УБИЙЦЫ ДАЛЬНЕГО БОЯ Ч.1 // АКТУАЛЬНЫЙ ТИР ЛИСТ / ПЛЮСЫ И МИНУСЫ КАЖДОГО / HEROES OF THE STORM / ХОТС

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 14 жов 2024
  • Актуальный Тир-Лист Убийц дальнего боя на начало 2020-го года с указанием сильных и слабых сторон каждого. Плюс статистика побед по каждой лиге. Часть первая - Маги.
    ✔️Подписывайся: www.youtube.co...
    💜Поддержи труд автора, стань спонсором канала: www.youtube.co...
    ►Нет кнопки спонсировать? Исправь это следующим способом: vk.cc/9ecCYJ
    🎬ТИР-ЛИСТ ТАНКИ: • ТАНКИ // АКТУАЛЬНЫЙ ТИ...
    🎬ТИР-ЛИСТ РУБАКИ: • РУБАКИ // АКТУАЛЬНЫЙ Т...
    🎬ТИР-ЛИСТ УБИЙЦЫ БЛИЖНЕГО БОЯ: • УБИЙЦЫ БЛИЖНЕГО БОЯ //...
    🎬 ПАТЧ 49.2: • ПАТЧ 49.2 // НЕРФ СМЕР...
    ╔══════════════════════════════════╗
    ╟🆔 TWITCH: / argonees
    ╟🆔группа ВК: argonees
    ╟🆔Discord: discordapp.com...
    ╟🆔Instargam: / argo.bro
    ╟🆔Twitter: / argonees
    ╚═══════════════════════════╝
    🎬 ГАЙД РАГНАРОС: • РАГНАРОС - АКТУАЛЬНЫЙ ...
    🎬 ЧТО РАБОТАЕТ СО СМРЕТОКРЫЛОМ: • СМЕРТОКРЫЛ И ВСЕ ЭФФЕК...
    🎬 ГАЙД ВАЛИРА: • ВАЛИРА - АКТУАЛЬНЫЙ ГА...
    🎬Лучшие моменты со стримов 6: • ЛУЧШИЕ МОМЕНТЫ СО СТРИ...
    Материальная поддержка канала:
    ╔═════════════════════════════════════════════╗
    ╟🌟 - DONATEPAY: donatepay.ru/d...
    ╟💳 - VISA: 4377 7237 4410 6752
    ╟🐤 - QIWI: qiwi.com/n/ARG...
    ╟🌐 - PayPal - streamelements...
    ╟🌟 - DONATION ALERTS: www.donational...
    ╚════════════════════════════════════════════╝
    ═══════════════════════════════════════════════
    ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! НАШИ ДРУЗЬЯ И КОЛЛЛЕГИ:
    ►Главное фан сообщество хотса: taverno...
    ►Мнения мастеров и не только: panchopro
    ═══════════════════════════════════════════════
    УБИЙЦЫ ДАЛЬНЕГО БОЯ Ч.1 // АКТУАЛЬНЫЙ ТИР ЛИСТ / ПЛЮСЫ И МИНУСЫ КАЖДОГО / HEROES OF THE STORM / ХОТС
    #heroesofthestorm #хотс #тирлист

КОМЕНТАРІ • 226

  • @ARGONEES
    @ARGONEES  4 роки тому +6

    Кто твой МАГ S-класса?
    ✔️Подписывайся: ua-cam.com/users/argonees
    💜Поддержи труд автора, стань спонсором канала: ua-cam.com/users/argoneesjoin

    • @heoh2967
      @heoh2967 4 роки тому

      Tier лист - это люди сами, а не герои (пряморукие), так что эти ваши вычисления ,tier-ы,туда сюда это все фигня , все зависит:- от skill-а "тела" которое сидит за клавиатурой и pick-ает по карте.

    • @Immagonko
      @Immagonko 4 роки тому

      Кель :3 мой мальчик

  • @Yusu-se
    @Yusu-se 4 роки тому +55

    Ли-Мин тир S герой только в тиме противнтков). У союзников обычно педро на Ли-Мин

    • @filippfilippov4212
      @filippfilippov4212 4 роки тому +5

      Это работает с любыми героями👌

    • @БогданКореневич-п8в
      @БогданКореневич-п8в 4 роки тому +1

      Педро..)))))

    • @delfingot4547
      @delfingot4547 4 роки тому

      Ли мин не очень сильная

    • @RedRadyGa
      @RedRadyGa 4 роки тому +1

      ли мин не особо сильный герой даже у врагов. Она слишком легко контрится.
      я мейню загару, и ли мин вражья становится "грозой зергушат" топ тавителем тараканов. Больше толку с нее нет. :))

    • @ИванИванов-р5ъ3ч
      @ИванИванов-р5ъ3ч 4 роки тому +1

      @@RedRadyGa вот загара такая в соло пушит лайн, кемпы берет, а лимин убивает изи. получается, что контра только на обжективах работает. в целом да, верно, но нестабильно. если говорить про прямую контру, то анубарак через жуков и кокон.

  • @superjagged5225
    @superjagged5225 4 роки тому +20

    11:05 И тут я офигел от винрейта

    • @ЕвгенийБрусенков-й9в
      @ЕвгенийБрусенков-й9в 4 роки тому

      я тоже

    • @TheIngrit83
      @TheIngrit83 4 роки тому +1

      Винрейт такое ибо его на таких высоких рейтах всего раз 5 пикали поэтому и 51% винрейта xD

  • @Yaha49Rus
    @Yaha49Rus 4 роки тому +4

    Топчег! Лайк когда сам уже давно не играешь в хотс, но все равно смотришь Argo !!

  • @bluecrystal8512
    @bluecrystal8512 4 роки тому +1

    Арго лучший! Ютуб,гони ему галочку 😄

    • @ARGONEES
      @ARGONEES  4 роки тому

      Галочка на 100к))

  • @DAVIL664
    @DAVIL664 4 роки тому +6

    Ещё не посомтрел , но отличный цикл роликов

  • @youdontseeme1218
    @youdontseeme1218 4 роки тому +1

    Наконец-то, дождался ура!

  • @valeradementev3833
    @valeradementev3833 4 роки тому +4

    Согласен с джайной, она очень сильная. Она может в кустах подождать всю вражескую тиму, сдать кольцо(разумеется не криво) и прокаст, а благодаря стылой крови и талантом 1 уровня на сферки(он уыеличивает силу способность на 10%) она похоронит всю команду. Кольцо можно использовать для зонинга, талант на кинетику замедляет вражеских автоатакеров, а с талантом на долгое окочинение, позволяет джайне спокойно от них сбегать. В q билде более агресивная, w билд более пасивный зависти от команды много и контроля, но имеет большую ввживаемость, е билд расширяет контроль потенциал. Вообщем джайна оч многогранная и определенно оч сильна

  • @SMILE53335
    @SMILE53335 4 роки тому +14

    Я бы Келтузада засунул всетаки в тир 1,Назибо в тир 2 и Мефисто поменял местами с Джайной.

    • @alexkoval9104
      @alexkoval9104 4 роки тому +1

      SMILE А я бы келя и джайну бы местами поменял, в остальном полностью согласен

  • @ИльяНовиков-х5ч
    @ИльяНовиков-х5ч 4 роки тому +1

    крутое видео

  • @Kobra_Ral
    @Kobra_Ral 4 роки тому +6

    Назибо тир2 минимум(скорее тир 1, особенно если клеткой попадает) ктз тир 1, если умеет хотя бы скилами попадать( если позицию держать умеет то тир s),Орфея лишь чуть слабее Лимин( при попадании скилами головная боль), хроми тоже заслуживает тирs класса, если ты умеешь играть

  • @sergeysherba
    @sergeysherba 4 роки тому +1

    Очень интересно.

  • @SMILE53335
    @SMILE53335 4 роки тому +3

    Наконец-то!

  • @АртёмИутин-е4п
    @АртёмИутин-е4п 4 роки тому +5

    Я просто в шоке от винрейта Пообки на бронзе

    • @fenixkrb5292
      @fenixkrb5292 4 роки тому

      да ярко выделяется пробка в бронзе с его 17% и мастеров 33% и ктз у мастеров 60% =)

  • @hakatsu3032
    @hakatsu3032 4 роки тому +6

    Согласен со всем кроме Орфеи. Мне кажется что она где то в 1 2 тире так как даже с учётом мобильных героев она может дать им отпор засчет апнутой Е и хрума. Да сложно, но любому магу тяжело

  • @racerepublic2362
    @racerepublic2362 4 роки тому

    Шикарный тир-лист 🙌

  • @ПеревесНедовес
    @ПеревесНедовес 4 роки тому +1

    новый видос от арго всегда лайк!

  • @asmodei7777
    @asmodei7777 4 роки тому +2

    Наконец-то

  • @DmitryIsc199
    @DmitryIsc199 4 роки тому +3

    Жайна в S? Разве что в бетке таковой была с убойным элементалем, спринтами и прочей жестью) как и лолидан, да, когда-то давно он был очень крут, а не фармером кемпом или силач только с афктуром против сетапов без контрпиков

    • @fenixkrb5292
      @fenixkrb5292 4 роки тому +2

      за всю историю хотс джайну только нерфят, изначально она имбой была вообще)

  • @AlexGodfree
    @AlexGodfree 4 роки тому +1

    Видео как всегда топ, понимаю что это сугубо твоё мнение, но единственное на счёт кого не согласен это Назибо! Тир 1 он заслуживает!

  • @markbeaver4806
    @markbeaver4806 4 роки тому

    хороший монтаж

  • @НиколайШарахов-к9и
    @НиколайШарахов-к9и 4 роки тому +1

    Ну так как я мейнер этой роли для меня тут многие решения ну очень уж спорные, поэтому жду с нетерпением вторую часть)

  • @СаллиВайтмейн
    @СаллиВайтмейн 4 роки тому +1

    гуд

  • @KyDesHIK
    @KyDesHIK 4 роки тому +1

    Топ, топ, топ!

  • @ИльяЛобода-б3и
    @ИльяЛобода-б3и 4 роки тому +1

    Спасибо за твое видение :)

  • @Hardrain9
    @Hardrain9 4 роки тому +1

    И кстати, меня как раз интересует вторая часть, выкладывайте уже)

  • @GuldanAbathur
    @GuldanAbathur 4 роки тому +13

    Хроми не гномка!))

    • @fenixkrb5292
      @fenixkrb5292 4 роки тому +1

      да дракончик )

    • @ARGONEES
      @ARGONEES  4 роки тому +12

      Знаю)) это байт на комменты)

    • @valeradementev3833
      @valeradementev3833 4 роки тому +1

      Тоесть назвать ее гномкой это сразу все заметят, а ее талант "гномий вперед" никого не смущает...

    • @GuldanAbathur
      @GuldanAbathur 4 роки тому

      ARGONEES красава, умно!))

  • @АлександрЕвсеев-й7ю

    крутой видос, спасибо Арго!

  • @wiaomingu66
    @wiaomingu66 4 роки тому +4

    В смысле ктз не тир s?!

  • @profunnyy9127
    @profunnyy9127 4 роки тому +5

    я бы джайну в т1 спустил, а орфею в т2 поднял, а так согласен

  • @vladimir_boiko
    @vladimir_boiko 4 роки тому

    Друзья, подскажите плиз где смотреть нынче актуальные бильды на героев??? :(

  • @QuantumDemon1
    @QuantumDemon1 4 роки тому +9

    Мне кажется, что тир героя стоит определять не по тому, насколько криворукий игрок может на нем хорошо играть, а по актуальности его использования в разных ситуациях. Например, Орфея абсолютно универсальна в любых ситуациях: с легкостью поддерживает и пуш и деф, имеет очень хороший сустейн, хороша и на ближней дистанции и имеет полк урон, крайне мобильна и может вливать коллосальное количество урона за короткий поомежуток времени. И из-за криворуких тир 3? И это притом, что нужно быть ну ооочень плохим игроком, чтобы не приносить пользы своей команде. Мне кажется, что ты неправ и тебе стоит пересмотреть свое мнение

    • @SMILE53335
      @SMILE53335 4 роки тому

      в таком случае Викинги должны быть Тир S

  • @БогданКореневич-п8в

    Но помню что только твое мнение так что претензий 0 спасибо за видос)))

  • @alexdobrukha3881
    @alexdobrukha3881 4 роки тому

    Mr. Argo, приветсвую! Будет ли ч.2 актуальна при таком-то гапе ?
    Best regards

  • @zeni4030
    @zeni4030 4 роки тому +1

    Орфея мой выбор. Умею на ней хорошо исполнять. Но соглашусь с тобой тк мало кто сможет показать на ней стиль.

    • @ChomperkaGregnant
      @ChomperkaGregnant 4 роки тому

      взял орфею,в первой же игре 12 киллов и 1 смерть из-за глупости союзного танка. Ранг платина 2.

  • @evildreamzzz7555
    @evildreamzzz7555 4 роки тому +6

    Келтузад тир 2, крик

  • @mehulkoff1329
    @mehulkoff1329 4 роки тому +2

    Не знаю от чего, но мне кажется , что очень многие играют на орфее не правильно. Она противогерой-маг, но люди берут таланты, которые идут в линию или контроль от Е, которую пол игры нужно стакать.
    По факту для меня на ней есть один единственный билд в Q W, где при попадании она восстанавливает способности почти сразу. Таким билдом можно просто кошмарить противников, ибо сустейн орфеи будет слишком силен. Но еще ни разу я не видел людей, которые играют через это. Мне кажется, что это просто идеальный билд для этого героя, который повышает ее кпд на очень большой процент.
    Хз, просто поделился.

    • @Баирта79
      @Баирта79 4 роки тому

      Вооот, нашел такого человека... Не люблю е билд. Скучный, да и урона меньше, чем с кухана, я думаю)

    • @Баирта79
      @Баирта79 4 роки тому

      Но квест ешки на 7м все равно беру. Вэшку почти не качаю. Задержка большая, рендж тоже маленький. Потому q e)

    • @Bro1369-m7w
      @Bro1369-m7w 4 роки тому

      Когда противники в лиге берут Орфею у меня есть простой тест: если орфея берёт туфельку на 1,4 и 7- мне пизда, если берёт что-то другое- изи избиение младенеца. Орфея через туфельку s тир без вариантов.

    • @DmitryIsc199
      @DmitryIsc199 4 роки тому

      Это самый сложный для реализации билд особенно в Лейте с токаттой

  • @sagarusvolen
    @sagarusvolen 4 роки тому +1

    Жду тир автоатакеров :)

  • @Vov.a
    @Vov.a 4 роки тому +1

    Джайна S? Можешь сделать гайд тогда, а то что-то не верится

    • @ARGONEES
      @ARGONEES  4 роки тому +1

      Всему своё время, сейчас на горизонте "МЕТА" и заключительные 2 ролика из цилка "тир-лист". Дальше пока планы немного другие.

  • @namarra631
    @namarra631 4 роки тому

    Спасибо за видео (=

  • @xendrex1048
    @xendrex1048 4 роки тому +1

    Так-так-так!!! Вот дошло и до того что мою девочку закинули в тир S... Я с тобой абсолютно конечно соглашусь, но впредь будьте аккуратнее и вдруг Близы посмотрят ваш видос и нерфанут опять мою Джайночку...
    С другой стороны - я бы и не сказал что она уж очень ОП, у нее нет ескейпа (блинк - ну сори кто его пикает?? я повторю: КАМОН, КТО ЕГО ПИКАЕТ???) Выживаемость ее решается банальным фокусом, НО...НО дамаг у нее большой... ГГЫГЫГЫГЫГЫ И ОНА МНЕ НРАВИЦА!!! БО КРАСАВИЦА И НЯШКА :3
    Я не понимаю почему Кельтас не в S тире, и почему Назибо в 3-ем...Субьективно-то субьективно, да вот в 3-ий тир бросать его ну уж очень утрированно. Азмодан у меня лично ВСЕГДА встречается с прямыми руками. Азмо очень хорош в целом.

    • @ARGONEES
      @ARGONEES  4 роки тому

      Ну смотри, надо команде взять мага, в первую очередь ты на назибо не посмотришь... Я не говорю что он слабый, просто в слот мага его ни первым ни вторым пиком рассматривать не станет, за редким исключением)

    • @VitalaizerRus
      @VitalaizerRus 4 роки тому

      Рад видеть в комментариях брата-Джайномейнера с адекватным мнением. :) Я тоже не понимаю, кто на ней блинк берёт?

    • @lofik1987
      @lofik1987 4 роки тому

      Да вообще в целом рейтинг не по силе, а больше по популярности.
      Как ты хочешь по силе расставить героев, если игра сбалансирована (плюс минус) ?
      Как на 5 категорий ты разделишь ? Максимум на 2 можно разделить, посчитав слабые и сильные стороны.

  • @IamFoxySmile
    @IamFoxySmile 4 роки тому +3

    Ну хз, я б Кельтаса в S запихнул. Может у него и слабая мобильность, но с его массовыми ветерками и лютым уроном можно вытаскивать многие драки. Ну или я просто набил на нём руку и вижу в нём мало слабостей)))
    Интересно, какая оценка будет у Тайкуса в дальнейших выпусках)

    • @LivWhiteman
      @LivWhiteman 4 роки тому +2

      Кельтас только в квиках играет, потому что в ранге перманентно в бане сидит 🤷🏼‍♂️

    • @rayyeah3891
      @rayyeah3891 4 роки тому +2

      кельтас нагибатор только лоу рангов, там же и в бане сидит

    • @LivWhiteman
      @LivWhiteman 4 роки тому

      @@rayyeah3891 Ну так я и докладываю из платины) Здесь он по кд фест бан, без вариантов. Но есть стойкое мнение, что Кель на любом ранге выдает отличный урон)

    • @rayyeah3891
      @rayyeah3891 4 роки тому

      @@LivWhiteman безусловно. Просто он не имба

    • @LivWhiteman
      @LivWhiteman 4 роки тому

      @@rayyeah3891 а кто говорил что он имба? Лишь констатирую факт того, что Кель перманентно в бане сидит в серебре, золоте и платине.
      И тем не менее он очень сильный и универсальный дамагер, его можно брать практически на всех картах и он будет полезен.

  • @pmg842
    @pmg842 4 роки тому

    Мы частенько играем пятеркой своей.. Тридцать три раза говорил ну баньте вы Келя, ну сколько можно, уже море каток слили в которых как раз блин был Кельтас.. Так нет блин все как один мне говорят мол он бесполезный, Келя банят только нубы.. ппц.. Всем своим разослал этот видос, может хоть сейчас со мной согласятся :)

  • @penatoliy
    @penatoliy 4 роки тому

    С маной у гулдана не всё так плохо, после реворка можно получить практически бесконечную ману. Взяв 1-энергия хаоса,4-улучшеный жизнеотвод,16-чёрная душа. Попадая по нескольким противникам фактически получаешь бесплатные жизнеотводы. К этому комбо ещё можно взять 7- жажду силы, тем самым быстрее откатывать талант 16ого уровня.

  • @argoneesHS
    @argoneesHS 4 роки тому +4

    Друзья, не забывайте поддерживать ролик комментариями и лайками!

  • @SMILE53335
    @SMILE53335 4 роки тому +3

    Нормас, 60% комментариев про Келя, ору

    • @AliceMonstra
      @AliceMonstra 4 роки тому

      60% бронзы/сильвера))

    • @SMILE53335
      @SMILE53335 4 роки тому

      @@AliceMonstra угу...

  • @bydnr9826
    @bydnr9826 4 роки тому +1

    мэин орфеи, фпшер, винрейт зашкаливает. Просто у неё есть все инструменты для каждого случая, от хорошего аое-дмг до лёгкой зачистки линий, поэтому универсальна.

  • @mistertim3547
    @mistertim3547 4 роки тому +1

    Я бы келя с назибо на 1 тир поднял выше, а джайну в 1 тир. А так полностью согласен)

  • @kokmakkey6974
    @kokmakkey6974 4 роки тому +3

    Я бы Джайну с Келем поменял местами, а КТЗ с Мефом, в остальном согласен)

  • @akkulachannel5448
    @akkulachannel5448 4 роки тому +1

    Всем привет
    Просто выражаю свое мнение, никого не собираюсь оскорблять и прочее
    Алмаз 5 (да, вчера апнул xD)
    Галл
    Попадать в замесе бомбочками за Чо не так уж и сложно, а с талантом на немоту на 16 это становится очень неприятным эффектом контроля, и при грамотном использовании можно сбивать ульты, например Андуина, или "взлёт" Алекстразы, но тут сложность реализации, спорить не буду
    Да, за Галла все зависит от Чо, но, практически всегда, когда я вижу ЧоГалла, Галл минимум в тройке по урону
    Попадать W за Галла, соглашусь, трудно
    Ещё раз повторюсь, что выражаю свое мнение, и не собираюсь ни с кем ссорится
    Но, как мне кажется, немного странно, что Хроми по тиру выше чем ктз
    А для реализации мефисто нужны определённые условия, например постоянные файты как минимум 3 на 3
    Но тут каждому свое
    И вот еще
    Возможно, ты это выделил, я просто не заметил
    У кельтаса первую половину игры постоянные проблемы с маной
    И, пока есть случай, спрошу
    Господа и дамы, каждый Гаррош, которого я вижу в Лиге (а он там появляется каждые 2 игры), в 9 из 10 игр берет замедляющую ульту
    Это что ща новый тренд?)
    Я не говорю, что она плоха, просто первая ульта, на мой взгляд, гораздо сильнее
    Спасибо за тир листы, которые ты делаешь, всегда приятно узнать другие мнения на героев
    Всем удачи в лиге, и за её пределами!

  • @Эквайер
    @Эквайер 4 роки тому

    Помню времена, когда все боялись не столько Кель Таса в лиге, сколько Хроми с её ваншотящей В-эшкой )))) Как же я стар, как стар ))))

    • @ashenone8206
      @ashenone8206 4 роки тому

      Эквайер Ага,а я помню нова сносила с кушки по пол хп танкам.Что ты знаешь о старости.Я помню когда у Келя был не этот кусок кое чего,а манащит на 400% от манны.

    • @Эквайер
      @Эквайер 4 роки тому +1

      @@ashenone8206 я тебе место в маршрутке уступлю если встречу ))))

    • @ashenone8206
      @ashenone8206 4 роки тому

      Да а как ещё,6 лет почти уже варюсь здесь

  • @БогданКореневич-п8в

    Мой маг s класса Ли Мин и Орфея

    • @elijahwendigo608
      @elijahwendigo608 4 роки тому

      Абсолютно поддерживаю!
      Плюс, добавил бы и Келя сюда, заставляет весьма опасаться)

    • @SMILE53335
      @SMILE53335 4 роки тому

      @@elijahwendigo608 кель не S потому, что все его абилки очень просто доджить, а его Глыба может быть полезна и для врагов.

  • @БогданКореневич-п8в

    Джайна класный кастер только при правильном позициониравании и только... И сразу s??? Назибо и Орфею обидел....
    Но повторюсь твое мнение поэтому приензий 0

    • @Баирта79
      @Баирта79 4 роки тому

      Замедло, бурст. Достаючий элем и очень опасный контроль кольцо. Я б тоже в s закинул
      Орфа мобильна и только. Бурстовая. Эдакая иллидан. Достаючая и бурстовая

    • @Баирта79
      @Баирта79 4 роки тому

      Назибо слаб. Да, урона много бывает, но это только к мид и лейт гейму. Гораздо лучше взять вэйвклирного мага(понимаю, что наз сам как пушер, но,согласись,вэйвклир не самый лучший, на гкп он подходит хуже) , того же гулдана. Яд бесит, как у лунары, но более избегаемый. Дух прерываемый, а потому только поукать. Контроль точек хороший, но тот брузер сделает это лучше

    • @Баирта79
      @Баирта79 4 роки тому

      Тот же*

    • @Bena2gm
      @Bena2gm 4 роки тому

      А можно было все в одно сообщение уместить а не спамить 30?

    • @Баирта79
      @Баирта79 4 роки тому

      @@Bena2gm нет

  • @mediapartisan
    @mediapartisan 4 роки тому +4

    Короче самый противоречивый тир-лист получился. С келем, ке-тузадом и орфеей кардинально не согласен, ровно, как и большинство комментаторов. Слишком субъективно.
    Либо намеренно такой рейтинг, чтобы больше спорили и больше комментов оставляли)

  • @yolnoxwill4537
    @yolnoxwill4537 4 роки тому +1

    Вот у меня странное чувство, что повествование сводится к "герой очень классный, не всегда конечно, поэтому тир 3" и с таким же описание он может быть в топе) не очень прозрачно, простите за наезд

    • @ARGONEES
      @ARGONEES  4 роки тому +1

      Всё верно, герои крутые все - просто в одном герое ты уверен больше чем в другом или уверен, что на этом герое меньше накосячат... и т.д. и т.п. Черт побери, 1 раз такого Пробиуса встретил, что всех магов можно на 1 тир ниже опустить, но это редкий случай, в 90% на пробках тролли. Ктз сильный маг, очень сильный - но за последний месяц игроки на них мне токо катки сливают - не справляются. Вообщем надеюсь суть донёс)

    • @yolnoxwill4537
      @yolnoxwill4537 4 роки тому

      @@ARGONEES Ну если именно аргументировать как "предпочел бы видеть в своем сетапе, а не чужом") то да

  • @Eugenekravch
    @Eugenekravch 4 роки тому +2

    Я поменял бы местами мефисто и назибо

  • @kustesss
    @kustesss 4 роки тому +1

    Джайна не имея контроля пол игры и искейпов тир S? Ну такое. Орфею и назибо обидел. В остальном соглашусь с твоим мнением)

    • @ARGONEES
      @ARGONEES  4 роки тому

      У Джайны контроль с первого уровня - замедление тоже контроль)

  • @АлександрЗаря-ъ7э
    @АлександрЗаря-ъ7э 4 роки тому +2

    Назибо, Азмодан убийцы?!😲

    • @fenixkrb5292
      @fenixkrb5292 4 роки тому

      давно в игру не заходил?)

  • @RAFT-TOURKZ
    @RAFT-TOURKZ 4 роки тому +2

    За что, ты так так с Кельтасом? Помоему он один из самых простых для игры магов, и в то же время один из самых мощных по урону. Дал прокаст, кинул пиробласт и -1 у врагов. В S полюбому!

    • @prussua6028
      @prussua6028 4 роки тому

      RAFT - TOUR.KZ ооооо нет, в платине нет, умеют и дефать и прерывать каст( как и станя, саля кт, так и убегая из радиуса)

    • @GreyKarasu
      @GreyKarasu 4 роки тому +1

      Такое только в бронзе на 100% работает. Даже в голде уже попадаются (офк далеко не всегда) которые догадываются не разносить бомбу и не стоять в кушке, а у пиробласта такая задержка и в касте и в полете что тебя успевают убить.

    • @Баирта79
      @Баирта79 4 роки тому +1

      Кд способностей, каст ульты и задержка бурста кушки. Малый урон с бомб. Зачем оно? Я бы и в тир 2 поставил

  • @kor1750
    @kor1750 4 роки тому +2

    8:21 этот голос с:

  • @TheIngrit83
    @TheIngrit83 4 роки тому +2

    Все норм впринцепи, но только почему кель не тир s? Он всегда топ урон, он заставляет противника играть осторожнее, его всегда банят в ранкеде первым! Он больше всех достоин тир s! Даже учитывая что я ну оочень редко вижу норм келей, которые реализовывают адекватно сферы и таланты то у него высокий винрейт

    • @ashenone8206
      @ashenone8206 4 роки тому

      Fggot 12 Потому что у Келя: а) Нет никакой мобильности в сравнении с другими кастерами(хроми она не нужна потому что у неё невероятный рендж на скилах) б) кель очень контактный кастер и его легко за это наказать обычным фокусом его самого,поэтому этот герой не прощает ошибок.в) ты не пикнешь этого героя если у врага нет 3 милли,при двух милли келю играть становится в разы сложней из-за того что ренджи просто не встанут в его скилы. Г)его урон очень посредственный. Q имеет большой урон только если попасть по 2 героям с таллантом на 7 на процентник и конвекцией.W это скилл который полностью реализует себя только если передать его кому-то.E это максимально посредственный контроль,который без таланта на рендж на 4 просто говно и без дешки ешка попадает только по одному герою.Ультимейты хороши в определенных ситуациях,да.В итоге мы имеем узковариативного персонажа в плане талантов.Узковариативного и в пике на картах,посколько кель любит узкие пространства.Также от скилов келя гораздо легче отыграть чем от скилов других кастеров нынешней меты.И да,первым банят келя только люди,которые не умеют играть совсем ;)

    • @TheIngrit83
      @TheIngrit83 4 роки тому

      @@ashenone8206 понял в гмл лиге нубы сидят :) ну в топе у джайны тоже мобильности 0 но она тир s у хроми тут тир 1 и у нее урон уступает и да, не важно 2 мили дпс там или меньше ибо при многих обстоятельствах в играх бомбу нельзя не разнести не пожертовав собой или командой + у меня всегда на келе топ 1 дпс на карте + с адекватным фронт лейном я не уязвим ;) и да, конвекцию нормальные игроки никогда не берут ибо это худший талант в тире даже если его очень быстро сделать

    • @ashenone8206
      @ashenone8206 4 роки тому

      Fggot 12 Дружище,я не могу открыть твой комментарий.Или ты его удалил или это баг ютуба.В любом случае напиши,что ты писал в ответ на моё сообщение ещё раз.

    • @ashenone8206
      @ashenone8206 4 роки тому

      Fggot 12 >Конвекция >Худший талант в тире.Не пиши ничего больше,чел.Если для тебя конвекция самый слабый талант в тире то ты видимо манощиток берёшь,манны не хватает 🤣🤣🤣.По поводу тир S.Джайна не тир S далеко.Она лучше келя сейчас,но не лучше других метовых героев.Про хроми я тебе писала уже(повторю ещё раз:ей не нужна мобильность,у неё скиллы миллион ренджи.К тому же ты видимо не отличаешь типы урона.Сравнивать Келя и Хроми в уроне это как сравнивать Чена и Джоану в танкинге.Ты понимаешь вообще,что тип нанесения урона у них разный?По поводу бомбы это просто слабый скилл от которого не отыгрывают даже... да даже в бронзе от него отыгрывают,благо «умные» игроки хотса научились это делать.

    • @TheIngrit83
      @TheIngrit83 4 роки тому +1

      @@ashenone8206 ну после того как я увидел что ты написал, желание дальше общатся реально пропало, щас бы щитать лучшим таларт который в лейте дает 200 урона, а не щит который кроет твою жопу от всяких зератулов и дающий возможность не бегать по 10 раз за 5 минут ради маны -_- чен вообще не танк, как ты тут что сравниваешь? Он рубака, я про данное видео говорю тут джайна тир s я и спрашивал почему так? Она лучше келя только контролем и че за скилы на миллион ренджи интересно такие

  • @gurgir255
    @gurgir255 4 роки тому +2

    то то кектаса банят по кд, а джайну берут через раз. потому что кектас всего лишь тир 1 :D

  • @БогданКореневич-п8в

    Я например на Кельтасе Ваще не умею и не понимаю ( Из принципа не хочу учится) И Я не беру ЕГО И НЕ СЛИВАЮ ВСЮ КАТКУ.
    Как говорилось в одном фильме “Я не умею плавать И НЕ СУЮ СВОЮ ЧОРНУЮ ЖОПУ В ВОДУ”

    • @xendrex1048
      @xendrex1048 4 роки тому

      а жалко...Нужно учится на всех героях. Он тебе может понравится, не спроста же он популярный. Хотя я играл на нем - он прикольный но много кнопок нажимать (вернее D-шку ненавижу нажимать, просто у меня привычка играть с пассивным умением на героях)

    • @БогданКореневич-п8в
      @БогданКореневич-п8в 4 роки тому

      Да дело не в этом Я играл на нем и механику его знаю....
      Ну вот не нравиться хоть убей...
      Не мой герой

    • @lofik1987
      @lofik1987 4 роки тому

      @@БогданКореневич-п8в а что именно в его механике может смущать ? 1я способность по площади жмешь, 2я сама летит в цель, 3я направленная как у большинства, ульты легкие, думать ни о чем не надо.
      Играешь на расслабоне.
      Сравни с любым героем и надешь в механике кучу ебанины за которой надо следить, а у келя все изи.

    • @БогданКореневич-п8в
      @БогданКореневич-п8в 4 роки тому

      @@lofik1987 тут все дело во вкусе.... Я просто начинал еще с первой доты... А там Кельтас это сраный Инвокер НЕНАВИЖУ
      Я все это понимаю Я больше из принципа вникать в него не хочу
      Так же например с Илиданом Я им могу играть но он меня просто бесит из принципа не играю)))

  • @СемёнЖданов-л9х
    @СемёнЖданов-л9х 4 роки тому

    Что означает каждый тир (1.2.3 s) объясните плиз 🤣

  • @rootin5851
    @rootin5851 4 роки тому

    Но где Фалстад, он конечно старичок,но магом от этого быть не переставал.

  • @azazello6058
    @azazello6058 4 роки тому +1

    Нова тоже маг)))

    • @ARGONEES
      @ARGONEES  4 роки тому

      У нее два билда на АА))

  • @БогданКореневич-п8в

    А знаете что)))? Любой герой у каждого может быть тир S , если у тебя руки а не крабовые палочки)))

  • @mediapartisan
    @mediapartisan 4 роки тому +1

    Келтузад - тир 2?!! Серьезно!?

  • @gnollwarchief
    @gnollwarchief 4 роки тому +2

    Кел Тузад 2 тир а Джайна тир S, чувствую как обида на меня все еще висит) а так сам Джайне 2 тир дал бы максимум, но мнение твое.

    • @lofik1987
      @lofik1987 4 роки тому

      Ну смысл в том что джайной проще стрелять. А ктз требует супер скилл. Потенциально ктз разъебывает сильнее, согласен.

    • @Sanglamore
      @Sanglamore 4 роки тому

      Пока ты там очком комбинить будешь на ктз, на джайне чел сделает тонну дамаги за 2 секунды

    • @gnollwarchief
      @gnollwarchief 4 роки тому

      @@lofik1987 Джайной позиционку держать надо уметь, в то время как Ктз способен оттянуть врага к шипу/врагу застанить и обездвижить. А Джайна лишь ботинки приморозит чтобы враг шел медленнее. Так что лучше играть хотя бы чуть чуть постаравшись на ктз, чем на маге который умеет замедлять и быть частью комбо

    • @gnollwarchief
      @gnollwarchief 4 роки тому

      @@Sanglamore кто то удалил мой коммент, но мне не трудно сказать еще раз тебе туполобику, что если тебе, обитателю дна морского бронзы/серебра не известно о квик кастах. То тебе там самое место. Продолжай играть на своей Джайне и не отвлекай людей своим мусорным мнением.

  • @Betularaaa
    @Betularaaa 4 роки тому

    у пробки 17% винрейт в бронзе!! Ебааать, это просто какое то безумие

  • @egorich997
    @egorich997 4 роки тому +1

    вот за Назибо обидно было

    • @ARGONEES
      @ARGONEES  4 роки тому

      Назик не слабый, он очень сильный в лейте - просто если выбирать герою именно на позицию мага - то мои приоритеты выглядят имеено так, но кто говорил, что его нельзя пикнуть как сололайн?)

  • @FuryFather
    @FuryFather 4 роки тому

    Со всем солидарен,кроме того что Джайна не на S-тире должна быть и Галла вообще залошил,не в 4ке он явно!а так интересно сравнить мнения)

  • @VitalaizerRus
    @VitalaizerRus 4 роки тому +2

    Ну признайся, Бро, ради меня Джайну в тир-S поставил?))))

    • @ARGONEES
      @ARGONEES  4 роки тому

      С Риомой недавно сталкнулись)))

  • @constantinr8540
    @constantinr8540 4 роки тому +1

    покатаю джаиной пожалуй)

  • @dasomen4017
    @dasomen4017 4 роки тому +1

    Еее

  • @АлексШасо
    @АлексШасо 4 роки тому +2

    Смотришь и понимаешь, что, у Арго довольно странные вкусы КТз в тир 3...каким же кривым-то надо быть (КТз прости, мы все прое.....и)

    • @SMILE53335
      @SMILE53335 4 роки тому +1

      Он хоть и не тир S , но тир 1 точно.Для тир S у него слишком много слабостей, но при этом он очень, ОЧЕНЬ мощный чтобы НЕ быть в тир 1

    • @АлексШасо
      @АлексШасо 4 роки тому

      @@SMILE53335 Поддерживаю, также считаю

  • @alexleft6537
    @alexleft6537 4 роки тому +1

    надеюсь теперь после этого видео у меня в команде будут реже брать гулдана, а то заколебали руинить

    • @mannedorf
      @mannedorf 5 місяців тому

      А что не так с Гулданом?

  • @Geld114
    @Geld114 4 роки тому +1

    Я конечно почти полностью не согласен с твоим тирлистом, но спасибо за видос 👍
    А Сильвана не ярко выраженный маг? Ну ладно

    • @DmitryIsc199
      @DmitryIsc199 4 роки тому

      Сильва автоатакер больше. Гибрид адк и апк если угодно (терминология из лол привычнее)

    • @Geld114
      @Geld114 4 роки тому

      ну то что она больше автоатакер я не согласен, а про гибрид - так можно и про хромми тоже сказать так то

    • @SMILE53335
      @SMILE53335 4 роки тому

      @@Geld114 Хроми в автоатаки?WUTFACE

  • @alx2903
    @alx2903 4 роки тому

    не ну с тир1 кельтасом не могу согласиться, кельтас по мне топовый маг, огромный аое урон с большого расстояния, есть талант на процентный урон против танков, немобильный как и почти все маги, но у него хотя бы есть стан.

  • @ivanglushko4232
    @ivanglushko4232 4 роки тому

    А что такое эти тиры?)

    • @ARGONEES
      @ARGONEES  4 роки тому +1

      приоритеты на драфте)

  • @A1ham
    @A1ham 4 роки тому

    Странно, что в этом списке не оказалась Нова

  • @SergGin1
    @SergGin1 4 роки тому +1

    Надеюсь не прогадаешь и Тайкуса на S =)

    • @Баирта79
      @Баирта79 4 роки тому

      Тайкус рвет, согласен, но рендж ад маленький. Валла более удобная для этого, хоть и сквишовее, еще и мобильнее. Зулджин имеет лучший бурст в начале, хороший лейт потенциал. Лунара хороший урон в начале и высок в конце, но его надо стакать. Рейнор мобильнее и сустейнее. Всех рвет на соло, но в тф все эти адк сделают больше, чем он. Рендж ад увеличить и скорость атаки, не квестом, и залезет куда подальше(вверх, имею ввиду)))

  • @mr.Kablamo
    @mr.Kablamo 4 роки тому +1

    Считаю что ктз тир S.

  • @fenixkrb5292
    @fenixkrb5292 4 роки тому +1

    за ктз прям хз

  • @endless_darkness
    @endless_darkness 4 роки тому

    Кельтас точно тир S . его почти всегда первого банят, он вливает легко тонну урона,есть сэйв, может немного ману восстанавливать себе,есть как у рон так и контроль. это точно S. а вот Джайна сложнее,много условий надо для реализации. она ну никак не S. в соло на лайне почти все маги ее унижают.

  • @dedyshka3940
    @dedyshka3940 4 роки тому

    Как же надоели люди которые считают кт и ктз имбой, боже, если на ваших рангах не умеют банально мансить от цепей и не передавать бомбы кт то печаль, касаемо Джайны абсолютно согласен, у неё есть все от всех, лично не однократно контрил на ней всяких варов, бучеров, и прочих врыв героев (не то что бесполезный кт с ктз), к тому же вшитая глыба и масс контроль + стан с талантом 13-ого уровня решали не один файт и сейвили от неминуемой гибели, и ещё, нету у неё ескейпа, да и пофиг, на ней будет проще убить врага нежели бежать от него + элементаль помогает котролить большую зону поля боя и не отпускать по большей мере никого, и пожалуйста, хватит молится на КТ, это не он хороший, это союзники на ваших рангах плохие

  • @0utstanding
    @0utstanding 4 роки тому

    странный винрейт у пробки..33 на алмазе и 54 на мастере...

  • @ЕвгенийБрусенков-й9в

    Проба 4 тир.ну Вас нафиг.

    • @SMILE53335
      @SMILE53335 4 роки тому

      Ну, увы, это так. У него хп как у Трейсер и нулевой эскейп. Всё, что он может - это ваншотить и замедлять, но кому это нужно, если есть 2 Кела, которые делают это лучше

  • @АвгустинЯрош
    @АвгустинЯрош 4 роки тому +1

    Гулдан т2 Джайна s nise

    • @fenixkrb5292
      @fenixkrb5292 4 роки тому

      у гулдана еще винрейт прям низкий, ниже только пробка

    • @Баирта79
      @Баирта79 4 роки тому +1

      Чем тебе не нравится?) Джайна это контроль, бурст. Да,менее сустейновая, но для команды делает больше, чем гулдан. Гулдан это дать кухан, дать ешку. Посустейнится. Контроля нет, только с ульты. Тир 1 еле дотягивает.

    • @gnollwarchief
      @gnollwarchief 4 роки тому +1

      @@Баирта79 ты видимо не понимаешь что Гул Дан идеален для Вейв клира и также идеален для бойни на Браксисе с Гробницей королевы пауков. А Джайна лишь кусок комбо пазла со своим кольцом. В иных случаях слабый маг из за своей уязвимости.

    • @ИванИванов-р5ъ3ч
      @ИванИванов-р5ъ3ч 4 роки тому

      @@gnollwarchief уже неделя прошла, никому не отвечал по этому, но тут не выдержал. У джайны вейвклир ничуть не хуже гулдановского, даже лучше, ибо если взять таланты на манареген, т.к. у нее будет бесконечная мана, а у гулдана всегда будет с ней проблема, придется юзать жизнеотвод и стоять афк, пока идет жизнесос, во время которого можно словить сало/стан и улететь в таверну. слабый маг джайна? уязвимость? если не умеешь попадать скилами и кайтить, не умеешь в позиционку, идешь во фронтлайн танковать, гонишься за убегающим на 10хп противником через всю тиму врага - ну да, слабый маг, так можно вообще обо всех магах написать. д по поводу того, что джайна кусок комбопазла с кольцом - она по мимо кольца еще 3 дамажущие абилки имеет, которые абсолютно реально ваншотают многих героев. а что делает гулдан на других картах по мимо браксиса? (на пауках обычных герой, просто имеющий вейвклир. все.) джайна не тир s, я бы поставил ее в тир 1, но уж точно гулдана ставить выше тир 2 - это быть необъективным. в большей части случаев тут все вайнят про своих любимых героев и какие они офигенные, описывают их лучшие стороны и замазывают или игнорят худшие, но я как игрок с 2015 года в эту игру, который начал именно с джайны и первое время мейнил именно ее и до сих пор считающий джайну одной из любимых для себя, остаюсь объективным и не пишу "МАЯ ДЕВАЧКА В ТИР S О ДА КАК Я ДОЛГО ЭТАВА ЖДАЛ МММ Я БИРУ НА 20 УЛУЧШЭНИЭ ЭЛИМА И ВАНШОТАЮ ТИМУ ИЗЕ ИЗ КУСТОВ АХАХАХА ИЗИ ТИР C О ДА ДЕТКА". я пишу, что она тир 1 в лиге с нормальным пиком, тк вижу все слабые остороны, а ты видишь? ты выдаешь гулдана как минимум тир 1, когда у него особенного нет.

    • @gnollwarchief
      @gnollwarchief 4 роки тому

      @@ИванИванов-р5ъ3ч какой ты лиги мальчик? В какой лиге ты играешь, чтобы она была полезной? На высоких рангах Джайну пикнут в одной катке из 20-ти и потому что нужна для комбы, а Гул дана куда чаще. Почему? Я даже объяснять ленюсь. . . Но для такого дурачка объясню. Гулдан не улетит от любого убийцы который ворвется в бэк лайн, Джайну убьет и каразим, налегке. А вот Гулдан обладает хорошим, стабильным уроном, жизнеотвод можно спамить при хорошем саппорте и вносить огромный урон за счет хорошего каста порчи. А джайна? Которую если развести на ледяную глыбу то ее не убьет лишь аббатур. Так что когда дойдешь минимум до платины, то начинай говорить. Ибо платина и ниже только могут ее взять и быть полезной для чего то, кроме комбо.

  • @sebo8953
    @sebo8953 4 роки тому +1

    одни маги

  • @rudydaft
    @rudydaft 4 роки тому

    где нова, загара?

    • @ARGONEES
      @ARGONEES  4 роки тому

      Они в следующем выпуске, у них есть АА билды

    • @Kobra_Ral
      @Kobra_Ral 4 роки тому

      Загара куда больше маг чем аа

  • @delfingot4547
    @delfingot4547 4 роки тому

    Хроми не гномиха

  • @ikejke415
    @ikejke415 4 роки тому +1

    это было жестоко, зачем поделил, никто не просил, зачем врать то

    • @ARGONEES
      @ARGONEES  4 роки тому +2

      Смотри чаще трансляции и читай комментарии

  • @redsoultear8770
    @redsoultear8770 4 роки тому +1

    Крысавчик должен занять S место,ну или для меня он лучшиц дальник

    • @сергейб-л7к
      @сергейб-л7к 4 роки тому

      в соло квиках да...а в ранкеде так.....серединка на половинку

    • @Баирта79
      @Баирта79 4 роки тому

      Вэйвклир, урон, мобильном есть. Однако попадать скиллами сложно)

    • @GreyKarasu
      @GreyKarasu 4 роки тому +1

      В прямом противостоянии его любой нормальный рдд шатает, а его утилитарность еще надо уметь правильно применять и к тому же не руинить своей команде спасая миной или оставляя тиммейтов 4 vs 5 косой ультой.

    • @Kobra_Ral
      @Kobra_Ral 4 роки тому

      Во время файтов тяжело уследить за миной, поэтому можно улететь, после 20 100500 гранат которые валяются везде и дамажат не хило. Плюс сранные капканы в кустах, не тир s,но 1 точно

    • @GreyKarasu
      @GreyKarasu 4 роки тому +1

      @@Kobra_Ral хз я бы даже в 1 не поставил, только если крыса прям реально хорош но таких мало и надо на нём реально задротить - а так он проигрывает по надежности любому рдд

  • @ChomperkaGregnant
    @ChomperkaGregnant 4 роки тому +1

    Зачем ты закинул келя в 1 тир? АРГОНИС,ТЫ БЫЛ ИЗБРАННИКОМ! ТЫ ДОЛЖЕН БЫЛ БОРОТЬСЯ СО ЗЛОМ,А НЕ ПРИМКНУТЬ К НЕМУ!

    • @ARGONEES
      @ARGONEES  4 роки тому

      Ну а куда его? не во второй же тир)

  • @sirbors4209
    @sirbors4209 4 роки тому

    Я и раньше был не согласен с некоторыми позициями, но в этом видео просто бред, будто ты сравниваешь среднего уровня игры игрока в вакууме, который играет против фулл тимы профи.

  • @jelezRU
    @jelezRU 4 роки тому

    назибо т3 тоже бафт на коменты..(( не люблю когда меня разводят

  • @SergGin1
    @SergGin1 4 роки тому +3

    1.Давай нИнАдА судить по героям из-за криворуких)
    2.Келя тир S и Назибо НУ НИКАК не тир 3, онли S или 1, Ли-Мин на 2 или выше

    • @Kobra_Ral
      @Kobra_Ral 4 роки тому +1

      Тоже ненавидишь пряморукого назибо?

    • @lofik1987
      @lofik1987 4 роки тому

      Да все герои либо 1 либо S.
      Ты никак не разделишь справедливо на 5 категорий игру где разрвботчик следит за балансом.
      А видео про популярность больше.

    • @SergGin1
      @SergGin1 4 роки тому

      @@lofik1987 ну как мы знаем из бывших дней Трейсер и Новы, и даже Келя у близов с балансом что то общее есть, но на контакт они идут не сразу) Пробиус уж точно не тир 1 или S. На мой взгляд его нужно немного баффнуть что б он вписывался в понятие баланс

    • @SergGin1
      @SergGin1 4 роки тому +1

      @@Kobra_Ral за назибо собсно что то плохое сделать трудно. В жаб качаешься и к тебе никто не подходит и дамаг есть. Исключением являются люди которые выбирают пауков или 3 талант, там уже гораздо труднее

  • @kotoriyt7679
    @kotoriyt7679 3 роки тому

    да кто такой этот ваш сустейн, каждый ролик одно и то же

    • @ARGONEES
      @ARGONEES  3 роки тому

      на канале есть ролик с терминологией :)
      сустейн - выживаемость

  • @marck7018
    @marck7018 4 роки тому +1

    всьо норм но не согласен з мефисто и пробиусом

    • @ARGONEES
      @ARGONEES  4 роки тому

      и куда бы ты их?)

    • @mikeponomarev2114
      @mikeponomarev2114 4 роки тому

      @@ARGONEES обновлённая пробка теперь на изи ушатывает всяких рексаров, траллов, артасов и иже с ними после 7 уровня. Как минимум на уровень азмо

    • @marck7018
      @marck7018 4 роки тому

      @@ARGONEES пробку в 3,он отлично стоит линию и з уроном всьо норм.Мефисто в S клас у него болше урона чем остальних он отлично чистит линии и просто можна задавити противника числом крипов,Узилище топ ульта как по мне всегда кидаю из засади всегда 3 или 4 попадаються конеч не против хороших сетапов