ПОЗНАТЬ ИММЕРСИВ СИМ
Вставка
- Опубліковано 29 тра 2024
- Пополни баланс Steam на KupiKod
bit.ly/3UU0xXm - Промокод: VECHER
bit.ly/3wLDh3T - КУПИЛЛИАРД
t.me/steamkupikod - Новостной KupiKod канал с еженедельными конкурсами
Тайминги:
00:00 Вступление
02:14 Важная информация
04:38 В чем замес
08:15 1864
29:33 Эпоха мейнфреймов
35:25 Эпоха 3D
43:36 System Shock
1:11:41 Заключение
Boosty - boosty.to/akgtoha
ТГ - t.me/eveningtoha
Думаю, все когда-либо слышали, ну или же играли в игра такой жанровой разновидности как иммерсив симы. Но вот только что это за игры? Вы можете их конкретно описать, рассказать как именно они должны выглядеть или играться? Да, можете попытаться и даже написать об этом в комментариях. Но, в любом случае, в этом видео вы узнаете на примере первого System Shock откуда же появилось это понятие симуляторов погружения, ну и, надеюсь, навсегда для себя закроете вопрос с пониманием идеологии иммерсивов. Приятного просмотра!
Стоковые футажи взяты на freepik - Ігри
можно я вам дам небольшую историческую справку о имерсив симах? это займёт немного буквально 30 секунд....
Зулин-секунд
Где-то плачет один Луцай
А ему пох, он пошёл воровать у Бэбэя
@@user-qz4vh1bo4y разбор фурри новеллы
П.С соскуфившийся Соничу рулит )
Спасибо что шарите)
Очередной разъёб подьехал, спасибо что живой, Тоха.
Рад видеть, что работу заметили)
Искал видос для сна, а нашел золото. Спасибо за контент. Пойду смотреть про msc
Луцай Моумэнт - видать иммерсив симом можно считать и шахматы. Кстати ждешь вторую часть?
Так Шахматы 2 существуют. Посмотри видос у kriper2004
@@eveningtohaЕсли шахматы были так хороши, то почему нет шахматы дв-
Люди которые играют в кликеры теперь кажутся очень обижеными жизнью с кучей проблем
люди, играющие в кликеры - самые базированные гигачады. Это касается вообще всех казуалок. Остальное - это уже эскапизм от лукавого, для одиноких людей без жыщзни.
@@vad3eng769вот именно! Мамочки в декрете не дадут соврать!
Диабло это кликер, добрый вечер
Видос, конечно, интересный, такого об иммерсивах я, признаюсь, ещё не слышал)
Но вот какая мысль мне пришла в голову. В ролике говорится, что частью идеологии авторов олдскульных иммерсивов было - сделай ЭТО, а КАК, сам решай. Но почему тогда первый System Shock сначала говорит тебе, что делать, а потом сам же и отвечает на вопрос КАК? Притом, и альтернатив в прохождении даже нет.
Вот тебе в начале говорят: разберись с лазером, вон тот чувак что-то об этом может знать. Потом ты находишь аудиолог этого чувака, где он почти полностью описывает !единственный! способ выполнить твою задачу. Игроку остаётся только найти нужные предметы и места на станции. И так по всей игре, отличается только порядок твоего изучения станции (ну например, ты можешь сразу выполнить задание с лазером, а можешь сначала изучить пол станции, от уровня R до 5, и уже потом вернуться к нему).
А вот аркейновский Prey (который у нас иммерсив новой школы, а потому, якобы, просто бездумная копирка механик реальных иммерсивов старой школы), как раз позволят пройти себя разными способами, и об этих способах тебе напрямую не сообщают, а узнаёшь ты сам, изучая локации. Разве что игра записывает тебе их в журнал и ставит маркер(иначе в неё поиграет 1,5 копателя).
Тоха весь выпуск доказывает что иммёрсив симов как жанра НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Именно поэтому нет игры с по-настоящему полной свободой. Sistem shock, bioshock,, deus ex, dishonored. Каждая из этих игр немного сломанная. Потому что даже создать какое-то подобие настоящей свободы - это неизбежное банкротство студии. свобода накладывает столько ограничений на мир и на решения по гейм-дизайну, что всегда будет необходим компромисс между возможностями студии и живостью/интересностью мира. Живой человек просто не сможет заставить себя тратить месяцы на проработку сценария, которым, возможно, никто и не воспользуется.
Кстати, развитие нейронок вновь делает идею настоящих иммёрсив симов перспективной. Если приучить ИИ делать локации и сюжетные твисты по ТЗ, то можно наклепать гораздо больше вариантов развития.
@roosyaderutitopado548 это-то понятно, но я говорю о том, что в его понимании новые иммерсивы сделаны не по "идеологии". Но блин, тот же System Shock в эту идеологию местами не вписывается. И наоборот, где-то больше вписывается Prey.
Понятно, что иммерсивы все разные, но вот степень свободы что в оригинальном, что в ремейкнутом Шоке какая-то ну слабая очень, в сравнении с тем же оригинальным Деусом. При том, это не идёт в разрез с логикой мира: ты заперт в большой консервной банке, в которой у тебя есть небольшое окно действий, где можно подковырнуть выстроенную ШОДАН защиту. Все твои враги по сюжету не будут с тобой разговаривать ни в какую, а стелс более реалистичен что ли: ты можешь нанести первый удар изподтишка, и может быть, ваншотнуть, притом, никаких уровней обнаружения и слепых врагов.
И вообще, для меня иммерсив сим - это не столько свобода, сколько та самая "иммерсивность". Когда весь дизайн игры: звук, визуал, уровни, в конце концов, гейм-дизайн сделаны так, что бы убрать или минимизировать количество игровых условностей. Банальный пример - деигитический интерфейс: скажем, что он проецируется через оптический имплант, или на стекло шлема, который надет на персонажа игрока. И вопросы к правдоподобности пропадают.
Но на иммерсивность так же положительно влияет и свобода в тех самых предустановленных рамках, и глубинная проработка мира, и физически-корректно воспроизводящиеся микромеханики, которые ты можешь использовать себе на пользу(ну там, бросил тяжёлый предмет и убил этим врага, не потратив на это никаких патронов и т.п.)
Да и сами ограничения в иммерсивах, по-хорошему, должны быть "иммерсивными". Например, во втором Дизонорд я для себя отметил отсутствие повсеместных невидимых стен. Ты ограничен "законами физики" мира игры. Например, есть дом, а за ним уже неигровая зона. И ты всё ещё можешь туда, вот только для этого тебе надо залезть на высокую крышу этого дома, а затем сигануть вниз. Только ты умрёшь, как было бы и в реальной жизни. Так что всё честно и иммерсивно)
Другой пример: плотоядные рыбы, которые съедят тебя, неважно, сколько у тебя здоровья и лечащих напитков, ты не успеешь вплавь преодолеть достаточное расстояние, что бы попасть в запределье уровня. И притом эти рыбы нужны не только для ограничения игрока но и даже используются в геймплее для челленджа.
Если что, я без хейта, ролик реально классный. Мне самому просто хочется обсуждать эту тему и, так сказать, приблизиться к истинне)
@@thejuravl Собствтенно, если жанра не существует, не существует и идеологии жанра. Есть маркетинг, который выделяет отдельные особенности какого-то продукта, звязывает его троссами под популярным брендом и вкладывает его в другие продукты, не связывая их между собой общим смысловым контекстом. Просто ногами утрамбовывают вариативность прохождения туда, где её не ждут. Например, я вот не играл дольше трёх минут в систем шок, так уж получилось, но сразу заметил это в Дисхоноред, что свобода там тем хуже работает чем чаще ты её используешь. например можно проййти часть миссий по стелсу а часть в стиле терминатора, часть персонажей пощадить, а чать замочить. И что ты получишь? Сюжет от этого просто рвётся на лоскуты. Никто не будет вписывать 70+ вариантов твоих действий в единую канву. Ты просто лишишься части бонусовы, которые выдаются за последовательность поступков.
Что же касается тех черт иммерсивности, про которые ты говоришь - Играл в квейк 4? его на выходе засрали потому что он у большинства люто тормозил, но щас вполне можно поиграть. Вот уж где иммерсивность так иммерсивность. Но никто его не причисляет к иммёрсив симу, как например первую Халву - просто потому, что это самые что ни на есть обычные вещи которые свойственны любому хорошему ФПС, и отдельное слово для них придумывать не надо.
@@thejuravlтамушта автор налил столько воды, что в итоге сам запутался и слил весь ролик пассажем о том, что жанра не существует, лол. Но ведь жанры всю свою историю именно так и формировались, какие-то условности, как, например, боевка, формируют слещеры, или соулс лайки, вроде и там и там машем мечем, но при этом совершенно по разному. Так же и с иммерсивами, только там сам жанр формирует совокупность механик, а не что-то конкретное.
А по поводу споров, что иммерсив, а что не иммерсив - этим занимаются люди, которым заняться в этой жизни больше не чем, остальным уже давно все понятно.
Неожиданная завязка, но начать стоило с римской империи
Видос очень интересный и увлекающий, всю квартиру убрала и не заметила. Давно хотела найти разбор хороший по данной теме. Спасибо 🎉
Так и запишем: контент для уборки)
@@eveningtoha ой, я надеюсь, что это не прозвучало обидно, мне правда нравится.
@@Tiilhen да ты что! Наоборот мило. Спасибо)
Ну что ж, Антон Юрич, послушал я, наконец, этот ролик...
Здесь была большая гора текста, но я решил заново написать. Тоже гору, но поменьше.
Ибо краткость - сестра таланта. И эта фраза Антона Палыча весьма подходит как упрёк этому видео.
Я словно дипломную работу выслушивал. Вся эта предыстория настолок укладывается в 5-10 минут, и никакими шутейками разбавлять текст было не надо. Надо было просто сократить и обозначить тезисно. Мол, было так, потом один предложил сделать эдак, а потом люди догадались изменить подход вот сяк. А тут и эпоха первых компьютерных гиков наступила. И всё!
А про мысль, заложенную в само видео - да опять получается подвид солипсизма на пару с агностицизмом. Кто-то считает, что иммерсивность - это когда мир живёт сам по себе после вмешательства игрока в процесс, но именно с новыми изменениями в жизни ботов (такой тейк звучал кстати по отношению к первому Биошоку, с наглядной демонстрацией стравливания разных врагов и камер с турелями). Кто-то считает (и в комментариях я это даже тут увидел), что иммерсивность - это когда ты внедряешься в игровой мир и можешь в нём прямо жить (пусть и не полноценно). Ты вот вдруг выдал специфический тейк, что иммерсивность это когда свободы больше, чем в шутанах с коридорами в виде прямой кишки, где ты не можешь и не будешь жить, потому что твоя задача завалить всех врагов и дойти до босса...
И я такой думал, думал поспорить. Где-то согласиться, где-то не согласиться. И решил, что не буду. Как раз потому, что это разновидность философских срачей, которые истину не рождают. Ибо это как две параллельные вселенные - они не соединяются, они живут себе в вакууме, который не прорвать.
Могу лишь посоветовать обдумать свой предстоящий обзор на Биошок. Я эту игру не особо жалую (я ее не ненавижу, я её прошел с удовольствием, но только один раз и больше не вернусь), и если там ещё один раздел диплома, то я его не высижу. А судя по некоторым другим комментаторам - и не только я.
Краткость - сестра таланта...
Блин, Тоха старается, а ютуб душит…
Рассказываешь интересно, тема хорошая, но минут 40 ролика можно вырезать, много лишнего
И вот спустя десятки лет выходит KENSHI, которая максимально приближает игрока к той самой свободе
26:40
Да хочу! Самое интересное пропускаем!!!
Тезис ролика: имерсивность в играх - это не философия
Какой вывод зритель делает, просмотрев ролик: имерсивность в играх - это философия
Нашел относительно недавно этот канал, автору дикий респект за проделанную и долгую работу, приятно послушать)
Контент на глазах все лучше и лучше. Кстати, Антон, когда новые песни от iloveheadcrabonmyhead? Музыка реально годная :)
Ох, спасибо, что оценил, ибо до видео того реально не делился ни с кем) честно если, то музыку я пишу крайне редко когда прям ну вообще что-то захотелось и дело поперло. Так что тут вообще никаких прогнозов)
13:54 у меня шахматы в начальных классах школ преподавали, а жил я в трущёбе
Отличный материал. Такой заслуживает миллионов просмотров., а не нескольких тысяч. Надеюсь, Вася Пупкин, которые станет Уважаемым Василь Василичем когда-нибудь откопает этот ролик и покажет его и Лёхе и Пете, и Илюхе
Благодарю за использование моей работы 👍
(устаревшая версия, кст)
.
Могу порекомендовать наложить фоном (как в п**но) голос второго "собеседника", поддакивающего тебе и якобы пытающегося вставить слово - и переименовать ролик в "подкаст".
На эссе этот поток текста с зумерским слэнгом не тянет.
P.S.
Иммерсивность это не . Иммерсивность это логичный аудио-визуал. Держу в курсе 🤏
Благодарю за использование моей риторики
(обновленная версия, кст)
.
Могу порекомендовать наложить слоем(как в DIY) слой "добротной" эпоксидной смолы - и переименовать канал в "мани-мирок скуфидона". На адекватную реакцию твой поток текста с бумерским сленгом не тянет.
P.S.
Иммерсивность это "это свобода". Иммерсивность - это высокая интерактивность для лучшего эффекта погружения.
А тебе бы к врачевателю, дружище, глядишь еще подумаешь что и законы физики ты придумал.
Либо Ютуб, либо автор удаляет комменты.
@@monkkelly
А по делу есть что сказать ?
@@kolyaad>я придумал иммерсив симы бтв
@@kolyaadютуб порой сам решает что постить в комменты, а что нет. Показывает, что что-то написали, а сообщение отсутствует. Нетоксичная среда 🙏🙏🙏😊😊🥰
В час ночи смотрю видео по иммерсивам и вижу упоминание Хёйзинги. Бровь в удивлении ползёт вверх.
Кстати, а почему ролевки не все считаются имерсивами? та же самая сс13
О, наконец-то новая порция соевого эссе
Еман, я так этого хотел
Иммерсивность, если верить интернету, это про погружение.
Скорее всего нет смысла относить или не относить те или иные игры к IS, но есть смысл оценивать игры с точки зрения этой самой иммерсивности, по бальной или процентной шкале.
Каждая игра, по сути, погружает тебя в свой мир через механики и лор, просто где-то механик и разных фишек больше, а где-то меньше.
hell yeah
...половину. Половину жизни.
Я твой не единственный папищик, но когда мы уже в лефту пойдём
отличный ролик с интересными мыслями, приятная подача, раскрытие темы лучше чем в других видео
от такого количества информации башка пухнет, но было дико интересно
Отматываем на 2:45 и расслабляемся 😅
Спасибо ты всё подробно обеснил
И ведь реально выпустил видосик! Позже напишу более подробный комментарий, так как тема действительно глубока и меня задрало переписывать свой бред в четвёртый раз. Лучше просплюсь и дам хорошие примечания (с тезисами из видео согласен), так как бутылочка крепкосодержащего напитка, дала о себе знать. :D
P. S. К предыдущему комментарию под видео про ""Postal" - меня, хорошенько драли в заучивании стихотворений по чтению и литературе. :D
Как ни странно, эта вещь реально пригодилась.
P. P. S. Ещё есть момент про видео из 2K17-го - я тот же чел, что бил 2B себе на предплечье :D
Сперва не вспомнил истории про тату, а потом вспонил сутки спустя. Память странная штука😅
Пожалуй, это самая deep history подводочка, что мне доводилось с интересом слушать.
Интересный содержательный Ждём видео по Биошоку
DJ Жалюзи одобряет😔🤙🏻
потрясающий видос
хз, мне просто в каеф кнопочки на разных панельках потыкать или как в третьем думе в начале .
Меня уже много лет волнует вопрос, кто первый додумается сделать иммерсивную RTS?
Поиграй в Kenshi)
@@eveningtoha 58ч наиграно, к сожалению не то. Я это больше представляю как Shadow of Mordor, хотя он про другое.
а с хуя ли у тебя так мало подписчиков? видос просто имба и предыдущие тоже
класс поставил,деду в одноклассники голубиной почкой отправил.давай видос про КуБиКи
22:09
"Человечество стоит перед выбором: свобода или счастье..."
Джордж Оруэлл. "1984".
Почему я выгляжу как какой-то нетакойкаквседействительнотонконедлявсех?
Тоха,когда обзор на Смуту?..
Когда историю создания данного недоразумения можно будет собрать в единую и цельную картину - тогда обзору на Смуту и быть. Не вижу смысла просто показывать ее и говорить как же Смута плоха. И другие люди с этим уже справились!
Я не понял что такое иммерсив сим, упоминание кригшпиля и стратегий порадовало. А видео отличное.
тохенстан, где финское срать голодать в двух частях?
Умом иммерсив не понять...
ну тоха, ну намудрил, кстати меня тоже тоха зовут, все антоны априори красавчики
upd. мой ютуб любит воспроизводить в очереди уже просмотренные видосы, таким образом не умешлено трижды видос был проигран на фоне в другом конце комнаты ибо лень было искать пульт и дважды я под него проснулся🎉
26:46 раз уж собрался делать долгое видео то почему бы и не сделать его ещё дольше. Вот Крипер2004 сделал 96и часов летсплей по майнкрафту, а ты чем хуже?
54:00
Да.
Весь ролик был вопрос: а чем иммëрсив отличается от песочницы? Но в конце этот вопрос изменился другим: а является ли E.Y.E. Divine Cybermancy иммëрсивом? По моим личным мыслям это больше песочница с элементами иммëрсива, но интересно что думаешь ты? А так ролик отличный, ждëм биошок на 15 часов.
Хороший вопрос! Смотри в чем прикол: песочница - это большой функционал и инструментарий без какой-либо финальной или определённой цели. Ты сам ставишь перед собой задачи и сам их решаешь. А вот в тех же иммерсивах все же у тебя есть конкретная цель, а до нее ты ковыляй как только смекалка подскажет. Плюсом, весь инструментарий работает в совокупности, как ни крути.
А вот насчет EYE ты очень хорошо попал, ибо я сам, пока пилил видео, вспомнил про него и понял, что нихрена не помню что там вообще было. Словно улётный трип при температуре 39. Так что сел перепроходить это нечто снова, спустя 13 лет после последнего прохождения. Очень надеюсь собрать по нему материал, ибо игра крайне самобытная
Мужики, давайте согласимся что лучший Immersive Sim, Это "The Legend of Zelda: Breath of the Wild" И "The Legend of Zelda: Tears of the Kingdom" !
Алмазище
наткнулся на видео случайно, дослушал до тейка, "по шахматам нет книг, в которых описано как в них играть". Кринжанул знатно, должен сказать.
А воробьи - это дети голубей. Ирония, чел
Чел, я не против раздутых видосов, даже с очень спорными штучками и прочим. Но нудно, слишком. Из видео к видео это всё хуже и хуже, будто и не перечитываешь текст. Повторы, разжёвывание без причины... даже если и есть какая-то мысль, то почему бы именно по ней и не работать?
Ну так этот ввод про Рюриковиче...... эм, про кригшпили и постепенное зарождение в них РП-элемента не просто так был. Как и про системшок, про поколения игроков/игроделов и про дынды. Без вводных на пару километров сама мысль была бы просто пустым вскукареком, а тут, даже если ты в полуха слушал, ЩЁЛКАЕТ прям хорошо весь комплекс.
@@KarasiqueRiba TBH, это уже убеждение, а не доказательство - большая разница. Повтор стандартных ошибок Луцая: говорить лишь доводы в свою сторону, размазывать всё своими взглядами...
Я вообще ничего нового из видео и не узнал, - если говорить про сами иммерсив симы, - вот прям совсем. Это уже проблема эссологов: пытаться делать что-то замудрённое через эфемернось. Про ИС именно что и делают видосы, ибо раздуть из этой темы можно многое, - вопрос в том, что должна быть отдача. Мысль в итоге видео не пустая, а просто не имеет реальной ценности, - по крайней мере, это уже повтор, который мусолят из года в год. Такими темпами и до Пухового Одеяла не далеко доковылять.
Для меня иммерсивы в геймдеве - это как гностицизм в философии. Всё, вот тебе реальное заключение: "Нет никакого иммерсив сима, вас наебали!"
Просто надеюсь, что Тоха НЕ будет так и дальше пилить видосы. 🤍
@@ekidonaarubino "Не нравится? Пошел нахер отсюда! Это не для тебя сделано и не для таких, как ты." Пучков-гоблин
Хватит облизывать старый Деус Экс. Это устаревший кусок кода с такой же горой игровых условностей "чтобы было весело", как и современные игры. Разбросанные по городу патроны и оружие с аптечками, помещения состоящие из одной комнаты нулевого назначения, бронированные стёкла в обычных квартирах, приглашения к персонажам, которые ничего не значат, ведь тебе всё равно нужно будет взламывать систему безопасности и искать ключи от дверей, неубиваемые персонажи тогда, когда их рано убивать по сюжету. И так далее.
В тот момент, когда у вас перестанет оттопыреваться мизинчик при разговоре про какую-то игру и вы дадите шанс другим играм, ваша жизнь вдруг резко станет интереснее и разнообразнее.
А это никто и не отрицает
Очень много воды и повторений в первых десяти минутах ролика
я уж думал найду во что поиграть а-ля май саммер кар в этом видео, но автор просто дурачок. Увы
Я абсолютно не понимаю, почему такой срач о жанре иммёрсив симов? Почему ИМЕННО О НИХ?
Ведь так же можно посраться на тему того, что такое аркада?
Канонично, аркадные игры, это те что размещались в "игровых аркадах" - залы с автоматами в США.
Но залы игровых автоматов давно уже ушли в прошлое. А аркады остались.
Где тот критерий по которому игра аркада или нет?
Или вот, например, JRPG. Вроде всё просто - Японские РПГ.
Но почему тогда Ниер Автомата это JRPG? Это же слешер!
И почему Якудза Ишин это не слешер, а битемап? Ведь там тоже есть катана.
Хуже этого только срач на тему - "Почему Ведьмак 3 не РПГ, а адвенчура с прокачкой" - вот это уже реально дно.
Короче, подобный срач можно развести по абсолютно любому жанру. Но геймеров триггерит именно иммёрсив сим.
Зачем материться. Ты что, из детского сада не выпустился?
Унылый чутка осип
Многабукв мало смысла, видос проскипал, ничего интересного не услышал. Дизлайк
Чел, спасибо огромное за видос - ты мне жесть как помог с магистерской (а именно: навёл на Gakken)!!!🦭
Автору низкий поклон, очень познавательный ролик про психологию Луцая...А при чем тут иммерсив симы и кригшпиль?
Если без шуточек-прибауточек - рассказ интересный, речь приятная, но часть инфы сильно уходит куда-то в сторону, но ты все равно умничка
превьюшка топ - проиграл