Abolito il test d'ingresso? Addio numero chiuso? Chiarezza e risposte con
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- Опубліковано 8 вер 2024
- Il test d'ingresso a medicina è stato davvero abolito? Anche il numero chiuso? In questo video con l' @avvocatoleone8077 facciamo chiarezza su quanto è successo e spieghiamo la situazione attuale, cosa dicono i decreti e le "carte", spieghiamo tutti possibili scenari con retroscena, risvolti e conseguenze.
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Credits:
Testi: Alberto Molteni
Video editing, supervisione: Luciana Pisano
Grafica, revisione: Caterina Antoniacomi
Descrizione, revisione: Teresa Vivoli, Martina Stella Emma
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Ciao Alberto, io studio in Erasmus in Francia e conosco quindi molti studenti francesi. Le persone che sbandierano da anni il metodo alla Francese, veramente non hanno capito nulla di come funziona. Gli studenti qui odiano questo metodo, oltre che tu non puoi riprovare il test l'anno successivo, ma ti dirò di più qui in Francia addirittura il test della specializzazione si può fare una sola volta durante il sesto anno. Ho un amico che disperato mi ha chiesto informazioni per venire in Italia perché ha fatto un punteggio basso per entrare in specialistica quindi non può fare quello che gli piace e ora sta studiando l'italiano per venire a fare la specialistica da noi (e noi italiani al contrario non possiamo fare il test in Francia). Stiamo sempre a pensare che gli altri siano migliori di noi, quando una cosa che avevamo buona era proprio il test ed é l'unica che vogliamo modificare....
Ciao, concordo e confermo ogni virgola. Ho vissuto un anno in Francia a Strasburgo. In quel periodo la sconfinatissima, e costante, protesta nei confronti del " sistema francese" sembrava quasi sul punto di far cambiare lo stato delle cose. Non credo poi ci siano riusciti. E noi andiamo verso quella situazione surreale al netto dell' Italica devastazione sanitaria già in atto. Davvero io quando sento la ministra dell' università dire che ci stiamo avviando all' eliminazione completa del numero chiuso ho l' impressione che stia parlando da un altro pianeta, anni luce e siderali spazi lontano da qui. Buon 25 Aprile!
Ciao! Grazie mille per aver riportato la tua preziosa esperienza! Io continuerò a contrastare questo medico e fare del mio meglio perché più persone possibili siano sensibilizzate!
La gravità estrema è che debbano per forza mettere mano al sistema di selezione ma di riprogrammare seriamente la sanità nessuno fa parola. Troppo difficile evidentemente per loro,e meno comodo. Un po' di clamore con queste notizie e si rimette la polvere sotto il tappeto. Chissà che futuro ci sarà, ammesso ottimisticamente che ce ne sarà uno
È una vergogna, da studente del terzo anno non oso immaginare se fossi nato due anni dopo… grazie mille Alberto per fare sempre chiarezza su dinamiche a noi care, sei una perla
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Finalmente qualcuno che parla dello schifo delle private..
In questo progetto si parla della cose come stanno! Aiutaci a raggiungere più persone possibili condividendo il video e sostenendo il progetto 💪🏻❤️
Grazie condivido tutto ciò che è stato detto in modo professionale da entrambi . Non c’è mai fine al peggio !
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Ho molto apprezzato il discorso dell'avvocato sulla disparità economica che si vedrà tra gli studenti (nonostante non abbia la mia stima per il suo lavoro quotidiano)
Sono d'accordo! La selezione va fatta sul merito!
La gente vorrebbe l'ingresso libero a medicina perchè nell'immaginario collettivo si tratta di una facoltà che garantisce lavoro sicuro e ricchezza. L'abolizione del numero chiuso a medicina non è corretta, non è una facoltà come le altre e non va concepita come una carriera per fare soldi. Al massimo si può discutere su come rendere più meritocratico l'accesso. Saluti da un tuo iscritto!!
Ciao! Grazie mille 🙏🏻❤️
Il numero chiuso è stato in qualche modo abolito nel senso che hanno aumentato talmente tanto il numero di posti che di fatto è come se non fosse chiuso.
Vero!
Mi sono immatricolato nel 2020 a Messina. A causa dell'aumento scellerato di posti, non sono mai riuscito a fare tirocinio. Siamo passati da 180 posti nel 2018 ( numero a mio avviso ponderato e giusto) ai quasi 400 attuali ! Non sostenibili... andrebbero ridotti i posti, altro che abolire il numero chiuso !
@@LucianoDeSantis-jy2xc 👏🏻👏🏻👏🏻condividete queste esperienze sui social e nei commenti! Sono importantissimi! Facciamolo sapere ❤️👏🏻❤️👏🏻
Grazie della chiarezza! Condivido in pieno
Ma come si deve fare, cosa serve per fare capire a questi incompetenti che servono specializzandi, non laureati in medicina? Cosa diamine serve?
*specializzati
@@AlbertoMolteniMD hai ragione, mi sono espresso male. Intendevo specializzandi , futuri specializzati, di specializzazioni di cui si ha carenza.
@@salvog.9406 ❤️❤️
Ciao, io vedo un tutti contro tutti... Tu come faresti la selezione?
@@alessiobruni8300 non c’è da fare selezione! Serve incentivare i medici già laureati a svolgere specializzazioni che non sono molto ambite e in cui c’è carenza di organico. Ci vuole una riforma anche nella retribuzione medica, e si risolverebbe il problema di disgregazione SSN.
Menomale! Speriamo non venga abolito mai 🥲
Assolutamente! Aiutami a sensibilizzare più persone possibili condividendo questo e gli altri video!
Già ai miei tempi c'era il business dei corsi. Ho visto amici che avevano fatto i più prestigiosi non entrare. Ragazzi che come me avevano studiato da soli, sono entrati.
Grande!! Diffondiamo questa consapevolezza!
Grazie sempre Alberto ♥️
🙏🏻❤️❤️
Complimenti per il chiarimento.
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Certo
Io lo riposto su LinkedIn.
Questo video è oro, per descrivere l'idiozia della classe politica Lega in primis
6:05-7:04 Dove mettiamo gli studenti nei primi 6 mesi, Semplice: lezioni online per i primi 6 mesi
11:04 Cosa succede a chi non ce la fa? Semplice, rimane ingabbiato
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Mi sono immatricolato a Messina nel 2020. A causa dell'aumento scellerato dei posti abbiamo avuto difficoltà a frequentare i tirocini. Siamo passati da 180 posti nel 2018 ( numero a mio avviso ponderato e giusto) ai quasi 400 attuali ! Non sostenibili. Andrebbero ridotti i posti, altro che abolire il numero chiuso!
Ciao Alberto! Comprendo il tuo punto di vista però è anche vero che moltissimi studenti che non entrano a medicina al primo tentativo si iscrivono momentaneamente ad un corso di Professioni Sanitarie consapevoli di abbandonarlo nel giro di un anno. Io purtroppo quest'anno non sono riuscita ad entrare al corso di laurea in dietistica perché l'università ha bloccato gli scorrimenti con l'inizio del secondo semestre... nonostante fosse rimasto un posto libero. Io avevo solo una persona davanti prima di entrare. Nonostante ciò 2 persone su 14 sanno già di abbandonare il corso perché riproveranno a breve il test di medicina. È vero che il numero chiuso garantisce una formazione ma è anche vero che porta tante persone ad iscriversi a corsi di laurea che verranno successivamente abbandonati. E purtroppo ci rimette chi vuole e sa di voler iniziare e concludere quel percorso.
Ciao! Purtroppo è vero, e capisco come possa farti sentire, però questo non può impedire di garantire il vero diritto allo studio, ovvero garantirti che, quando entrerai, sarai formata in maniera adeguata (tirocini, tutor, lezioni...)
Grazie per questi contenuti 🫶🏻
L'avvocato ha fatto un discorso onesto e di buonsenso, da me a Pisa il primo anno consta di materie quali: biologia e genetica, fisica e statistica medica, chimica e propedeutica biochimica, corsi che terminano il loro programma a fine gennaio. Ora insisto sul fatto che la sessione di dicembre da noi non esiste per quelli del primo semestre, perché non sono terminati i programmi. Capite che è infattibile questa proposta? Dovrebbero fare giornate di 12 ore e non sto scherzando, piuttosto se fossi nei panni di un neodiplomato con una buona votazione sosterrei il concorso per il S.Anna che perlomeno ho una cosa più definita, qui ci si affida alla discrezionalità del docente che deve basarsi su criteri soggettivi e non docimologici standardizzati a livello ministeriale, già cambiano i programmi per biologia da ateneo ad ateneo, insomma tutta questa storia sarà un disastro.
Sono d'accordo! Grazie per aver riportato il tuo pensiero ed esperienza!
È una professione che si può fare con passione...peccato che sia diventato tutto un business a incominciare dal test di ammissione in cui non si riescono a mettere d'accordo...
@@elviraschiavone3854 ma è tutto un business, il problema è che si gioca in questo caso sulle illusioni delle persone generando un gioco al massacro, tutta questa scenata è solo uno specchietto per allodole ma i drammi li vedrai a dicembre con le graduatorie.
Secondo me andava lasciato il test annuale a settembre per come è stato fatto nel 2022 , con più domande di bio e chimica e meno di cultura generale
alcuni problemi sono risolvibili pero': se hai superato gli esami il primo anno ma non il test, a logica non dovresti doverli ridare ma poter riprovare il test... scusate ma se lavorando pago le tasse ed arrivo a dare quasi il 50% del lordo che produco allo stato voglio e pretendo di avere chance sensate di entrare e studiare medicina e non dover dare un test con domande di cultura generale (e non solo) non pertinenti alla professione del medico... e soprattutto non determinanti del mio successo accademico a priori.... in questo contesto, con tutte le difficolta' del caso, poter cominciare a studiare e far valere questo studio per superare il test mi sembra un passo avanti...
Più di 30 cfu in 3 mesi + test sarà difficilissimo! Più di prima
Nettamente!
Non voglio fare l’ignorante ma in Inghilterra loro non fanno test, è buono il loro metodo?
invece si' che fanno il test: esiste il UCAT, BMAT, GAMSAT (Graduates - per coloro che vogliono fare med dopo la laurea ad un'altro corso ). poi qua in UK, devi essere uno studente top con un record di voti impeccabili nel tuo diploma del liceo... molto peggio dell'Italia a mio parere. ad esempio io ho finito con AAAA* al liceo in Inghilterra pero' non sono entrata a medicina qua per colpa del mio voto al UCAT...
Io non ho capito se dopo i sei mesi i medici verranno smistati in base alla graduatoria nelle diverse università. Cioè fai l’immatricolazione alla sapienza e poi entri a Napoli?
@@gianmarcomuller2306 magari non ti devi neanche immatricolare 🤷♂️
Aggiungo il pagamento delle tasse all’ateneo per iscriversi senza certezze, e il prezzo dei libri a fondo perduto (gli Anastasi per anatomia costano 400€). Scandaloso.
Giusto sottolineare questi aspetti!
Si potrebbe discutere anche della data in cui ogni anno si svolge il test di specializzazione.Che senso ha averlo a luglio se moltissimi studenti devono ancora finire gli esami ?Potrebbero metterlo a Settembre ,dando la possibilita' di laurearsi in tempo.
Spunto interessante
@@AlbertoMolteniMD cioe' secondo me dovrebbero concentrarsi sulle scuole di specializzazione.Luglio e' un periodo sbagliatissimo secondo me per fare il test SSM per diversi motivi :
1. Il semestre nella maggior parte delle universita' finisce a maggio con materie da dare a giugno/luglio.Quindi uno deve stressarsi sopra ogni immaginazione a chiudere nell'arco del semestre il tirocinio abilitante,le materie da fare e la tesi di laurea da scrivere
2. Molti studenti lo provano anche a cavolo perche' giustamente non riescono magari a ripassare argomenti fatti 2-3 anni prima
3.Di conseguenza si ritardano i tempi per l'inserimento lavorativo perche' devono poi aspettare 1 anno prima di riprovarlo e nel frattempo cercare posti in guardia medica, se si vuole iniziare a guadagnare(perche' diciamocelo che uno a 25-26 anni se gli va bene tutto vuole iniziare ad avere un proprio stipendio ,non puo' starsene sempre alle spalle dei genitori ,quando magari I coetanei hanno gia' trovato impieghi in aziende o nel pubblico tipo INPS,Poste italiane ecc..)
@@gioacchinofalletta4011 3 punti assolutamente rilevanti! Vorrei farci un video!
@@AlbertoMolteniMD Potrebbero fare il test SSM a settembre/ottobre ,tanto si prende servizio a novembre.No che invece uno deve fare la maratona per poi stare 3 mesi a fare niente
Che incubo, dare 3 esami di cui Anatomia I tra Settembre e Dicembre PIU' il test è completamente da matti
Sono assolutamente d'accordo!
Esattamente!! 💔😔
Mi sa che oltre alla classe medica (di cui faccio parte) a prendersela in quel posto sarebbero anche gli avvocati che hanno campato sui ricorsi al test
Ne parlerò nel prossimo match con l'avvocato 🤣
Sai invece quanti ricorsi farebbero gli avvocati per ogni singolo esame andato male??? A noi converrebbe 😂
@@francescoleone27 già trovato un altro business model! Anzi, con questo sistema conviene presentarsi direttamente all'esame patrocinati dal legale!
Buongiorno doc! Volevo complimentarmi con lei per la chiarezza del suo ultimo video pubblicato nel quale si chiarisce in modo esaustivo il “papocchio” mediatico e politico della cosiddetta “abolizione” del numero chiuso a Medicina… condivido totalmente con lei l’idea che non si possa abolire una selezione che per forza di cose va fatta (so quanto è faticoso entrare, ma va chiarito, una volta per tutte, che una cosa totalmente necessaria purtroppo!!).
Si tratta di una mera speculazione politica a discapito, come al solito, di poveri ragazzi che vengono falsamente illusi e, anzi, ingannati! Mio figlio sta a Medicine and Surgery ed ha già superato i primi sei tostissimi esami a gennaio/febbraio brillantemente (ma studiando e frequentando come un matto🤣😵💫)… mi rendo conto che non è una facoltà per tutti (io manco in una vita!! 🤪)… ecco perché i test devono assolutamente restare… per non illudere ragazzi che obiettivamente non ce la farebbero a prescindere in itinere…
Grazie mille ❤️❤️🙏🏻🙏🏻
Dovrebbero aumentare le borse di studio sulle specializzazioni piuttosto che altro, se già con questi numeri non riescono a garantire la specializzazione al numero chiuso, figuriamoci a chiunque
L'anno scorso per la prima volta le borse di specializzazione erano di più rispetto ai candidati che si sono "seduti" a fare il concorso...non si sa quest'anno, ma negli ultimi anni l'imbuto formativo si è risolto. Il problema sarà l'imbuto lavorativo...
Anche se è stato rimosso l'esame d'ammissione organizzato a livello nazionale, in realtà nulla vieta alle singole università di introdurre a livello autonomo dei test d'ingresso per garantire un numero di immatricolati coerente con le proprie capacità di gestione. Ad esempio, in molte università particolarmente ambite, questo viene già fatto per alcuni corsi di area scientifica come chimica, fisica o biologia, in cui l'accessibilità ai laboratori è un fattore limitante rispetto al numero massimo di studenti iscrivibili, che vengono quindi selezionati con un test a crocette. Secondo me è possibile (e doveroso) fare lo stesso anche con il corso di medicina e chirurgia, anche al prezzo di mettere le università contro il ministero e il governo.
Mmm...non ho ben capito...
@@AlbertoMolteniMD dico che si potrebbe sostituire il test nazionale appena abolito dal governo con dei test a crocette di natura identica organizzati a livello delle singole università, in modo da preservare di fatto la situazione attuale del numero programmato per medicina stabilito prima dell'immatricolazione, invece che a fine semestre. A livello interno, alle università è comunque riconosciuto un ampio grado di autonomia e i limiti imposti dal numero di aule, laboratori e reparti d'ospedale rappresentano una linea di difesa solida in caso di polemiche da parte della classe politica. Vorrei anche segnalare che diversamente da quanto sostenuto nel video, in realtà le università (o almeno quelle serie) sono sempre state contrarie all'abolizione del cosiddetto "numero chiuso". Ovviamente questo discorso è appena saltato fuori e non sono stati ancora presi dei provvedimenti da parte delle università, ma secondo me non è ancora tutto perduto... Poi vabbè, come ben noto, chi vive sperando muore ca***do... 😅
Grazie per i chiarimenti 🙏 ma si sa comunque esattamente quale sarà il numero dei posti che il ministero metterà a disposizione laddove questo metodo fosse applicato ? Perché anche se dovesse cambiare il metodo di accesso, ciò che conta è comunque il numero di posti messi a disposizione.
Grazie a te! 🙏🏻❤️ Mi puoi aiutare a continuare condividendo i contenuti, interagendovi ed entrando nella community di Patreon o con le donazioni 😊❤️💪🏻. Al momento, non si sa ancora!
Ma di grazia, questo avvocato che tanto sostiene l’abolizione del numero chiuso, e ora si pone il quesito di dove si mettono 80000 studenti, cosa pensava sarebbe successo? Ma serio?
sempre chiaro
Grazie mille! 🙏🏻❤️ Mi puoi aiutare a continuare condividendo i contenuti, interagendovi ed entrando nella community di Patreon o con le donazioni 😊❤️💪🏻
Si non viene del tutto abolito per ora, ma i posti verranno comunque aumentati sopra i 20 mila assicurando comunque la pletora mredica tra 10 anni, diciamolo chiaramente perbacco!
15 crediti di anatomia 🤣 pazzi malati proprio, io l'ho fatto ma suddiviso in 9 + 11.
Che ci vuole? Uno scherzetto
Io credo però che questa riforma abbia un aspetto positivo. Posticipare il test di sei mesi permetterá ai ragazzi di non dover gestire contemporaneamente lo studio per il test con lo studio per la maturità. Inoltre potendo frequentare lezioni universitarie per prepararsi agli esami di base non dovranno ricorrere a corsi di preparazione costosi per prepararsi alla prova finale.
Il test si può già fare dal quarto anno delle superiori, quindi non in concomitanza della maturità
@@freeloveebbostu lo potevano fare solo i quarti dell’anno scorso, questa cosa è stata abolita. Inoltre un ragazzo di quarta superiore non è in grado di comprendere certi argomenti non ancora affrontati a scuola.
Contrariamente a chi si oppone al metodo francese, io personalmente lo trovo equo. L'ambiente tossico che si creerebbe per quel test non è nulla in confronto a certi ambienti di lavoro di molti ospedali (universitari e non), per lo meno in Italia.
Il problema qui è che è una cosa a metà e fatta anche male, senza nessuna garanzia di trasparenza e correttezza (esami on-line??), di standardizzazione e imparzialità (esami orali fatti da professori diversi in università diverse???), di efficienza della didattica (3 mesi per studiare una prima parte di anatomia, con le lezioni da remoto???).
Una roba raffazzonata su cui tutti avranno qualcosa da dire, ci saranno illiceità, si tireranno in mezzo gli avvocati (che solo chi sta bene coi soldi potrà coinvolgere!!) e finirà tutto uno schifo con le persone che potranno permetterselo che faranno quello che vogliono.
Vi ricorda qualcosa???
per chi è laureato in biologia ?
@@Bomberpaolo in che senso?
@@AlbertoMolteniMD PER chi è laureato deve fare cmq gli stessi esami o puo matricolarsi ad anni succesivi come succede per ctf e famacia che non bisogna fare il test per chi è gia laureato.
Si iscriveranno 70-80 mila persone di base, che son quelle che si iscrivono al test ogni anno già adesso, più tutti quelli che non si iscrivevano per la presenza proprio del test. Queste proposte aprono una marea di problemi tutti assieme, per risolverne uno, il numero chiuso. Poi tra l’altro 15 crediti di Anatomia 1 (poi ci sarà anatomia 2 quindi), quando ora Anatomia è un esame del secondo anno da circa 12-14 crediti a seconda delle facoltà.
Vero!
ASSOLUTAMENTE S AGLIATO ,DEVONO AUMENTARE LE SPECIALIZZAZIONI ,LE BORSE DI STUDIO
...e fare un'adeguata programmazione
Speriamo non lo tolgano mai sto test!! Altrimenti io smetto di prendere un pacco di soldi facendo i filler a tutto spiano
"don't feed the troll"
@@AlbertoMolteniMD ma è vero!! 😂 non c’è solo la specialità… io ho fatto il master di dermochiru estetica e lavoro ne ho tanto anche senza aver fatto specialistica. Tu che hai fatto chirurgia generale perché non punti su mastoplastica e liposuzione nel privato?
@@Liberistaliberalelibertino 🤣🤣. È un'ipotesi, però per il momento ho altri interessi, per quanto so possa essere molto soddisfacente dal punto di vista economico e professionale
Se avessimo tante risorse economiche quanto populismo e propaganda in questo paese, saremmo in paradiso.
Probabilmente sono due fattori inversamente proporzionali...
È follia 😂
Nettamente!
Il business è pauroso
Di cosa?
Illudere migliaia di ragazzi che c l'abolizione del numero chiuso sia la soluzione. Le università guadagneranno molto di più a fronte di una formazione minore e le società di sanità privata avranno medici a buon mercato sottopagati
Invece di questo casino non è meglio lasciare tutto com'è? Maledetto populismo.
Tutto è perfettibile, ma...
@@AlbertoMolteniMD La loro è solo campagna elettorale, la selezione dopo il primo semestre rischia di essere molto meno meritocratica rispetto a quella attuale.
@@freeloveebbostu nettamente!
@@AlbertoMolteniMD tra l'altro il test di ingresso è ormai - giustamente - presente in tutte le facoltà, Scienze della Formazione compresa, ma evidentemente parlare solo ed esclusivamente di quello a Medicina smuove maggiormente il pancino dell'elettorato 😆
@@freeloveebbostu verissimo!
Tutta propaganda
Nn SI PUÒ ABOLIRE IL NUMERO CHIUSO SBAGLIATO
❤️🙏🏻