Если прочтения книги, у вас остались размышления и появились вопросы, то книга сделала своё дело; если после лекции, вы не только смогли ответить на собственные вопросы, но и поняли, что ничего не знаете, то лектор сделал своё дело
Уважаемый Виктор Петрович, огромная благодарность за вашу лекцию. Слушать вас очень приятно, интересно и полезно. Отдельное огромное спасибо за ваш красивый голос, приятный тембр и такую красивую и четкую речь, что вызывает желание учиться у вас. Благодарю! Ваша речь - пример для подражания.
Имеется подозрение, что канал "Правое полушарие интроверта" использовал Вашу лекцию для создания своего видео по Платону . Грубо говоря, они сократили лекцию и выдали за свое эссе
@@VictorLega недостойность за ними еще и за то,что они продают ,возможно, не свои курсы и лекции. Достаточно иронично,что подобные люди присвоили мысли и лекцию именно по Платону/Сократу
(Катха-упанишада) Знай, что тело - колесница, а Атман - хозяин колесницы. Знай, что разум - возничий, а ум - вожжи. Кони, запряженные в эту колесницу - наши чувства, а путь, по которому они бегут - объекты чувств. Пока человек не достиг истинного понимания, его разум - плохой возничий и не может справиться с конями. Когда же человек достиг истинного понимания, его разум - хороший возничий, крепко держит в руках вожжи ума и кони чувств послушны ему. Человек, разум которого лишен истинного понимания, а ум неуправляем - нечист. Его колесница не достигает цели; он живет от смерти к смерти. Но достигший истинного понимания управляет своим умом и поэтому всегда чист; он достигает цели - состояния, когда больше не нужно рождаться в мире.
Спасибо большое за великолепно прочитанную лекцию о философии Платона. Не ясно только почему без идей невозможно существование вещи, невозможно существование профанного мира? Я же могу вычленить общие идеи в конкретных вещах по Аристотелю. Какие возможности даёт философии Платона существование идей как идеальной сущности?
Вещи существуют для других вещей. Значение, которое вещь имеет для другой вещи, зависит от контекста. Такое значение еще называется смыслом вещи. Вещи влияют на другие вещи своими свойствами. Сущность вещи это главное свойство вещи, без которого вещь перестает быть данной вещью. Свойства вещи определяются ее формой, то есть форма первична. Но сущности вещей (эйдосы или идеи) запрограммированы в структуре мира ранее возникновения вещей.
47:01, если есть идея добра, а зло не имеет идею, а лишь есть небытие, отсутствие добра, то почему не может быть строго наоборот: зло -- идея, а добро лишь отсутствие зла...
Большое спасибо за лекцию! У меня есть вопрос. Говоря о вечности идеи, например об идее динозавра. Да, она есть, но если все люди завтра вымрут, и ни у кого в голове этой идее не останется, ни книг, ни иных источников тоже не будет, то тогда идея исчезнет. Момент ухода идеи в небытие будет заключаться в смерти последнего помнящего идею динозавра. А это значит, идея не вечна, не абсолютна. А всего лишь продукт нашего ума, который мы вывели путём абстракции, индуктивного умозаключения. Что вы думаете по этому поводу? Заранее спасибо за ответ. Ваши лекции лечат меня от незнания. И, возможно, приближают к истине, которую я никогда не смогу постигнуть.
Все еще веселее. Прекрасная лекция, отлично показывающая, что философия - пустая, никчемная, болтовня. Аристотелю, конечно, спасибо за формальную логику. Остальное в философии - словесная пена.
Виктор, спасибо большое за лекции. Прослушал с восторгом. В одной из лекций об античности вы приводите цитату - Бог создал мир из света, чего-то ещё и музыки. Не могли бы Вы повторить цитату полностью. Не могу найти в ваших лекциях. По кругу переслушиваю который раз ;)
Не помню, где и когда я это говорил. Да и не знаю сейчас, кто это мог бы сказать. О творении мира из света говорил Роберт Гроссетест, о музыке - Николай Кузанский.
@@VictorLega в одной из лекций вы произнесли фразу - древние греки верили в то, что бог создал мир: (перечисление из двух, или трёх позиций, возможно включая свет) и музыки. Возможно из четырех стихий и музыки? На меня это произвело большое впечатление. Скорее всего речь идёт об орфиках, или пифагорейцах, но я не уверен. Переслушивал лекции несколько раз, но не нашел.
Студент - человек. Это не истина, потому что уже сейчас мы можем представить как студентом может быть искусственный интеллект, который может быть зарегистрирован и заниматься обучением.
Существуют идеи не только вещей, но и действий. Когда человек пьет, он причастен идее питья. Но в вашем примере это скорее план, но может быть и идеей.
@@VictorLega тоесть идея привязана не к физическому объекту а к действию. Например идея стола не в объекте с плоской поверхностью а в том чтобы что-то на него ставить. Тоесть действовать.
Идеи Платона - это способность ума к абстрагированию, к выделению существенного в предмете и игнорированию тех признаков, которые не определяют его сущность ( цвет стола, материал стола, его высота, его размеры и пр. ). Что здесь может вызывать удивление? С точки зрения современного студента это тривиальность. Зачем об этом нужно говорить так многословно, а?🤔. Диоген убедительнее Платона. И с точки зрения логики и с точки зрения образа жизни.
Согласен с софистами, истины нет в понимании человеческого разума, либо истина во всем. А если это не доступно человеческому разуму значит оно не подходит для человека.
О программах, идеях, управляющих движением всей Вселенской материи, в течении бесконечности времени, -... 2023г. ...-. 1) Если во всём бесконечном Астрономическом объёме Пространства, в час икс, в "Большой ступе" раздробить, растолочь "в однородную муку" все имеющиеся, Звёзды, планеты, Чёрные дыры, все цивилизации, всех Богов, Сатану и всю его нечистую силу, всех добрых, нейтральных и злых духов, все Аристотелевские Перводвигатели, все формы и все собственно склеенные, составные микрочастицы; 2) То через какое-то время, из всей этой громадной однородной массы Космической пыли, (бесконечно не раздробимые) программы и идеи, обратно создадут, воссоздадут, оформят, и новые склеенные микрочастицы, и формы, и все формы движения материи, и точки, состояния сингулярности, и Звёзды, и планеты, и Чёрные дыры, и все живые формы, и Богов, и тела и души всех "Небожителей", и планетян, и Сатану, и всех чертей, и всех духов, и Перводвигатели... 3) Следовательно Вселенские программы и Платоновские идеи, это самые не раздробимые, не уничтожимые, "самые древние имеющиеся во Вселенной" не исчезающие (позитивные?) сущности. (*По сравнению, на пример с более молодыми, с иногда исчезающими Богами и со всеми духами). *15.01.2023г. *Главный Философ, Пророк, ... и величайший Мифотворец Человечества,- г-н Тайк
Чо то лектор запутался а вместе с тем запутал слушателей. Лектор, надо по пунктам рассказывать, делать пропуски между мыслЯми, чтобы слушателям было Понятно где кончается старое и начинается новое
Эх не рожал Платон в муках видать)). этакая хорошая, заряженная структуно философская лекция😂 опсность в том, что кто определит , к какому качеству ты относишься
Знание - это то что осталось у тебя в памяти))) Что на счет идеальной идеи, это считаю полный бред. А еще понял что Платон устарел))) его знания уже далеко ушло назад по нашему развитию ))) Если брать в расчет идеал, то надежней атома нет ничего. Но даже и атомы умеют умирать)))) вот и вывод, так как все состоит из атомов, то и идеала не существует))) а точнее, все относительно.
Остается только поздравить лектора с такими слушателями. "Его знаниЯ уже далеко ушлО назад (?) по нашему развитию (??)" Бедный Платон, ушОдший назад... "Надежней атома нет ничего. Но даже и атомы умеют (!) умирать". Бедные, прямо сократовские атомы... "Но всегда те, которые искренно и добросовестно отдавались философии, не стремились ни к чему иному, как к тому, чтобы умирать и умереть» άπο θνήσκειν καΐ τεθνάναι (Федон 64а)
Как оказалось, людей изначально интересовала только одна тема - деньги и власть и их взаимосвязь : что первично между ними и что вторично. Это всегда было и остается предметом подлинной философии. Платона этот предмет философии не интересовал. Следовательно, те тараканы, которые бегали у него в башке - никакой ценности для развития души и человеческих мозгов - не представляют.
А деньги и власть как раз представляют ценность для развития души и мозгов? По вашей логике так получается. А про то, что деньги и власть есть предмет подлинной философии расскажите философам от Фалеса до Бодрияра. Думаю, они с вами согласятся.
@@turan_coffee вашу просьбу - рассказать Фалесу и Бодрияру о подлинных предметах философии, я учту. И как только я с ними встречусь, тот час же исполню Ваше желание.
Если прочтения книги, у вас остались размышления и появились вопросы, то книга сделала своё дело; если после лекции, вы не только смогли ответить на собственные вопросы, но и поняли, что ничего не знаете, то лектор сделал своё дело
Спасибо Джордану Питерсену за лекцию!
Я как увидел, тоже так подумал🤣🤣 Было бы по кайфу его пригласить. Жалко, что сейчас он вряд ли поедет
Этот чувак на много умней!
@@denniskozevnikoff1209что вы имеете ввиду "умней"?
Уважаемый Виктор Петрович, огромная благодарность за вашу лекцию. Слушать вас очень приятно, интересно и полезно. Отдельное огромное спасибо за ваш красивый голос, приятный тембр и такую красивую и четкую речь, что вызывает желание учиться у вас. Благодарю! Ваша речь - пример для подражания.
Большое спасибо за теплые слова!
Прекрасные лекции. Прекрасный канал. Огромное спасибо!!!!!
На 11 минуте я абсолютно очаровалась вашей лекцией , подачей , доходчивостью .
Спасибо вам большое за то , что вы делаете. 😊
Спасибо за ваш труд!!!
Спасибо!
Имеется подозрение, что канал "Правое полушарие интроверта" использовал Вашу лекцию для создания своего видео по Платону . Грубо говоря, они сократили лекцию и выдали за свое эссе
Похоже, Вы правы. Краткий пересказ моей лекции. Неудивительно, почему столь восторженные отзывы об этом 12-минутном ролике :)
@@VictorLega недостойность за ними еще и за то,что они продают ,возможно, не свои курсы и лекции. Достаточно иронично,что подобные люди присвоили мысли и лекцию именно по Платону/Сократу
Это видео краткий пересказ Платона в том виде как его понял автор
Уважаемый Виктор Петрович лжет как дышит. Внаглую гонит какую-то отсебятину. Он вообще Платона читал???
Да. Самое интересное, это то, что идеи живы. И обладают чём-то, подобным разуму.
Меня нельзя разбить, растворить, сжечь или иссушить. Я существую всегда и везде неизменный, недвижимый, вечно тот же. (Бхагавадгита)
Имхо если отречься от тела/сделать его бесчувственным. Спать на гвоздях и прочая чепуха😊
Спасибо.
Как мне представляется 6 философов Гераклит, Сократ, Платон и Пифагор, Кант, Гегель внесли в эту науку
наибольший вклад.
Мне кажется Аристотель в этом списке незаслуженно забыт.
Арестович еще
(Катха-упанишада)
Знай, что тело - колесница, а Атман - хозяин колесницы. Знай, что разум - возничий, а ум - вожжи.
Кони, запряженные в эту колесницу - наши чувства, а путь, по которому они бегут - объекты чувств.
Пока человек не достиг истинного понимания, его разум - плохой возничий и не может справиться с конями.
Когда же человек достиг истинного понимания, его разум - хороший возничий, крепко держит в руках вожжи ума и кони чувств послушны ему.
Человек, разум которого лишен истинного понимания, а ум неуправляем - нечист. Его колесница не достигает цели; он живет от смерти к смерти.
Но достигший истинного понимания управляет своим умом и поэтому всегда чист; он достигает цели - состояния, когда больше не нужно рождаться в мире.
Спасибо😊
Ну тогда, следуя самому Платону, эйдос - это идейность идеи)))
это идея блага)
Спасибо большое за великолепно прочитанную лекцию о философии Платона.
Не ясно только почему без идей невозможно существование вещи, невозможно существование профанного мира? Я же могу вычленить общие идеи в конкретных вещах по Аристотелю.
Какие возможности даёт философии Платона существование идей как идеальной сущности?
Есть ли смысл существования без идеи?
Вещи существуют для других вещей. Значение, которое вещь имеет для другой вещи, зависит от контекста. Такое значение еще называется смыслом вещи. Вещи влияют на другие вещи своими свойствами. Сущность вещи это главное свойство вещи, без которого вещь перестает быть данной вещью. Свойства вещи определяются ее формой, то есть форма первична. Но сущности вещей (эйдосы или идеи) запрограммированы в структуре мира ранее возникновения вещей.
🎉
47:01, если есть идея добра, а зло не имеет идею, а лишь есть небытие, отсутствие добра, то почему не может быть строго наоборот: зло -- идея, а добро лишь отсутствие зла...
Комментарий для продвижения.
Современный мир довольно долек от этой справедливости
Верное замечание ,но взял для себя высказывание Сенека Младшего 1 век НЭ и стараюсь соответствовать :Беден не тот у кого мало ,а кто хочет большего.!
Виктор,подскажите пожалуйста в какой из книг можно прочитать о диалоге Сократа с Парменидом?
Спустя короткое время,обнаружил ссылку на аудио вариант диалога
ua-cam.com/video/HZJkecK5VIM/v-deo.htmlsi=wOBVrK05D_zGWPls
Удивительно! Уже Платон, оказывается, сталкивается с проблемами наивной теории множеств.
Большое спасибо за лекцию!
У меня есть вопрос. Говоря о вечности идеи, например об идее динозавра. Да, она есть, но если все люди завтра вымрут, и ни у кого в голове этой идее не останется, ни книг, ни иных источников тоже не будет, то тогда идея исчезнет. Момент ухода идеи в небытие будет заключаться в смерти последнего помнящего идею динозавра.
А это значит, идея не вечна, не абсолютна. А всего лишь продукт нашего ума, который мы вывели путём абстракции, индуктивного умозаключения.
Что вы думаете по этому поводу?
Заранее спасибо за ответ. Ваши лекции лечат меня от незнания. И, возможно, приближают к истине, которую я никогда не смогу постигнуть.
Припоминание души.
Нет идеи стола, есть человек который наделяет (одушевляет) идеей стол. Потому что стол может быть стулом, кроватью, защитой и т.д.
Все еще веселее. Прекрасная лекция, отлично показывающая, что философия - пустая, никчемная, болтовня. Аристотелю, конечно, спасибо за формальную логику. Остальное в философии - словесная пена.
Виктор, спасибо большое за лекции. Прослушал с восторгом. В одной из лекций об античности вы приводите цитату - Бог создал мир из света, чего-то ещё и музыки. Не могли бы Вы повторить цитату полностью. Не могу найти в ваших лекциях. По кругу переслушиваю который раз ;)
Не помню, где и когда я это говорил. Да и не знаю сейчас, кто это мог бы сказать. О творении мира из света говорил Роберт Гроссетест, о музыке - Николай Кузанский.
@@VictorLega в одной из лекций вы произнесли фразу - древние греки верили в то, что бог создал мир: (перечисление из двух, или трёх позиций, возможно включая свет) и музыки. Возможно из четырех стихий и музыки? На меня это произвело большое впечатление. Скорее всего речь идёт об орфиках, или пифагорейцах, но я не уверен. Переслушивал лекции несколько раз, но не нашел.
@@vladislavgustinovich1852бог создал мир из материи, эгергиии информации, а музыка это результат - мир имеет мелодию
1:14:00 Кандидатура жены одобренна рейхсфюрером!
%@0й8=(=9=(((9
Я подумал питерсон
А идея отсутствия?
А идея идеи, существуют?😄
Если у вас есть отсутствие чего-то, например, яблока, то идея отсутствия существует. )
...откуда эмоция возникает ?,ощущение возникает от видимого, а воля (позывы? к действию )возникает
Так кто нам друг?
смерть
Студент - человек. Это не истина, потому что уже сейчас мы можем представить как студентом может быть искусственный интеллект, который может быть зарегистрирован и заниматься обучением.
идея это не воплощенная в вещь идея, чистая идея, а эйдос воплощенная
Я правильно понял что «идея выпить» это вовсе и не идея никакая, а скорее план?
Существуют идеи не только вещей, но и действий. Когда человек пьет, он причастен идее питья. Но в вашем примере это скорее план, но может быть и идеей.
@@VictorLega тоесть идея привязана не к физическому объекту а к действию. Например идея стола не в объекте с плоской поверхностью а в том чтобы что-то на него ставить. Тоесть действовать.
И к объекту, и к действию, и к цели действия. Идея включает в себя всё
Идеи Платона - это способность ума к абстрагированию, к выделению существенного в предмете и игнорированию тех признаков, которые не определяют его сущность ( цвет стола, материал стола, его высота, его размеры и пр. ). Что здесь может вызывать удивление? С точки зрения современного студента это тривиальность. Зачем об этом нужно говорить так многословно, а?🤔. Диоген убедительнее Платона. И с точки зрения логики и с точки зрения образа жизни.
Сразу видно, что ты не читал Платона, а просто решил сделать поверхностный вывод. Только зачем так делать? Я не знаю
Не так!) Абстракция это результат видинья идеи. И да - это способность.
Ну Платон рабов за людей не считал, поэтому "все" у него это за исключением рабов и всё это равенство "говорящих орудий" не касается
Согласен с софистами, истины нет в понимании человеческого разума, либо истина во всем. А если это не доступно человеческому разуму значит оно не подходит для человека.
О программах, идеях, управляющих движением всей Вселенской материи, в течении бесконечности времени, -... 2023г. ...-.
1) Если во всём бесконечном Астрономическом объёме Пространства, в час икс, в "Большой ступе" раздробить, растолочь "в однородную муку" все имеющиеся, Звёзды, планеты, Чёрные дыры, все цивилизации, всех Богов, Сатану и всю его нечистую силу, всех добрых, нейтральных и злых духов, все Аристотелевские Перводвигатели, все формы и все собственно склеенные, составные микрочастицы;
2) То через какое-то время, из всей этой громадной однородной массы Космической пыли, (бесконечно не раздробимые) программы и идеи, обратно создадут, воссоздадут, оформят, и новые склеенные микрочастицы, и формы, и все формы движения материи, и точки, состояния сингулярности, и Звёзды, и планеты, и Чёрные дыры, и все живые формы, и Богов, и тела и души всех "Небожителей", и планетян, и Сатану, и всех чертей, и всех духов, и Перводвигатели...
3) Следовательно Вселенские программы и Платоновские идеи, это самые не раздробимые, не уничтожимые, "самые древние имеющиеся во Вселенной" не исчезающие (позитивные?) сущности.
(*По сравнению, на пример с более молодыми, с иногда исчезающими Богами и со всеми духами).
*15.01.2023г. *Главный Философ, Пророк, ... и величайший Мифотворец Человечества,- г-н Тайк
Оооо, мистер Тайк!
Чо то лектор запутался а вместе с тем запутал слушателей.
Лектор, надо по пунктам рассказывать, делать пропуски между мыслЯми, чтобы слушателям было Понятно где кончается старое и начинается новое
Чти рукопись валерианства в библиотеке института философии ран рф
Эх не рожал Платон в муках видать)). этакая хорошая, заряженная структуно философская лекция😂 опсность в том, что кто определит , к какому качеству ты относишься
Так нахрена делать бомбу , я с вами не согласен !!!!
А рабы и пролетарии не соответствуют идее человека? Только европейцы и рабовладельцы?
Знание - это то что осталось у тебя в памяти))) Что на счет идеальной идеи, это считаю полный бред. А еще понял что Платон устарел))) его знания уже далеко ушло назад по нашему развитию ))) Если брать в расчет идеал, то надежней атома нет ничего. Но даже и атомы умеют умирать)))) вот и вывод, так как все состоит из атомов, то и идеала не существует))) а точнее, все относительно.
Остается только поздравить лектора с такими слушателями. "Его знаниЯ уже далеко ушлО назад (?) по нашему развитию (??)" Бедный Платон, ушОдший назад...
"Надежней атома нет ничего. Но даже и атомы умеют (!) умирать". Бедные, прямо сократовские атомы... "Но всегда те, которые искренно и добросовестно отдавались философии, не стремились ни к чему иному, как к тому, чтобы умирать и умереть» άπο θνήσκειν καΐ τεθνάναι (Федон 64а)
ты походу жопой слушал. идеал не может быть материальным, а материальное не может быть вечным
напишите что есть не материальное ?)))@@asukachan7444
Как оказалось, людей изначально интересовала только одна тема - деньги и власть и их взаимосвязь : что первично между ними и что вторично. Это всегда было и остается предметом подлинной философии. Платона этот предмет философии не интересовал. Следовательно, те тараканы, которые бегали у него в башке - никакой ценности для развития души и человеческих мозгов - не представляют.
А деньги и власть как раз представляют ценность для развития души и мозгов? По вашей логике так получается.
А про то, что деньги и власть есть предмет подлинной философии расскажите философам от Фалеса до Бодрияра. Думаю, они с вами согласятся.
@@turan_coffee вашу просьбу - рассказать Фалесу и Бодрияру о подлинных предметах философии, я учту. И как только я с ними встречусь, тот час же исполню Ваше желание.
@@user-ob5rs6xt3l сердечно благодарю)
Лёня, добавить: для твоих мозгов не представляет
Леонид, вы перепутали любовь к мудрости с любовью к стяжательству
Уважаемый Виктор Петрович лжет как дышит. Внаглую гонит какую-то отсебятину. Он вообще Платона читал???