Да, действительно самый полезный ролик по данной теме, спасибо! Пересмотрел десяток с примерно аналогичным названием, этот единственный, который ответил на мои вопросы. Хотя, поставленную задачу я с его помощью, так и не решил..... У меня на кухне(7м2) есть замурованная труба(25-30метров М/П 20) теплого пола. Когда-то по ней проходила обратка центрального отопления. Но пару лет назад все соседи перешли на индивидуальное и труба осталась похороненной.... Сейчас решил соорудить для неё маленький ТЭНовый котел(400-800 Вт) и запитать с помощью насоса. Но по Вашему расчету мне необходим, ооочень маломощный насос(расход 0.045м3/ч и напор 0.63м)... я таких насосов не нашел((( Что можете посоветовать, ставить "двойку" и гонять его на первой скорости, или есть другое решение? Спасибо!
Водопроводные и фильтрационные системы, как оказалось найти двойку, за бюджетные деньги не просто... Возьму, что-то более стандартное и попытаюсь задавить поток дросселем.
Да, смотрел. они почему-то дороже остальных. Сейчас сварил котел(тэн, тоже мощный пришлось взять 1.5КВт, придется "давить" регулятором), взял б/у "четверку", попробую.... Подскажите, чем чревата эксплуатация не нагруженного насоса, и как следствие высокий расход теплоносителя? есть ли необходимость вносить искуственное сопротивление, для снижения расхода?
Попробуйте сначала на минимальной скорости. Б/у насос может уже давать напор меньше, чем заявлено в паспорте. Может вам как раз будет достаточно. Если нет, попробуете другие варианты.
Хоть уже и прошло 6 лет, но напишу комментарий. Давно начал разбираться в этой теме, чтобы понять, как делать отопление в доме, так как специалистов сейчас днём с огнём не найдёшь. Влез в формулы, всё считал, менял, пересчитывал, в итоге получались примерно одинаковые цифры. Посмотрев сегодня это видео, подвёл итог, что для тех, кто не хочет лезть глубоко, но примерно правильно выбрать насос или понять, справится ли встроенный насос котла это отличное видео, большое спасибо автору. А вот в комментариях куча людей, которые "верхушек" нахватались и кричат, что всё не верно. Учите матчасть глубже, господа.
Че тут считать, у него насос 25/6 и последняя цифра 6м водяного столба вверх, а в длину 6м×10=60м. Дом S=300кв/м, P=(30м+10м)×2=80м длина труб подачи и обратно. Тогда надо 25/8, лучше 32/8, а еще лучше гибкий по настройкам и экономичный частотный насос
Приветствую, хорошее виде, прям спасибо за него. Посмотрев его, человек хотябы поймет, что насос выбирается "не палецем в небо", а необходимо произвести минимальные расчеты, чтобы потом не жаловаться, что что-то, где-то не греет или шумит теплоноситель в трубах или на клапанах.
Благодарю за отзыв. Я тоже, в процессе работы, часто с этим сталкиваюсь. Человек выбирает сам, отказывается от помощи (потому что "всё знает"), а виноват потом либо тот кто продал, либо тот, кто установил.
Большое Вам спасибо. Долго искал, что бы так "на пальцах" все рассказали. Если не трудно- не смогли бы Вы пояснить -как подбирать насосы при комбинированном отоплении, БКН, общий к котлу. Спасибо.
+Анатолий Максимов Благодарю за положительный отзыв. Что касается выбора насосов к вашей системе, то я так понимаю там должно стоять два насоса. Один на отопительную систему, другой на бойлер. С отоплением в принципе подбор, как и показано в видео, а на счёт параметров другого насоса, который на БКН, то лучше проконсультироваться с ребятами, которые занимаются расчётом и монтажом таких систем. Просто в комбинированной системе с БКН больше нюансов, чем в обычной, и лучше решать этот вопрос со специалистами в этой области (к коим я себя, говорю честно, причислить не могу, так как не торгую котлами и бойлерами и не осуществляю их установку, а потому имею лишь общее представление, впрочем достаточное для моей работы). Я думаю, что профессионал "на месте", даст гораздо лучший совет и оценку, чем десять профессионалов удалённо, не видя, что у вас там уже установлено, или, что вы хотите установить. Извините, но это всё чем могу помочь в данном вопросе.
+Водопроводные и фильтрационные системы . У меня вообще три стоит- на бойлер, радиаторы и теплый пол. Четвертый, планирую, будет в котле. Напрягает- как в "куче" они работать будут при разных объемах теплоносителя в каждой ветке. Или методом втыка? Если можно, то я бы схемку с насосами на электронку скинул. Мне кажется, что здесь больше опыт и практика важнее. Спасибо за ответ.
Спасибо за познавательный ролик. Но думаю, что диаграммой Напор-Производительность вы пользуетесь не очень верно. Это не про попадание в середину графика. Сначала определяем минимальное сопротивление системы (все вентили и регулировки открыты). Это и есть требуемый минимальный напор насоса. Затем по диаграмме смотрим, какую производительность насос дает для такого напора. Если эта производительность выше требуемой, то насос в принципе подходит для вашей системы. Излишек можно задавить вентилями и автоматикой. Далее уже можно смотреть оптимальность режима работы и т.п. Здесь уже можно оценивать середина не середина графика. Но если производительность для данного напора меньше требуемой, то насос не подходит в принципе. Хоть убейтесь, он не обогреет дом. И все остальные размышления о серединах графика просто теряют смысл. Как-то так. Удачи.
все понятно, доступно, спасибо! побольше бы таких видео! Подскажите как правильно подобрать насос от напольного котла до гидр.разделителя. от чего зависит (мощьность котла, количество насосов после гидрострелки на распределителе или еще какие то параметры) нигде толком не объясняется, а расчеты везде только по насосам магистралей. заранее спасибо
+ТеплоВсем «ТеплоВсем» Боюсь, что и я не смогу вам помочь в этих вопросах, просто не имею настолько большого опыта в отопительных системах. Направленность моего канала: водопровод и фильтрация воды. Попробуйте поискать на других каналах нужную вам специализацию. Желаю успехов.
Хорошее толковое видео. Может, подскажете по похожей, но чуть иной задаче? Котел 25 кВт, ТА 500л, 3х-ходовик Herz 40-70C (кажется 1,5"), насос wilo 25/4-180. Котел набирает заданную тем-ру 75С за 25 мин и уходит в "стоп". Мой вывод - не достаточно насоса 25/4 (даже на "скорости" 3). Высота ТА не более 2м, котел и ТА находятся на одном уровне, соединены 32-мм трубой. Прав ли я? Как мне подобрать насос исходя из этих параметров и условий? Т.е. достаточно ли будет поменять 25/4 на 25/6 или уже 25/8 нужен?
Дружище проще надо быть и люди к тебе по тянутся ) производительность равна 3.6 стандартный коэффициент *30кВт (расчёт на 300м хотя здесь можно и поспорить нужно учесть все теплопотери дома) /(4.2 (вода, если другой теплоноситель соответственно другое значение) * 15 (разница температуры между подачей и обраткой) итого П=3.6х30(4.2х15)=1.71 м3/ч ;) Но все равно отличная работа.
А вам не кажется, что у Вас в формуле ошибка? Вы складываете [м2] с [Вт/м2] ? А при расчете умножаете? Так где правильно? А что такое 1000? Вы переводите [Вт] в [кВт] - так это тоже надо озвучивать!!! Могу быть не прав, но мне всегда казалось, что задача насоса это обеспечивать прокачку определенного количества воды за определенное время. Отсюдова получается, что чем больше система тем больше воды и тем больше площадь взаимодействия воды с системой. В следствии чего больше сопротивление - потери по скорость и по объему прокачки. Поэтому и насос нужен помощьней. Поэтому основным параметром наверно должна быть не площадь квартиры, а : 1. количество и площадь радиаторов и их тип с точки зрения потерь. 2. протяженность трубопроводов и их диаметр опять с точки зрения потерь. А то я повешу один радиатор на 1000м2 и что? Мне в магазине самый большой насос дадут? Да наверно и этажность важна. Вобшем у меня к Вам недоверие сложилось, хотя могу быть неправ........
На счёт ошибки. Да. Присутствует. Я это уже прокомментировал в предыдущих обсуждениях и в описании к видео... На счёт остального... Погуглите. Найдёте либо то, что подтвердит Ваши опасения, либо наоборот, то, что в видео всё точно.
Хотелось бы дополнить. Подбор насоса заключается в первую очередь с целью подбора наиболее экономически выгодного насосного агрегата и важной составляющей подбора помимо напорно-расходных характеристик является КПД насоса, к сожалению на данных диаграммах отсутствует еще одна парабола именно КПД насоса. Да и еще хотелось бы отметить что после определения рабочей точки (напор подача) на диаграмме как правило принимают верхний график работы насоса для определенного запаса. А после всего этого выполняется проверка, путем построения напорно-расходной характеристики насоса и по определенным формулам прогнозируется снижение рабочих характеристик насоса в связи с изменением пропускной способности трубопроводов системы отопления! Фух вот как то так нам голову морочат в институте! ))))) Прошу прощение если где то ошибся!) )))
Спасибо за видео! У меня вопрос, если у меня 3 ветки, то все равно считать нужно по большей ветки или в значение "L" лучше заложить всю длину веток? Заранее спасибо! =)
Обычно достаточно просчитать потери напора в самой длинной ветке (до самого дальнего радиатора). Или можете произвести расчёт по другому варианту, который есть в видео (длина, ширина и высота отапливаемого здания).
и сразу же второй вопрос: эти расчеты для теплого пола подходят? например коллектор на 8 выходов с смесительным узлом и трубой 16 и ветками от 60м до 100м.. насос также по самой длинной ветке считать, а их количество значения не имеет?
+ТеплоВсем «ТеплоВсем» У тёплого пола свои особенности. Если не ошибаюсь считать надо производительнось по каждому контуру, а потом сумировать (т.е. по объёму воды насос на ТП будет раза в 2-2,5 больше чем на радиаторах), а напор считать по самому длинному контуру. Но лучше погуглите, я видел на сайтах даются расчёт и рекомендации по насосам конкретно на тёплые полы.
Чувак, зачем так всё услажнять формулами непонятными. Нельзя что ли объяснить на простом и понятном языке. Столько то квадратов, такая то мощность насоса.
Да. Написано. Но на разных насосах разные надписи. Вопрос в том, как подобрать насос, который подходит к вашей площади помещения. Чтобы он не был менее или более мощный, что и в том и в том случае - не очень хорошо.
@@sega6221 1) вопрос - вы 32й насос собрались дюймовой трубой обвязывать? 2) у вас регулируемые теплые полы, с меняющимся слпротивлением и расходом, что вы настаиваете на частотнике?
Это перерасчёт удельной теплоёмкости воды (Дж) в единицы измерения производительности насосов, которые используются в технической документации к насосам (Вт*ч/кг*град C). Можете к примеру посмотреть на этом сайте в подзаголовке: "Во-вторых" www.winterm.com.ua/inform4.htm
В школе терпеть не мог эти формулы и уравнения. Нельзя как нибудь по проще и по понятнее в двух словах объяснить, как подобрать насос по мощности на определённую квадратуру???
Вроде понятно, но... такой принцип расчета в любой системе? двухтрубная, лучевая, теплые полы? Мне кажется надо учитывать не самую длинную точку, а протяженность всех трасс. Да и контуров может быть много: на теплый пол, первый этаж, второй этаж. Отсюда вопрос когда хватит одного насоса, а когда надо два или три?
Если циркуляционный насос может преодолеть гидравлическое сопротивление самого протяжённого (высокого) участка, то сможет это в любом, более коротком (поэтому считаем самый протяжённый). Если же отопительная система имеет разные комбинации способов отопления, то лучше сделать расчёт, заказав специалистам. В том же "тёплом полу" множество нюансов. Бывает: сделал тёплые полы - в комнатах босиком по полу, а в туалете сидит, поджав ноги к унитазу ;-) (к стати реальный случай).
Скажите пожалуйста, у меня котел 16 квт, а дом 115кв.м. мне брать расчет на 16квт или на 11квт ? Брал расчет на 16квт. Вот что получилось. 0,92 м3/ч -объёмная подача насоса в расчетной точке. 1.8м необходимый напор Помогите подобрать насос бюджетный. Хотя бы для примера.Завтра уже покупать. Смотрел по паспорту,для моих характеристик подходит только первая скорость. Скажите это не страшно ? Или обязательно только для второй должно совпасть ? Если я все правильно понял этот насос подходит к моим характеристикам WILO Star-RS 30/2 Если вас не затруднит помогите подобрать насос в магазине- инженерные сети. Вторая ссылка в яндексе. Там все насосы с графиком. Я был бы вам очень признателен. Боюсь довериться продавцам и сам не хочу наделать ошибок.
Если вы смотрели диаграмму общую (там где более трёх кривых указано, т.е. в общем для серии WILO Star-RS , то это не первая скорость, а оптимальная кривая и ваши параметры туда хорошо вписываются. Т.е. WILO Star-RS 30/2 вам подходит. Но лучше смотреть в паспорте конкретного насоса. Когда будете покупать, то не поленитесь эти параметры посмотреть в паспорте. Если сомневаетесь, то возьмите не "двойку" (2м. напора), а "четвёрку" (4м. напора). Хуже, когда насос слабее и гоняет теплоноситель на третьей скорости (быстрый износ), чем он мощнее и гоняет на первой (переплата за лишний напор). В любом случае "примеряйте" параметры к конкретно выбранному насосу в диаграмме его паспорта, потому, что насосы даже одинаковых параметров, но разных производителей, могут иметь вполне ощутимые отличия на диаграмме. Например: если я правильно посмотрел сайт "Инженерные сети Новосибирск", то там есть насос "четвёрка" - Насос циркуляционный GPD 32-4S-180 Plus, с гайками, кабель 1,5м с вилкой, GPD LEO GROUP CO., LTD - и он вам тоже подходит. Успехов.
Спасибо вам огромное, теперь одной проблемой меньше ) Подскажите еще если не затрудни, у меня в системе 143 литра воды. Подбираю расширительный бак по расчету 1л на 10л. Получается бак на 14литров. Бак закрытого типа. Правильная схема подбора ? Баки у нас в продаже только на 14 литров дальше пошел на 18 литров.
Я у вас совсем забыл спросить. У меня отопление будет ленинградка труба 40мм ЕЦ.Для ЕЦ эти расчеты подойдут ? получается система тоже будет давить на насос, верно ?
Не важно какая система. Естественная или принудительная - мы в любом случае имеем замкнутую систему...Не хочу сейчас вдаваться в подробные объяснения - это долго. Где-то в коментариях под этим видео я уже отвечал на подобный вопрос, если не лень ,то поищите и прочитайте... В общем, рассчёт подойдёт.
В формуле напора учитывается и высота здания (значение L в скобках). Просто это значение L можно получить двумя способами. В видео об этом говорится. В упрощённом варианте многие действительно руководствуются только высотой на которую нужно поднять теплоноситель (например берут "шестёрку" если высота подъёма четыре метра). А многие, вообще выбирают насос, просто тыкая пальцем в первый понравившийся в магазине. Лично я не против любого способа, если он помогает принять правильное решение. Тот способ, который в видео, для тех, кто привык доверять формулам и цифрам (взят из каталога). Сам я, когда выбираю насос, пользуюсь более простыми способами.
+Водопроводные и фильтрационные системы это не высоту вы считаете, а длину трубопровода. и получается что от высоты практически ничего не зависит. хотя высота это основной фактор. где то что то вы упустили. я не знаю формулы просто логически рассуждаю. ну допустим высота была бы пять метров а длина дома короче на 2.5 м и у вас получилась бы та же цифра 2,8. но 2,8 уже на пять метров высоты вряд ли потянет.
Да. Действительно. На первый взгляд в ваших словах есть логика. Но есть одно НО. Мы говорим сейчас о выборе циркуляционного насоса, а не насоса повышающего давление. Выбор напора циркуляционного насоса зависит не от высоты здания, а от преодоления гидравлического сопротивления в отопительной системе (трубы, фитинги, запорная арматура - всё это "тормозит" теплоноситель). Именно его мы и считаем в видео (хоть и несколько усреднёно). Нам же нет необходимости создавать в какой-то точке выход теплоносителя с напором в сколько-то там атмосфер? Но есть потребность создать циркуляцию теплоносителя по системе с определённой скоростью. И для этой цели не всегда нужен насос по-мощнее. Хотя многие, как я и говорил в предыдущем комментарии, так и поступают.
+Водопроводные и фильтрационные системы т.е. вы хотите сказать что если трехэтажный дом то нужно ставить насосы повышающее давление на отопление? вы совершенно не компетентны в этом вопросе
+Водопроводные и фильтрационные системы высота это и есть основное сопротивление. если будет высота подъёма 3 метра то ваш насос с напором 2,8 не будет циркулировать
Там где на практике, там правильно, т.е. надо умножать. Спасибо, что указали на эту оговорку (а я при монтаже видеоролика не заметил). Напишу в описании к видео исправление. Ещё раз спасибо за внимательность.
Помогите подобрать насос к уже смонтированной приточке из трёх калориферов КВН 90-50-3 , подключённых параллельно через пластинчатый теплообменник.Потери давления в теплообменнике 0.14кг/см2.
Если вы имеете ввиду геодезическое падение напора, то в закрытых системах оно не учитывается. Т.к. теплоноситель будет у вас, как подниматься в прямой, так и спускаться в обратке. Эти 2 м + 2 м обратки добавляйте к общей протяжённости трубопровода. Геодезия добавляется к гидравлическому сопротивлению только если вы перекачиваете объем в вышестоящую ёмкость, например дренажником откачиваете пруд (Н гидравлический + Н гео)
добрый день.и у меня вопрос.имеется произ.е помещение.площадь первого этажа-200кв.м.плюс второй 200.высота первого 3.7м.второй этаж мансарда.установил водяные колориферы.их 3.внизу два и на верху один.как правильно подобрать насос?котёл стоит газовый 31кв.колориферы под потолком.спасибо.
Условный внутренний диаметр насоса. Доя того стобы наслс выдавал требуемые характеристики, подходчщая и отходящая магистральдолжны быть примерно сопоставимы. Иначе насос теряет характеристики.
...совершенно верно, просто автор "теплоёмкость" спутал с каллорийностью: 1 калория = 4,1868 джоулей 1 килокалория в час (ккал/ч) равна 4,1868×1000/3600 = 1,163 ватт. ....и "теплопотребление", правильно считать: n(ватт)× м3 отапливаемого помещения....т.к. "квадраты" зачастую дают большие ошибки ка в "+", так и в "+" сторону....и как следствие: расход нервов и денег....ВСЕМ МИРА!!!
Здравствуйте, у меня дом 200 кв/м, 2х эт, планирую лучевую систему отопление, трубы 16 диаметра, на каждом этаже соответственно по коллектору так вот вопрос мне нужно ставить два насоса на каждый этаж или одного будет достаточно.
1.163 - удельная теплоемкость воды!!!!? Что? Уд. Тепл. воды 4.18 кДж/(кг*К). А не коэффициент ли это перевода ккал/ч в Вт? Расчеты с потолка, ничего общего с подбором насоса нет.
конечно же нет.... есть вертикаль - это напор. Есть горизонталь, - это расход. на графике приведены три скорости ..... пересечение которых определяется расходом и напором.
Либо вы невнимательно смотрели, либо "перематывали" при просмотре, потому что я всё это же самое говорил. Посмотрите видео с 11.00 по 14.00. Только есть один "пунктик". У циркуляционного насоса нет характеристики "расход". Потому, что он никуда теплоноситель не расходует, а движет по замкнутому кругу (поэтому и называется "объёмная подача насоса" - способность насоса "прогнать" по системе определённый объём за определённое время). А характеристика "расход", это уже к другим насосам... Ну вы же специалист, поймёте к каким...
Потому-то и делается расчёт "оптимальной рабочей точки" при выборе насоса. Чтобы потом использовать скорости в "комфортном диапазоне". Т.е. когда он не мощнее чем нужно (работает всё время только на 1 скорости) и не слабее (работает всё время только на 3 скорости). А так, 3 скорость - максимальная для "разгона" теплоносителя в системе, 2 - оптимальный режим работы для морозов, 1 - когда тепло и можно не усердствовать.
Все просто и понятно. Подскажите, стоит ли брать насос Oasis, кто сталкивался с таким на практике? leroymerlin.ru/product/nasos-cirkulyacionnyy-oasis-13714969/
Я лично с этим насосом не сталкивался, но судя даже по тем комментариям, которые покупатели оставили (в интернет-магазине по вашей ссылке), то насос никакой... Если вы хотите купить и нормальный насос и китайский, то покупайте копии европейских брендов (типа Vilo, Grundfos). Только уточняйте материал обмотки двигателя: медная проволока или алюминиевая? Брать лучше с медной. Ещё неплохие циркуляционники Ensyco (хоть и китайские, но их производство контролируется британской компанией).
Спасибо за быстрый ответ, но указанные Вами модели насосов я не нашел. Вот, что можно купить у нас www.mgn.idei74.ru/shop/good/DV212444/ или www.mgn.idei74.ru/shop/good/OF244615/ думаю взять КАМУ, просто еще с Советских времен остались хорошие впечатления от насосов данной марки.
Я бы советовал покупать те насосы, которые можно отремонтировать в местном сервисе по ремонту насосного оборудования. Потому что купив насос "издалека", не всегда получается его вернуть, в случае возникновения проблем. Иногда приходится ремонтировать по-месту, а жаль если такой насос не будет поддерживаться местным сервисом. Кстати, определить насколько хороша та или иная модель насоса продающаяся там где вы живёте, можно по "реальному" гарантийному сроку обслуживания местного сервиса (не смотрите на гарантию "производителя", они напишут любую не реальную цифру лишь бы "толкнуть" свой товар). А вот местный сервис всегда ориентируется на реальные сроки эксплуатации. Поэтому, заходите в сервис. Смотрите те модели на которые "всё есть". Выбираете с максимальным сроком гарантийного обслуживания от местного сервиса, а потом покупаете эту модель, но по-дешевле в интернете. Как-то так))
Кому это надо расчеты бред{приехал мужик с деревни и просит дайте мне и рисует десятые и т. Д а надо всего то насос дурдом??????? Продавцы не гра отные а мужик грамотный
Характеристика напора приведена очень приблизительно. Понять какой напор можно лишь просчитав гидравлику ветки, и никак не иначе. И даже этого будет недостаточно потому что нужно еще гидравлически увязать кольца. А тут уже нужна балансировка.
Какие расчеты? Ведь все просто: мощнее насос, быстрее циркуляция в системе и наоборот. Все остальное зависит от правильного монтажа системы. Разве не так?
А еще он дороже в покупке. Тратит больше электроэнергии. Занимает больше места в монтаже. Дороже в ремонте и обслуживании. Вы когда нибуди слышали слово «достаточность»? Вот для этого и существует формула расчетов. Чтобы не взять дохлый, но и не ставить ненужного монстра, кооторый будет трудиться на 50% своих возможностей.
@@dmitryslomnyuck5263 система не монтируется по формуле. Напротив - результаты проекта монтажа подставляются в формулы для расчета сопротивления системы при требуемых расходных характеристиках. Приоритет один - насос который будет отрабатывать на все деньги. Не больше и не меньше. Понятное дело, что не ракету в космос запускаем и точность до шестого знака после запятой не нужна. Именно поэтому много приблизительных значений и округлений. Но их достаточно для всеняемого результата
Полный бред для простого человека , который видит насос первый раз в жизни . Кто нибудь может представить себе , что придя в магазин продавец начнет делать расчеты и составлять диаграммы ? Неужели нельзя составить усреднёные параметры : ёмкость системы, отапливаемую площадь, мощность котла и высоту . Можно подумать, что насосы выпускаются под заказ - ВСЕ НАСОСЫ ИМЕЮТ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВЫ ХАРАКТЕРИСТИКИ ! Нахрена людям голову забивать всей этой хренью !
Когда приходят в наши магазины, то продавцы осуществляют рассчёты по подбору любых насосов, а не только для отопления. Потому, что они прежде всего продавцы-консультанты, а просто "продавцов" и так хватает. Просто грамотный выбор насоса при покупке - это минус проблемы в будущем, при сервисном обслуживании этого насоса. А расчёт на самом деле не так сложен, как выглядит на первый взгляд. И да, пользоваться диаграммами то-же необходимо, или вы считаете, что производители "лепят" их в паспорт для красоты?
Обычный РЕКЛАМНЫЙ фейк ( речь идет оциркуляционных насосах ). Хорош людям лапшу на уши вешать, производитель в основных параметрах указывае производительность и высоту. Насосы всех марок имеют примерно одинаковые показатели , основное различие в цене. И о каком сервисном обслуживание идёт речь?
Ну указывает производитель основные параметры, дальше что? Как человеку узнать, что эти параметры нужны именно для его системы? Кто-то гоняет по системе 200л. теплоносителя (потому что трубы 2"), а кто-то 20л. на той же отапливаемой площади, а у кого-то дом на три этажа - и что им делать? Приходят покупать насос, а им говорят: Берите вот этот? - А почему именно этот? - А потому, что зелёный... Вот так вешают лапшу, на самом деле. А моё видео для тех, кто не поленится разобраться и купить то, что надо, а не то, что продавцу выгоднее на данный момент "впарить". И при чём здесь высота к циркуляционному насосу? Нет у него такого параметра. Есть напор, создаваемый для преодоления гидравлического сопротивления системы отопления. Это разные вещи. А сервисное обслуживание - это гарантийный и пост-гарантийный ремонт и обслуживание насосного оборудования, которое продаётся торговой точкой. У нас например есть такой сервисный центр. И если насос вышел из строя из-за неправильного подбора (например: работа при максимальных параметрах и как следствие быстрый износ или перегрев), то это головная боль того, кто продал, а не того, кто купил. .
Чушь полнейшая. Деревянный дом с толщиной стены 200 мм и большими окнами имеет теплопотери далеко за 100 Ватт/м.кв. Дом из газосиликата с утеплением минеральной ватой и маленькими окнами не дотягивает и до 80 Ватт/м.кв. Соответственно, системы отопления по мощности будут различаться как минимум в полтора раза при одинаковых площадях домов. Дальнейшие Ваши расчеты можно не смотреть как не состоятельные. Когда вы все поймете, что Ватт/м.кв. это параметр всего лишь для приблизительного сравнения двух похожих домов, и он не годится для подбора отопительного оборудования?
Прошел месяц ошибка в формуле не исправлена.Уберите видео не сбивайте с толку людей. Для учителя это ПОЗОР. Зачем взялись учить ?????????((((((((((( Имейте СОВЕСТЬ!!! Обещали ИСПРАВИТЬ!!!
Какая экспрессия ))) Уважаемый Игорь Мамонтов! Отвечу на ваш комментарий по пунктам: 1. Я не обещал удалить видео или исправить ошибку в видео. Я обещал (кстати не вам), что напишу об этом в описании к видео, что и сделал незамедлительно. Если вы не поленитесь открыть описание, то легко сможете убедиться в этом. 2. Почему считаю, что этого вполне достаточно? Потому, что это формула расчёта необходимой мощности котла и приведена постольку-поскольку (обычно котёл уже есть и его мощность известна). Сам же расчёт верен, не так ли? Да и видео, если вы заметили, звучит так: Расчёт необходимого напора и объёмной подачи циркуляционного насоса. Там в формулах тем более всё верно. 3. Похоже, что остальные 4500 человек, посмотревшие это видео, не были сбиты с толку. Что лишний раз меня убеждает в том, что видео вполне приемлемо для просмотра. 4. Никогда не претендовал на роль учителя и не претендую. Просто делюсь информацией с другими. А они уже сами решают, смотреть не смотреть, применять не применять. Вы тоже в этом вольны. Всего вам доброго!
По Честному, нужно исправить видео или удалить. Смотрите рейтинг, 4891 просмотр, 14 комментов, 72 понравилось. А сколько человек не читали комментариев и не открыли "ЕЩЁ"??? Сколько человек скачали используют и опираются на ложную информацию??? Каждому 4891 просмотревшему нужно сообщить о внесении исправлений , такой порядок у ПОРЯДОЧНЫХ издателей. Ещё сообщения, центральная пресса и телевидение. Ошибка пошла гулять в массы!!!!!!!! Вот такая репутация у " Водопроводные и фильтрационные системы"62 видео. Логично, в остальных опусах тоже ошибки? Удачи в редактировании и правках.
Каждый имеет право на своё мнение. Я выслушал ваше, вы моё. И по-моему , в предыдущем комментарии, я уже дал чёткий и исчерпывающий ответ, почему не считаю необходимым удалять это видео (прошу ещё раз обратить внимание на пункт 2 в том комментарии). А на счёт других моих видео...Что могу сказать? А вы поищите. Кто ищет, тот всегда ведь найдёт. Лично я не претендую на непогрешимость. Терпения вам в просмотрах.
Сколько много пустопорожней болтовни! А конкретики ноль! Ты что теплотехнику преподаёшь в универе? Или время тянешь? В жизни не так! Никому твои расчёты и формулы не нужны. Сплошная бредятина, болтовня! Извини...
Здравствуйте, у меня дом 200 кв/м, 2х эт, планирую лучевую систему отопление, трубы 16 диаметра, на каждом этаже соответственно по коллектору так вот вопрос мне нужно ставить два насоса на каждый этаж или одного будет достаточно.
Большое спасибо за нормальное человеческое обяснение по больше б таких.
Спасибо, просто доступно изложено на примере, без ерунды всякой.
Спасибо Вам, все понятно и доходчиво. Видео не удалять - однозначно!!!
Наглядно. Подробно. Спасибо за ваш труд.
Да, действительно самый полезный ролик по данной теме, спасибо! Пересмотрел десяток с примерно аналогичным названием, этот единственный, который ответил на мои вопросы. Хотя, поставленную задачу я с его помощью, так и не решил.....
У меня на кухне(7м2) есть замурованная труба(25-30метров М/П 20) теплого пола. Когда-то по ней проходила обратка центрального отопления. Но пару лет назад все соседи перешли на индивидуальное и труба осталась похороненной.... Сейчас решил соорудить для неё маленький ТЭНовый котел(400-800 Вт) и запитать с помощью насоса. Но по Вашему расчету мне необходим, ооочень маломощный насос(расход 0.045м3/ч и напор 0.63м)... я таких насосов не нашел(((
Что можете посоветовать, ставить "двойку" и гонять его на первой скорости, или есть другое решение? Спасибо!
Попробуйте двойкой (правда там может быть только одна скорость).
Водопроводные и фильтрационные системы, как оказалось найти двойку, за бюджетные деньги не просто...
Возьму, что-то более стандартное и попытаюсь задавить поток дросселем.
+Aleksandr Nikiforovich А в интернет-магазинах не смотрели?
Да, смотрел. они почему-то дороже остальных. Сейчас сварил котел(тэн, тоже мощный пришлось взять 1.5КВт, придется "давить" регулятором), взял б/у "четверку", попробую....
Подскажите, чем чревата эксплуатация не нагруженного насоса, и как следствие высокий расход теплоносителя? есть ли необходимость вносить искуственное сопротивление, для снижения расхода?
Попробуйте сначала на минимальной скорости. Б/у насос может уже давать напор меньше, чем заявлено в паспорте. Может вам как раз будет достаточно. Если нет, попробуете другие варианты.
Все доступно и понятно,спасибо, А то в интернете много мусора на эту тему.
Спасибо за положительный отзыв.
Очень здорово, понятно, универсально, понятно. Большое спаибо
Хоть уже и прошло 6 лет, но напишу комментарий. Давно начал разбираться в этой теме, чтобы понять, как делать отопление в доме, так как специалистов сейчас днём с огнём не найдёшь. Влез в формулы, всё считал, менял, пересчитывал, в итоге получались примерно одинаковые цифры. Посмотрев сегодня это видео, подвёл итог, что для тех, кто не хочет лезть глубоко, но примерно правильно выбрать насос или понять, справится ли встроенный насос котла это отличное видео, большое спасибо автору. А вот в комментариях куча людей, которые "верхушек" нахватались и кричат, что всё не верно. Учите матчасть глубже, господа.
Че тут считать, у него насос 25/6 и последняя цифра 6м водяного столба вверх, а в длину 6м×10=60м. Дом S=300кв/м, P=(30м+10м)×2=80м длина труб подачи и обратно. Тогда надо 25/8, лучше 32/8, а еще лучше гибкий по настройкам и экономичный частотный насос
🛠@@sega6221
большое спасибо.. наглядно и понятно
Приветствую, хорошее виде, прям спасибо за него. Посмотрев его, человек хотябы поймет, что насос выбирается "не палецем в небо", а необходимо произвести минимальные расчеты, чтобы потом не жаловаться, что что-то, где-то не греет или шумит теплоноситель в трубах или на клапанах.
Благодарю за отзыв. Я тоже, в процессе работы, часто с этим сталкиваюсь. Человек выбирает сам, отказывается от помощи (потому что "всё знает"), а виноват потом либо тот кто продал, либо тот, кто установил.
Большое Вам спасибо. Долго искал, что бы так "на пальцах" все рассказали. Если не трудно- не смогли бы Вы пояснить -как подбирать насосы при комбинированном отоплении, БКН, общий к котлу. Спасибо.
+Анатолий Максимов Благодарю за положительный отзыв. Что касается выбора насосов к вашей системе, то я так понимаю там должно стоять два насоса. Один на отопительную систему, другой на бойлер. С отоплением в принципе подбор, как и показано в видео, а на счёт параметров другого насоса, который на БКН, то лучше проконсультироваться с ребятами, которые занимаются расчётом и монтажом таких систем. Просто в комбинированной системе с БКН больше нюансов, чем в обычной, и лучше решать этот вопрос со специалистами в этой области (к коим я себя, говорю честно, причислить не могу, так как не торгую котлами и бойлерами и не осуществляю их установку, а потому имею лишь общее представление, впрочем достаточное для моей работы). Я думаю, что профессионал "на месте", даст гораздо лучший совет и оценку, чем десять профессионалов удалённо, не видя, что у вас там уже установлено, или, что вы хотите установить. Извините, но это всё чем могу помочь в данном вопросе.
+Водопроводные и фильтрационные системы -Спасибо Вам - Вы Объяснили все доступно !
+Дима долгий Благодарю за положительный отзыв.
+Водопроводные и фильтрационные системы . У меня вообще три стоит- на бойлер, радиаторы и теплый пол. Четвертый, планирую, будет в котле. Напрягает- как в "куче" они работать будут при разных объемах теплоносителя в каждой ветке. Или методом втыка? Если можно, то я бы схемку с насосами на электронку скинул. Мне кажется, что здесь больше опыт и практика важнее. Спасибо за ответ.
Спасибо за познавательный ролик. Но думаю, что диаграммой Напор-Производительность вы пользуетесь не очень верно. Это не про попадание в середину графика.
Сначала определяем минимальное сопротивление системы (все вентили и регулировки открыты). Это и есть требуемый минимальный напор насоса. Затем по диаграмме смотрим, какую производительность насос дает для такого напора. Если эта производительность выше требуемой, то насос в принципе подходит для вашей системы. Излишек можно задавить вентилями и автоматикой. Далее уже можно смотреть оптимальность режима работы и т.п. Здесь уже можно оценивать середина не середина графика. Но если производительность для данного напора меньше требуемой, то насос не подходит в принципе. Хоть убейтесь, он не обогреет дом. И все остальные размышления о серединах графика просто теряют смысл.
Как-то так.
Удачи.
все понятно, доступно, спасибо! побольше бы таких видео! Подскажите как правильно подобрать насос от напольного котла до гидр.разделителя. от чего зависит (мощьность котла, количество насосов после гидрострелки на распределителе или еще какие то параметры) нигде толком не объясняется, а расчеты везде только по насосам магистралей. заранее спасибо
+ТеплоВсем «ТеплоВсем» Боюсь, что и я не смогу вам помочь в этих вопросах, просто не имею настолько большого опыта в отопительных системах. Направленность моего канала: водопровод и фильтрация воды. Попробуйте поискать на других каналах нужную вам специализацию. Желаю успехов.
спасибо за обзор
Хорошее толковое видео. Может, подскажете по похожей, но чуть иной задаче? Котел 25 кВт, ТА 500л, 3х-ходовик Herz 40-70C (кажется 1,5"), насос wilo 25/4-180. Котел набирает заданную тем-ру 75С за 25 мин и уходит в "стоп". Мой вывод - не достаточно насоса 25/4 (даже на "скорости" 3). Высота ТА не более 2м, котел и ТА находятся на одном уровне, соединены 32-мм трубой. Прав ли я? Как мне подобрать насос исходя из этих параметров и условий? Т.е. достаточно ли будет поменять 25/4 на 25/6 или уже 25/8 нужен?
Я думаю нужен насос 25/25 с маленьким напором, но большой производительностью.
Такая же херня.Решили проблему.
Разбор у вас с ТА большой.
Браво автору!!!
Дружище проще надо быть и люди к тебе по тянутся ) производительность равна 3.6 стандартный коэффициент *30кВт (расчёт на 300м хотя здесь можно и поспорить нужно учесть все теплопотери дома) /(4.2 (вода, если другой теплоноситель соответственно другое значение) * 15 (разница температуры между подачей и обраткой) итого П=3.6х30(4.2х15)=1.71 м3/ч ;) Но все равно отличная работа.
Применим ли насос 25/4/180 для одного контура 56м 16йМП трубы?
меняются ли подшибники
+Максим Алаев Это вам могут сказать в том сервисе куда отнесёте насос. Потому что не на все модели могут быть запчасти. А вообще меняются.
автор большое спасибо , просто и понятно с меня лайк
А вам не кажется, что у Вас в формуле ошибка? Вы складываете [м2] с [Вт/м2] ?
А при расчете умножаете? Так где правильно?
А что такое 1000? Вы переводите [Вт] в [кВт] - так это тоже надо озвучивать!!!
Могу быть не прав, но мне всегда казалось, что задача насоса это обеспечивать прокачку определенного количества воды за определенное время. Отсюдова получается, что чем больше система тем больше воды и тем больше площадь взаимодействия воды с системой. В следствии чего больше сопротивление - потери по скорость и по объему прокачки. Поэтому и насос нужен помощьней.
Поэтому основным параметром наверно должна быть не площадь квартиры, а :
1. количество и площадь радиаторов и их тип с точки зрения потерь.
2. протяженность трубопроводов и их диаметр опять с точки зрения потерь.
А то я повешу один радиатор на 1000м2 и что? Мне в магазине самый большой насос дадут?
Да наверно и этажность важна. Вобшем у меня к Вам недоверие сложилось, хотя могу быть неправ........
На счёт ошибки. Да. Присутствует. Я это уже прокомментировал в предыдущих обсуждениях и в описании к видео... На счёт остального... Погуглите. Найдёте либо то, что подтвердит Ваши опасения, либо наоборот, то, что в видео всё точно.
OK.
Sn+Qуд или всё-таки умножать?
Хотелось бы дополнить. Подбор насоса заключается в первую очередь с целью подбора наиболее экономически выгодного насосного агрегата и важной составляющей подбора помимо напорно-расходных характеристик является КПД насоса, к сожалению на данных диаграммах отсутствует еще одна парабола именно КПД насоса. Да и еще хотелось бы отметить что после определения рабочей точки (напор подача) на диаграмме как правило принимают верхний график работы насоса для определенного запаса. А после всего этого выполняется проверка, путем построения напорно-расходной характеристики насоса и по определенным формулам прогнозируется снижение рабочих характеристик насоса в связи с изменением пропускной способности трубопроводов системы отопления! Фух вот как то так нам голову морочат в институте! ))))) Прошу прощение если где то ошибся!) )))
Спасибо за видео! У меня вопрос, если у меня 3 ветки, то все равно считать нужно по большей ветки или в значение "L" лучше заложить всю длину веток? Заранее спасибо! =)
Обычно достаточно просчитать потери напора в самой длинной ветке (до самого дальнего радиатора). Или можете произвести расчёт по другому варианту, который есть в видео (длина, ширина и высота отапливаемого здания).
и сразу же второй вопрос: эти расчеты для теплого пола подходят? например коллектор на 8 выходов с смесительным узлом и трубой 16 и ветками от 60м до 100м.. насос также по самой длинной ветке считать, а их количество значения не имеет?
+ТеплоВсем «ТеплоВсем» У тёплого пола свои особенности. Если не ошибаюсь считать надо производительнось по каждому контуру, а потом сумировать (т.е. по объёму воды насос на ТП будет раза в 2-2,5 больше чем на радиаторах), а напор считать по самому длинному контуру. Но лучше погуглите, я видел на сайтах даются расчёт и рекомендации по насосам конкретно на тёплые полы.
при использовании 16 трубы , я бы вам не советовал делать контура свыше 75 метров. Работаю с Т.П.более 10 лет!
Потери напора в ветке т/п зависят от расхода теплоносителя. Где то и 120 метров трубы может быть 16 диаметра, а где то и 70 много.
Чувак, зачем так всё услажнять формулами непонятными. Нельзя что ли объяснить на простом и понятном языке. Столько то квадратов, такая то мощность насоса.
Спасибо!!!
Спасибо! Лайк не глядя))
Здравствуйте не могли бы подсказать на 800 кв.м. какие нужны параметры
Спасибо
Сппасибо!
На насосе вроде же написано на какой скорости сколько метров давит?
Да. Написано. Но на разных насосах разные надписи. Вопрос в том, как подобрать насос, который подходит к вашей площади помещения. Чтобы он не был менее или более мощный, что и в том и в том случае - не очень хорошо.
Насос в данном случае нужен 25/8, а лучше 32/8, а еще лучше частотный циркуляционный насос
@@sega6221
1) вопрос - вы 32й насос собрались дюймовой трубой обвязывать?
2) у вас регулируемые теплые полы, с меняющимся слпротивлением и расходом, что вы настаиваете на частотнике?
добрый день, а как бы с вами связаться.
Адрес эл.почты указан во вкладке: О КАНАЛЕ _ ДОПОЛНИТЕЛЬНО_Для коммерческих запросов: ПОКАЗАТЬ АДРЕС ЭЛЕКТРОННОЙ ПОЧТЫ
А может по СП Qn рассчитывается, от q0 и разницы температуры внутри помещения и наружного воздуха?
Добрый вечер! Где вы взяли такую величину 1,163? На сколько я знаю удельная теплоемкость воды находится около 4200 Дж.
Это перерасчёт удельной теплоёмкости воды (Дж) в единицы измерения производительности насосов, которые используются в технической документации к насосам (Вт*ч/кг*град C). Можете к примеру посмотреть на этом сайте в подзаголовке: "Во-вторых" www.winterm.com.ua/inform4.htm
3.6/4.2 , тоже самое просто уже с учетом константы (3.6)
вернее наоборот так как в знаменателе
В школе терпеть не мог эти формулы и уравнения. Нельзя как нибудь по проще и по понятнее в двух словах объяснить, как подобрать насос по мощности на определённую квадратуру???
Почитайте комментарии под этим видео. Где-то внизу я уже отвечал на этот вопрос.
Вроде понятно, но... такой принцип расчета в любой системе? двухтрубная, лучевая, теплые полы? Мне кажется надо учитывать не самую длинную точку, а протяженность всех трасс. Да и контуров может быть много: на теплый пол, первый этаж, второй этаж. Отсюда вопрос когда хватит одного насоса, а когда надо два или три?
Если циркуляционный насос может преодолеть гидравлическое сопротивление самого протяжённого (высокого) участка, то сможет это в любом, более коротком (поэтому считаем самый протяжённый). Если же отопительная система имеет разные комбинации способов отопления, то лучше сделать расчёт, заказав специалистам. В том же "тёплом полу" множество нюансов. Бывает: сделал тёплые полы - в комнатах босиком по полу, а в туалете сидит, поджав ноги к унитазу ;-) (к стати реальный случай).
Не самого протяженного, а самого нагруженного по расходу теплоносителя.
Скажите пожалуйста, у меня котел 16 квт, а дом 115кв.м. мне брать расчет на 16квт или на 11квт ?
Брал расчет на 16квт. Вот что получилось.
0,92 м3/ч -объёмная подача насоса в расчетной точке.
1.8м необходимый напор
Помогите подобрать насос бюджетный. Хотя бы для примера.Завтра уже покупать.
Смотрел по паспорту,для моих характеристик подходит только первая скорость. Скажите это не страшно ? Или обязательно только для второй должно совпасть ?
Если я все правильно понял этот насос подходит к моим характеристикам WILO Star-RS 30/2
Если вас не затруднит помогите подобрать насос в магазине- инженерные сети. Вторая ссылка в яндексе. Там все насосы с графиком. Я был бы вам очень признателен. Боюсь довериться продавцам и сам не хочу наделать ошибок.
Если вы смотрели диаграмму общую (там где более трёх кривых указано, т.е. в общем для серии WILO Star-RS , то это не первая скорость, а оптимальная кривая и ваши параметры туда хорошо вписываются. Т.е. WILO Star-RS 30/2 вам подходит. Но лучше смотреть в паспорте конкретного насоса. Когда будете покупать, то не поленитесь эти параметры посмотреть в паспорте. Если сомневаетесь, то возьмите не "двойку" (2м. напора), а "четвёрку" (4м. напора). Хуже, когда насос слабее и гоняет теплоноситель на третьей скорости (быстрый износ), чем он мощнее и гоняет на первой (переплата за лишний напор). В любом случае "примеряйте" параметры к конкретно выбранному насосу в диаграмме его паспорта, потому, что насосы даже одинаковых параметров, но разных производителей, могут иметь вполне ощутимые отличия на диаграмме. Например: если я правильно посмотрел сайт "Инженерные сети Новосибирск", то там есть насос "четвёрка" - Насос циркуляционный GPD 32-4S-180 Plus, с гайками, кабель 1,5м с вилкой, GPD LEO GROUP CO., LTD - и он вам тоже подходит. Успехов.
Спасибо вам огромное, теперь одной проблемой меньше )
Подскажите еще если не затрудни, у меня в системе 143 литра воды. Подбираю расширительный бак по расчету 1л на 10л. Получается бак на 14литров. Бак закрытого типа. Правильная схема подбора ? Баки у нас в продаже только на 14 литров дальше пошел на 18 литров.
Я у вас совсем забыл спросить. У меня отопление будет ленинградка труба 40мм ЕЦ.Для ЕЦ эти расчеты подойдут ? получается система тоже будет давить на насос, верно ?
Да, бак на 14л. подойдёт.
Не важно какая система. Естественная или принудительная - мы в любом случае имеем замкнутую систему...Не хочу сейчас вдаваться в подробные объяснения - это долго. Где-то в коментариях под этим видео я уже отвечал на подобный вопрос, если не лень ,то поищите и прочитайте... В общем, рассчёт подойдёт.
напор я думаю все же зависит от высоты и этажности здания. на какую высоту нужно поднять теплоноситель
В формуле напора учитывается и высота здания (значение L в скобках). Просто это значение L можно получить двумя способами. В видео об этом говорится. В упрощённом варианте многие действительно руководствуются только высотой на которую нужно поднять теплоноситель (например берут "шестёрку" если высота подъёма четыре метра). А многие, вообще выбирают насос, просто тыкая пальцем в первый понравившийся в магазине. Лично я не против любого способа, если он помогает принять правильное решение. Тот способ, который в видео, для тех, кто привык доверять формулам и цифрам (взят из каталога). Сам я, когда выбираю насос, пользуюсь более простыми способами.
+Водопроводные и фильтрационные системы это не высоту вы считаете, а длину трубопровода. и получается что от высоты практически ничего не зависит. хотя высота это основной фактор. где то что то вы упустили. я не знаю формулы просто логически рассуждаю. ну допустим высота была бы пять метров а длина дома короче на 2.5 м и у вас получилась бы та же цифра 2,8. но 2,8 уже на пять метров высоты вряд ли потянет.
Да. Действительно. На первый взгляд в ваших словах есть логика. Но есть одно НО. Мы говорим сейчас о выборе циркуляционного насоса, а не насоса повышающего давление. Выбор напора циркуляционного насоса зависит не от высоты здания, а от преодоления гидравлического сопротивления в отопительной системе (трубы, фитинги, запорная арматура - всё это "тормозит" теплоноситель). Именно его мы и считаем в видео (хоть и несколько усреднёно). Нам же нет необходимости создавать в какой-то точке выход теплоносителя с напором в сколько-то там атмосфер? Но есть потребность создать циркуляцию теплоносителя по системе с определённой скоростью. И для этой цели не всегда нужен насос по-мощнее. Хотя многие, как я и говорил в предыдущем комментарии, так и поступают.
+Водопроводные и фильтрационные системы т.е. вы хотите сказать что если трехэтажный дом то нужно ставить насосы повышающее давление на отопление? вы совершенно не компетентны в этом вопросе
+Водопроводные и фильтрационные системы высота это и есть основное сопротивление. если будет высота подъёма 3 метра то ваш насос с напором 2,8 не будет циркулировать
А как подобрать насос,если ещё есть отдельно стоящая постройка и трубы отопления к ней идут под землёй и можно ли их закапывать?
Все закапывают, главное утеплить.
почему в формуле Sn+Q ,А НА ПРАКТИКЕ Sn * Q НЕ ПОНЯЛ
Там где на практике, там правильно, т.е. надо умножать. Спасибо, что указали на эту оговорку (а я при монтаже видеоролика не заметил). Напишу в описании к видео исправление. Ещё раз спасибо за внимательность.
Помогите подобрать насос к уже смонтированной приточке из трёх калориферов КВН 90-50-3 , подключённых параллельно через пластинчатый теплообменник.Потери давления в теплообменнике 0.14кг/см2.
Вопрос - если насос находится в подвале, и до подачи теплоносителя на плоскость пола 2метра. Как учесть в расчетвх эту цифру?
Если вы имеете ввиду геодезическое падение напора, то в закрытых системах оно не учитывается. Т.к. теплоноситель будет у вас, как подниматься в прямой, так и спускаться в обратке. Эти 2 м + 2 м обратки добавляйте к общей протяжённости трубопровода. Геодезия добавляется к гидравлическому сопротивлению только если вы перекачиваете объем в вышестоящую ёмкость, например дренажником откачиваете пруд (Н гидравлический + Н гео)
не учел котел. газовый или электрический. газовый надо чуть больше мощности брать
Благодарю за дополнение
мужики подскажите пожайлуста. стал слабый напор насоса, что делать?
Проверьте обмотку и напряжение в сети. Может просто не хватает мощности.
Конденсатор меняйте
Удельная теплоёмкость воды 1,163? Хоть бы загуглил перед показом.
Можете мне рассчитать?
Покупая китайский насос , изначально нехер считать )
Врут все данные.
Бери мощность два запаса.
а если второй этаж? нужно добавлять напор
Ответ в видео. Посмотрите, пожалуйста, с 7мин.45сек. там подробно объясняется за высоту здания.
у меня в тёплый пол залито одной петлей 150 метров диаметр 16. Какой взять насос
По этой формуле вам нужен насос с Н = не менее 5 м.
Оной петлей 150 м вот это ты загнул !!!
Возьмите хороший насос.
Я не понял формулу: если дом 60 м2 умножить на 100 Вт/м2 и делить на 1000 = получается, что на дом достаточно 6и кВт-го котла??? (о_О)
нет, это твой теплоноситель должен отдать 6квт тепловой энергии чтобы в доме было комфортно, при условии что теплопотери здания равны 0
Теплоемкость воды 4186Дж на кг С°.
добрый день.и у меня вопрос.имеется произ.е помещение.площадь первого этажа-200кв.м.плюс второй 200.высота первого 3.7м.второй этаж мансарда.установил водяные колориферы.их 3.внизу два и на верху один.как правильно подобрать насос?котёл стоит газовый 31кв.колориферы под потолком.спасибо.
хорошее видео
Здраствуйте, у меня котедж 2-х этажный, высота потолка 6800 мм. И есть еще цокольный этаж -2920 мм. как мне сделать расчет?
Дружище. По-формуле. Я же для этого видео и снял :-) Считай по длине магистрали, а не по площади отопления.
А 25 это что за значение?
Условный внутренний диаметр насоса. Доя того стобы наслс выдавал требуемые характеристики, подходчщая и отходящая магистральдолжны быть примерно сопоставимы. Иначе насос теряет характеристики.
Теплоёмкость воды 4200 джоулей чтобы нагреть 1кг на 1градус за 1секунду
А секунда причем?
...совершенно верно, просто автор "теплоёмкость" спутал с каллорийностью:
1 калория = 4,1868 джоулей
1 килокалория в час (ккал/ч) равна 4,1868×1000/3600 = 1,163 ватт.
....и "теплопотребление", правильно считать: n(ватт)× м3 отапливаемого помещения....т.к. "квадраты" зачастую дают большие ошибки ка в "+", так и в "+" сторону....и как следствие: расход нервов и денег....ВСЕМ МИРА!!!
В первой формуле надо складывать а вы умножаете как правильно
Посмотрите описание под видео
Кв. метры с Вт/М2 не сложить не получится. В первой формуле ошибка, но сам расчёт выполнен верно.
удельная теплоёмкость воды 1,163 .а единицу измерения не написал.
+Игорь Астахов Извините, прошляпил... Измеряется в Вт*ч/кг*К
Правильно! Теперь и насосы будем брать из Китая! Мало нам говнофонов! Народ! Не хотите лохонуться, берите Grunfos или Wilo!! Не жлобтесь на качестве!
Atom Red вило это переплата за бренд
Здравствуйте, у меня дом 200 кв/м, 2х эт, планирую лучевую систему отопление, трубы 16 диаметра, на каждом этаже соответственно по коллектору так вот вопрос мне нужно ставить два насоса на каждый этаж или одного будет достаточно.
1.163 - удельная теплоемкость воды!!!!? Что? Уд. Тепл. воды 4.18 кДж/(кг*К).
А не коэффициент ли это перевода ккал/ч в Вт?
Расчеты с потолка, ничего общего с подбором насоса нет.
Расчеты взяты из каталога насосного оборудования за 2015год от компании "Насосы плюс".
@@Водопроводныеифильтрационныеси вот, что бывает когда не владеешь предметом, и слепо веришь брошюркам)
Да там вообще пздц.
Q в м3! Ето как?
Тепловая нагрузка через удельник совсем не так считается.
Дальше просто выключил это видео.
В других видео вообще 0.86 и 3 с хреном бывало !
@@Водопроводныеифильтрационныеси если они не пишут подробнее про этот коэфф. - каталог составляли такие же дилетанты.
спасибо, повторение мать учения .... но хочу сказать что график кривых вы совершенно неправильно читаете.
Почему? Не могли бы вы подробнее объяснить в чём заключается "неправильность прочтения". Если вас, конечно, не затруднит...
конечно же нет.... есть вертикаль - это напор. Есть горизонталь, - это расход. на графике приведены три скорости ..... пересечение которых определяется расходом и напором.
Либо вы невнимательно смотрели, либо "перематывали" при просмотре, потому что я всё это же самое говорил. Посмотрите видео с 11.00 по 14.00. Только есть один "пунктик". У циркуляционного насоса нет характеристики "расход". Потому, что он никуда теплоноситель не расходует, а движет по замкнутому кругу (поэтому и называется "объёмная подача насоса" - способность насоса "прогнать" по системе определённый объём за определённое время). А характеристика "расход", это уже к другим насосам... Ну вы же специалист, поймёте к каким...
я имел ввиду что при скорости скажем "2" расход зависит от напора ..... и может на одной и той же скорости быть совершенно разным
Потому-то и делается расчёт "оптимальной рабочей точки" при выборе насоса. Чтобы потом использовать скорости в "комфортном диапазоне". Т.е. когда он не мощнее чем нужно (работает всё время только на 1 скорости) и не слабее (работает всё время только на 3 скорости). А так, 3 скорость - максимальная для "разгона" теплоносителя в системе, 2 - оптимальный режим работы для морозов, 1 - когда тепло и можно не усердствовать.
Все просто и понятно.
Подскажите, стоит ли брать насос Oasis, кто сталкивался с таким на практике?
leroymerlin.ru/product/nasos-cirkulyacionnyy-oasis-13714969/
Я лично с этим насосом не сталкивался, но судя даже по тем комментариям, которые покупатели оставили (в интернет-магазине по вашей ссылке), то насос никакой... Если вы хотите купить и нормальный насос и китайский, то покупайте копии европейских брендов (типа Vilo, Grundfos). Только уточняйте материал обмотки двигателя: медная проволока или алюминиевая? Брать лучше с медной. Ещё неплохие циркуляционники Ensyco (хоть и китайские, но их производство контролируется британской компанией).
Спасибо за быстрый ответ, но указанные Вами модели насосов я не нашел. Вот, что можно купить у нас
www.mgn.idei74.ru/shop/good/DV212444/
или www.mgn.idei74.ru/shop/good/OF244615/
думаю взять КАМУ, просто еще с Советских времен остались хорошие впечатления от насосов данной марки.
Я бы советовал покупать те насосы, которые можно отремонтировать в местном сервисе по ремонту насосного оборудования. Потому что купив насос "издалека", не всегда получается его вернуть, в случае возникновения проблем. Иногда приходится ремонтировать по-месту, а жаль если такой насос не будет поддерживаться местным сервисом. Кстати, определить насколько хороша та или иная модель насоса продающаяся там где вы живёте, можно по "реальному" гарантийному сроку обслуживания местного сервиса (не смотрите на гарантию "производителя", они напишут любую не реальную цифру лишь бы "толкнуть" свой товар). А вот местный сервис всегда ориентируется на реальные сроки эксплуатации. Поэтому, заходите в сервис. Смотрите те модели на которые "всё есть". Выбираете с максимальным сроком гарантийного обслуживания от местного сервиса, а потом покупаете эту модель, но по-дешевле в интернете. Как-то так))
Еще раз огромное спасибо!!!
Кому это надо расчеты бред{приехал мужик с деревни и просит дайте мне и рисует десятые и т. Д а надо всего то насос дурдом??????? Продавцы не гра отные а мужик грамотный
Как правильно читать график?
Начиная с одинадцатой минуты в видео есть объяснение.
Характеристика напора приведена очень приблизительно. Понять какой напор можно лишь просчитав гидравлику ветки, и никак не иначе. И даже этого будет недостаточно потому что нужно еще гидравлически увязать кольца. А тут уже нужна балансировка.
Какие порядки расхождения будут в Ваших расчетах с расчетами автора ролика? Во сколько раз?
Как нудно и медленно 😫
Сам чёрт ногу сломит , это надо обсуждать на технических форумах по строительству а не выкладывать в Ютуб .
Какие расчеты?
Ведь все просто: мощнее насос, быстрее циркуляция в системе и наоборот.
Все остальное зависит от правильного монтажа системы.
Разве не так?
А еще он дороже в покупке. Тратит больше электроэнергии. Занимает больше места в монтаже. Дороже в ремонте и обслуживании.
Вы когда нибуди слышали слово «достаточность»?
Вот для этого и существует формула расчетов. Чтобы не взять дохлый, но и не ставить ненужного монстра, кооторый будет трудиться на 50% своих возможностей.
@@Nachiel и по какой формуле расчета вы монтируете систему, какой приоритет берете за основу.
@@dmitryslomnyuck5263 система не монтируется по формуле. Напротив - результаты проекта монтажа подставляются в формулы для расчета сопротивления системы при требуемых расходных характеристиках.
Приоритет один - насос который будет отрабатывать на все деньги. Не больше и не меньше.
Понятное дело, что не ракету в космос запускаем и точность до шестого знака после запятой не нужна. Именно поэтому много приблизительных значений и округлений. Но их достаточно для всеняемого результата
Нахрена я это смотрел, он себе рассказывает, не уверен сам он понял или нет !
Полный бред для простого человека , который видит насос первый раз в жизни . Кто нибудь может представить себе , что придя в магазин продавец начнет делать расчеты и составлять диаграммы ? Неужели нельзя составить усреднёные параметры : ёмкость системы, отапливаемую площадь, мощность котла и высоту . Можно подумать, что насосы выпускаются под заказ - ВСЕ НАСОСЫ ИМЕЮТ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВЫ ХАРАКТЕРИСТИКИ ! Нахрена людям голову забивать всей этой хренью !
Когда приходят в наши магазины, то продавцы осуществляют рассчёты по подбору любых насосов, а не только для отопления. Потому, что они прежде всего продавцы-консультанты, а просто "продавцов" и так хватает. Просто грамотный выбор насоса при покупке - это минус проблемы в будущем, при сервисном обслуживании этого насоса. А расчёт на самом деле не так сложен, как выглядит на первый взгляд. И да, пользоваться диаграммами то-же необходимо, или вы считаете, что производители "лепят" их в паспорт для красоты?
Обычный РЕКЛАМНЫЙ фейк ( речь идет оциркуляционных насосах ). Хорош людям лапшу на уши вешать, производитель в основных параметрах указывае производительность и высоту. Насосы всех марок имеют примерно одинаковые показатели , основное различие в цене. И о каком сервисном обслуживание идёт речь?
Ну указывает производитель основные параметры, дальше что? Как человеку узнать, что эти параметры нужны именно для его системы? Кто-то гоняет по системе 200л. теплоносителя (потому что трубы 2"), а кто-то 20л. на той же отапливаемой площади, а у кого-то дом на три этажа - и что им делать? Приходят покупать насос, а им говорят: Берите вот этот? - А почему именно этот? - А потому, что зелёный... Вот так вешают лапшу, на самом деле. А моё видео для тех, кто не поленится разобраться и купить то, что надо, а не то, что продавцу выгоднее на данный момент "впарить". И при чём здесь высота к циркуляционному насосу? Нет у него такого параметра. Есть напор, создаваемый для преодоления гидравлического сопротивления системы отопления. Это разные вещи. А сервисное обслуживание - это гарантийный и пост-гарантийный ремонт и обслуживание насосного оборудования, которое продаётся торговой точкой. У нас например есть такой сервисный центр. И если насос вышел из строя из-за неправильного подбора (например: работа при максимальных параметрах и как следствие быстрый износ или перегрев), то это головная боль того, кто продал, а не того, кто купил.
.
Доверяйте расчеты профессиональным проектировщикам.
Чушь полнейшая.
Деревянный дом с толщиной стены 200 мм и большими окнами имеет теплопотери далеко за 100 Ватт/м.кв. Дом из газосиликата с утеплением минеральной ватой и маленькими окнами не дотягивает и до 80 Ватт/м.кв. Соответственно, системы отопления по мощности будут различаться как минимум в полтора раза при одинаковых площадях домов. Дальнейшие Ваши расчеты можно не смотреть как не состоятельные.
Когда вы все поймете, что Ватт/м.кв. это параметр всего лишь для приблизительного сравнения двух похожих домов, и он не годится для подбора отопительного оборудования?
Верняк!!! Площадь сооружения - это второй вопрос, первый - это теплопотери сооружения!!!
Но, по сути, насос он правильно расчитывает.
@@АлександрТ-р9с Тепловым сопротивлением здания, в данной ситуации можно пренебречь, т.к. речь идёт о подборе ц. насоса, а не тепло-генератора.
Прошел месяц ошибка в формуле не исправлена.Уберите видео не сбивайте с толку людей. Для учителя это ПОЗОР. Зачем взялись учить ?????????((((((((((( Имейте СОВЕСТЬ!!! Обещали ИСПРАВИТЬ!!!
Какая экспрессия )))
Уважаемый Игорь Мамонтов! Отвечу на ваш комментарий по пунктам:
1. Я не обещал удалить видео или исправить ошибку в видео. Я обещал (кстати не вам), что напишу об этом в описании к видео, что и сделал незамедлительно. Если вы не поленитесь открыть описание, то легко сможете убедиться в этом.
2. Почему считаю, что этого вполне достаточно? Потому, что это формула расчёта необходимой мощности котла и приведена постольку-поскольку (обычно котёл уже есть и его мощность известна). Сам же расчёт верен, не так ли? Да и видео, если вы заметили, звучит так: Расчёт необходимого напора и объёмной подачи циркуляционного насоса. Там в формулах тем более всё верно.
3. Похоже, что остальные 4500 человек, посмотревшие это видео, не были сбиты с толку. Что лишний раз меня убеждает в том, что видео вполне приемлемо для просмотра.
4. Никогда не претендовал на роль учителя и не претендую. Просто делюсь информацией с другими. А они уже сами решают, смотреть не смотреть, применять не применять. Вы тоже в этом вольны.
Всего вам доброго!
По Честному, нужно исправить видео или удалить. Смотрите рейтинг, 4891 просмотр, 14 комментов, 72 понравилось. А сколько человек не читали комментариев и не открыли "ЕЩЁ"??? Сколько человек скачали используют и опираются на ложную информацию??? Каждому 4891 просмотревшему нужно сообщить о внесении исправлений , такой порядок у ПОРЯДОЧНЫХ издателей. Ещё сообщения, центральная пресса и телевидение. Ошибка пошла гулять в массы!!!!!!!! Вот такая репутация у " Водопроводные и фильтрационные системы"62 видео. Логично, в остальных опусах тоже ошибки? Удачи в редактировании и правках.
Каждый имеет право на своё мнение. Я выслушал ваше, вы моё. И по-моему , в предыдущем комментарии, я уже дал чёткий и исчерпывающий ответ, почему не считаю необходимым удалять это видео (прошу ещё раз обратить внимание на пункт 2 в том комментарии). А на счёт других моих видео...Что могу сказать? А вы поищите. Кто ищет, тот всегда ведь найдёт. Лично я не претендую на непогрешимость. Терпения вам в просмотрах.
Ошибку лучше было бы исправить при помощи анотации
Просто анотации не на всех устройствах отображаются.
БРЕД!
Сколько много пустопорожней болтовни! А конкретики ноль! Ты что теплотехнику преподаёшь в универе? Или время тянешь? В жизни не так! Никому твои расчёты и формулы не нужны. Сплошная бредятина, болтовня! Извини...
Здравствуйте, у меня дом 200 кв/м, 2х эт, планирую лучевую систему отопление, трубы 16 диаметра, на каждом этаже соответственно по коллектору так вот вопрос мне нужно ставить два насоса на каждый этаж или одного будет достаточно.
Одного достаточно, но желательно отбалансировать систему , ставьте частотник