Joule Thief - So funktionierts wirklich !
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- Опубліковано 20 лип 2015
- Du glaubst zu wissen wie ein Joule Thief funktioniert ? Dann solltest du dieses Video unbedingt anschauen ! Die falsche Funktionsbeschreibung bei Wikipedia wurde inzwischen (nicht von mir) korrigiert.
So funktionierts NICHT:
• Video "Sättigung"
• Joule Thief Vortrag Vortrag "Stromfluß abkappen"
• Wie funktioniert ein J... "Widerstand wird grösser..."
• Joule Thief Deutsch St... bayrisch "die Basis bricht zam"
• joules thief 60,000 englisches Original zum Vortag oben
• Video englisch "saturation point"
• How a Joule Thief Works englisch "saturated core"
• All You Ever Wanted To... englisch "no changing mag.field"
• Joule Thief Operation englisch "negate base current"
Wer die Zeitschrift Elektor,Ausgabe Jan/Feb 2015 hat,kann auf Seite 58 unten rechts lesen: "Der Strom durch die Punkte BC steigt nun so lange an, bis der Kern in die Sättigung geht...ab da steigt der Strom nicht mehr weiter"
Anmerkung:BC ist die Spule-bei Sättigung wird der Strom sogar noch schneller steigen! - Наука та технологія
Dankeschön für Deine tolle Erklärungen zum Stromlauf und Funktionsweise der Schaltung. Ich habe weder Doktortitel noch bin ich Ingenieur nur ein Hobbybastler - der vielleicht belächelt wird - aber dankbar für so eine fundierte Info von einem Fachmann, wie Du es unstrittig bist.
Danke. Ich bin auch keinen Doktor oder Ingenieur...
Das war das erste Video (Joule Thief- So funktionierts wirklich), was ich von dir gesehen hab und war sofort begeistert! So anschaulich hab ich das noch bei keinen gesehen! Werd gleich mal schauen was du noch so gemacht hast! Bitte weiter so! :)
Danke! Ich versuche immer, möglichst gute Videos zu machen. Manchmal klappts und manchmal, naja... urteile selber..
Elektronik s
Joule thief ua-cam.com/play/PLh8HTLB-VWMkqsKIpgXFHg5sJDN5eGqtN.html
ich weiss is schon nen bischen spaet aber welches programm nutzt du für die simulation?
Gutes Video, ich mag den erklär still auch wenn etwas schnell, trozdem sehr schön.
👍 Du hast einen wunderschönen und übersichtlichen Aufbau gemacht! Das gefällt mir sehr gut, weil es so schön übersichtlich und verständlich ist! Danke für deine Mühe!
Währe es möglich, sorry meine laienhafte Ausdrucksweise, den Strom einer relativ kleinen Solarzelle zu nutzen, um ein Pelierelement zu betreiben. ZB. für Luft-Wassergeneratoren?
Nein, das geht nicht. Aus einer kleinen Solarzelle kommt viel zu wenig Strom raus um damit ein Peltierelement zu betreiben.
Juhu ! ! ! ! ..... endlich habe ich kapiert wie 1 Vs/A zu interpretieren ist - Vielen Dank Dafür - Dieses Henry war mir schon immer etwas suspekt, aber es ließ sich damit rechnen (Schwingkreise, Netzfilter e.c.t.) und damit war es gut derweil. Aber dieses eine Amper pro Volt, das in einer Sekunde ansteigt, wenn die Induktivität 1H hat, ist mein persönlicher Kick ! Woanderst wird es auch Ohm/ Sekunde genannt.
Zum eigentlichen Joule Thief Thema, habe ich es wenigsten gleich richtig gelernt - Super Video
Hallo und danke für die gute Erklärung !
Ich habe keine Erfahrung mit den JT's und forsche mich jetzt erst langsam durch. es kling aber sehr interessant wenn ich mehr raus hole als das was ich rein stecke!
Theoretisch kann ich doch z.B. eine Autobatterie als Quelle nehmen und eine andere mittels JT aufladen und es bleibt mir etwas über, oder? Das würde bedeuten, dass ich immer eine volle Batterie zur Verfügung und Strom zum verbrauchen über habe.
Danke vorab für die Antwort.
+Kardi „macht das Lesen leichter“ Buchherz NEIN, du kannst NICHT mehr Energie herausholen als reingeht. Das geht weder mit JTs noch mit irgend einer anderen Schaltung. Wenn du das irgendwo gehört oder gelesen hast, dann kannst du davon ausgehen das der, der das gesagt/geschrieben hat, keine Ahnung von Technik hat!
Ein Hoch und ein Bravo zu diesem Video! Eine 1 mit zwei **! Es ist eines der wenigen Videos bei UA-cam, die diese Schaltungstechnik richtig erklärt. Als Techniker kann ich das wohl halbwegs beurteilen.
Denn was ich hier zu diesem Thema sonst noch gefunden habe, ruft zum Teil Kopfschütteln hervor und ist sogar manchmal wirklich gefährlich! Wenn jemand von „Picto-Farad“ spricht und eine Diode in Leitrichtung mit Elko anschließt und diese als Verbraucher bezeichnet, dann kann man nur sagen: denn sie wissen nicht, was sie tun!
Noch übler wird es, wenn mit der Joul Thief-Technik Spannungen von mehr als 400 Volt erzeugt werden, ohne dabei auch nur die kleinste Warnung auszusprechen. Im Prinzip bin ich gegen jede Form einer Internet-Regulierung oder Überwachung, doch wenn es evtl. Menschenleben kosten könnte oder zumindest gefährlich sein könnte, dann muss ich mich fragen, ob meine Meinung richtig ist.
Danke. Hohe Spannungen sind gefährlich wenn dadurch ein hoher Strom durch den Körper fließen kann. Joule Thiefs sind normalerweise nicht so leistungsfähig. Wenn allerdings ein grosser Elko am Ausgang hängt dann wirds echt lebensgefährlich. Das sollte man im Video ganz deutlich sagen.
Einfach schön erklärt. Mir war die Funktionsweise bekannt so das ich mir nicht eine Erklärung dazu angesehen habe und ich mich jetzt darüber freue das trotz falscher Erklärungen einige sehr effiziente Schaltungen herausgekommen sind bei der Joule Thief Challange (läuft noch) die Action4Free im Dezember 2014 gestartet hat.
Ich vermute mal das die Leute die die Funktion der Schaltung versucht haben zu erklären, Hobby Bastler, Berufsanfänger, oder ich sag mal vereinfacht Starkstromelektriker sind, mit mal mehr oder weniger Wissen über Elektronik. Also z.B. die wissen wie man Lampen mit ner Wechselschaltung anschließt oder ne Umspannanlage aufbaut aber beim Aufbau eines einfachen Netzteils passen müssen. Aber ich muß auch sagen das gerade diese Hobbybastler alte Technik wider aufgreifen. Wer bastelt denn heute noch "analoge" Schaltungen? Bekommt man doch so was heute fix und fertig im IC oder noch einfacher aus China. Wer repariert denn heute noch elektronische Geräte (TV, Radio, Verstärker...)? Wegschmeißen und neu kaufen. Selbst in vielen Betrieben die Reparaturen erledigen könnten, zumindest können sollten, werden heute doch überwiegend Module/Platinen getauscht. Das ist kostengünstig (der Kunde zahlt) und die Industrie sorgt schon dafür mit ihren Computer gestützten SMD Bestückungsautomaten. Immer kleiner immer billiger. Hauptsache man kann es nicht reparieren und man darf es nicht mehr reparieren können, weil zu fummelig zu aufwendig. Ich zumindest freue mich wenn jemand Interesse an "analoger" Elektronik hat und sich auch Gedanken dazu macht und ich sehe es als deine, meine und all der anderen die es besser wissen, Aufgabe an, unterstützend unter die Arme zu greifen. Selbst ich weiss nicht alles und formuliere meine Antworten dann auch so das man verstehen kann das ich zu etwas auch keine genauen Angaben machen kann wenn ich etwas nicht weiss. Es ist keine Schande etwas nicht zu wissen, wohl aber, etwas nicht wissen zu wollen. Also wie wäre es wenn du einen Verbesserungsvorschlag/Änderungsvorschlag bei Wikipedia machst? Wäre doch schon mal ein Anfang. Mein Abo hast du.👍
Frickelfritze Erst mal vielen Dank für den langen Kommentar. Wir sind anscheinend "auf der selben Wellenlänge". Besonders schlimm finde ich es, wenn jemand anderen etwas falsches erklärt, weil er, ohne darüber nachzudenken einfach glaubt, was er irgendwo gesehen/gelesen hat. Der JT-Vortrag ist ein gutes Beispiel dafür. Der Vortragende hat keine Ahnung von dem was er da erzählt und gibt auch falsche Antworten auf die Fragen die ihm gestellt werden. Im Publikum sitzen "die Großen" der Szene und keiner merkt daß das alles Quatsch ist. Und dann stellt man das auch noch Online. Für mich ist sowas unvorstellbar irrsinnig.
Ich habe da mal eine Frage
wie kommen die ca. 50 Volt vom Anfang des Videos zustande , bei 2,45 min sagst Du
das nur entgegengesetzte 1,5 Volt zur Batteriespannung entstehen ?
Es kommt drauf an, was als Last an der Schaltung angeschlossen ist. Wenn der Transistor abschaltet, bricht das Magnetfeld in der Spule zusammen.Dabei entsteht eine kleine Menge elektrische Energie, die in den Kondensator geht. Mit jedem Impuls steigt deshalb die Kondensatorspannung ein klein wenig an. Wenn eine LED dran ist, wird die ja schon bei 3V leitend, dadurch wird die Energie "verbraucht" also in Licht und Wärme umgesetzt. Ganz ohne Last entsteht eine sehr hohe Spg., dann kann der Transistor kaputt gehen. Man könnte auch sagen, dass bei niederohmiger Last eine kleine Spg. entsteht und bei hochohmiger Last eine hohe Spannung.
Elektronik Aha , vielen Dank für die Erklärung, jetzt habe ich es verstanden.
Die Ausgangsspannung wird also durch die Durchflußspannung einer LED , Zündspannung einer Glimmlampe oder Innenwiderstand einer Last begrenzt.
Übrigens warst Du mit rund 73 Volt Uce am BC547 ganz schön mutig :)
Lunte10 Hab grade erst gesehn, daß nach den Leerzeilen noch was steht... Ja, aber das ist nicht wie bei ner Strombegrenzung durch nen Widerstand, der dann Leistung "verheizt". Die Energie aus der Spule kommt vollständig im Verbraucher an. Und ja, im Datenblatt steht wesentlich weniger als 73 V. Aber um spektakuläre Videos zu machen muss man eben bereit sein große Risiken einzugehen und finanzielle Opfer einplanen :)
Danke und viel Spaß bei Deinen nächsten Videoprojekten. Deine Projekte sind immer
sehr informativ und gefallen mir gut ,weiter so.
aber wenn die Spule keine Spannung mehr induziert dann liegen ja noch die 1,5V von der Batterie an der Basis oder?
Nein. Zu diesem Zeitpunkt fällt ja der Strom in der Sekundärspule. Das induziert eine negative Spannung (-1,5V) in die andere Wicklung. Diese Spg. liegt in Reihe zu den +1,5V der Batterie (ergibt 0V). Es fließt also kein Strom mehr in die Basis. Das sieht man auch im Diagramm bei 4:50.
Endlich mal ne vernünftige Erklärung ., toll , weiter so :)
+freeky Danke. Der Wikipedia-Eintrag ist übrigens immer noch so...
Ich würde mit dieser Schaltung gerne eine Spannung aus einem kleinen Gleichstromdynamo verstärken. Ist das möglich oder würde die leicht pulsierende Gleichspannung des Dynamos zu Problemen führen?
Mit der Schaltung kann man eine Spannung in eine größere umwandeln. So gesehen ist es ein Verstärker. Aber die Leistung bleibt dabei nahezu gleich. Pulsierende Spannungen kann man mit nem Kondensator glätten. Was für ne Spannung hast du denn und welche willst du daraus machen? Zu welchem Zweck?
@@Elektronik-1 Ich habe etwa 1,3V die ich für den Beobachter sichtbar machen möchte. Also mindestens 2V für ne LED und nach oben hin offen. Mache gerade für die Berufsschule ein Modell einer Wasserkraftanlage, aber da ich einen relativ kleinen Motor nur als Dynamo hab reicht die erreichte Spannung leider nichtmal für eine LED.
Genau für solche Zwecke ist die Schaltung gedacht!
@@Elektronik-1 danke. hätte es sonst auch einfach ausprobiert aber jetzt weiß ich, dass ich meine ressourcen nicht verschwende.
Hallo, ich finde deine Videos echt super, jedesmal mega interessant.
Eine Verständnisfrage habe ich allerdings. Bei 2:00 wird gesagt, dass der Spulenstrom linear wächst. Ich habe gelernt, dass der Spulenstrom allerdings zB wie 1-e^(-t) ansteigt, also gekrümmt.
Ist der lineare Teil nur eine Näherung oder habe ich was falsch verstanden?
Gruß
Beides stimmt. Nach Anlegen einer Spannung steigt bei einer Induktivität prinzipiell der Strom perfekt linear an. Reale Spulen sind aber aus Kupfer und haben damit auch einen ohmschen Widerstand. Das drosselt den Stromfluss (e-Funktion) und erzeugt Verluste, also Wärme. Da das bei Schaltwandlern unerwünscht ist, versucht man die Spule so zu bauen, dass der Kupferwiderstand vernachlässigbar klein ist. Bei den hohen Frequenzen und kleinen Induktivitätswerten ist das meist kein Problem. Bei einem richtig dimensionierten Wandler sieht man also einen linearen Stromverlauf.
Elektronik danke für die Antwort. Jetzt ist es ein bisschen klarer.
Hab aus Teilen aus einem Pc Netzteil mal sowas nachgebaut...
Habe weder irgendwas berechnet, noch einen Widerstand gemessen.
Der Wirkungsgrad muss aber sehr schlecht gewesen sein..
Hat dennoch funktioniert!
War stolz auf mich.
Ab heute weiß ich sogar ungefähr, wie die Schaltung funktioniert ;)
Hi danke. Endlich hats mal einer gemacht. Die Funktion so wie dargestellt kannte ich schon. Doch schriftlich konnte ich keinem das nahe bringen, und nen vid in etwa wie du konnte ich nicht dazu machen (da bin ich etwas unbegabt zu) mal ne frage was ist wenn die spule nicht 1:1 ist sonder 1:10 oder 1:100? bisher hatte ich nur zufriedenstellende ergebnisse bei 1:1 was aber auch viel Leistung erforderte. Bis auf einen versuch mit einem ferritstab. ( kein Ring) da hat geschätzt1:100 besser funktioniert mit mehreren leds am ausgang. Als eine einzelne. zwar nicht überragend hell aber der eingangsstrom sank bei mehreren leds, von der helligkeit zur einzelnen led kaum ein sichtbarer unterschied.
Die Spg. an der Kollektorspule wird ja dem Windungsverhältnis entsprechend auf die Basisspule übertragen. Wie im Video gezeigt, gibt das dann bei 1:1 (1,5 V in und 3 V out) bei ON 3 V und bei OFF 0 V in Richtung Basis. Wenn die Basisspule aber z.B. nur ein Zehntel der Windungen hat, gibts nur Betriebsspg.+0,15=1,65V (bei T=on) und Betriebsspg.- 0,15=1,35 (bei T=off). Es fließt immer Strom in die Basis - der Transistor sperrt also nie wieder... Umgekehrt, also mehr Windungen an der Basisspule (also mehr Spg.) macht gar keinen Sinn. Wenn man mal verstanden hat wie das alles funktioniert kann man genau voraussagen, welche Spule und welchen Widerstand man für welche Betriebs- und Ausgangsspg. beim gewünschten Strom braucht. Genau das wollte ich mit dem Video bewirken. Ein Oszi und ein Induktivitätsmessgerät ist dabei ganz nützlich. Rumprobieren ist eigentlich nicht meine Methode. Man kommt dann auf gut 80% Wirkungsgrad. Auch bei nur 0,2 mA Eingangsstrom... Aber egal wie mans macht - Hauptsache man hat Spaß dabei...
Vielen Dank für das tolle Video! So macht Elektronik wieder richtig spaß!
Einige Fragen wurmen micht dennoch enorm.
Wie hoch glaubts du, ist der beste Wirkungsgrad eines Joul Thiefs (versteht sich Schaltung in der Praxis :-) ?
Und wie würde diese Schaltung aussehen?
Wäre sehr dankbar für die Antworten! Ein Video darüber wäre mega interessant.
LG
Ein JouleThief ist eine einfache aber sehr effektive Schaltung. 80% Wirkungsgrad kann man ohne grossen Aufwand erreichen. Wenn man sich Mühe gibt, dann sollten auch 90% oder mehr möglich sein. Dazu muss man die Funktion genau kennen und mit dem Oszi prüfen zu welchem Zeitpunkt wo genau ein ohmscher Widerstand wirkt. Denn nur da kann Leistung verloren gehen. Das kann z.B. die C-E Strecke des Transistors sein die nicht ganz durchschaltet, oder ne Spule mit nem zu hohem Drahtwiderstand. Ein Video dazu wirds wohl nicht geben. Die meisten Bedini und JouleThief Bastler sind eh unbelehrbar und nehmen von mir keineTipps an - nur weil sie von mir kommen...
Ich denke nur die unbändige Wahrheitsliebe führt letztlich durch eigene Erfahrungen dazu - den Rohinformationen , die man erhält nicht einfach blind zu vertrauen. Manche Menschen befinden sich auf guten Wege zur Wahrheit, die anderen werden dort wohl nie ankommen. Dass es einem gelingt und dem anderen nicht ist wohl dem "geheimnisvollen Schicksal" zu verdanken. Habe noch kein geeignetes Synonym für dieses Phänomen. Ähnlich wie einst Einstein seine "Wissenslücke" mit der "spukhaften Fernwirkung" ausdrückte.
sorry für den Dritten Kommentar wieso bauen die eigentlich überhaupt ne zweite Spule da rein man kann doch auch einfach mit einem 470pF Kondensator gegen koppeln und invertieren funktioniert gleich und spart man sich die nervige zweite Wicklung?
TecKonstantin Weil es mit nem Kondensator nicht funktioniert!
Elektronik wieso das denn das Fiktioniert super so macht man das wenn man einen kleinen boost braucht normalerweise
TecKonstantin Nur nen C vom Kollektor zum Basiswiderstand? Damit schwingt die Schaltung in Ltspice nicht. Wie machst du das?
Elektronik ja sorry habe das ein wenig komisch geschrien, der Kondensator muss noch invertiert werden mit einem Transistor der einen zusätzlich einen ca 100K an der Basis gegen + hat und dessen Kollektor an der Basis des anderen hängt
Wow, toll erklärt. Endlich hab selbst ich das verstanden! Präzise und
ohne kompliziert. Hab's gleich mal nachgebaut und nachgemessen.
Da hast du ja was losgetreten. kommt davon, wenn alle voneinander abschreiben ;)
Verstehe
nur das ganze Gemecker aus der Esoterik Ecke nicht. Solche Leute lassen
sich auch von den besten Argumenten nicht irritieren.
Wenn ich "einen Klick im Hirn" erzeugent konnte, dann freut mich das ganz besonders. Und ich habe den Eindruck, dass es heute weniger Esoterik-und-Schrottbastler hier bei YT gibt, als noch vor ein oder zwei Jahren. Aber leider scheint das Interesse an Elektronik eher ab- als zu zunehmen. Bei mir hat sich das aber nicht geändert...
Weil man dafür sein Verstand einsetzen muss und es Zeit braucht bis man zu Ergebnissen kommt. Die Menschen sind oberflächlicher geworden und beschäftigen sich nicht mehr mit den Dingen. Kann man Heute mehr als nur die Bedienungsanleitung lesen, ist man schnell schon ein "Experte". Alles mit dem man sich länger beschäftigen muss, ist nicht mehr angesagt. Elektronik ist ein Dauerthema und man braucht sicherlich einige Zeit und Mühen um grundlegendes Verständnis dafür erlangen. Wer will denn dass heute noch als Hobby machen? Man muss lernen und dass will doch niemand mehr.
Wieder sehr schön und praxisnah erklärt. Gerade dieses Thema wird im Netz ja regelrecht mystifiziert! Leider ist der Großteil der Kommentare die hier geschrieben werden mehr als traurig. Ich werde nie verstehen wie es sein kann, dass Leute die sich Tag für Tag mit Elektrotechnik auseinandersetzen, in ihrem Wissen kein bisschen weiterkommen ( Bsp. Segelohrenbob, Buchheimer etc). Stattdessen werden ständig neue nichtssagende Videos hochgeladen in denen irgendwelche sinnlosen Aufbauten gezeigt und irreführende Messwerte präsentiert werden. Schade wenn durch solche Personen die eigentlich sehr schönen Videos von echten Elektrotechnikern und Fachmännern zugemüllt werden...
Danke! Im Prinzip sehe ich das auch alles so. Aber wenn denen das Spass macht, dann ist der Zweck eigentlich schon erfüllt. Zu SOB muss ich aber sagen, dass er, anders als einige andere, durchaus Kritik vertragen kann. Mit dem Buchheimer hab ich ja auch lange Diskussionen geführt - wg. seinen selbstgemachten Batterien. Die findet er nach wie vor gut. Wenn er damit glücklich ist, dann ist ja alles gut... Übrigens hat einer ja (so gut wie) mit YT aufgehört. Ich denke du weisst wen ich meine...
Sehr tolles Video sehr gut erklärt danke.
+Ausprobieren Dann Weisst du es Vielen Dank! Ich verstehe immer noch nicht, warum alle die Funktion falsch erklären...
Elektronik: Kannst du mir das was du gebaut hast verkaufen? Meine funktionieren einfach nicht..
Beispiel habe ich am Eingang 3v und will einen kondensator 12v 440uf aufladen, aber geht nicht. Oder ein kondensator was 3v 3300uf hat bekomme ich nicht aufgeladen.. zicht Varianten versucht, nichts geht.
Funktioniert dein JT denn prinzipiell? Wenn du den mit 1,5 V und ner weissen LED betreibst, leuchtet die dann?
@@Elektronik-1 Ich glaube es funktioniert nicht. Oder nicht richtig.
Jetzt kommst: Halte eine 3V weise LED an eine 3V Batterie und es leuchtet. Lass ich es über Joule Thief laufen, leuchtet es nicht. Und wenn ich kondensator 12V 440uf messe, zeigt es mir 2.5V an.
@@multiyetom Baue es mal so wie in meinem Video (anstelle der beiden Widerstände oben und unten aber nen Draht einlöten). Wenn es dann nicht geht, dann schick mir ein Foto davon.
@@Elektronik-1 ok. Müsste dafür jetzt in die Garage aber dann fängt meine frau an zu meckern. Werde laufe des tages alles erledigen. Und ein Bericht schreiben :)
Altes Modell⬇️⬇️⬇️
Als widerstand benutze ich 1k ohm 0.25W.
Transistor ist ein tf41. Habe auch ein 2n2222.
Kondensator: 6,3V 3300uf.
Batterie: 3V. 2x1.5V AA .
werde später eins ohne widerstände bauen. Aufbau wie deins, ohne widerstände. Aber die Lücke mit einem Draht verbinden bzw einfach nur einen längeren draht nehmen.
Sind die oben genannten Komponente geeignet?
Spule ist eine fertig Ring Spule. Etwas größer als deine Spule und mit dickeren Draht.
Transistoren mit der Bezeichnung tf41 kenne ich nicht. Nimm also den 2N2222. Du sollst es erst mal so nachbauen wie im Video. Da hast du ja am Anfang gesehen, dass der Kondensator auf ca. 70V aufgeladen wurde. Das ist schon gefährlich! Dein 6,3 V Typ ist also nicht geeignet. 3300 uF ist zu groß. Ich habe ja 12 KOhm verwendet und das auch gesagt. Versuchs erst mal mit ner LED. Eine Spule mit dickem Draht hat weniger Windungen und ist deshalb nicht gut. Wenn du also fast alles anders machst, dann kannst du auch nicht erwarten, dass es funktioniert. Noch was: Die LED niemals ohne Vorwiderstand an eine Spannung anlegen. Das überlebt die evtl. nicht.
Sehr schön und ordentlich erklärt. wikipedia ist nun auch nicht das Orakel daran sollte man sich nicht so sehr Aufgängen. Sehr gut sind alte Bücher jedoch stößt man da schon mal auf Symbole oder Rechnung, die evtl so nicht mehr verwendet werden.
Die Funktionsbeschreibung bei Wikipedia wurde inzwischen korrigiert. Nein, nicht von mir...
Blöde Frage: In allen Anleitungen liest man ja auch, dass man max. eine LED betreiben soll damit die maximal erlaubten -5Vbe nicht unterschritten werden und der Transistor Schaden nimmt.
Wenn ich das Video nun richtig verstanden habe dürfte bei zwei LEDs in Reihe Vbe ja nicht tiefer als -4.5V gehen, oder? (-4.8V wenn noch eine Schottky-Diode vor den LEDs hängt)
Sehr schön erklärtes Video übrigens! Auch wenn ich nicht 100% alles verstanden habe bisher - ich werde das die nächsten Tage versuchen nachzuvollziehen.
Im Prinzip ist ein JT ein Spannungsvervielfacher - fast so wie ein Spannungswandler. De facto die selbe Schaltungssystematik, aber logischerweise andere Werte in den Bauteilen.
Bei der hier vorliegenden Schaltung werden durch die inverse Rückkopplung über den Übertrager die Spannungen aus Batterie + LC- Schwingkreis addiert.
Durch die nunmehr arbeitende LED wird auch das letzte Quentchen Energie aus der Batterie gezogen bis diese endgültig down ist.
Fast richtig. Aber anscheinend hast du nicht ganz verstanden, wie ein JT funktioniert. In der Schaltung ist kein Kondensator drin (der Elko zählt nicht, der gehört zur Stromversorgung), also gibts auch keinen LC Schwingkreis...
Endlich Jemand mit vernünftigen Basiswiderstand =)
Inzwischen wurde der Text in der Wikipedia geändert und deren Erklärung deckt sich jetzt mit Deiner!
Danke für diesen Hinweis. Ich habe gerade an mir gezweifelt, auf Wikipedia keinen Fehler zu dieser Schaltung zu finden.
Kunststück, er hat den Wikipedia Artikel ja selbst geändert. LOL
danke endlich jemand mit Verstand und sachgemäß, alles bestens erklärt. Alle Fragen beseitigt.
Danke!
Sehr gut endlich mal einer, der genau versteht, was er macht, es hat auf UA-cam so viele Krüppelvideos, mit Schaltungen, die nicht funktionieren können.
Hallo! Brauche Hilfe wieso geht die 9vBatterie etwa nach 30 min. lehr obwohl alles aus ist ?? der Poti ist runter gedreht und der An und Aus Schalter IST AUS Wieso hat die Batterie etwa nach 30min kein Saft mehr??😞
habe video dazu gemacht ua-cam.com/video/Y6v7pHiwQvo/v-deo.html
Erst mal: Die Badezimmerbeleuchtung mit einer Batterie zu betreiben ist extrem ineffizient. Dabei ist es völlig egal, ob man das mit oder ohne JT macht. Eine Wattstunde Energie aus einem 9 V Block kostet ca. 30 Cent. Für den selben Preis bekommt man aus dem Stromnetz eine Kilowattstunde - also die 1000 fache Leistung! Davon abgesehen hat deine seltsame Entladung deiner Batterie überhaupt gar nichts mit dem JT zu tun, denn der wurde ja durch den Schalter von der Batterie getrennt. Mach mal beide Pole ab und leg die Batterie einen m daneben. Ist die dann auch nach ner halben Std. leer?
Danke für die schnelle Antwort 👍
Du meinst Joule Thief und die Batterie besser getrennt?
Nein habe ich net probiert.
Sehr interessant ist das nicht gut JT zusammen mit Batterie in eine Box?hmm
Ich dachte vielleicht liegt es an der Schalter oder vielleicht falsch den Schalter angeschlossen oder den JT falsch gebaut .... ok ich teste es jetzt...
Du kannst auch ein Strommessgerät an die Batterie anschliessen, dann siehst du was raus fliesst.
Habe Leider kein Messgerät🙁
Ich hab jetzt gemacht wie du gesagt hast die Batterie und der Schalter sind jetzt 3 Meter entfernt von dem Joule Thief mal sehen was jetzt passiert ich teste es wie im Video.Ich gucke nach 30 Minuten ob das Licht an geht bin mal gespannt:)
Kauf dir undedingt ein Multimeter! Die gibts ab ca. 10 Euro. Glaubs mir - das macht alles viel einfacher!
gutes vid und auch gut erklärt aber warum hat das so nen hohen verbrauch bei dir? LG
VEB Bastelbude Was meinst du damit? Den Basisstrom hab ich mit dem Poti auf 0,2 mA eingestellt, damit sich genau dieser LED-Strom ergibt. Die Effektivität meiner Schaltung liegt bei ca. 85%. Fast die gesamte Leistung aus der Batterie geht also in die LED. Stellt man einen höherem Basiswiderstand ein, dann fließt auch weniger Strom. Die Effektivität bleibt aber hoch. Anscheinend kommt im Video nicht so recht rüber, was ich eigentlich erklären wollte. Die Funktion des JT basiert nicht auf Spulensättigung, obwohl es immer wieder so erklärt wird. Von Leuten, die sich seit Jahren damit beschäftigen. Und, man muß die Schaltung unterhalb des Sättigungsstroms betreiben, weil sonst Leistung "vernichtet" (in Wärme umgesetzt) wird. Man sollte den Stromverlauf also mit dem Oszi anschauen. Warum macht das denn niemand?
Elektronik wenn ich mich nicht total verhört hab sagtest du im vid das die schaltung 20mA zieht nur das meinte ich. was das thema sättigung angeht, damit arbeite ich nicht, jedoch mit nem oszi schon ;) genauso wie der Felix Lange zum beispiel.....
VEB Bastelbude Ich verstehe immer noch nicht, was du meinst. In die Schaltung rein geht theoretisch: 1,5 V bei 20 mA, also 30 mW. Raus kommt 3 V bei 10 mA, also auch 30 mW. Und ich sage, daß es kleine Verluste bei der Wandlung gibt (ca.10%), also geht in die realen Schaltung etwas mehr rein, oder es kommt etwas weniger raus.
Und was hat Felix Lange damit zu tun? Von dem will ich nichts mehr hören. Der hat mir mal folgendes geschrieben: ... Alta, du bist ja blöd wie ein Stück Kabel. Du hast ja garkeine Ahnung vom Elektronik kennst du überhaupt die Grundlagen der Elektrischen Gesetze? Wie kommst du den auf so völlig schwachsinnige Daten zu den Joulthief?! Bitte halt einfach dein Maul zum Tehma Bedini und Joule Thief ...
wollte damit nur sagen das der verbrach noch runter gehen kann wenn die spulen vom ferit optimiert werden weiter nix...
VEB Bastelbude Irgendwie verstehen wir uns nicht. Der Strom in der Spule steigt schön linear mit der Zeit an. Das ist ein eindeutiges Zeichen dafür daß man da nichts mehr optimieren kann. An der CE-Strecke fallen im durchgeschalteten Zustand ca. 150 mV ab. Das ist der Großteil des Leistungsverlusts. Wenn die Schaltung jetzt schon ca. 90% Wirkungsgrad hat, was denkst du denn wie viel man noch erreichen kann? Über 100% ?
Ich denke mal das mit JT ist genauso wie mit den vielen Wissenschaftlern und Experten die aktuell gewisse Schlagthemen bedienen , die systemnah sind.
Schönes Video - verständlich und fundiert vorgetragen - hatte mich bisher noch gar nicht damit beschäftigt wie so ein Ding funktioniert. Schwingkreise sind mir vertraut, aber es ohne C-L zu machen, ist mir noch gar nicht in den Sinn gekommen.
Ladungspumpen arbeiten aus Kostengründen oft mit R-C Kreisen. Ich danke Dir.
Danke. Ladungspumpen mit R+C kenne ich nicht. Das geht doch nur mit Dioden und Kondensatoren - hab ich da was verpasst? Oder meist du R-C Oszillatoren?
Eigentlich sind es fast immer Oszillatoren im Spiel. Was genau die Hersteller in ihren Chips veranstalten um auf die Spule verzichten zu können, kann man ja nur erraten. Der Takt wird vom R-C Kreis bestimmt. Mir fällt ein Beispiel ein, wo sogar auf das R verzichtet wird - MAX232 und seine Verwandten. Diese Pegelwandler nutzen 4 kleine Elkos um aus 5V die +12V und -12V Spannungen zu erzeugen.
Ich liebe dies art videos..
Yves Baggi Freut mich, daß es dir gefallen hat.
Also für einen Sperrschwinger ist es doch relativ egal, welcher Effekt dazu führt, dass der Anstieg des Kollektorstromes begrenzt ist (und damit der induzierte Teil der Spannung an der Basis). Ich habe dich jetzt so verstanden, dass du zeigen wolltest, dass es eben NICHT die Sättigung der Spule ist, aber andere Effekte könnten es auch sein?
Bei dir war es die durch den Basisstrom vorgegebene Begrenzung des Kollektorstromes bei frischer Batterie (sogar ein Kondensator parallel), könnte auch der Innenwiderstand einer gut ausgelutschten Batterie dazu führen? Ich kenn' die Schaltung für sehr alte Batterien mit nur drei Bauteilen: einem Transistor, dem Ferrit und einer Diode. Da fragt keiner mehr nach Wirkungsgrad :)
Nein, es ist nicht egal, wie eine Schaltung funktioniert. Erst recht nicht, wenn es fast alle falsch erklären. Nur wenn man eine Schaltung verstanden hat, kann man sie optimieren oder vernünftig reparieren. Alles andere ist Rumprobieren. Wenn man ein JT richtig baut, dann begrenzt der Basiswiderstand den Kollektorstrom. Das führt dann zur Abschaltung. Alles andere reduziert den Wirkungsgrad der, egal bei welchem Gerät, möglichst hoch sein sollte. Schließlich will man die eingesetzte Energie optimal nutzen.
@Elektronik-1 Ich meinte eher vom Funktionsprinzip her. Denn wenn die Batterie schon so um die 0,6 V hat, also wirklich fast durch ist, dann würde die Schaltung mit Basiswiderstand nicht mal anschwingen (hab ich mehrfach beobachtet) und die Restenergie in der Batterie bliebe ungenutzt. Ein minimalistischer Joule Thief könne dann noch ein paar Stunden die LED zum Leuchten bringen. Nicht hell, aber hübsch.
ich verstehe immer noch nicht warum der Transistor öffnet (also den Strom unterbricht). Warum fällt die Spannung komplett ab nachdem der Maximal mögliche Stromfluss (durch Widerstand und Basis) erreicht ist ? Weshalb fließt der Strom nicht einfach konstant, jedoch begrenzt weiter ? Was führt zur Unterbrechung ? Der Strom kommt von der Spule + Batterie geht durch den Widerstand in die Basis und kann dort max. mit 20mA fließen, warum macht er das nicht einfach und warum nicht kontinuierlich ? Weshalb sagt der Strom, naja also wenn ich nicht mit 1 A fließen kann, dann lieber gar nicht ! Der Strom könnte doch einfach den Leitend/geschlossen halten und der Strom fließt über K und E weiter ab, was widerum dazu führt, dass die Basis durch die Spule strom bekommt um den Transistor weiterhin geschlossen zu halten. Eigentlich müsste er doch nie "Schalten" nur weil der Strom nur begrenzt fließen kann, führt das ja nicht Schlagartig dazu das gar keiner mehr fließt. Eben nur weniger.
Wo ist mein Denkfehler, ganz klar da ist einer aber wo ?
Ich glaube dass es viele immer noch nicht verstehen und es nur nicht zugeben wollen. Im Einschaltmoment wirkt nur der Drahtwiderstand der Basisspule. Es fließt also 0,075mA (1,5V-0,6V / 12K) in die Basis. Der Transistor kann damit die vollen 1,5V an die Kollektorspule legen. Jetzt steigt der Strom an und es baut sich ein Magnetfeld auf, das auch in der Basisspule eine Spg. erzeugt. Da beide Spulen die selbe Windungszahl haben, sind das 1,5V zusätzlich. Damit erhöht sich der Basisstrom auf 0,2mA. Aufgrund der Induktivität steigt nun der Kollektorstrom weiter linear mit der Zeit an. Wenn er 20mA erreicht hat dann kann er aber nicht mehr steigen. Da Induktion nur bei Änderung der magn. Feldstärke (=Stromänderung) funktioniert, fällt die Spannung an der Basisspule auf 0 und damit der Basisstrom auf 0,075mA. Die 20mA sind jetzt also nicht mehr möglich... Reicht dir das?
@@Elektronik-1 Perfekt, der Entscheidende Punkt war, das Spulen ja nur mit Ac bzw. DC mit Pulsen, in der Lage sind Strom von der einen Spule zb. über den Ferit Kern zur anderen zu übertragen (nicht zwingend nur über den Kern). Deshalb kann man diese ja nicht mit reinem DC beteiben. Warum das exakt so ist muss ich nochmal nachsehen aber da Klingelt etwas, nun scheint mir das nachvollziehbar. Nur der erste Impuls kann durch die Spule geleitet werden, dieser sorgt für den "Schaltvorgang". Dannach würde rein DC herschen, die Spule "leitet" aber nur sich ändernde Ströme weiter, der Impuls wirkt nicht mehr, Spannung bricht ein usw.
Jetzt kommt mir das nicht mehr so kompliziert vor.
Danke dir Vielmals für die schnelle Antwort, hast mir sehr geholfen.
Alles Gute,
Lg
Ps: Ich habe mir den Wikipedia Artikel durchgelesen und das ein oder andere Video geguckt, eine Erklärung so schlüssig und nachvollziehbar wie deine habe ich nirgendwo gefunden. Hätte das einfach jmd. Irgendwo so geschrieben wie du jetzt, hätte ich es gleich verstanden.Aber das ist auf den ersten Blick nirgendwo der Fall gewesen. Das nervt manchmal am Internet, man findet zu einer Sache über all die selbe Erklärung meist fast Copy/Paste Wikipedia , aber keiner geht darüber etwas hinaus und "Erklärt" einen Punkt speziell. Wenn bei Wiki eine Sache nur wage erklärt wird, zieht sich das wie ein roter Faden durch viele anderen Erklärungen im Inet. Der Vorteil am Internet ist dann wiederum, das ich Personen auf der ganzen Welt fragen kann. Hätte ich jedoch jmd. Anderen gefragt hätte ich vermutlich die selbe Erklärung bekommen wie man sie überall findet bei Wiki und co. Die ist ja auch inzwischen richtig (haben die mitlerweile geändert) aber da wird auf den Entscheidenden Punkt nicht eingegangen (oder ich verstehe es nicht).
Der Wikipedia-Artikel hat ja unten nen Link auf mein Video! Wusste ich gar nicht... Daher die geänderte Beschreibung...
Das Ausbleiben der weiteren Stromerhöhung bei 20mA erzeugt den "Kollaps". Durch den Stromabfall polt sich die Spannung an der Basisspule sogar um. Die negative Spg. an der Basis kann dann so hoch werden, dass der Transistor gefährdet ist. Deshalb sollte man da eigentlich ne Diode gegen Masse rein machen. Das kleine Steinchen, das dir noch fehlt: Wenn eine Induktivität in einem Magnetfeld Spannung (besser:Leistung) abgeben würde, dann würde aus einer Spule konstant Energie rauskommen, wenn man nen Magneten daneben stellt. Je schneller die Magnetfeldänderung ist, desto mehr Spannung (Leistung) kommt raus. Deshalb wird auch die Birne am Fahrad heller wenn sich der Dynamo schneller dreht.
ja super, ich danke dir, habe auch nochmal nachgesehen zwecks Spule und Gleich/Wechselstrom. Leuchtet mir nun auch ein.
Würde ich einen Magnet daneben halten, bewegen sich die Elektronen einmal von einem Pol weg und zum andern hin, danach bleiben sie stehen obwohl das Magnetfeld weiter wirkt, kann es ja so keine Kraft mehr übertragen. Es seit den es wechselt zb. die Polarität. Dann wandern die Elektronen vor und zurück, deren Bewegung = Strom.
Alle Unklarheiten beseitig, danke dir.
Ja eine Wikipedia Quelle sein, das passiert auch nicht jedem :D
Wer weiß, welche deiner Videos, noch als Quelle für andere Artikel gedient haben ? Scheinbar bezieht sich ja ein Editor auf dich....
Achso eine Frage evtl. noch würde man in diese Fall eine Z-Diode gegen Masse einsetzen ?
Du meinst ne Z-Diode an der Basis? Nee, dafür reicht ne ganz normale 1N4148, umgekehrt gepolt.
n halbes jahr später hab ich dein video erst gefunden. alle achtung, respekt, wär mir zwar bissl lieber gewesen wenn du mein video als "nicht ganz richtig" statt gleich mit "falsch" betitelt hättest doch so läufts halt manchmal. hab auch den text von wiki dazu interpretiert und mich verleiten lassen. danke dass du das entwirren mit vorantreibst. nu erklärt sich mir auch warum ein jt als luftspule funktionieren kann ganz ohne kern :D werd dein video als korrekturvideo unter meins setzen. ok, dann auf in die nächste runde, bedini sg und zero force motor wollen entwirrt werden :) auf auf
+Herr Segelohrenbob Danke für den Kommentar! Daß sowas mal vom "Guru" (ist positiv gemeint!) aus der Szene kommt, hab ich eigentlich nicht erwartet. Besonders nach den Auseinandersetzungen mit A4F. Nun ja, "nicht ganz richtig erklärt" bedeutet für mich, daß es wie beschrieben trotzdem noch funktioniert, aber wenn statt "max. Ic" eben "Spulensättigung" kommt, dann gehts eben so nicht. Ich bin zwar immer noch kein Bedini-Fan, aber wenn ich mir die aktuellen Modelle von Roy anschaue dann scheint der Wirkungsgrad jetzt besser zu sein. Und optisch wird da auch was geboten. Mit "zero force motoren" hab ich mich noch gar nicht befasst. Warum ihr nie den Wirkungsgrad einer Maschine messt, verstehe ich immer noch nicht.
Elektronik
tja solln wir alles machen? dann hätte deine sparte (gelernte profi elektroniker) ja gar nix mehr zu tun, nee is scho gut so wie ich finde, so hat jeder was zu tun und trägt zum großen ganzen bei. is mir viel lieber als wenns alles auf einen konzentriert ist. ich seh mich eher als verteiler neuer ideen die es sonst schwer haben bekannt zu werden. um die details können sich dann, wenns mal bekannt ist, die profis n kopf machen. bis jetzt funktioniert das super und du hast nun nen immensen teil dazu beigetragen das etwas klarheit ins wirrwar kommt. kenn zwar keine details und will auch keine wissen zwischen dir und a4f doch ... hm... sagen wir es so... es hilft enorm das glas halb voll zu sehen... wenn de verstehst was ich meine ;) dann macht das alles enormen spaß und mit spaß und freude kommt kreativität und damit funktioniert einfach alles :D
+Herr Segelohrenbob Soweit ich mich erinnern kann habe ich mich nie selbst elektroniker genannt, auch wenn es vmtl. zutrifft. Schön, daß du das alles so siehst. Ich will keinen Streit, aber wenn zwei Dickköpfe aufeinanderprallen ist das wohl nicht zu vermeiden (a4f). Dann hoffen wir mal daß das Glas bald mehr als halb voll ist! Habe mich gestern mal zum "zero force motor" schlau gemacht. Den Hype darum kann ich nicht verstehen...
Elektronik
war ja klar, ;) naja, dann mach ich da mal einen der ersten schritte. hab so ein teil schon in der fertigung als prototyp erfahren dürfen. zwar als drehstromer wo nord und süd magnete abwechseln doch das ding ging ordentlich ab. wir werden sehen, so long bis demnächst :D
+Herr Segelohrenbob Und wie beurteilst du dann das Teil? Wenn es schnell dreht ists gut - oder wie? Nur zum Rotieren braucht man (fast) keine Energie, wenn die Masse erst mal beschleunigt ist...
Danke ! Endlich einer der über diese Thema ein video macht und auch Ahnung hat von was er da Redet ! Sonstige Bedini Und Stromdieb Videomacher haben ja von der Grundelektronik keinen blasse Schimmer ! Blabbern nur irgendwelche Schaltpläne aus dem Internet nach , und Widersprechen sich selber ! Da ist so ein Beitrag echt erfrischend !!! Liebe Grüße
Ich hab die Erfahrung gemacht, dass "die" meistens ein sehr ausgeprägtes Selbstbewußtsein haben und gleichzeitig auch noch unbelehrbar sind. Selbst dann wenn man Beweise gegen ihre Behauptungen hat. Aktuelles Beispiel: "Elektronik mal einfach" behauptet seit gut einer Woche, dass ein Trafo Gleichspannung übertragen kann. Dazu gabs viele Kommentare. Er hat seine Meinung aber nicht geändert.
Schau dir mein Kommentar bei diesem Herr an ! Das ist meine ehrliche Überzeugung ! Rechtes Augenlid nach unten und wieder nach oben ! Entsetzte Grüße
Unter welchem Video? Ich kann von dir nichts finden. Vmtl. werden da Kommentare erst veröffentlicht, wenn er sie genehmigt hat.
@@Elektronik-1 ua-cam.com/video/S3D1ZtPciRI/v-deo.html&lc=z23ox5ny2rbqzfwg304t1aokgfhsjwxeicplq0hoqueubk0h00410.1558747783599793
Da hatte ich nachgeschaut. Ok, er genehmigt also vorher alles. Heute fliegen die Kühe ziemlich hoch. Das glaubt der sogar noch... Aber es macht keinen Spaß Leute zu verarschen, wenn sie das nicht irgendwann merken. Und da hab ich hier wenig Hoffnung...
Super Video ich komme nie auf die Idee so Simple Sachen zu erklären. Wir können uns ja zusammen schießen und wie Leute Aufklare wie damals in der aufklärungs-zeit. Sorry wenn ich es sagen muss ein kleiner Fehler hat sich in deiner Erklärung eingeschlichenen, ich denke du weißt schon wie es geht hast an der stelle nur vielleicht ein Satz vergessen ich weiß wie schnell das einem passiert.
TecKonstantin Ja die Schaltung ist so simpel, daß bisher alle die Funktionsweise falsch erklärt haben... Bei Wikipedia kann ich das ja noch einigermassen nachvollziehen aber die Schaltungsentwickler von Elektor müssten das eigentlich besser wissen! Im Video ist ein Fehler das weiß ich. Aber vielleicht sinds doch zwei... Welchen meinst du denn?
Elektronik ach nur das mit dem mit dem Transistor warum er ausgeht es ist ja nicht falsch nur sagst du das da komisch, finde ich jetzt nicht so schlimm. Ja da hast du recht ich kann das auch nicht nachvollziehen wieso das nicht richtig beschrieben worden ist. Jetzt sei doch nicht so das mal ein klein Fehler Passiert gehört dazu das ist nicht schlimm
TecKonstantin Ich weiß nicht was du mit "komisch" meinst. Habs mir grade nochmal angeschaut. Ich bin mit mir eigentlich ganz zufrieden und kann da kein Problem finden. Ja, vielleicht hast du es schon gemerkt - ich hab da so ein Problem wenn ich irgendwo nen Fehler sehe.. Aber in diesem Fall seh ich keinen. Ok, aber den echten Fehler hast du anscheinend nicht gefunden!
Elektronik du sagt es wird keine Spannung mehr in die Basis Spule induziert das ist auch soweit richtig nur sobald jetzt das Magnetfeld zusammen bricht führt das dazu dass die Basis rapide ins Negative schnellt und somit den Transistor relativ hart abschalten lässt. Was ja auch auf dem Oszi zu erkennen ist. Ich denke mal du hast das schon richtig gemeint aber eben nicht gesagt. Es gibt einen anderen Fehler mir sit jetzt speziell nichts aufgefallen.
TecKonstantin Daß in die Basisspule die umgekehte Spg. induziert wird habe ich in dem Moment als Text eingeblendet. Das ist Absicht weil es gesprochen, meiner Ansicht nach, zu unverständlich geworden wäre.Und es stimmt nicht daß die Basisspg. massiv ins Negative schnellt. Zumindest nicht in meinem Beispiel (in:1,5 V, out:3V) denn die induzierten - 1,5V liegen in Reihe zur Betriebsspg. und die Basis "sieht" dann 0V. Das ist der Fehler. Am Oszi geht die Spg. auf ca. - 0,3V, weil die LED etwas über 3V hat. Bei hoher Ausgangsspg. gibts auch ne hohe negative Spg. Richtung Basis. Deshalb hab ich am Anfang des Videos empfohlen eine Schutzdiode einzubauen (Texteinblendung).
Danke, Elektronik - wirklich mal eine gute Erklärung!
Für mich bisher eindeutig die beste und glaubwürdigste - obwohl ich es zugegebenermaßen bis ins Detail immer noch nicht verstehe. Aber man merkt gleich, hier spricht jemand, der sich "ein wenig" auskennt!
Weiter so!
Eine Bitte noch:
Könntest Du versuchen, diesen sog. RE-EMF-Charger - siehe
ua-cam.com/video/lvKa4zneaRQ/v-deo.html&feature=plcp
in seiner Funktionsweise zu erklären?
Insbes. die Wicklung und Berechnung der Ringkernspule (bifilar - überkreuz verknüpft)?
Bei mir funktioniert der Nachbau leider nicht - bekomme keine Spannungsspitzen.
Danke!
+richardnanis Nunja ich muß zugeben, daß es auch bei mir ne Weile gedauert hat, bis ichs verstanden hab... Den RE EMF Charger muss man nicht extra erklären - schaus dir mal genau an - das ist auch nur ein JT...
+Elektronik
Ja, das war mir schon klar. Habe inzwischen 2 solcher Ringkerne bifilar gewickelt (50 Wdg. und 30 Wdg. auf unterschiedlichen Ferritkernen). Wenn ich die Spannungsspitzen mit einem Kondensator messen moechte, laedt der sich aber nur auf die Scheitelspannung der angelegten Eingangsspannung auf - also keine Impulsspitzen. Frage mich, was ich da falsch gemacht haben koennte? Bin die Schaltung mehrfach durchgegangen... Braucht es evtl. einen hoeheren Basisstrom, bis der Transistor schwingt? Benutze den Leistungs-bipolar-Transistor 2N3055. Wenn ich einen kleinen Bleiakku anklemme summt zwar die Spule, aber mit einer tiefen Frequenz aehnlich der Netzfrequenz (Hz-Messung mit DMM zeigt
Vielfache der Netzfrequenz an - 100 - 200 Hz - scheint mir recht wenig). Habe leider kein Oszi um genau zu messen.
+richardnanis So tiefe Frequenzen sind fast unmöglich und es wäre schon ein seltsamer Zufall, wenns genau 100 oder 200 Hz wären. Aber wenn die Spule summt, dann ists wohl so. Wenn du den Basiswiderstand veränderst, dann sollte sich die Frequenz auch ändern. Der Stromverstärkungsfaktor eines 2N3055 ist deutlich kleiner, als bei den BC Typen. Mit Oszi wäre die Fehlersuche natürlich viel einfacher. Versuch doch mal nen alten billigen bei ebay oder so zu kriegen. Das reicht für den Anfang völlig. Neue gibts ab ca. 400 €. Mir fällt da grade was ein! Nimm deine PC Soundkarte als Oszi! Dafür gibts genug Programme. Das geht zwar nur bis ca. 20 Khz, aber fürs JT reichts.
+Elektronik Nachtrag: Spannungsteiler am LineIn der Soundkarte nicht vergessen!
Gut erklärt aber leider falsch. Wenn man Daten von Lügipedia verwendet, ist das auch kein Wunder😂
Hat auf Anhieb funktioniert. Toll erklärt. Danke!
Die Trolle in ihrer Traumwelt und die Diskussion mit denen machen das ganze doch erst richtig interessant und amüsant.
Super Video!
Ich habe keine Ahnung wovon du redest, schau die Videos für Fortgeschrittene aber trotzdem an.
ich hätte gern auch das wissen welches du hast
+Manuel Pieper Von Nix kommt Nix... Wenn dich Elektronik wirklich interessiert und es dir Spaß macht, dann lernst du immer mehr dazu. Aber wenn du hoffst, von heute auf morgen ein Profi zu werde, egal auf welchem Gebiet, dann muss ich dich enttäuschen - so funktioniert das nicht...
+Elektronik nein nein das weiss ich ja, nur ich bewundere dich dafür dass du dich so auskennst.
+Elektronik kann ich dir eine frage stellen ? ich habe einen 5V spannungsregler und im datenblatt ist gezeigt dass der regler noch 2kondensatoren benötigt nur ich verstehe nicht wieso zum glätten sind die wohl nicht
+Manuel Pieper Stimmt, fürs glätten wären die auch viel zu klein. Das ist ja, wie der Name schon sagt, ein Regler. So ein Teil misst die Ausgangsspg. und "schiebt" dafür mehr oder weniger Leistung vom Eingang an den Ausgang durch. Wenn die Kondensatoren nicht eingebaut werden, dann kann es sein, daß der Regler anfängt wild zu schwingen. Wo soll der Strom denn hin, wenn am Ausgang gar nichts angeschlossen ist...
+Elektronik aber wenn nichts angeschlossen ist dann fließt doch eh kein strom oder ?
Das beweist wieder mal: verlässt du dich auf andere bist du verlassen. Nur der, der sich die Mühe macht mal nachzuforschen und selbst Hand anlegt, wird auch Weisheit erlangen. Good job 👍
Er hat Wikipedia wiederlegt!!!!! Mein Held! Edison währe stolz auf dich!
Und was stimmt jetzt? Wikipedia, oder das was ich im Video zeige?
Ok, du hast also keine Ahnung von dem was du da kritisierst. Dann ist es besser wenn du gar nichts sagst!
da hast du dich dann sicher gleich bei Wikipedia als Autor angemeldet und den Beitrag verbessert oder eine Diskussion angestossen. Nur so funktioniert Wikipedia. Auch um einfach mal andere Meinungen zu hoeren. Wenn nicht schadest du ihnen so nur..........
Lothar Mayring Ich habe im Video eindeutig bewiesen, daß der Wikipedia Artikel falsch ist. Ich schade denen nicht. Das machen sie schon selber, weil sie eben Mist veröffentlichen.
Elektronik
ja dann aendere doch das gefaelligst bei Wikipedia selbst und stell dich einer Diskussion mit dem Autor, von dem du anonymerweise behauptest er veroeffentlicht nur Misst. Was soll denn das hier bringen, wo fast nur Trolls, alte Rentner und Kinder rumtoben, wen willst du da hier beeindrucken.... mich nicht. Wenn du das nicht tust machst du dich selbst unglaubwuerdig. Deine Aussage dass alle Wikipediaautoren nur Misst machen, lass ich mal so stehen, da kann sich jeder selbst ein Bild ueber dich machen.
Also auf gut deutsch einen Sperrschwinger ; )
Lustigerweise erklärt es Big Clive, der Namensgeber auch sehr „unsauber“ ua-cam.com/video/K53beWYdIpc/v-deo.html
Vielleicht wusste er selbst nicht genau wie das funktioniert...
Ich denke der Grund wieso das immer falsch erklärt wird ist das es bereits der Erfinder so erklärt hat.
www.americanradiohistory.com/UK/Everyday-Electronics/90s/EPE-1999-11.pdf (S.30)
Auch Clive Mitchell der das Wort "Joule Thief" geprägt hat erklärt es so. ua-cam.com/video/K53beWYdIpc/v-deo.html
Hab ich da was übersehen? In der Zeitschrift wird die Funktion doch gar nicht genau erklärt. Da steht nur dass der Trafo mit dem Transistor einen "Strom gesteuerten Oszillator" bilden. Und dass beim Abschalten des Transistor durch das zusammenbrechende Magnetfeld eine Spannung von ca. 30V entsteht. Clive Mitchel sagt dann, dass der Transistor durch die Spulensättigung abschaltet. Keine Ahnung wie er darauf gekommen ist...
@@Elektronik-1 Ja, ich hab den Artikel jetzt nochmal gelesen, und auch nichts von Spulensättigung gefunden, keine Ahnung wieso ich vorher geglaubt habe da wäre sowas, vermutlich Confirmation Bias.
In seinem Blogpost spricht Clive Mitchel nicht wirklich über die Funktion (www.bigclive.com/joule.htm
web.archive.org/web/20020829123244/www.emanator.demon.co.uk/bigclive/joule.htm), also wird er es in seinem UA-cam video auch von jemand anderen nachgeplappert haben vermute ich.
das flackert ganz schön schnell, scheiße mein Auge ist zu lahm
Sehr gut erklärt.
Hallo Elektronik. Verstehst du Spass ?
Dann lass dir von mir ( total blutigen Elektroniklaien ) erklären, wie man am einfachsten zu einen funktionierenden Joule Thief kommt:
Man nehme Autoschlüssel, Starte Auto. Fahre in den nächsten Supermarkt, wo grade die billigen 99 Cent Solarlampen angeboten werden.
Man kaufe eine der Billigdinger und fahre damit nach Hause. Schraube das Billigding auf und lege die Platine mit dem Elektronischen Zeug frei. Man entferne die 1,2 Volt Batterie
( Das Solarpanelchen kann man ruhig dranne lassen, oder auch abmachen ) und schließe stattdessen eine 1.5 Volt Batterie oder eine ,,Bedini-Zelle,, an die Drähte.
Jupp und haste nicht gesehen, schon leuchtet die weisse 3 Volt-Led. mit der selben Qualität und Haltbarkeit wie meine früher teuren selbstgebauten oder aus Griechenland-Schottland-Tschechien-England und in Italien gekauften Joule Thief,s.
OK, nun weis man zwar nicht warum und wieso das Led leuchtet, aber es leuchtet und das Supermarkt-Joule Thief scheint für diese Art von Led,s ausgelegt zu sein.
Siehe mein Video ; DER NETTO JOULE THIEF MIT SOLARPANEL.....
Übrigens, mein persönlicher Wahlspruch lautet ; von nichts eine Ahnung, aber davon viel.
Ansonsten Danke für deine guten Erklärungen
+Der Buchheimer Es freut mich, daß dir mein Filmchen gefallen hat. Klar verstehe ich Spaß, aber genau betrachtet stimmt das nicht. Ein "Joule Thief" ist diese typische einfache Schaltung mit dem kleinen Trafo mit 2 Wicklungen" und nemTransistor. So ein Trafo ist in den Lampen aber nicht drin (ich hab auch 6 davon), also ist das kein JT, sondern ein sog. StepUp Wandler. Meine Billig Solar Lampen sind aus nem "Ein Euro Shop" - Rate mal, was die gekostet haben!? Soll ich dir nen Tip geben? Sie waren teurer als deine :-)
+Elektronik +Elektronik
Im Moment verkauft Netto die Dinger für 99 Cent. ( 27.03.2016 )
Als ich vor 1,5 Jahren anfing ,,Bedini,,-Nasszellen zu bauen, hatte ich noch per Ebay aus den genannten Ländern die verschiedensten Joule Thiefs gekauft, später einige selbst gebaut. Bis ich durch Zufall mal in einer kaputten Solarlampe schaute und feststellte , dass da nur eine 1,2 Volt Batterie verbaut war.
Da hatts bei mir geklingelt. ( Aha, helles Led Licht bei 1,2 Volt, geht doch gar nie nicht nicht.)
Zudem da mehr ,,Technik,, verbaut war als in den Griechischen fabrikmäßigen Platinen ,,Joule Thiefs,,..
Na ja, da ich ein Hammer & Meissel ,,Elektroniker,, bin, kenn ich den Unterschied zwischen einen StepUp Wandler und ,,echten,, Joul Thief nicht. Ich sah und seh nur das Ergebniss zum Beispiel zwischen den zum Beispiel 10 Euro teuren Schottischen 10 Euro Joul Thief und den 99 Cent Netto Joul Thief. Und da war rein theoretisch auch in der Leistung keiner.
( kannst du alles auf meinen DER BUCHHEIMER Kanal verfolgen )
Deine Joule Thiefs sollen wie du im Video sagst, ja bis zu 100 Volt erzeugen können. Das wirft für den Gebrauch einer 1,5 Volt leistenden Magnesium-Alaun-Kupfer Zelle und für mich eine zu hohe Mauer an technisches Grundlagenwissen auf.
Will sagen, auf der einen Seite find ich dein Joul Thief Vortrag zwar interessant, versteh aber mangelnder tiefgründiger Kenntnisse nur Bahnhof.
Für mich ist Amper ein Fluss in Bayern und Ohm der Vornahme von Ohm Krüger aus Südafrika, sowie Volt ihr Watt ein Norddeutscher Dialekt inclusiv Wattenmeer.
Strom ein böses Tier was einen in den Finger beist, wenn man die Finger in die Steckdose steckt.
Schau aber gleichzeitig auf meinen Wohnzimmerschrank, wo nun seit ca. 1,5 Jahren immer noch meine Tag und Nacht brennenden 10 ( von ca. 35 teil verkauft oder verschenkten ) ,,Buchheimer,, Kupfer-Magnesium-Alaun Energie-Nasszellen mich hell leuchtend angrinsen, wenns se ab und zu mal ein Schluck Bier von mir bekommen.
Weil als Bedini und BATTERIEN, ich einzellige elektro-chemische Energielieferanten nicht bezeichnen kann.
+Der Buchheimer Bedini Nasszellen kenne ich gar nicht - was ist das denn? Ein Akku, oder ne Batterie? Und warum nimmt man stattdessen nicht ne kleine Lithiumzelle? Joule Thiefs mit höherer Ausgangsspg. sind auch nicht anders. Schalte einfach ein paar LEDs in Reihe da dran und du wirst sehn, daß die auch brennen. Dem JT ists egal ob du weisst wies funktioniert... Ach ja noch ne wichtige Frage - ich muß dich ja irgendwo "einsortieren". Glaubst du an freie Energie, also, daß man was bauen kann, aus dem immer Strom rauskommt, ohne daß man "tanken" muß? Wenn ja, warum. Wenn nein, warum nicht...
+Elektronik
1.Antwort ; die meisten ,,Bedini-Kristallbatteriebauer,, BACKEN ihre Batterie, bzw. das Alaun-Salz.. Bei meinen ,,Energieerzeuger,, die ich weder ,Bedini zuordnen will ( sondern Voltas ) noch als Batterie bezeichnen möchte, ( da sie einzellig sind ) aber als Bedini-Kristallbatterien bezeichnet werden, wird das Alaun belassen wie es ist und nur angefeuchtet um die Chemische Reaktion zwischen Kupfer und Magnesiumstab in Gang zu setzen.
2.; Antwort Beschäftige mich seit 10 Jahren locker und seit 2 Jahren intensiv mit ,,Freier Energie,,. Fazit ; 50 % aller die behaupten eine Lösung gefunden zu haben sind bewusste Betrüger.
30 % Verschwörungstheoretiker und 20 % realitätsfremd bzw. Leichtgläubige. Dennoch lehne ich die wissenschaftliche Suche nach ,,Freier Energie,, nicht ab und halte nichts von wissenschaftlichen Dogmen.
Mehr zu diesen Thema, siehe mein Video DER BUCHHEIMER UND SEINE FREIE ENERGIE OVERUNITY KISTE:
Danach kannst du mich eventuell in die Hölle der Ungläubigen verdammen.
+Der Buchheimer zu 1: Was ich nie verstanden hab: Was ist an Alaunzellen denn so toll, daß soviele Leute damit rumbasteln? Wie verhält sich die, im Vergleich zu ner normalen AA oder D Zelle? Oder falls man die aufladen kann, zu ner Lithiumzelle?
zu 2: Was sind dann die anderen 50%, die behaupten eine Lösung gefunden zu haben? Dumm? Und was ist der H. Turtur? Ein übergeschnappter Professor oder zu intelligent für diese Welt? Was glaubst du, was er machen würde, wenn man ihm das Geld gibt, das er immer will? Veräppelt er bewusst die Leute oder glaubt er selber dran? Dein Video hab ich nach 3 Min. abgebrochen. Das hört ein YTer sicher nicht gern, aber man soll ja immer die Wahrheit sagen... Du bist jetzt in meiner "Schublade" - "Leicht verrückt aber noch erträglich" Es gibt noch reichlicht Schubladen darüber und darunter, es hätte also schlimmer kommen können... Du hast Spass am Basteln, ok das ist das wichtigste - und wenig Interesse mehr über Elektronik zu lernen... schade... Bist du bzw. warst du berufstätig? In welcher Branche?
Theorie und Praxis.. Naja, ich versuch mal sachlich zu bleiben.
Der Originalaufbau hatte schon mal keinen Kondensator und keinen Widerstand an der Last, ausser an der Basis.
Ausserdem würde ich hier gerne mal die Messung sehen, wo hier die angeblichen 3 Volt gemessen werden.
Zum anderen, wie dieses Modell mit Wasserleitungen ausieht, wenn man hier einfach mal so theoretisch Spannung auf 3 Volt verdoppelt.
Und als nächstes, die Rechnung bei Spannung von 0,4 Volt an der Batterie, so weit kann man den JT nämlich herunterfahren.
Upps, da geht ja auf einmal diese 3 Volt Rechnung überhaupt nicht mehr auf, wo die Led so einfach davon leuchtet.
Doch, der Wikipedia-artikel liegt hier nicht so daneben, es hat mit den gegeneinander ausgerichteten Polarisierung der Magnetfelder zu tun, dass kein Strom mehr an der Basis ankommt.
Desweiteren einfach mal ein Magnet an die Spule halten, wenn man schon
behauptet, es hätte nichts mit der Sättigung des Kerns zu tun. Dann ist
es ganz schnell aus mit der "Spannungsverdoppler-theorie".
Es gibt auch einen kleinen Aufbau eines Tüftlers eines magnetisch regelbaren Widerstandes, der aus 2 Trafos besteht, wo er mit der Sekundärspule den Hauptstrom in der Primären Spule abgeschaltet hat, als Last war ein 12V Autoscheinwerfer dran.
Ausserdem hängen die Spannungsspitzen auch von der Wicklung und Drahtstärke ab, nicht nur von der eingespeisten Spannung.
OU Effekt gibt es vermutlich keinen, aber eine sehr effiziente und langlebige Art leichte Lasten wie Leds mit sehr geringen Verbrauch zu betreiben, anstatt sie, wie normalerweise in der "anerkannten" klassischen Wissenschaft, und wie so oft, als Kurzschluss zu betreiben.
Aber kräftig über SOB herziehen, das alles nur Unsinn wäre, was er zeigt.
Erst mal kann ich dir versichern, daß ich kein Theoretiker bin, aber manchmal muß Theorie eben sein um zu verstehen warum etwas (nicht) funktioniert. Ich habe mich schon immer für Elektronik interessiert, deshalb habe ich auch eine entsprechende Ausbildung und bin auch in der Branche beruflich tätig. D. h. ich lebe davon. Wo hast du denn dein Wissen her?
Aber jetzt zur Sache:
Der Kondensator hat mit der Funktionsweise des JT nichts zu tun. Der soll nur zeigen, daß man mit dieser einfachen Schaltung auch ziemlich hohe Spannungen erzeugen kann. Der Widerstand darunter ist nur zur Strommessung da, hat also auch nichts mit der Funktion zu tun.
Die 3 V liegen an der LED. Der Beweis dafür ist ganz einfach: Mit weniger Spannung leuchtet die einfach nicht...
Leg doch mal eine weisse LED über nen Widerstand an z. B. 12 V und miss die Spg. über der LED!
Auch mit 0,5 V oder so kriegt man ne LED zum leuchten. Die Spg. wird dabei also ver 6 facht.
Der Transistor schaltet ab, wenn (Basisstrom mal Stromverstärkungsfaktor) am Kollektor erreicht ist, so wie ich es im Video erklärt habe. Davon schreibt Wikipedia nichts, also ist der Artikel falsch! In der englischen Version steht dasselbe.
Was genau soll denn an meiner Erklärung nicht stimmen?
Wenn es, deiner Meinung nach, doch mit der Sättigung zu tun hat, wie erklärst du dann, daß die Schaltung auch im Simulator und mit ner Luftspule funktioniert?
Ich habe nie was von einer generellen Spannungsverdopplung gesagt. Wenn man 2 LEDs in Reihe schaltet, dann leuchten die auch. Dann sind also 6 V am Ausgang.
Einen Zusammenhang mit nem magnetisch regelbaren Widerstand sehe ich nicht.
Die Spannungsspitzen haben NICHTS mit der Drahtstärke zu tun.
Und wie du am Anfang meines Videos gesehen hast, kann man auch mit nem 1:1 Übertrager gut 70 V aus 1,5 V erzeugen.
Theoretisch (ja ich weiß...) ist die Ausgangsspg. eines JT ohne Last sogar unendlich hoch. D. h. der Transistor kann dabei kaputt gehen.
In dem JT Video wird SOB gar nicht erwähnt. Aber du meinst vmtl. "Kurioses..." oder "Wie effektiv ist ein Bedini"
Was er da macht ist sehr ineffektiv. D. h. von der vorne angelegten Leistung kommt nur wenig am Ausgang an.
SOB hat beide Videos gesehen und er hat mir keine Kritik dazu geschrieben. Wenn das also für ihn so ok ist, warum hast du denn dann ein Problem damit?
Elektronik
Ich meinte auch nicht, das du ein Theoretiker bist, sondern die Theorie der Erklärung nicht ganz stimmt. Das ich SOB erwähnt habe bezog sich hier mehr auf andere Kommentare hier. Zum Kondensator, ja, der rechte ist klar, zu Demonstrationszwecken, ich meinte den linken. Obwohl er vernachlässigbar ist, ob er drin ist oder nicht, aber trotzdem den Aubau ineffizienter macht. Du hast aber noch 2 weitere Widerstände drin, einen vor die Spule geschaltet. Der einzige, der drin sein sollte ist der an der Basis.., ok, der auf Minus ist halt zum messen.
"Die 3 Volt liegen an der Led". Ja. Nur, woher kommen sie. Und da liegen nicht nur 3 Volt an, sondern eben die Volt, in deinem Beispiel 70, als Spannungsspitzen.
Und wie gesagt, nicht von der Quelle, wenn sie nur 1 Volt ist, und der JT trotzdem läuft.. Überleg dir das mal. Das Osszibild sagt hier auch etwas aus.
Deswegen ist hier schon mal die Erklärung nicht zutreffend, wenn man das Beispiel mit 1 Volt Einspeisung macht, und plötzlich 3 Volt an der LED haben will.
"Der Transistor schaltet ab (wenn Basisstrom mal Stromverstärkungsfaktor)" Jo, das macht er dann aber nur 1x, dann ist es vorbei mit dem Transistorleben. Das stimmt so auch nicht ganz. Kein Transistor schaltet ab, wenn die Stromstärke den Schwellwert der Stromstärke an der Basis erreicht, sondern es zerstört ihn.
Ein weiterer Grund wäre dann ein 2n3055 Transistoren, die an der Basis bis zu 7Ah aushalten, die bekommt man nicht aus einem einfachen JT zur sättigung an der Basis´, aber ein JT läuft damit trotzdem.
Den englischen Wikipedia Artikel habe ich nun auch gelesen, und die haben sogar auch den Widerstand an der Spule falsch angesetzt. Scheinbar weiss auch keiner, wozu der Widerstand eigentlich gut ist.
Luftspulen im Simulator. Welche Form nimmt er denn, gerade, toroide..berücksichtigt es, ob die Spulen bifilar wie hier gewickelt sind, oder ineinander geschoben, oder die spule an der Basis nur am anfang eines JT angebracht wird... naja egal. Simulatoren sind sowieso nicht immer 100% zuverlässig, da hatten einige Leute schon verschiedene Aufbauten (auch streng klassisch orientierte Elektroniker), wo die Ergebnisse weit von der Simulation abwichen.
Soweit ich mich erinnern kann, konnte Spice am Anfang nicht einmal schwingende Schaltungen darstellen, scheinbar haben sie dann es doch noch mit Maxwells Formeln ergänzt. Zur Spice Zeit hatte ich zum Glück ein anderes Programm gefunden, das eben schwingende Schaltungen darstellte, (war angeblich ein Lehrer, der das für seine Schüler machte) und der Ersteller noch erwähnte, es werden die Magnetfelder in die Berechnungen einbezogen. Spice hat irgendwann nachgezogen, aber ich kenne es noch aus der Anfangszeit, wo es mehr entäuschend war. falstadt.com war das
Lange Rede.., Also auf einen Simulator würde ich mich nun nicht bei solchen Aufbauten verlassen.
Theoretisch, Ausgangsspannung unendlich hoch. Na, weiss nicht, hier trifft dann doch die Regel über Dauer der Sättigung und dem Anstieg mit der Kapazität der Spule zu.
Eigentlich wollte ich dich jetzt grübeln lassen, aber ich fasse nochmal zusammen.
Der Widerstand an der Basis ist nur dazu da, die Basis zu schützen. mit dem Poti an der Basis regelt man, die Dauer der Sättigung in der Spule und an der Basis, also die offene Zeit. Sollte man den Poti auf 0 drehen, ist die Basis mit dem Widerstand etwas geschützt.
Spule1 (Triggerspule) hat eine Verzögerung in der Sättigung durch die Widerstände.
Spule2 ist schneller gesättigt und induziert (unter anderem) Basisstrom. ua, denn die Spannung der Quelle in Spule1 liegt fast gleichzeitig mit dem induzierten Strom von Spule 2 an der Basis an.
Bauen sich nun die beiden gegenläufigen Magnetfelder vollständig auf, neutralisiert Spule2 das (sich aufbauende) Magnetfeld in Spule 1, dadurch schaltet der Transistor ab, da das Magnetfeld in Spule 1 zum Stillstand kommt. Zu Spule 2, solange sie "schneller" als Spule 1 ist, kann sie die Basis sättigen, sowohl auch die Spannung, die bereits fliesst.
Verzögerung Stromstärke zu Spannung sollte hier bekannt sein.
Der Stromkreis wird unterbrochen, Spule1 baut das Magnetfeld wieder ab, bis Spule 2 wieder wegen der "undichten" Emitterdiode gesättigt werden kann. Und zum Glück funktionierts auch mit einem Reedswitch, falls sich die Industrietechniker nun überlegen würde, wie sie 100% funktionierende Emitterdioden herstellen könnte.
Eine Frage lasse ich nun offen, woher kommen nun die 70 Volt am Kondensator, aber " 3 Volt an der LED". Das Osszi bild zeigt es eigentlich.
Und wie gesagt, einfach mal ein Magnet an einen laufenden JT halten, dann hört er normal auf zu schwingen. Genau das habe ich nämlich zuvor versucht, und genauso hat es dann (nicht mehr) funktioniert.
Kann man das auch im Simulator nachbauen ? :D Ok, das war nun ein bisschen sarkastisch.
Und hier noch ein Video, wo jemand verschiedene JT gleichzeitig versucht, obwohl seine Volt nicht ganz stimmen können, aber sie sind trotzdem unterschiedlich. #Bpf4bMvoulQ
Den Simulator benutze ich weil ich festgestellt habe, daß die Ergebnisse korrekt sind. Der Widerstand oberhalb der Kollektorspule ist auch nur zur Strommessung drin, so wie der am Ausgang. Der Elko links stabilisiert die Betriebsspannung, weil die Stromaufnahme pulsförmig ist. Wie kommst du darauf, daß der C die Schaltung ineffizienter macht? Diese 3 Teile ändern nichts am Funktionsprinzip.
Also fangen wir mal an:
Nimm mal einen dicken Trafo und leg an die Primärseite Gleichspannung an. Dann fliesst ein Strom mit der Stärke U(Gleichspannung) / R(Wicklung). Wenn du dann die Verbindung wieder trennst, dann entsteht eine so hohe Spannung, daß man es funken sieht. Wie erklärst du das?
+Elektronik Der Kondensator hat eine geringe innere Selbstentladung, gerade wenn er nicht voll aufgeladen ist.
Der Widerstand in dem englischem Artikel der Wiki ersetzt wohl den Wert vom Poti, aber er ist trotzdem falsch gesetzt, wegen der auftretenden Spitzen an der Basis vom Transistor. Na, und wer weiss, möglich, das sie die Schaltung etwas träger machen. Aber für die Darstellung vom Funktionsprinzip auch vernachlässigbar. Richtig.
Die Funken, najaaa, funkts beim anschliessen oder abklemmen, meistens doch bei beiden. Wieviel Widerstand hat denn eine dicke Sekundärspule, meistens nicht viel, 10-20ohm? Da denke ich eher. Deswegen, weil man einen Stromkreis kurzschliesst, die paar Ohms die da dazwischen sind, werden nicht viel ausmachen, als wegen kollabierendem Magnetfeld oder der Entladung der Kapazität der Spule.
Deswegen mein Hinweis auf das Oszibild.
Ich dachte auch lange Zeit, die Spitzen kommen vom kollabierenden Magentfeld, aber am Oszibild ist die Spitze am Anfang zu sehen und dann abklingend, nicht am Ende des Zyklus.
Also? Muss die auftretende Spitze von etwas anderen kommen.
Was die ganzen JT Videos hier im Netz betrifft, ich schreib da schon gar nichts mehr dazu, da ist teilweise wirklich sehr viel Trial und Error dabei, und selten Aufbauten, wie sie effizienter laufen würden.
Ein JT ist nicht mystisch oder so. Die Schaltung funktioniert genau so wie ich es geschildert habe. Wenn man das mal verstanden hat dann muss man gar nichts rumprobieren. Man kann alle Werte vorher berechnen und das Teil wird dann genau so funktionieren wie man es haben will. Du scheinst nicht mal zu wissen, wie sich eine Induktivität (Spule) verhällt.
Sorry, wenn ich das so deutlich sage. Ich will dich nicht ärgern! Es würde mich schon sehr interessieren ob du noch zur Schule gehst oder was du beruflich machst.
Welche Messgeräte hast du? Nur ein Multimeter oder sogar nen Oszi. Welche Modelle?
Aber weiter zu deinem letzen Kommentar:
Der Widerstand auf der englischen JT Seite ist korrekt. Es ist völlig egal ob der ober- oder unterhalb der Spule eingebaut ist.
12 V an 10 Ohm oder so, ist kein Kurzschluss. Es fliesst dabei einfach nur ein Strom von 1,2 A. Deine Ansichten sagen mir, daß du wesentlich weniger Erfahrung
mit Elektronik haben musst als ich. Das ist ok. Ich erkläre gerne wie alles funktioniert. Aber du scheinst dir völlig sicher zu sein, daß ich "auf dem Holzweg bin". Es ist aber genau anders rum.
Die Spannung beim Abschalten einer Spule entsteht wirklich durch das kollabierende Magnetfeld. Dabei ist der Strom im Abschaltmoment maximal hoch und nimmt dann linear ab. Das ist bei Spulen immer so.
Zur Effizienz: Die ist, trotz der einfachen Schaltung, verblüffend hoch. Gut 85% kann man problemlos erreichen.
Es gibt so viele JT Bastler im Netz - einige betreiben das schon Jahre lang, aber sie wollen anscheinend gar nicht wissen, wie und warum das funktioniert. So kommt man nicht weiter!
Für mich ist es auch wichtig daß es geht, aber ich will auch immer wissen warum!
Mach doch mal ein paar Versuche. Mit ner Glimmlampe, die ja erst ab ca. 60 V leuchtet, könntest du die hohe Spannung beim Abschalten nachweisen...
Mein Papa macht auch sowas
ich kann ja auch mal was zu dem Thema machen z.B. mit ner Luftspule da geht nichts in die Sättigung ;). Kann ja dann auch noch den Millereffekt aufführen den hat man bei dir auch schön gesehen. aber ich glaube das Artet bei mir wieder zu einem Video aus was sich keiner anschauen will.
TecKonstantin Luftspulen sind groß und haben wenig Induktivität. Und bei vielen Windungen auch noch nen hohen Verlustwiderstand. Das gibt ne hohe Schaltfrequenz und nen kleineren Wirkungsgrad.
Elektronik ja deswegen geht man ja dann mit der Frequenz hoch. Es geht ja um den Demonstration Effekt das es mit der Sättigung nichts zu tun hat
Du hast es auch nicht richtig erklärt, keine Sättigung bei bestimmungsgemäßer Beschaltung,weder im Transistor noch in dem Spulenkern. Selbstverständlich will man die vermeiden, weil sie für Verluste sorgt, und die will man vermeiden weitestgehend. Es ist besser, für die Erklärung mit Strömen zu argumentieren.
Ich habe das richtig erklärt! Die Funktion eines JouleThief hat nichts mit Sättigung der Spule zu tun. Lies es bei Wikipedia nach. Da steht es ganz genau so! Und was meinst du mit "auch nicht richtig"? Gehe ich recht in der Annahme dass du weder beruflich noch privat mit Elektronik zu tun hast?
Du liegst falsch, genau das Gegenteil ist der Fall. Sagtest Du nicht, die Erklärung in Wikipedia sei auch falsch?
LIES BEI WIKIPEDIA NACH! Als ich damals das Video gemacht habe war die Beschreibung bei Wikipedia falsch. Das wurde inzwischen korrigiert. Aber nicht von mir. Nochmal: Welche Ausbildung hast du?
Inzwischen ist die Erklärung in der Wiki wie Deine. Habe nochmal durchdacht: es ist wichtig, dass der Transistor mittels Basisvorwiderstand nicht in Sättigung gerät. Ich war zunächst etwas irritiert, auch bei Wikipedia, weil nicht gesagt wurde was primär und was sekundär-Spule ist am Anfang der Erklärung. Auch Du setzt Vorwissen, was den Schaltungsaufbau angeht, voraus, also dass es zwei Windungen gleicher Windungszahl sind (was vermutlich auch nicht unbedingt sein muss). Ok, also hast Du es doch richtig erklärt - Entschuldigung.
Ich habe Elektrotechnik studiert, bin aber nicht so tief in der Materie drin, wie Du. Das soll sich ab sofort wieder ändern. Habe als Jugendlicher mit viel Freude auch gebastelt - und wiederentdeckt.
Ich habe sowas mit mein "funkstrom" an der Reciver Spule kombiniert.. jetz weite Distanz! See my video
In 2020 würde man dich jetzt als Verschwörungstheoretiker betiteln ^^
Es hat auf jeden Fall so einige Parallelen mit der heutigen Politik.
Und man macht sich die Welt, wie sie der "Politik" gefällt.
Hut ab und danke für das Video!
Verschwörungen sind nicht beweisbare Ansichten/Vermutungen. Lt. dieser Definition sind das also keine Verschwörungen...
@@Elektronik-1 Sehr guter Einwand :D
Aber man weiß ja wie das "Spiel" heute so läuft. Alles was passt wird gehypt und was nicht passt ist direkt VT ^^
Weil viele Hobbybasler sind und keine richtige Elektrotechniker/ in.
Was immer Du damit auch ausdrücken möchtest. Mir sind einige RICHTIGE ELEKTRONIKER bekannt, denen sich die Funktion des JT auch nicht auf Anhieb öffnet. Das liegt wohl auch daran dass sie viel zu komplizierte Vorgänge vermuten. Nicht jeder Elektroniker ist auch in der Lage, Funktionsweisen verständlich zu beschreiben.
klar sind elektriker mit schaltungsanalyse hoffnungslos überfordert. die machen nichts als steckdosen anschließen. da muss man schon einen ingenieur fragen
Hallo Elektronik, ich wollte das Thema Joule Thief und ,,Bedini-Kristallbatterie,, eigentlich abschließen, aber zu zwingst mich bei meiner Ehre dir ein Video zu widmen.
Alle deine wissenschaftlichen Berechnungen mögen richtig sein, gehen aber an der Realität, an Tatsachen und vorzeigbaren Ergebnissen vorbei.
OK. du bist der Elektronikfachmann, ich ein Niemand in der Richtung.
Dennoch werde ich dich, bzw. deinen letzen Kommentar mit deinen hochwisschenschaftlichen Berechnungen vorführen und als ad Absurdum führen.
Egal wie du was berechnest und bezeichnest, drehst und wendest, egal was ich falsch oder richtig berechne und bezeichne, etliche meiner ,,Bedini-Nass-Kristallbatterien,, befähigen jeweils 1 bis 12 weiße Ledbirnchen mit Hilfe eines , deiner Meinung nach NICHT-Joule Thiefs, nun schon seit 18 Monate ununterbrochen ohne jede Stromaufladung oder Regenerationszeit Licht zu spenden. Nur mit ab und zu ein Schluck Wasser wenns Alaun zu trocken wird, alle 4 bis 6 Wochen.
Ich werde dich aus deinen Wissenschaftlichen- Berechnungs-Elfenbeinturm in die Realität holen. Egal was du danach wieder berechnest.
Das Experiment mit der handelsüblichen 1,5 Volt-Batterie aus dem Supermarkt hatte ich schon mal gemacht.
1. brennt eine weise Led nicht mit 1,5 Volt und als ich ein ,,Joule Thief ranhängte war nach 4 Wochen Schluss mit Lustig.
Soviel zu deinen Berechnungen. Auch hier schlug die Realität zu.
Ich vesteh nix von Elektronik, hab aber schon an die 35 ,,Bedini-Kristall-Nass-Batterien,, also Energiespender und weiter 20 materialähnliche ,,Batterien,, gebaut. Sogar eine die mit Pisse lief.
+Der Buchheimer Ok, wenn du es bis zum Ende durchziehen willst - gerne. Dann noch etwas Stoff fürs Video: Warum sagst du, daß meine Berechnungen richtig sind, sie aber an der Realität vorbei gehen? Das ist ein Widerspruch! Meine einfachen Berechnungen sind richtig, also ist es nicht möglich, sie als "Adabsurdum" darzustellen. Ich bezweifle ja nicht, daß deine LEDs schon so lange brennen, aber eben mit sehr viel weniger Leistung als du es behauptest. Hällst du es denn nicht für notwendig, wenigstens das korrekt messen zu können? Ja, natürlich geht die LED an einer AA Zelle nach ca. einem Monat aus, denn die hat ja nur ca. ein zehntel der Energie einer Monozelle gespeichert. Also nochmal: Welche Energiemenge kannst du aus deiner Alaunzelle entnehmen, bis sie unbrauchbar wird? Wie schwer ist die Zelle? Du brauchst nur diese zwei Fragen korrekt beantworten und die Tatsachen stehen fest. So einfach ist das! Halt, da wäre noch eine weitere Frage: Kommt aus einem JT mehr Leistung raus, als rein geht?
+Elektronik
1. Ich kann deine Beechnungen nicht widerlegen, weil ich sowas vom fachliche her nicht messen kann. Brauch ich auch nicht, solange das Led-Licht wie bisher 18 Monate lang mit gleicher Helligkeit immer noch leuchtet.
Das ist also fuer mich ein Beweis durch dokumentierte Fakten.
2. )
Ich kann solange Energie aus der Zelle entnehmen, bis der Magnesiumstab abgefressen ist. Bisher ist ein Ausfall bei allen Zellen ab 200 Gramm, also ein Kupfertrinkbecher voll etwa, noch nicht eingetreten. Aber ich rechne mit 2 Jahre Lebensdauer mindestens. ( dazu gibt es ein Video von mir, aber da du OFFENSICHTLICHKEITEN wohl nicht traust oder scheust, wirst du es dir wohl nicht anschauen wollen )
3.)
Deine 3. FRage soll wohl eine Fangfrage sein.
Dazu kann ich als Laie nur sagen ( wie oft den noch ) Bei den von der Zelle gelieferten 1,5 Volt ( und nicht Watt ) die ich messen kann, brennt das weisse Led Licht nicht, weil es wohl 3 Volt braucht. Mit dem Joule Thief oder was du NICHT darunter verstehst, BRENNT / Leuchtet das LED. Licht im hellen Scheine..
Also was erwartest du nun fuer eine Antwort?
Willst du mich in die Freie EnergieFreak Ecke schieben?
Ich sehe nur Tatsachen und Fakten und keine Berechnungen, was alles nicht gehen soll oder aus Prinzip nicht gehen darf, nur weil ich dann ein Elektrospezialist sein darf und mit Berechnungen die Augen vor sichtbare Fakten in Frage stellen kann.
Was soll ich den noch machen
Ich lass das mit dem Video, es gibt genug vom mir auf meinem Kanal wo alles dokumentiert ist.
Schau sie dir an. Da siehst du auch Kristallzellen in verschiedener Gewichtsklassen UND WIE SIE LEUCHTEN
Na wenigsten hast du die Sache mit DEINER Normalbatterie zugegeben die angeblich so tolle Leistung bringen sollte.
Weil so einen Versuch habe ich schon längst gemacht und DEINE NormalBatterien sind mit und ohne ,,Joule Thief,, gescheitert..
Du siehst bei mir aber auch Videos zu anderen technischen Sachen, selbst wie man leichter Holz hacken kann, Tabak macht oder eine Solar-Inselanlage baut, und ein eigenes Stromnetz aufbaut..
Sich Warmwasser vom Dach ins Bad holt usw.
Allet FUNKTIONIERT UND DASSSSSS IST WICHTIG.
Meine ,,Sachen,, sind REAL in der Praxis erprobt und möglichst auf Dauer ausgelegt und ich scheue mich ( wie mit der Urin oder Zement,,Batterien,, ) auch Fehlschläge später zuzugeben.
+Der Buchheimer 1. Also, wenn du meine Berechnungen nicht widerlegen kannst, dann sind sie also korrekt. Und - muss ich es nochmal sagen? Ich bezweifle nicht, dass deine LEDs so lange leuchten. Aber was du da gebaut hast ist nicht besser, als das was man viel billiger als "Batterie" kaufen kann.
2. Also, nach 2 Jahren ist deine Zelle leer - das geht mit 2 Monozellen billiger und einfacher !
3. Weisst du nicht mehr, was du selbst behauptet hast ? Du hast geschrieben, daß mehr Leistung aus nem JT rauskommen soll, als reingeht ! Willst du das jetzt bestreiten ? Und natürlich geht eine weisse LED nicht mit 1,5 V.
Ich erwarte, daß du die Frage (eigentlich alle drei) beantwortest und zugibst, daß du Unrecht hast/hattest, falls nicht, schiebst du dich selber in die Freie EnergieFreak Ecke.
Ich habe nie etwas von einer Normalbatterie geschrieben, sondern nur, daß deine Alaun Zelle nicht besser ist, als das was man an jeder Ecke kaufen kann. Es sind nicht meine Batterien und sie sind auch nicht geschetert.
Du hast selbst nachgewiesen, daß eine LED an einer AA-Zelle einen Monat brennt - an einer 10 mal grösseren Monozelle somit also rund ein Jahr lang leuchten muss.
Du hast behauptet, dass deine LED 18 Monate lang, 1,6 W aus deiner Zelle gezogen hat, was völliger Quatsch ist - und dass der JT daraus 3 W macht, ist noch irrsinniger. Deine Angaben lagen mindestens um den Faktor 600 daneben.
Meine Behauptungen kannst du nicht widerlegen und deine stimmen einfach nicht !
Wie kann ein Mensch, mit normalem Verstand, bei so erdrückenden Beweisen immer noch nicht nachgeben ???
+Elektronik
tschuldigung, ich geb,s auf. Du wirst unsachlich und das du von ( deinen) Beweisen redest sind nur Rechenspiele.. Ich ( und HUNDERT Andere ) kann für Tausende Zuschauer Fakten mit meinen Videos zu dem Thema liefern.
Du nur Berechnungen wobei wir irgendwie BEIDE Recht haben so paradox es auch klingen mag.
Ich glaube du hast bis jetzt immer noch nicht gerafft was eine ,,Bedini Kristallbatterie,, ist und wie sie funktioniert.
Auch weil du immer von Batterien redest.
Ja und wenn mein, ach so falsches ,,Joule Thief,, die Kristall,,batterie,,leistung von 1.5 Volt auf die benötigten 3 Volt steigert, damit das Led-Lichtlein brennen kann, hat das doch nichts mit freie Energie zu tun.
Ein Elektrozaungerät liefert doch auch keine Frie Energie nur weil dort aus einer 12 Volt Batterie hochgepowert wird.
Übrigens, warum redest du immer und immer wieder von Watt, wenn ich die Batterieleistung die ich mit Volt bezeichne. Sind bei dir Volt und Watt das selbe ?
Habe das Gefühl das du mich bewust unrichtig wieder gibst, um mit deinen Berechnungen Recht zu haben. indem du mich falsch interperetierst. Bau dir einfach so ein ,,Energiespender,, also eine sogenannte Bedini-Kristallbatterie wie ich sie baue, häng ein 99.- Cent ,,Joule Thief,, ran und melde dich in einem Jahr wieder wenn du den Mut dazu hast, dir den Unterschied zwischen Theorie und Praxis einzugestehen.
Und schieb mich bitte nicht in die Freie Energie Freak Ecke wenn du ein umgedrehtes Totschlagargument suchst.
Schönen Tag noch. So kommen wir nicht weiter.
+Der Buchheimer UNSACHLICH? Welche Sache, die ich behauptet habe stimmt denn nicht? Nenne ein Beispiel! Liefere doch endlich den Beweise, dass deine Zelle besser ist als 2 Monozellen. Wenn unsere Ergebnisse um den Faktor 600 unterschiedlich sind, dann können wir NICHT beide Recht haben! WIE KANNST DU SOWAS BEHAUPTEN!?
Es spielt überhaupt keine Rolle wie deine Zelle funktioniert (die du selbst Batterie nennst) sondern nur wieviel Power da raus kommt und das ist nicht mehr, als bei zwei Monozellen.
DU NENNST doch deine Zelle selbst BATTERIE. Lies doch mal deinen eigenen Text!
Volt ist keine Leistung sondern eine Spannung!
Ich habe nie behauptet, daß ein JT was mit freier Energie zu tun hat!
Eine BatterieLEISTUNG kann man nicht in VOLT messen, sondern in WATT und WATTSTUNDEN. Ich unterscheide WATT und VOLT. Du aber scheinst den Unterschied nicht zu kennen!
Man misst:
Die Spannung in Volt
Den Strom in Ampere und
Die Leistung in Watt
UND SCHON WIEDER nennst du deine Zelle BATTERIE was du aber mir vorwirfst!
Wann habe ich dich bewusst unrichtig wiedergegeben? DU HAST SELBST GANZ KLAR GESCHRIEBEN, daß aus dem JT mehr Watt rauskommen soll als reingeht!!!
Wenn du einem Bäcker und einem ausgebildeten Techniker eine technische Frage stellst, wer gibt dann, deiner Meinung nach, wohl die richtige Antwort?
Wenn deine so geniale Energiezelle so extrem leistungsfähig ist, warum bauen dann praktisch alle Elektroautohersteller trotzdem Lithiumzellen in ihre Fahrzeuge? SIND DIE ALLE DUMM? Beantworte doch WENIGSTENS EINMAL eine Frage, die ich dir stelle!
Warum hat die LED einen Vorwiderstand ,der JT begrenzt ja die Stromabgabe über sein Wirkprinzip ???
Der Widerstand vor der LED und der in der + Leitung zur Kollektorspule haben den selben Zweck. Schau dir mal die Werte an... Kommst du jetzt selber drauf, wozu die gut sind?
@@Elektronik-1 sorry , das ist mir sehr fatal ,habe nur oberflächlich geschaut , allein die Werte der Rs sagen das die keinen Strom begrenzen und nur eine Messfunktion haben . Bitte entschuldige, denn gerade Exaktheit und logisches denken vermittelst du uns in auf deinen Kanal in Perfektion was ich aus Schusseligkeit übersehen habe. Danke
@@100ich5 Kein Problem - Alles ist gut !