et assurez-vous que votre établi est isolé. Il y a donc des risques.
Électro-Bidouilleur merci !
Bonjour et merci pour toutes ces vidéos. Je suis actuellement sur celle, toute récente, des servos mais j'ai une question sur les alimentation (celles du commerce... chinois en l'occurrence.). Avec les alimentations linéaires, le secondaire est généralement isolé. Avec celles à découpage, il semblerait qu'elles ne le soient pas toujours. Est-ce que je me trompe? Comment savoir si elles le sont ou pas lorsqu'il n'y a aucune indication et que l'on n'a pas le matériel en main pour mettre un coup d'Ohm-mètre? Est-ce que le fait d'avoir une borne de GND en plus des + et - est une indication? Toutes ces questions sont en relation avec un projet d'acquisition d'une alimentation avec laquelle je voudrais limiter le risque d'exploser l'oscilloscope...
Merci d'avance pour toute réponse...
Bonjour,
Je crois avoir effleuré le sujet à quelques endroits dans cette vidéo. L'Ohm-mètre est votre ami. Faites des essais de résistance entre le primaire et le secondaire pour vous en convaincre. Essayez toutes les combinaisons entre le primaire et le secondaire. Recommencez en interchangeant les sondes.
Ceci dit. La très grande majorité des alimentations sur secteur ont leur primaire et leur secondaire isolés. Le fait qu'il y ait des bornes +, - et GND indique normalement que les sorties + et - sont flottantes. GND est bien sûr le chassis, et est relié à la prise de terre du côté primaire comme un oscilloscope. En cas de doute: Multimètre!
Électro-Bidouilleur merci pour la réponse. Pour le coup du multimètre, le problème est que, comme je l'ai évoqué, je ne me suis pas encore fixé sur un matériel précis et, par voie de conséquence, je ne l'ai pas encore en main pour l'ausculter 😉...
Vous savez donc où mettre vos priorités...
Dernière petite question : en langue anglaise, il y a un terme particulier pour dire sortie + et - flottantes? (Vous aurez compris que je suis français, avec toutes les lacunes linguistiques que celà implique...)
Je dirais "floating outputs" ou "isolated outputs".
0:50 Peut-être avait-il lui même, ou pas, installé la prise et en neutre et la phase était peut-être tout simplement inversée... la boucle est bouclée si l'on peut dire lol
Bonjour, à 7mn58 tu dis que ça fait sauter le différentiel, c'est faux car ton secondaire est isolé galvaniquement du primaire. Même avec ton secondaire relié à la terre tu peux promener la masse de ton oscillo ainsi que que la sonde partout sur ton circuit secondaire sans danger. Et c'est la même chose pour les exemples suivants. Si ça fait "pouf" c'est que tu doit avoir un défaut d'isolation ou un oscillo défectueux. Pour que ça fasse "pouf" il faut un retour de la phase par la terre, chose impossible dans ton exemple ( et même un contact entre neutre et terre fait sauter le différentiel ).
"Même avec ton secondaire relié à la terre tu peux promener la masse de ton oscillo ainsi que que la sonde partout sur ton circuit secondaire sans danger. "
Faux! Vous êtes un danger pour vous-même.
Eh bien moi à chaque fois que je réalise l'expérience rien ne saute, et je viens de la refaire sur plusieurs alims à découpage , car vous m'avez mis en doute, et rien n'a sauté. Et c'est logique car le secondaire est isolé du secteur. Comment voulez vous que la phase retourne à la terre ( condition pour faire sauter le différentiel ) si elle n'est pas présente au secondaire ? Je ne comprends pas votre raisonnement.
AVIS: l'introduction de cette vidéo est tirée de faits réels
😂😂😂 où purée la citation cela aurait pu être moi qui l'ai écrit😂😂😂
Retour par la terre de la masse pour disjoncter avec un différentiel…
En régime TT le neutre ne doit pas être relié à la terre coté client !!! Il l'est coté transformateur, c'est tout. Dans le tableau le neutre et terre ne sont pas reliés et heureusement lol. Imaginez que votre terre soit meilleure que la résistance du neutre, le courant va retourner à son point de départ par la terre et donc faire sauter les différentiels tous les 5 minutes. Relier terre et neutre coté client est contre productif pour le comptage et la protection humaine. Une phase qui toucherait une carcasse ne créerait pas une fuite de courant, mais une explosion à chaque fois !
Bas voilà, cela m'apprendra de ne pas lire avant lol… donc en Amérique, vous faites bien ça !!!! Relier le neutre à la terre dans le tableau ! vous être des malades…
Je ne vois pas comment ce serait si dangereux. Le panneau aussi est relié à la terre localement. Vous sur-jouez cela.
@ hé bien première raison, vous l'avez bien décrit avec votre petite explosion, toute petite erreur de manipulation peut détruire le matériel, voir l'humain et mettre le feu." Vos défauts sont des courts-circuits francs". La protection repose sur des disjoncteurs magnétothermiques avec leur temps de réaction !
Si l'on l'interdit en France, il y a une raison. En régime TT la terre est séparée, ainsi créait juste une fuite de courant pour protéger avec un différentiel 30 mA. votre régime repose sur le neutre, plus de neutre, plus de protection. "si je comprends bien, le neutre coupé, toucher une phase revient à se faire griller comme une saucisse ? " J'ose espérer que ce problème est détecté ?
En plus vous ne coupez pas les neutres donc une phase d'un autre circuit peut tous faire péter avec un neutre ou une terre de circuits différents.
Tous vos retours courants se font ainsi par la terre, mais alors courir dehors peut être dangereux non ? il ne faut pas faire une différence de potentiel sur son chemin.
Et comment ça se passe quand l'on touche la phase et le neutre, vous faites sapin de noël qui vous protège ? un disjoncteur 20 A lol.
Quand vous touchez une phase, le retour se fait par la terre, mais quel appareil vous protège ? Un magnétothermique et son temps de réponse ?
Dites-moi que vous êtes au moins en TN-S et pas TN-C !
Enfin, moi, je vois mille et une façons de défauts et dangers dans ce régime TN-C. Surtout que je ne vois pas trop le gain de coût économique vu que les câbles sont plus gros et que vous êtes en 110V. Le 220V en tétra revient moins cher je suis sûr. Avec le TT et un différentiel plus de problème ! efficacité assurée.
Au canada, vous n'êtes pas, comme en France, en régime de neutre TT ?
Chez nous, le neutre est relié à la terre au niveau transformateur du quartier. Dans les installations, la connexion du neutre à la terre est strictement interdite.
Également, sur votre schéma, il manque le disjoncteur différentiel qui protège l'oscilloscope (enfin plutôt celui qui le manipule). Je suis curieux de voir une installation électrique au Canada, c'est peut être vraiment différent ?
Lorsque je souhaite mesurer une tension d'un circuit non isolé, j'utilise un différentiel acheté d'occasion (merci à Electro-Bidouilleur pour avoir communiqué sa passion des occasions :) ).
Cela marche très bien et quel plaisir d'être en sécurité ( pour rappel, au Canada, vous êtes en 120v, nous c'est 230 v, cela pardonne encore moins).
Bonne continuation et au plaisir :)
Seb.
Je trouve cela dangereux que la mise à la terre ne soit reliée au neutre qu'au niveau du transformateur. Il se développe ainsi une différence de potentiel encore plus grande entre le neutre et la mise à la terre. Pas bon à mon avis. J'aimerais bien comprendre la logique derrière cela. Ceci dit, ça ne change rien à la mise en garde dans cette vidéo. Que ce soit clair pour tous!
En Amérique du Nord, nous n'avons, sur un circuit régulier, aucun disjoncteur différentiel; qu'un disjoncteur régulier. Les seuls circuits à disjoncteur différentiel sont les prises dans une salle de bain ou à l'extérieur de la maison.
Je crois que vous avez tord (si je comprend bien votre affirmation). Le régime TT est obligatoire dans le résidentiel en France, d'après Wikipédia. Donc vous avez une mise à la terre locale dans l'habitation.
fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre#Sch.C3.A9ma_TT
Correction dans mes propos : Je me suis focalisé sur le faite que la terre et le neutre était relié ensemble sur votre schéma. Et c'est cela qui est, en France, interdit.
La mise à la terre de l'installation, quant à elle, est obligatoire, nous somme d'accord.
Surpris, je souhaitais savoir si au Canada c’était différent ?
Il le faut. On ne joue pas avec les hautes tensions ...
C'est une sacrée différence ! :)
En France, on a (de manière obligatoire) :
- Un disjoncteur différentiel de 500mA au niveau du compteur Général.
- Un disjoncteur différentiel de 30mA à chaque ligne du tableau Électrique.
Et bien sûr, autant de disjoncteur que de départ de ligne (certain peuvent être couplé si l'intensité additionnel est respectée).
Et on en a d'autre comme le disjoncteur différentiel de 10mA pour les salles de bain contenant un hammam par exemple, ou pièce sensible.
C'est vraiment intéressant ces différences.
OK, je comprends votre point. Vous n'avez pas de connexion entre le neutre et la mise à la terre dans votre panneau de distribution. Mais vous avez une misa à la terre dans l'habitation. Vous avez aussi des disjoncteurs différentiels. C'est clair.
Tordant le coup de l'explosion style nucléaire.😂
bonjour au plus tôt salut en arabe en dit salam bien;
merci de nous avoir ouvrer le chemin de poser les quettions ;je veux une leçon pourfendu de l utilisation de l oscilloscope et une autre chose :comment on peut mettre une batterie de 24v a l alimentation du pc au lieu de la brancher au secteur pour avoir les mêmes voltage celle que lors elle est brancher au secteur avec le même courant bien sur merci .et aussi merci infiniment de votre repose .
Bonjour. Merci des bons mots à l'égard de mon travail.
Il y a beaucoup de vidéos traitant des oscilloscopes de disponibes en français sur UA-cam. Je ne désire pas refaire ce qui a bien été fait. Comme suggestion, voyez la série de vidéos "Oscilloscope Story" de Cyrob. La première est ici: ua-cam.com/video/_zw-2L7SIZ0/v-deo.html
Quant à l'alimentation d'un PC sur le 24V, je vous suggère plutôt d'utiliser un inverseur CC-CA. Il y a plusieurs tensions à fort courant qui sont générées par l'alimentation du PC. Beaucoup plus simple de travailler du côté du primaire de l'alimentation.
salam ;
bonjour
pour ce sujet de l alimentation je précise l isolation du secteur c est mon but.merci
Avec un inverseur, vous serez isolé du secteur....seulement vous utiliserez du CA pour alimenter l'alimantation du PC.
Je n'ai pas le temps de vous aider avec cette demande. Pourquoi ne pas demander votre question sur le forum Électro-Bidouilleur? Inscrivez-vous, c'est gratuit!
Mais si je met du kapton autour de la terre de ma prise oscilloscope, j'obtiens un oscilloscope flottant et hop hop hop plus de problème. Nan ? ^^
Oh la la!
Salut! Peut on tester les tensions élevées en DC sur la partie Hot d'une carte d'alimentation à découpage sans qu'il explose?. j'ai vu un Américain au début d'une vidéo qui teste les sorties d'un transfo et son oscilloscope n'a pas explosé... ua-cam.com/video/Z6FcflfPJOk/v-deo.html
C'est risqué, mais tant que vous branchez la pince crocodile sur la terre, ça va aller.
@ Merci pour vos précisions. J'ai testé mon oscillo "UNI-T UTD2102CEX" et apparement la terre n'est pas relié à la masse. Un électronicien m'a dit que dans ce cas, on peut supprimer la terre de l'oscillo pour encore plus de sécurité et qu'il n'y aurait pas de problème. Je tiens à vous précisez que je voulais faire des tests sur la partie primaire "DC" entre le pont de diode et le transformateur principale. Je ne veux pas tester avant le pont de diode et le secteur qui est la partie "AC" EDF.
@ Bonjour de Lyon. j'ai vu la vidéo de la sonde de Jacques, je vais l'acheter pour etre en sécurité. Merci à vous pour vos vidéos et vos conseils.
légère exagération concernant l'explosion je suis passé par là depuis les appareils ne sont plus relier à la terre c'est mon choix et je suis seul à les manipuler
Moi à l'atelier pour le dépannage des TV on a mis un gros transfo d'isolement qui alimente tout l'atelier
Ce n'est pas une bonne solution sans une étude très poussée ! De plus que se passe t'il l’osque plusieurs opérateurs ou appareils travaillent en même temps? Les risque maitrisé pour l'un sont peut-être des dangers pour les autres?
voici un schéma d'une sonde différentielle.....simple a réaliser, mais il faut bien lire l'article !!
www.linear.com/solutions/6058
C'est une belle sonde, mais je préfère la sonde de mon ami Jacques, avec un gain unitaire, ou /100, une compensation en fréquence, et un ajustement de neutralisation du mode commun.
ve2azx.net/technical/SondeDifferentielle.pdf
J'en ferai une vidéo de banc d'essai bientôt. Merci.
merci pour la sonde, j'ai hâte de voir cette vidéo....
Moi je reste neutre dans l’histoire.
Sous réserve de ne pas être à la masse....