當個普通人也很自豪？與世無爭的瑞典人：學歷、薪資、幸福不成正比｜獨立評論｜闖天下Podcast
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- Опубліковано 3 лис 2022
- 「我的成績是全班的平均！」一位十歲的瑞典女孩驕傲地告訴大家。在台灣，許多人認為如果只是「中間值、普通人」並沒什麼好驕傲的，若不是出類拔萃的成績，甚至不值得一提。但在瑞典，他們卻不是這樣想的⋯⋯
獨評專欄作者、瑞典達拉納大學中文講師吳媛媛在節目中分享她剛出版的新書《當個普通人也很自豪》，談到她長居瑞典，從學生、勞工到成為新住民和母親的這段期間，所受到的文化衝擊：像是不談學科能力，講求群育、邏輯的幼兒園教育；扁平的薪資結構，帶動整體社會「不戰學歷」、「與世無爭」，選擇工作時，更能不受薪資影響，開拓廣闊的求職路徑。
此外，瑞典社會相當講求勞工的安全和尊嚴，像是天氣冷了就不開放戶外市集、機場行李箱嚴格限重，或清潔人員對磁磚顏色不滿，也可以提出意見等等，法規、工會重視勞權保障不遺餘力，各種社會制度中細緻體貼的一面，值得台灣學習。
主持人：廖雲章
來賓：獨立評論專欄作者、瑞典達拉納大學中文講師 吳媛媛
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有平等的社會才能有平等的教育制度，各行業人員所享用的權利義務不能差距太大，例如資訊公開、時薪、休假、弱勢、住宅等政策，做到基本公平正義，大部份人安於自己的位置，學歷魔咒自然解除。一個職業不平等的社會必然產生教育制度上的惡性競爭，孩子從小學習踩著別人肩膀往上爬，而不是在解決問題中互助共榮，成績很好的學生往往也是缺乏創意的學生，當這些人成為國家頂層，國家要進步很難。
你講的非常對
很贊成你講的
注重的是動手的能力,你擅長的可能是別人缺乏的,別人有興趣專精的可能是你害怕的，行行出狀元,從內心尊重不同的工作，
台灣家庭或公司很難尊重學歷普通的孩子，這是這30幾年來我感到只有微弱的光，永不懂尊重珍惜給予合理的對待勞動勞工😢
我住荷蘭，一直覺得瑞典是精緻版的荷蘭。
瑞典品牌的時尚設計超棒，斯德哥爾摩街上的行人穿搭賞心悅目極了！
冷到靠北邊了
我只知道IKEA的家具金玉其外，都是用一些很爛的材料做的，用沒兩下就壞了，非常不環保。
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IKEA 的品質就是那樣了，但北歐有高端傢具，當然也是很貴。
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住幾年後就習慣了，到時候你回台灣冬天就穿短袖。
感覺在瑞典生活通體舒暢以人為本
而台灣成立的人本教育是要孩子另外去體制外的環境
才能“有教無類”啟發孩子平常心的學習
台灣教育
"有叫無淚"+"因踩失叫"😂😂😂
有家人在瑞典，他說瑞典人絕大多數會兩種以上的語言，瑞典語和英語是基本，會英語在那生活就夠了，但想更融入會瑞典語更好，而且學瑞典語免費，只是沒什麼人可以讓你練習瑞典語，因為大家都會英語。🤣
哈哈哈哈哈 XD
尊重教育 自然會養成 代人著想的習慣 真正有愛人、愛環境、愛親人的習慣 非止於表面的規矩 行為
出生在瑞典就不是普通人啊!是超級幸運超級有福報的天選之人。
如果生在台灣的富裕人家，也是級幸運超級有福報的天選之人
出生在臺灣的平常人還能活得很自在也很有福報
臺灣和瑞典不能做類比（條件不一樣）
他們沒有邪惡的惡鄰 這就差很多了
臺灣沒有天然資源, 萬事起頭難 是有多難我們才走到現在啊
事出必有因 事事攀比其實就是一種自我砥礪
只是比久了也變成壓力的來源之一
感謝天下雜誌與作者的分享🙏感恩您們❤
其實台灣的職安法也是很先進的，只是雇主及職場環境落實的細緻度還沒跟上。加油♥️
教育方式是跟國家目前地理天然資源，地緣政治，國際產業鏈分工，未來式瞻望，民族文化性等等的因素而息息相關。台灣教育與國外教育系統各有優缺點(台灣邏輯性強，國外創意力優)
優越的生活舒適度，會讓人變得從容。社會風氣如此，那就是氛圍。
先要脫離儒家科舉思維
還要架構社會主義制度
深根人人生而平等價值
儒家是董仲書為了「便於管理」而獨尊儒術，這個「便於」其實是便宜行事（cheap低成本） 在諸子百家爭嗚的年代比「獨尊」儒術 強多了，然而自由的「爭鳴」讓王及諸候備感威脅。
台灣不可能做到如同瑞典的精神之程度。🤣台灣都很會培養死讀書的學生。
該死的老董，
但好處是社會比較穩定
他們的價值觀跟他們的信仰很有相關！
各種體制各有其優缺點，台灣在短時間的民主中且面對艱難的政治環境能有今天的成就，實是奇蹟，北歐各國風俗民情、文化本值、天然資源、政治環境與價值觀都與台灣相去甚遠，在台灣未能以國家的地位與權利在世界政經外交平起平坐，全民還是要步步為營，共體時艱，以台灣現有的條件為士農工商做最佳打算。
同理心真的很重要👍🏼
當初2011年 Covid time
女兒也從西雅圖回台灣唸六年😮級下學期在偏鄉小學, 還好有妹妹和台灣家人的幫忙.
女兒從沒唸過中文Saturday school, 講和聽還不錯. 就靠老師的協助也唸完last semester. 我相信女兒可以實實在在看不同的學習制度和成長過程的點滴.
你好
請問你們是把錄音檔mp3轉成，mp4錄影檔上傳UA-cam分享嗎？？？
「群育」熟悉又陌生的名詞😮，在華人世界似乎是已沉沒的功能，好羨慕。
學以致用 與興趣同 健康生活 這才重要
人口的密度！
土地將近台灣的百倍，人口不到台灣的一半，台灣人 生活物資一半的成本都到土地那兒去了...
例如：你買的東西、店家店面 庫存倉儲 ，你住的房屋 停車場 的開支，你的薪水 局部都被公司拿去當場地開銷了 ...
哪有大那麼多，瑞典45萬平方公里，台灣36000平方公里，只有12倍，但是人口只有台灣一半不到，不過你要想，瑞典接近北極，冬天是非常冷的，不像台灣四季如春，就是颱風多地震多
@@lily060lin7 台灣2／3土地是山坡地，根本不宜居住、設廠。
我是感覺，錢光是繳給健保局都非常辛苦了。😭😭
@@chingyangchan8220 沒有健保費，你生病的時候會更辛苦
@@lily060lin7 瑞典冷歸冷，但是天然資源非常豐富啊，人口密度又那麼低。每天光是賣天然森林的木材和水力發的電都差不多可以躺著過了。
上大學是為了追求興趣，而不是只為了有更好的工作/薪資或比人高一等吧？如果讀書/求知是為了增加自己的見聞，那怎麼會白讀呢？
是啊 只要都真有去上課 學入心了
在將來都成為養份
不可能的任務❤
台灣現在做什麼都靠關係，畫紅線靠關係，買股票聽內線，升官靠關係，升學靠關係，靠背景.......要像瑞典還要幾千年吧。(1.波蘭牙醫靠關係 2.清潔隊入對靠關係 3. 司法靠關係判無罪 4. 黨內初選靠關係 5.新建案紅單靠關係 6.國營事業靠關係 7. 108課綱升學推甄靠關係 8.大學繁星先問妳爸媽是誰?-->靠關係 9.半導體公司面試 靠關係 學弟三用電錶不會用 進來我教你 10. 殺警案外役監 你說沒靠關係.....)
「想辦法去融入別人的生活」具體來說是怎麼實施的呢？
台灣的國小教學現場也強調這個精神，並不強調尊師了。想知道瑞典的具體作法與配套，家長的引導和政府的支援。
「道」是講道理，不要任性妄為，所以「重道」還是有的。但我不覺得不妥。
以上這是我在北市國小的觀察。
想辦法去融入別人的生活？
這有點困難吧 現在的人防衛心都很重
大家都習慣各自生活了
請問大家真的對鄰居都很熟嗎？哈哈～
我看真的是很難 就算住在隔壁而已 連見面都很難
我不信她, 台灣很多人故意選擇對自己有利的外國優點, 根本不是真心學外國所有優點
可以不要分左派右派
是要人民要有同理心和如何尊重自己和別人. 就像早期的的公民與道德,
像是不談學科能力，講求群育、邏輯的幼兒園教育；扁平的薪資結構，帶動整體社會「不戰學歷」、「與世無爭」，選擇工作時，更能不受薪資影響，開拓廣闊的求職路徑。
故意不說就是刻意裝尊重平等而已,
不戰學歷代表不管那份工作的薪水都一樣, 才能不在乎學歷,
故意不說就是刻意裝尊重平等而已
我有感～
當來賓提到manager 時，不明白兩人之中沒有將它翻譯成中文，有這個需要吧？！:(
維京人怎麼與世無爭😂他們思想自由開闊吧！
我小時候超怕孔子的思想，從理所當然到後來看到驚恐😂
感覺台灣，很喜歡比誰家孩子念名校，出社會後月薪多少，brabra ，坦白講，我也覺得很累人。🙄🙄
👆上面留言的這個大叔，你應該寫信問問中華民國的刑事局，非法取得他人財產會被起訴什麼罪？
請你不要對他人辛苦存下的錢動壞念頭，ok??
14：25 書是白讀嗎？繳得出健保費就非常難了。😭😭
👍
瑞典的狀態我不了解，兩人但對台灣的了解太過膚淺，譬如提重，台灣的貨運公司規定單一件重量不能超過20kg，這就是位了保護勞工，不是只有瑞典有規定，台灣也有高溫假，超過規定溫度不能在戶外從事勞務，也有颱風假等等。台灣受儒家影響太深，有好的也有壞的，並不全然都不好，瑞典也不可能什麼都是好的，一定有其優缺點，台灣在受儒家影嚮的國家裡面對於外國文化算是接受度最高的國家了，我們期待台灣越來越好，也期待主持人與來賓有更高的視野。
想必你應該不是台灣受薪勞工吧？台灣根本沒有高溫假，也沒有規定超過某溫度就不能從事戶外勞動。甚至有些慣老闆還要求休颱風假要扣特休
先知（願主福安之）說：“一個穆斯林是一個讓其他穆斯林感到安全的人，無論是他的舌頭還是他的手。”💌💌💌💌💌💌
我的成績是平均…… 我腦子轉了兩下才想出我們說的道地話：我的成績中等。average 不要只翻平均啊～ 聽起來很怪
要翻成「平庸」嗎？🤣🤣
翻「一般」好嗎？
@@changyuhsin4924 🤣🤣
@@chingyangchan8220 average 並沒有帶平庸之貶意噢，與平庸類似的貶義詞是 mediocre
重點是在瑞典呀
感覺這好像六年前對台灣的觀察！
同意
影片一開始到5:04分鐘.我看不下去了!
我真的很不習慣 "你怎麼樣" "你..." "你.."
我習慣用"我們"
為麼要跟別人比較? 比較有麼意義 找到自己想要的不是更重要嗎? 別人有車子你就也要有車子嗎?
建議在被瑞典美好一面洗腦時 順便看看另一種觀點 電影sami blood
左膠大國，政治正確很重要
其實家裡有礦，只要不是最後一名我都能接受。
瑞士瑞典芬蘭的社會制度不就是我們應該擁有的生活嗎？
可以學習效法
幸福感，自尊。北歐國家工作不分貴賤，沒錢國家會養你，有小孩政府補助超多，工作與生活平衡(work life balance)，沒加班文化，當然每個人給的稅很高，也就不會有儲蓄和賺更多錢的觀念。
瑞典不用應對對岸的威脅，當然是可以考慮到安全需求以外的東西。拿瑞典跟台灣比，有點像拿蘋果和橘子比。
“大富由命，小富由儉” . 大富大貴的人也都是普通人，都逃不過生老病死的宿命，除了四聖人（佛、菩薩、辟支佛、阿羅漢）！
在瑞典工作要會當地語言嗎
根據你的工作性質，電腦業全球化市場就英文可，像醫護類就要會瑞典文😂
不用，講台語嘛ㄟ通
在臺灣的故事，商人太多，因材施教只是口號，烏合之眾可以逼死獨自努力
超嚮往的生活 無奈生在台灣
會把普通公開說驕傲, 代表根本不驕傲, 才需要刻意說出來,
瑞𠔓：白左的大本營。
美國才是，瑞典都正常左
這次選舉已轉右了。
爽過頭才有低能左膠
少子化後，藍領白領間的差異會變小
為什麼明明已獨特在北歐與眾不同了卻要反串凡爾賽的說自己普通人，是以為這樣這樣能吸引大家的好奇心而去閱讀嗎？很遺憾，我沒有被吸引到，非但沒有、還覺得生氣，以及怨嘆自己的人生很糟糕！
相对华人你死我活式晒幸福，瑞典人是百花齐放式的😂
品德的自豪。很好人自豪。心善很多好当然自豪。自爱没什么不良习惯坏行为很多美德优点品德好修养教养好口德好脾气好很多好怎不自豪？张看不起我别说我炫耀
明明就很好的內容，哪來這麼多的憤世嫉俗的人阿
❤😂🎉😢😮😅😊
都出书了还普通人？不是扯淡吗
一个乡村国家，安静落后，税高无聊
聽來賓講話，的確得有很大 很閑的耐性，好幾次都想斷掉她的講話，太慢、慢到不知活著有何意義。
聽者！心裡受傷、很想ㄔㄨㄚˋ尿，這種感覺是自殺
的痛苦，～發誓、真的不會再有以後 再聽到這樣的慢人沒事說是非！
我認為每位來賓的語氣語調都不同，就算是相同國籍的每個人也都有屬於自己獨特的一部分，尊重彼此的差異也是文化欣賞的一部分。我很喜歡這位來賓的分享內容，因為對於身在台灣的我可以藉由網路的方便，了解不同國家的人文文化與教育模式，很滿足的聆聽完整集的分享！！
這種書看看就好 左膠就是吃屎
來賓分享的內容非常好 ，而且這些都是台灣人非常缺乏的。希望再多邀請她幾次，有更多這方面的分享。
個人看法～轉速調至1.25聽起來比較適合，主持人的會稍微快些，但不致於像張小燕那樣的快節奏，應該是可接收的。
那你可以不要聽
全世界就亞洲人 最自卑最愛面子
我不堅持台獨
學歷 VS 資歷。看看我們沒有能力的蔡英文 在1984年以前就知道台灣社會對於學歷的重視而儘而犯法假學位。至於教授一職對於法律立法及人民觀感是不是一個比重很大的部分。
會陷進假學歷的風波真的很誇張耶！😠
人口那麼少，天然資源那麼多，當然有條件可以爽爽地過、學歷薪資都不重要啊。
把所有的瑞典人放在臺灣的條件下（人口密度、天然資源、戰爭威脅⋯⋯）試試看？🙄
《天下》現在為什麼一天到晚做這種廢節目？😒
把瑞典吹上天。我只知道IKEA的家具金玉其外，都是用一些很爛的材料做的，用沒兩下就壞了，非常不環保，對地球的傷害可不小。