Беларусь-Летува ў 13 стагоддзі: вайна ці супраца? Гісторыя за 5 хвілін #34
Вставка
- Опубліковано 5 гру 2022
- 💌 Падтрымаць аўтара і наступныя выпускі ko-fi.com/budzma
❓Чаму савецкая канцэпцыя пра захоп сучасных тэрыторый беларусаў летувісамі непраўдзівая і калі гэтая думка змянілася. Чаму археолагі не знайшлі на Панямонні слядоў летувіскай заваёвы тых часоў. З кім усё ж такі яны ваявалі. Ці захаваліся сёння старажытныя паселішчы летувісаў на Беларусі. Стасункі паміж нашымі продкамі і продкамі суседняй Летувы.
#гісторыяза5хвілін з доктарам гістарычных навук Алесем Краўцэвічам. Гісторыя развіцця продкаў сучасных беларусаў, іх культура, гісторыя войнаў, загадкі з жыцця вядомых асобаў і аналітычныя высновы.
ГЛЯДЗІЦЕ ЯШЧЭ:
🔹Чатыры Літвы - якая сапраўдная? • Літва - ЯКАЯ сапраўдна...
🔹Полацкая каланізацыя Прыбалтыкі • Полацкая каланізацыя б...
🔹Балта-славянския кантакты • Балта-славянскія КАНТА...
ЧЫТАЦЬ:
📍 Што такое «Сярэдняя Літва»? budzma.me/news/shto-takoe-sya...
#БудзьмаБеларусамі #гісторыябеларусі
Почему советская концепция захвата литовцами (летувисами) современных белорусских территорий не соответствует действительности и когда изменилось это мнение. Почему на Понемонье археологи не нашли следов завоеваний летувисами. С кем они все же воевали. Сохранились ли сегодня поселения летувисов в Беларуси. Отношения наших предков с предками соседней Литвы.
#историяза5минут с доктором исторических наук Алесем Кравцевичем. История развития предков современных белорусов, их культура, история войн, загадки из жизни известных людей и аналитические выводы.
👉 ВСЕ ВИДЕО В СЕРИИ: • ГІСТОРЫЯ ЗА 5 ХВІЛІН
БУДЗЬМА РАЗАМ:
Сайт budzma.me
Telegram t.me/budzmaby
Facebook / budzmabelarusami
Instagram / budzma
Twitter / budzma
VK budzmabelarusami
Данаты ko-fi.com/budzma
💌Падтрымаць наступныя выпускі Гісторыі ko-fi.com/budzma
VIALIKI DZIAKUJ ZA VAŠU MUDRUJU PRACU, PAVAŽANY ALIEŚ 💌
Вельмі добра і дакладна ўсё сказалі па гэтай тэме, дзякуй за сапраўдную гісторыю.👍
Дзякуй за сапраўдную гісторыю нашага народу, вельмі цікава было паслухаць пра гэту тэму.
Вельмі цікава было паслухаць пра гэту тэму, дзякуй за сапраўдную гісторыю нашай радзімы
Добры аповед па гэтаму перыяду ў нашай гісторыі, дзякуй вялікі, шмат цікавага пачуў.
Ивонка Сурвилла в интервью Белсату сказала о том что Московия всегда прятала Беларусь и ее Историю от мира.
Во всех энциклопедиях Беларусь представляли как часть России - неразвитую сельхоз страну.
И это проявлялось во всем!
Даже нашу кухню считали бедной и неинтересной.
В одной кулинарной книге - Кухня народов СССР -
про кухню беларусов писали что бедные беларусы до прихода Советской власти щавель искали по болотам и так кормились. А потом - в Совке наконец- то научились готовить.
То есть везде - Наглое Неприкрытое Враньё и
пренебрежение беларуским народом.
Вялікі дзякуй за вельмі цікавую інфармацыю пра гэту тэму, дзякуй за сапраўдную гісторыю
Дзякуй вялікі за пазнавальны расповед пра гэту тэму, шмат цікавага для сябе пачуў
Прыемна бачыць у Ютубе такі кантэнт пра нашу родную гісторыю. Будзьма Беларусамі дзякуй за такі цудоўны праект, дзякуй спадару Алесю за працу.
Дзякуй за сапраўдную гісторыю, вельмі цікава было паслухаць пра гэты перыяд. 👍👍👍
Усё вельмі добра распавялі і растлумачылі пра гэту тэму, аўтару павага, дзякуй
👍👍👍 з задавальненнем паслухаў пра гэту тэму, дзякуй спадар Алесь за цікавую інфармацыю
Дзякуй за сапраўдную гісторыю, вельмі цікава было паслухаць і паглядзець пра гэтую тэму
Вось яна сапраўдная гісторыя па гэтай тэме, дзякуй вялікі за цікавы выпуск 👍👍👍
Вельмі цікава, дзякуй вялікі за гутарку, з задавальненнем паслухаў пра гэту тэму
Дзякуй. Вельмі файны фармат падання, і грамадству ўсё простымі словамі і шкалярам будзе прасцей рыхтавацца да экзаменаў
Дзякуй за чарговы аповед пра нашае мінулае, як заўсёды было вельмі цікава паслухаць і паглядзець.
Дзякуй за пазнавальны аповед, вельмі цікава было паслухаць пра гэту тэму.
Огромное преогромное спасибо! Уверен, недалёк тот час когда мы вернём свою историю не только в интернете, но и во всех наших учебниках от детсада до университета!
Милый имбецил 😀 Вы сперва попу вытирать научитесь.... а если по существу то загуглите кода крестилась Литва и когда Жмуд. Следовательно до того времени все князя были Идолопоклониками - Аминь
@@nerijustautvydas4900 Вы примерно также сошли с ума как и Московиты.
Дзякуй, вельмі падабаецца глядзець вашыя выпускі, бо расказваеце ўсё як яно ёсць, а не ўсякія савецкія і расейскія міфы пра “трыадзіную Русь, і Польска-Літоўскіх акупантаў”. Ды і Летувісаў ставіце на месца). Дзякуй што змагаецеся за тое каб захаваць нашу родную і сапраўдную гісторыю.
Наўседа выказаўся за адзіную летувіскую спадчыну ВКЛ, Беларусь нават не узгадвае(
@@user-vr5po9kq2b Значыць трэба яму напомніць чыя Вільня, і якім чынам яна апынулася ў складзе Летувы.
@@zyhimontkiejstutavic83 Svajok , Kestuti , svajok ...
@@zyhimontkiejstutavic83 царь отдал Ковно,Сталин Вильно..все поезд ушел...
Як заўжды цікава. Дзякуй за працу
Дзякуй вялікі за вельмі цікавую інфармацыю пра гэту тэму, з задавальненнем паслухаў
У мяне гісторыя Беларусі была з 1993 года. Дзякуй богу, пра заваяванне літоўцамі ўжо не расказвалі. Рэальна цікава было. Памятаю, што наш гісторык Юрый Барысавіч з БНФ быў.
Так, якраз у той час пад кіраўніцтвам светлай памяці Паўла Лойкі літаральна за паўгода былі створаныя "незалежніцкія" падручнікі па гісторыі. Ад 1995 г. пачалося вяртанне да савецка-расейскіх.
Lietuva vygnala livoncev iz Polockogo kniažestva i vykupila pravo na Polock ot Livonskogo ordena v 1307.
V sostav Litvy togda byli Aukštaitija, Žemaitija i prisojedinennyje zemli Novogrudka.
Dėkoju. Gerai pastebėta, lietuviai ir gudai nekariavo tarpusavyje.
Все розумію. Живе Білорусь! Слава Україні!
Пасьля зьнішчэньне русыфікацыі на нашай зямлі мы абавязкова зможам адрадзіць веліч нашай краіны, радзімы Літвы!
Як заўсёды вельмі важную і цікавую тэму закранулі, і усё дакладна растлумачылі, а тыя хто піша абразлівые каментары пра нашу краіну, іх проста зачапіла праўда, бо чалавек не любіць ведаць праўду, асабліва калі яна яму не падабаецца)
А ад каго мы бачым абразлівыя каментары? -ад Летувісаў. І каб яны былі ўпэўніныя ў сваёй гісторыі, яны бы не глядзелі, не слухалі, і не чыталі бы беларускіх гісторыкаў, а Алеся Краўцэвіча яны любяць слухаць больш заўсё. Ну а пра расейцаў я лепш прамаўчу, бо там у галаве імперскі шавінізм.
Слушны камент 👍👍👍👍
чувак , так жалко шо Вільнус не в Білорусі
але єдиний нормальний варіант для вас - це вступ в ЄС і НАТО шоб цих кордонів більше не було
і ви тоді нормально можете жити у Вільнюсі
@@ThorOdinson167 А што там у Вільні, хіба хаты з кілбасаў зробленыя?
Вялікі дзякуй спадар Алесь за вельмі цікавы выпуск на вельмі важную тэму.
BELORUSI ABRUSEVSHIJE LITOVCI REBIATA UCHITE LITOVSKIJ!
Дзякуй! Вельмі цікава
Дзякуй. Як заўсёды цікава
Цікавае гістарычные факты, дзякуй, вельмі цікава было паслухаць пра гэты перыяд
Вельмі цікава, шмат чаго новага і цікавага даведаўся пра гэту тэму, дзякуй..
Вялізны дзякуй!
Вельмі цікавые факты пра нашу гісторыю, дзякуй, вельмі цікава было паслухаць пра гэту тэму
Дзякуй за веды!
Дзякуй
Вельмі цікава было даведацца пра гэты перыяд у нашай гісторыі, дзякуй вялікі за аповед
Цікава, што ВКЛ ніколі не прабавала пашырыцца на ўсход за межы беларускага, а пазьней і ўкраінскага моўных арэалаў. Гэта выглядае так, як быццам Княства мела на мэце аб'яднаць выключна носьбітаў заходняе галіны ўсходнеславянскіх гаворак.
Так, супадзенне праглядаецца, асабліва на ўсходзе - межы ВКЛ блізкія да межаў зоны балта-славянскага кантакту.
@@aleskraucewicz9609 Тое самае, падаецца, і на поўдні пасьля перадачы Кароне ўкраінскіх зямель. Берасьцейцы й пінчукі аказаліся свае, а валыняне й кіеўляне ўжо не, хаця выразнай моўнай мяжы там няма, прынамсі цяпер. Калі вырашала не гаворка, то што? Зьнешні выгляд? Сутыкаўся з тым, што летувісы беспамылкова вызначалі мяне як летувіса або беларуса кіруючыся выключна, калі хочаце, ґенотыпам. Беларусы-ж адзін аднаго наўрад ці вызначаць з віду.
Probavala v 1399 , bytva u Vorksly. Litovsky kniaz Vytovtas sobral sobral armiju iz litovciev, poliakov, rusinov, niemciev pašol na Moskvu. Katoraija byla pod vlastju mongolo-tatar. Vytovtas sa svojim voskam bylsa protiv armiji moskaliej/mongolov.Hotia moskaliej pogybli 3raza bolšie, vsio ravni proigral i atstupil.
@@ernisj.8087 В этом случае не видно цели расширить границы ВКЛ.
@@imienazwisko4943 ciel byla u Vytovta.On byl kniaz.A hatiel statj karaliom, kak ievo dvojuradny brat Jagiela (karolj Polšy). Po paniatiam tiech vriemion štoby statj karaliom nužno bylo vladietj apriedielionym vieličiem ziemiel.A togdašnih ziemiel VKL bylo malo štoby statj karaliom.Tak vot on u Jagiely adolžyl voiska polskijie, sdielal sojuz s niemcami katoryjie dali bolšuju čast armiji, nu kaniešno sobral svajih litovciev i rusinov i pašol vyzvaliat moskaliej ot mongolov.
Дзякуй вялікі за вельмі цікавую інфармацыю па гэтай тэме, з задавальненнем паслухаў
Вельмі цікавы і пазнавальны аповед, шмат чаго цікавага і карыснага даведаўся па гэтай тэме, дзякуй
👍ДЗЯКУЙ, Спадар Алесь.
Усё цалкам дакладна патлумачылі па гэтай тэме, дзякуй за цікавы расповед
Цудоўны выпуск, дзякуй за цікавую інфармацыю, і за мапы з малюнкамі
Дзякуй за аповед па гэтай тэме, вельмі пазнавальна і цікава было паслухаць
Дзякуй за працу! Дзякуй за асвету!
Цалкам дакладна і дасканала распавялі, дзякуй вялікі за вельмі цікавую інфармацыю
Слухати білоруську- одне задоволення
dziakuj za sapraŭdnuju historyju, vieĺmi cikava bylo pasluchać pra hetu cikavuju temu
Дзякую шчыра
Вось и цудоуна. Лепш дрэнны мир, чым вайна.
Дуже подобається матеріал та викладання.Українець зрозуміє без перекладу та субтитрів.Бажаю розвитку каналу.
👍
Дуже цікавий підхід і викладені факти!
Раша ўвесь час угнятала беларусаў і Беларусь
"прыгнятала"
Так! Нахабная лухта пра цуда летувяйскае "завоевание" якую пхнеліся нам уціснуць вышла наяў!.. Яшчэ мо з 20 год таму, на летувіскім гістарычным форуме у спрэчках з Баранаўскасам прасіў бедалагу расказаць форумнуму таварыству ў якіх баях... паказаць, так бы мовіць, летувіскі баявы шлях - ад аленя да каня, ад касцянога гарпуна да мяча. Прасіў, прасіў, а ў адказ цішыння толькі блеянне той сказаў тое... а той - тое! Цяперыча ўпэўніўся што меў рацыю. Адно толькі НЕ ведаў, што гэтую тэзу падкінулі Пашуто - расіяне.
Шаноўны Алесь, пры ўсёй маёй паваге, пра нешта там, балтскае - ціпа назоў населенных пунктаў нешта там з іхняй летувія калбы азначае - поўнюткая туфцень. Гэта звыклая проба летувіскіх ілгуноў паказаць старажытнасць і значнасць іхняй, як апынулася "істкусцвеннай" мовы, якой і сто год НІМА!
Іхнія жульгісторыкі спраўдзілі ЎСЁ і ніхіера не змаглі знайсці, каб "кунігасы" нават сабак на паляванні клікалі на калбос. Ясны пень, столькі хлусні выплюнуць і потым прызнацца, што гэта лухта? Для гэтага трэба чыстае сумленне і мужнасць... наўрад ці такога дачакаемся ад летувіскіх бедалаг.
Але зусім надоечы летувіскі прафесар Альфредас Бумблаускас шчыра прызнаўся: "охваченная призраком сметоновского национализма литовская историография бросила все силы на поиски литовскоязычных, но особо ничего не нашла. Мы все время должны повторять друг другу - в Литовских метриках нет ни одного предложения на литовском языке. Литовскоязычных не было. Точка."
Я прытрымліваюся канцэпцыі пяці беларускіх плямёнаў - крывічы, дрыгавічы, радзімічы, яцьвягі і літва. Выраз "балты" - 19-га стагоддзя. Язэп Лёсік яшчэ пісаў, што Літва - ад палабскага славянскага племені Люцічы. Нездарма няма ніводнага сведчання, каб літоўцы ВКЛ размаўлялі на мове жмудоў, якія сёння завуцца літоўцамі. Нездарма менавіта па волі літоўскіх князёў ВКЛ перайшло на старабеларусую мову у справаводстве. На старабеларускай мове выдадзеныя усе Літоўскія Статуты, вялася перапіска князёў і магнатаў, нават судовыя журнал у Жмудзі, калоніі Літвы, вёўся на старабеларускай мове.
"Літва - ад палабскага славянскага племені Люцічы" аб гэтым таксама пiсау Пула Урбан у кнiзе "Старажытныя Лiцьвiны"
@@jadvigaakulevich3634 Что за Пула Урбан ? История не знает связи Лютичей с Литвой.
@@ingemarsmit4840
1. Форма комментария далека от дружелюбной. А суждения слишком категоричны.
2. Я дала ссылку на книгу. Добавлю: Издательство "Тэхналогiя", Мiнск, 2003. Выдержки из исторических источников с переводами - впечатляют.
3. Если Вы этого не читали, то как Вы можете заявлять что-либо о том, что знает и чего не знает история.
4. История - наука постоянно развивающаяся. Архивы мало изучены. И ничего не бывает в последней инстанции.
яцвягі мінімальна паўдзельнічалі ў этнагенезе беларусаў - адкрыйце любую акадэмічную мапу. Ніякіх люцічаў тут ніколі не было - гэта не болей чым прыгожая прыдумка далёкіх ад гісторыі людзей:)
@@jadvigaakulevich3634 І Язэп Лёсік, і Паўла Урбан, і Вацлаў Пануцэвіч глыбока памыляліся, калі лічылі стваральнікаў ВКЛ палабскімі славянамі.
Такое сцверджанне проста не мае пад сабою ніякага грунту. І нічым, акрамя фантазіяў гэтых аўтараў не падцвярджаецца. Гісторыя з палабскімі славянамі вартая хіба добрага раману ў жанры альтэрнатыўнае гісторыі, але не болей.
Бо нідзе ў свеце, нават у самой Беларусі, не вядзецца гаворка аб тым, што "люцічы" маюць хоць бы якое дачыненне да нашай мінуўшчыны.
Тое што мы разашліся зь летувісамі ў розныя дзяржавы пад уладай Масквы гэта вялікая бяда
Вашыя ролікі прымушаюць мяне не толькі па-новаму глядзець на гісторыю роднага краю, але і нанава асэнсоўваць жыццё. Думаю, што бліжэйшы час прысвячу развагам на тэму: а ці можна рэкет гангстэраў лічыць супрацай? :)
Чаму не? Гэтаксама як у бандзе рабаўнікоў можа спраўна функцыянаваць дэмакратычны ўстрой у кіраванні дзейнасцю.
Нават ёсць такая тэорыя стварэння дзяржаў
en.wikipedia.org/wiki/Stationary_bandit_theory
Spasibo, xot odin griex s nas sniali 🙂
Дякую за вашу працю. На жаль, сприйняття Середньовіччя через призму національних держав досить поширене в сьогоденні. Звідси й походить що ВКЛ - це сучасна Литва, Османська імперія - сучасна Туреччина або Річ Посполита - польська держава
🟡🟢🔴+⚪🔴⚪= VLK (LDK)
Когда я учился в школе, нам примерно так же и рассказывали. Правда это было в 90-е, еще до того как лукаш все под себя подмял. Сейчас все трактуется на российский манер, к сожалению.
Еще раз говорюточку на этот спор может паставить архивы Ватикана .Они ученам уже открытый с 2019 года .По традиции каталической церкви когда новый народ принемал каталическую веру на язык этого народа переводились три молитвы и они отсилались в ВАТИКАН. Миндаугас был кресчен 1251 году а Литва 1387 потому в этих должны быть перевединый молитвы азаписи этих молитв можно найти в архивах Ватикана и так узнать на каком языке говорили князья и народ Литвы 13-14 веков. Самые давние записи литовских молитв есть 1503 года написаны на южно аукштайтском (дзуском) диалекте литовского языка.Исследования текстов молитв, записанных примерно в 1503., показывают, что они были переведены на литовский язык не с польских молитв 14 века (перед крещением Йогайлы, Витаута и Аукштайтии в 1387 г.), а с немецких текстов, которые использовались в Ливонии в 13 веке (скорее всего эти молитвы перевели перед крещением, когда Миндаугас, его жена и литовская знать, родичи монарха, приняли католичество в 1251 г.).
То есть где-то должны быть и эти первые переводы. Так как в 1503 г. такие формы текстов давно уже не использовали и сами немцы, а тексты на литовском языке были списаны с намного более древних переводов.
Исследователи считают, что эти первые переводы должны быть сохранены в Папском архиве в Ватикане (по правилам того времени эти переводы должны были быть отправлены Папе Римскому, с разьяснениями на латыни) и (или) в немецких архивах. Так вот белоруские ученые должны ехать в архивы Ватикана там и узнают на каком языке говорили князья и народ Литвы13-14 веков. (вот пример как было установлено что превод молитв 1503 года из немецких молитв 13 века: в формулировке присутствует слово "noras", а не "valia" - "воля", а как у всех "нормальных" соседей - прямая немецкая калька 13 века - "Wille", поляки в 14 веке уже употрeбляли "Bąndz wolia Twoja",
... " dangaus ir žemės Darytojas" - от немецкого. "shepher des himels ..." а не "Sutvėrėjas" - "Stworzyciel",
... "вкропления" слова "Бог" - "Dievas" в формуле крещения и других церковных текстах ...
и т.д. ...
есть достаточно изысканий разных лингвистов - первый был А. Мажюлис в 1955 г., который обратил внимание др ) В начале 16 века во всей Европе строго придерживались в конце 13 века утвержденных канонических текстов католических молитв.
То, что было в середине 13 веке, в то время уже никто и не знал.
Однако литовский текст 1503 г. явно соответствует каноническому тексту середины 13 века, а не того, что использовался с конца 13 века.
И очевидно, что только среди литовцев мог сохраниться перевод канонического текста 13 века на литовский, так как именно тогда языческий литовский король Миндаугас был крещен.
Других языческих королей в 13 веке в Европе давно уже не было.
Вітаю. Якая назва кнігі на стале?
Дзякуй, што цікавіцеся такімі дэталямі. Кнігі пакладзеныя для антуражу як рэквізіт. З-за спецыфікі працы гаспадара бібліятэкі яны часцей за ўсё па гісторыі. Чамусьці рэжысёр з аператарам ставяць пры каміне (не зусім у тэму) адну невялікую металёвую прыладу - падарунак каваля-артысты Юрася Мацко.
@@aleskraucewicz9609 , Дзякуй. Мне проста чамусьці працяглы час думалася, што дадзеныя перадачы вы здымаеце традыцыйна ў сябе на лецішчы, што на тэрыторыі сучаснай Беларусі.
Dziakuj vialiki za vypusk, vieĺmi cikava bylo pasluchać pra hety pieryjad
0:30 мне б таксама было такое цяжка сказаць, у тое балота ніхто б дакладна павольна не пайшоў
👍👍👍✌️✌️✌️🇺🇦🇺🇦🇺🇦
Вельмі крыўдна тое, што ў свой час нашыя дзеячы адраджэньня пакінулі назву Літва практычна поўнасьцю Летувісам, бо нават на іх мове яна гучыць Летува. Мы , Літвіны, зараз апынуліся ў незразумелым стане...
Няма праблемы. Нам можна выкарыстаць слова "Літва" ў іншым апраўленні. Як гэта было, напрыклад, з падзеленай Германіяй: "Федэратыўная Рэспубліка Германія" і "Германская Дэмакратычная Рэспубліка".
Спадар Алесь, маю пытанне наконт мапы на 4.54. Адкуль яна? Сучаснія літоўскія гісторыкі лічаць, што аукштайты - гэта і есць сапраўдная Літва. Ў вас яны асобна, чаму? Я бачыў шмат мапаў, дзе на поўдзень ад Вільні - племя дзукаў (дайнова). Дарэчы есць меркаванні, што менавіта ад дзукаў пайшло дзеканне беларусаў.
Летувіская карта з падзеламі на рэгіёны.
Ты, паджмудак, калі знойдзеш у дакументах Літвы, якое небудзь узгадванне аб казачных аўкштайтах, то абавязкова выйдзі на сувязь. Шукаць аўкштайтаў на Літве, такое ж вар'яцтва,як шукаць хахлоў у Малороссіі, ці немцаў у Германі. Можаш, бздур, разам з жмудзінамі, пашукаць Полацкас, Смаленскас ды Кіевас на мапе Літвы.
Интересно спросить у московских "историков", где они откопали для Литвы название Белоруссия. Отчего она белая? Белая горячка посетила какого-то "исследователя" или в берёзах заблудился?
Dregoviči i aukštaity assimilirovali jatviagov dainavej, aukštaity i mozury assimilirovali jatviagov sudavov. Podelili i jatviagov berestijcev.
Kraucevič postojanno ignorirujet jatviagov, na zemle kotoryh stojat , i Novogrudok, i Lyda, i Grodno.
Jatviagov boljše net s nami (no oni v nas) , i steretj ih pamiatj, to samoje , čto povtorno ubitj.
Jatviagov eščo nazyvali nevrami, estj kakaja to mestnostj v Mozoviji.
Litovcy nazyvali belarusov gudami, a Belarusj - Gudijej. Slovo "gudas" označajet "obyčnyj, privyčnyj" . V botanike iva - gudkarklis, bojaryšnik - gudobelė. Slovo gudas rodstvenno litovskim slovam, označajuščim navyk, navyki - įgudis, įgudžiai; priobrevšyj navyki - įgudęs. Po mojemu eto slovo, po indoevropejskoj liniji , rodstvenno anglijskomu slovu - good.
Očenj mnogo litovskih familij s kornem gud - Gudas, Gudaitis, Gudelis, Gudeliūnas, Gudavičius, i toponimov - Gudeliai, Gudiškės, Gudiškiai. Gudami drug druga nazyvali i nositeli blizkih dialektov. Gud - obyčnyj privyčnyj sosed.
@@tomsoyer9508 , litvin politonim ot nazvanija gosudarstva, takoje plemia nikogda ne suščestvovalo.
A žemaitis, aukštaitis, lietuvis - etnonimy, etnonimy togo že urovnia , kak krivič poločanin, radimyč i dregovič.
Aukštaity i žemaity dva sub'etnosa sovremennyh litovcev. Do IX veka aukštaity i leiti (litovcy) byli otdeljnymi plemennymi sojuzami , no v X veke slilisj v odin areal , potomu , čto byla obžyta eti arealy otdeliajuščaja dykra, v tom smysle aukštaity i litovcy - slova sininimy.
Litovskij jazyk sostojit iz dvuh narečij - žemaitskogo i aukštaitskogo. Litovskij literaturnyj jazyk - proizvodnoje ot jugozapadnogo aukštaitskogo dialekta, substratom kotorogo byli jazyki jatviagov sudavov i prusov nadruvej. Možno daže skazatj, litovskij literaturnyj jazyk - vostočnoprusskij dialekt.
Da našy predki i finskije plemena , no eto bylo 4,5 tys, let nazad.
@@tomsoyer9508 , narod eto populiacija nositelej odnoj kultury. Kakuju populiaciju sostavliali litviny? Gde byl ih areal ? Kakaja lokalizacija etogo areala? Kak zvučal litvinskij jazyk? Počemu poliaki nazyvali sebia litvinami?
Vo vremena VKL , čto takoje narod (etnos) , nacija (političeskij narod ) , eščo ne znali.
VKL bylo konfederacijej zemelj ( po faktu ), tam ne bylo ni tituljnoj naciji (esli naciji dve , ili bolše - značit ni odna ne tituljnaja), ni vlastvujuščej ideologiji (ni odna religija ne uščemlialasj , na odnoj ploščadi mogli stojatj , i kostiol, i cerkovj, i sinagoga, i mečetj . Jazyčnikov ne presledovali).
A žemaity estj i v nazvaniji VKL, i imeli avtonomiju , kak Žemaitskoje starovstvo. Litovskije kniazja liš potverždali izbrannogo starostu. Žemaity , eto litovskij sub'etnos , administrativno otdelionnyj iz za spekuliacij Žemaitijej velikimi kniazjami. Livoncam i krestonoscam Žemaitija byla zapisanna až 8 raz, no, sojedinitj teritoriji ordenov, žemaity soprotivlialisj 200 vsej svojej zemlioj, i ne pozvolili. Žemaitov Vytautas krestil v1413 godu.
@UCQCtKMdWQ0Ss1nhIld1chAQ , jatviagi eto - dainavi, sudavy i berestijcy, prusy eto - Nadruva (Nadrovia),
Semba (Sambia)
Notanga (Notangia),
Varmė (Varmia),
Barta (Bartia),
Pamedė (Pomezania),
Pagudė (Pogezania),
Kulmas (Culmigeria),
Liubava (Lubavia)
Sasna (Sasna),
Galinda (Galindia),
A litovcy eto aukštaity ( 3 mln ) i žemaity (0,5 mln).
VKL učredila dinastija etničeskih litovcev aukštaitov.
@@naked9327 , gudas - obyčnyj, privyčnyj . Įgūdis - navyk, įgūdžiai - navyki, įgusti - priobresti navyk, gudkarklis - iva obyknovennaja, Gde tut negativ? Nositeli blizkih dialektov nazyvali drug druga gudami.
Gudas označajet - ne čužoj, znakomyj .
@@naked9327 , a kriviči sovsem ne krivyje, kriviči - krovnyje, to estj rodstvennyje meždu soboj. Nikto nikogo tak ne oskorblial, kak pridumali segodniašnije fantasty.
😂🤦♀️🤦♂️🧠🤦♀️🤦♂️
Вибачаюсь, може не було чого завоювати або просто одразу лягли під монголів(як варіант)?
V 1307 g. Litva kupila Polock u Livoniji.
Успокойся не было такого. Ссылочку дай , я почитаю.
@@ingemarsmit4840 , eto iz istoriji Polocka.
😂😂
Часть белорусов,это балты,которые частично слились славянскими племенами,а большинстве своём,поменяли язык,и это не было мгновенно,в разных территориях это происходило в разное время,много столетий,поэтому и можно найти много рек,сёл ,городков с литовскими названиями.Надо искать общий интересы,а не за чужой счёт пытаться найти свою интендичность .Моментами становится смешно от комментариев разных профанов.
Привет из Литвы 🇱🇹
Литва северная Европа с большой историей
1253-1576 страна от Балтийского до Черного морей( Великое Княжество Литовское)
1576-1795 государство двух народов ПОльша С ЛИТва (Речь Посполитая) в
1921 - 1945 Вільнюс польский город , а не литовский )
состав :
0.8 % литовци
0.9 % белоруси
p.s. белорусов все же больше ))))
@@ThorOdinson167Вильнюс был оккупирован войсками маршала Желиговского и принадлежал Польше с 1921 по 1939 год. Учите историю.
@@ThorOdinson167название Вильнюса произошло из литовского языка.
@@MaksimsDacis вроде славянского, Вильня - свободная, от реки Вилия (на литовском - Нерис).
Калі Галілеа Галілей пабудаваў свой тэлескоп і заўважыў, што на Месяцы ёсць кратэры, гэта было велізарным адкрыццём, бо з часоў Арыстоцеля лічылася, што ўсе нябесныя целы ідэальна круглыя. Ён паказаў гэта аднаму арыстоцелеўцу. Ён не адмаўляў таго, што мог бачыць, але потым растлумачыў гэта так: месяц пакрыты нябачнай матэрыяй, якая робіць яго круглым. Гэта называецца Ad hoc гіпотэзай. Вы проста дадаеце нешта да сваёй гіпотэзы, калі яе проста адхіляюць. Вось што я бачу ў гэтым беларускім «ліцьвінстве». Вы проста не можаце адхіліць сваю гіпотэзу перад абліччам самых відавочных фактаў, таму пачынаеце выдумляць разнастайныя лагічныя хітрыкі і павароты. Гэта проста не навуковы метад. Сапраўды ганебна, што такія «гісторыкі» робяць сваю папулярнасць, распаўсюджваючы гэтую ілжэнавуку. Тады замест таго, каб ствараць плённыя візіі, літоўцы і беларусы пачынаюць сварыцца.
Ну вядома ж, мы адразу паўсталі ў свеце "беларусамі".
Што да гіпотэзы, то паспрабуйце знайсці ў сучаснай Літве хоць адзін тапонім з коранем "літв-лотв". А на тэрыторыі Беларусі такіх тапонімаў дастаткова. Напрыклад, вёскі Літва ў Маладзечанскім і Стаўбцоўскім раёнах, Лотва ў Мядзельскім, і г.д.
Панство, не плутайте Русь, і мОсковію. хоч мОсковія, себе і називає нащадком Русі, Монголів і Візантії - мОсковити ні хто.
"Русь, в просторечии Московия, Южная часть" (Russia, vulgo Moscovia, Pars Australis, Auctore Isaaco Massa). Карту составили Йоханес и Корнелис Блау для своего знаменитого атласа Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus по путевым заметкам Исаака Массы. Амстердам, 1638 г.
"Белая Русь, или Московия". (La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination). Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674 г.
"Московия, именуемая Великой и Белой Русью" (Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie. Par P. du Val, geogr. du Roy, avec privilege de S.M.) Карту составил Пьер Дюваль, картограф Людовика XIV, в 1677 г.
@@user-nh8tq7zz1k за досвідом сутички з російським телебаченням, або те що ви сказали фейк, або ці картографи були фанатами росіян. в будь якому випадку, є ще карти інших картографів, де чітко видно, русь (Rutenia) на території України, жемайське князівство на території білорусі, та литву, на території балтійських країн. той факт що москва, знаходиться за межами, русі 978 року, я навіть мовчу.
Obidno, čto Kraucevič ignorirujet našyh obšhih predkov - jatviagov. Na zemle jatviagov dainavej stojit i Novogrudok, i Lyda, i Grodno , I Druskininkai s Alytusom. Na dainavskom substrate i zapadno belarusskije dialekty, i južnolitovskie . Stiratj pamiatj predkov podlo - oni žyli čto b žyli my.
Да, о. Этом мало говорят, о этих народах. Особенно о дайнавах
@@user-te6np4jb5u , potomu, čto dainavi mešajut "peretaskivatj " na ih zemliu Litvu. Kraucevič nazyvajet dainavej baltami, t.e počti ni kem, daže ne jatviagami.
У Шчучынскім раёне Гродзенскай вобласці ёсць вёсачка Ятвеск. Зараз там 5-6 хат і царква. Паблізу знаходзяцца вёскі Шніпкі, Будроўцы, Малявічы, Крывулькі.
@@user-te6np4jb5u , potomu , čto "umniki" v XIX veke pridumali v Dainave razmestitj Litvu. Polučilosj , čto etnosy mogut žytj dvumia etažami. Togda stali stiratj pamiatj o dainaviah.
@@stainremover4211 , Grodno stojit na zelme dainavej. Jatvesk ne obiazateljno ot Jotvingiai, no Šnipki rodstveeny so Šnipiškės, Budroucy eto Budraičiai, Maleviči - i Malievič, i Malevičius, Kryvuljka - poljskaja familija.
По заказу путинской России начинает доказывать, что Литва - это славянское государство, славянские земли и от того само собой их надо собирать собирателю земель русских в Кремле. Понятно, что как типа антиросия или альтернативная Русь не может быть с своей историей органической частью России. Поэтому русские пропагандисты придумали переходняк - Беларусь. Нету что тут доказывать - предки белоруссов действительно были литовцами и говорили на литовском. А потом обрусели и ополячились. Выходит, предали свою Родину Литву, потеряли с Литвой связь и теперь работают на врагов Литвы. Признаю, что много славян в Белоруссии действительно пришлые и бывшие славянами изначально. Кремль приписывает себе через всякие переходняки истории только тех земель, которые планирует якобы собирать в свой Рашкин мир.
Предки беларусов пережили столько жутких войн, что удивительно, что они еще сохранили самоидентичность.
Говорить, что они предали сами себя - это цинизм в квадрате.
Адкажыце на пытанне. Цi было нашэсце татараў на землi Русi, цi быў спалены Магiлеў у 13ст?
Падобна, калі мангольскія войскі ішлі на захад ў 1240 г., у Польшчу і Венгрыю, іх часткі з флангавай паўночнай аслоны зачапілі паўднёвую частку сучаснай Беларусі. Магчыма і Магілёў. Прынамсі, дакладна знішчылі замак Вішчын (Рагачоўскі раён).
Сучасныя археалагiчныя раскопкi Магiлева аб гэтым i сьведчаць
Если литовцы были титульной нацией в стране , то просил бы назвать , кроме Гедиминовичей , несколько видных деятелей ВКЛ из литовцев или видные литовские роды , которые знакомые нам с литературы , как Сапеги , Острожские и другие или рядом стоявшие с Ягеллонами , бывшими королями Польши без малого два столетия ? Хоть как то схожей с литовской фамилией , нашел в Википедии - Станислав Кежгайло , Радзивиллы - наверное , и всего два - на титульную нацию ? Литовцы должны обосновать на ведущей роли своих соотечественников в ВКЛ !?
Радзивиллы имеют в архивах около миллиона документов, говорили на старобеларуском (русинском) и позже на польском, их девиз - Bog nam raje. Вероятно корни балтские, но ославянившиеся. САмый большой архив и семейная усыпальница в Мирском Замке в Беларуси
Nu ved, sami pasmatrite na Basein Nemana.. i na Basein Dauguvi (Dvini) (Baltijskoje More) :) Ved, srazu vse jasno - gde praživali Baltijskije plemana (Jatviagi/Litovci) aniže "višerečnije Nemana - pa litovski Aukštaiti", a Minsk, kak raz stojit na MEŽI, meždu Baltami i Slavianami eto uže (basein Rusinskogo - Slavianskovo DNEPRA - Černoje More). Tolko tak i ne inače pajavilas Belarus, iz simbioza Rusov i Litvinov.
Среди балтских племен нет никаких литовцев.
Есть ятвяги, дайнова, литва , латгалы, курши - западные балты
и жамойты , эсты - восточные балты.
@@tomsoyer9508 Esti - ne Balti ;) Esti i Fini - Finougri (rodstvenije plemenam Mokši, Meri, Erzi, Karelii - a sičas eti plemena sebia provozglosili - Russkimi i uže 300 let imi pretvoriajetca xotia ani daže ne Slaviane.) SLAVIANE - LEXI, ČEXI, RUSI. Vot i vse .
Хотелось бы ссылки на какие-то документы, чтобы были подтверждения сказанного.
Такое немагчыма ў асветніцкім кароткім відэа. Трэба глядзець навуковую літаратуру.
Все исторические карты и данные говорят что территории Летописной Литва(не Республики Литва) были приблизительно Гродно ,Вильна,Крево,Полоцк, Витебск, Могилёв, Гомель, Брест.А Жейматия это территория от Каунаса до Балтийского моря. И самое удивительное что современные фамилии литовцев чисто белоруско-славянского происхождения. Например Баранаускас происходит от славянского слова баран а по Литовскому языку баран будет avinas, или фамилия Жукаускас- жук в переводе на литовский vabalas.Казлаускас произошло от славянского название козла на литовском козёл будет ozka. Получается что многие современные литовцы по национальности Беларусы которых просто облитовили! Лапинскас-Лапинский, Будкевичус-Будкевич,Станкевичус-Станкевич,Кавалеускас-Каволёв,Навицкас-Навицкий,Савицкас-Савицкий...итд и ТП.
@@azazabramov8887 escio odin ystorik , y znatok nasycx familij pojavilsia ... , nu togda perevedi na nas jazyk - Velikoje Kniazestvo Litovskoje . Kak budet ?
@@dianasimkunaite5665 ВКЛ именуется как Княжество- литовское(территория Беларуси), Руськое-(территори Украины), Жемайтийское (территория республики Литва).
@@azazabramov8887 Ja vas prosila napisat , kak budet po litovski - Velikoje Kniazestvo Litovskoje ? mozes napisat y po zemaitijski , vet vy govorite , sto litovcev pridumali moskali , no zemaity byli , y kak oni nazyvali - VKL ?
С последней четверти XII века многие княжества, граничащие с Литвой (Городенское, Изяславское, Друцкое, Городецкое, Логойское, Стрежевское, Лукомское, Брячиславское), покидают поле зрения древнерусских летописцев. Согласно «Слову о полку Игореве», городецкий князь Изяслав Василькович погиб в бою с Литвой (ранее 1185 года). В 1190 году Рюрик Ростиславич организовал поход против Литвы в поддержку родственников своей жены, пришёл в Пинск, но из-за таяния снегов дальнейший поход пришлось отменить. В 1198 году под контроль Литвы переходит Полоцк[4], с этого времени Полоцкая земля становится плацдармом для экспансии Литвы на север и северо-восток. Начинаются литовские вторжения непосредственно в новгородско-псковские (1183, 1200, 1210, 1214, 1217, 1224, 1225, 1229, 1234), волынские (1196, 1210), смоленские (1204, 1225, 1239, 1248) и черниговские (1220) земли.Я сапраўды ведаў пра гэтыя паходы.Што вы адкажыце?
1198 году Полоцк не переходит ни под чьей контроль.
Еще в конце XII века литовцы
использовались Полоцком для борьбы со Смоленском (1180) и в походе против Новгорода (1198 г.). "Литва" предпринимала и
самостоятельные набеги на полочан и других соседей, но они все жестоко пресекались (например, в 1216 и 1226 гг.). Что же
касается набегов "литвы" на Смоленскую и другие земли западной Руси (1200, 1225, 1229, 1234, 1245 гг. и др.), то они "могли быть
только в интересах Полоцка, который их инспирировал против соседних земель и которые осуществлялись через Полоцкую
землю"
Смоленск и Великое Княжество Литовское в XIII - XVI веках. Г. Ластовский. Смоленск и Великое Княжество Литовское
Уплывы ВКЛ у Полацку відныя яшчэ ад часоў Міндаўга. Трывалы ўваход у ВКЛ (на правах шырокай аўтаноміі) пры Гедыміне.
@@anativan_t7838 Это цитата из российских источников.
@@aleskraucewicz9609 А калі казаць пра набегі літоўцаў.Вось вы кажаце што балты ды сённяшнія беларусы жылі ў міры.Але калі паглядзець мой каментарый там ёсць даты набегаў літоўцаў на Полацк.Балты і славяне ў міры жылі ніколі.
@@ingemarsmit4840Усё што вы сказалі сапраўды так.Але спадар Краўцэвіч гаворыць пра то што балты і сучасныя беларусы жылі у дамове.Але калі паглядзець на мой каментар то там ёсць даты.Гэта даты нападу балтаў на Полацк.Балты і славяне ў дамове ніколі не жылі.
а вы Беларусцы далей хадзіце да маскоўскай "рпц" - КГБ, надавайце дзецям маскоўскія імёны , і навучайце дзяцей на маскоўскай мове , любіце далей ворагаў маскоўцаў...
ай,ну цябе ... ну якіе беларусы ў 13стагоддзі? Па ціпу вялікі беларускі князь Гедымін?🙃
Посмотрите как менялись названия многих народов Европы. Например, французы несколько раз меняли название. Это не значит, что это было много разных народов.
Схема у вас одна - доказать, что литовцев никогда не было, что Панемуне всегда были za славянами. Так почему, по вашим данным КГБ, в так называемой Западной Белоруссии - землях литовцев и поляков, в 1939-1952 годах было уничтожено/депортировано процентов 70. nаселение. Это такая же politika, как в Польше - Гданьск, Вроцлав. Только поляки не спорят, что Польша была там вечно.
ти просто поляков плохо знаеш )))
они говорят что и Берлин когда то их бьіл, и заселен словянами (которие хотели бить поляками)
А когда Сталин им передал Вроцлав - поляки назвали ето "великим возвращением"
...иди учи домашнее задание !!!!
@@user-tz5wm2np4c наше то польске ?
наше то белоруське ???
интересно получаеться на землях балтских племен были города заселенные исключительно какиме то словянами и главное города имеют балтские названия это где еще в европе такая хрень была
Не выключна славянамі. Напрыклад, латышскія археолагі ў сваіх гарадах акрамя пераважна нямецкай матэрыяльнай культуры сустракаюць і артэфакты мясцовых балтаў. У Наваградку ювеліры з Малога замка выраблялі ўпрыгожванні як славянскага, так і балцкага тыпу (рынак). і г.д.
@@aleskraucewicz9609 Згодны з Вами. Але гэта не азначае, што майстры рабили бранзулетки для мясцовых. Ци можа мода была на такия вырабы. И увогуле, па яких прыкметах можна адрознить славянскую моду ад готскай,тым болей што славяне узникли на падмурку готских пляменау. Належнасть некоторых артэфактау не можа быць падставай личыть аб тым кольки адсоткау тых ци тых народау тут жыло. У маей з Вами роднай Гародни знайшли ордэнски меч, але ж мы ведаем, адкуль ен зьявиуся. И увогуле, артефакты зарубенецкай культуры, якую личаць праславянскай знаходзяць тольки у падняпроуе и заходнем палессе. Перасяленне народау, пры яким, як вы сцвярджаеце на нашы тэрэны прыйшли славяне, зауседы праходзили па поудню еуразии и абминали нас. Спачатку зза Герадотава мора, потым зза рэликтавых пущау. И тольки усход Беларуси, яки ляжау на шляху з вараг у грэки, дзякуючы гэтаму стау цэвилизыацыйна развивацца. И удзельничали у гэтым не прымитыуныя у той час славяне, а скандынауския и арабския таргашы. И, прабачце, ваша тэза пра славянски удзел у стварэнни В К Л илье воду на млын летувискага и рассейскага шавинизму. З велькаю павагаю. Беражыце сябе!
@@aleskraucewicz9609 Здравствуйте.
Вы писали что неизвестны набели литовцев на беларуские земли. Но известен набег на полотчину который разбили смоляне.
@@aleskraucewicz9609 цi будзе вiдэа, спадар прафэсар, пра Новагорадскае княства Iзяслава Новагорадскага? Пра раскопкi Ф. Гурэвiч?
@@ingemarsmit4840 На какой набег вы ссылаетесь? Цитату со ссылкой на летопись можете предоставить?
V Velykoj Litve byli 2 osnovnyje narody litwiny i baltarusisy. Litva byla perše litovska.
Lietuva vygnala livoncev iz Polockogo kniažestva i vykupila pravo na Polock ot Livonskogo ordena v 1307 g.
ну литвины все же политоним, который включал беларусов (как большинство), предков литовцев было менее 10%, но и народов небыло - это продукт эпохи романтизма, люди мыслили категориями религии и подданства, а не этноса.
@@andrewu.2163 Politonim ne mog pojavitsia prežde litvinov, lietuvių, litovcev.
V opisanijah zemlej Litvy pisali po raznomu, ale odin variant byl Kniažestvo Litovskoje, Ruskoje, Žmudkoje. V teh vremenah na litovsku movu perevodili tak "lietuvių, gudų, žemaičių."
Gudai značit predkov teperešnyh belarusov i ukraincov. Lietuviai značit teperešnyh litovcov bez žmudov.
Perše Litva byla litovska.
Novogrudok byl objektom borby meždu Halyčio Volyni i Lietuvy ešče do Mindauga.
Novogrudok byl pod vlijanijem volyncev. Posle našestvija chana Batija v 1241 g. kniaz Erdvil iz Aukštaitiji zanial pograničnyj Novogrudok i otstroil zamok iz dereva.
Potom pravil Mindaugas. On posle koronaciji otdal pravit Novogrudka volyncam korotko. Potom podaril Novogrudok synu Vojšelku. Pri pravleniji Vojšelka Litva popala pod vlijanijem volyncev korotko.
Vojšelk pravil 3 gody, potom ukrainec Švarn 2 roka.
Potom Traidenis iz Kernavė vygnal volyncev iz Lietuvy, pozdnej z pogranyčnego Novogrudka.
Ale v 1280 volyncy vygnali litvinov iz Novogrudka, bo pravil pagan.
Kogda uže postojanno okončatelno vkliučili v sostav Lietuvy Novogrudoka?
My litovcy vas niezavajievali.Prosto byli bratski narod s skatorom byl sajuz.
Ваши люди не говорят по-литовски, поэтому легко paсказать
сказки. Если бы вы знали этот язык, вам не пришлось бы доказывать, что Гедиминас и Vytautas литовцы. Что Жодина, Гервечяй, Ашмена, Лазунай, Катлаукис - литовские топонимy. 3000 литовских топонимов доказывают, чья это земля..
Беларусы - славяна-балты. Таму і назвы балцкія і імёны.
А кто придумал название Лиетувиси? По русски и по белоруски Литва и Литовцы. Во всех хрониках тоже. Только у белорусских псеудоисториков такая появилась.
на литовском языке летувец, Летува, то есть это их самоназвание в беларуском произношении.
@@andrewu.2163 Я, конечно, понимаю это. Большинство стран звучат по-разному на разных языках. На литовском, скажем, - Lietuva, lietuviai. На русском - Литва, литовцы, на польском - Litwa, litwiny. Ничего нового здесь нет. Странно, если не сказать безумно, то, что белорусские «псевдоисторики» умудрились создать на основе этого альтернативную историю.
Также понятно, что в последующие века поляки называли Litwinami (литовцами) всех, кто жил в ВКЛ. Им так было проще.
анемуне - вечная литовская земля, даже по договору 1920 года она должна принадлежать Литве. Нямунас - национальная река Литвы. Только благодаря Сталину вы получили эти земли и теперь доказываете, что это вечная Бело-Новороссия. Почему все названия сел, рек и озер в этих землях литовские, только славянизированные?
Da vam belarusam nas nepooniet
Как бы вам это больно,но правда.Литовцы нагнули русинов в зап.Белоруси и стали использовать их как кормовую базу,для дальнейшых походов в глубь русских земель.
Пракляты "гісторык" (ад слова гаўно) Твая еБларуся была створана ў 1918 І хопіць, гаўно-гісторык, зваць літоўскую дзяржаву маскоўскай назвай.
SAGLASEN NA 100%.
LITVA NASLEDNIK VKL BELORUS DOLZNA VERNUTSA V SASTAV LITVI
@@ingemarsmit4840 ADUMAITES REBIATA A TO BELORUS BUDET V SASTAVE ROSIJI VAM VIBIRAT
Иди нафиг со своими овощными фантазиями летувскими.
😂✌️💪😁
@@ddddd175 Беларусь будет в статусе независимого государства.
@@parabellum3369 RAZVE ONA NE V SASTAVE ROSIJI?