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Mozart - Beethoven : L'incontro
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- Опубліковано 13 жов 2021
- Uno sguardo al passato
Storia e Curiosità musicali
Mozart - Beethoven : L'incontro
Un incontro molto particolare, dove un affermato Mozart avrebbe incontrato un giovane Beethoven desideroso di apprendere da lui... ma siamo davvero certi che questo incontro sia davvero avvenuto?
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Comunque due geni, con personalità musicali diverse, che hanno segnato indelebilmente la storia mondiale della musica.
Grazie del video.
Grazie Lorena! Sono felice che il video ti sia piaciuto
Che piacere la narrazione di questo ipotetico incontro di Geni.Sempre grazie cara Diana
Grazie carissima!
Ricostruzione ben fatta e molto interessante!😊... esposta in maniera accattivante e piacevole. Brava!
Avrei voluto vivere in quel periodo solo per poter conoscere quei due geni !
Ah si! Sarebbe stato davvero meraviglioso!
@@Unosguardoalpassato pure io! E non solo per loro, ma anche per lo stile, l'eleganza e i vestiti
Vero!
La cosa triste è che non esistono registrazioni di questi grandi
Verissimo, sarebbe stato un esempio inconfutabile anche della prassi esecutiva dell’epoca!
Ottima ricostruzione e ottime conclusioni. Complimenti. Certo, é un peccato sapere che, forse, quel leggendario incontro potrebbe non essere mai avvenuto.
Grazie di cuore!
Acho pouco provável Mozart em Viena porque seus grandes ´dolos eram Mozart e Haydn. Ele jamais iria perder essa oportunidade.
Acho pouco provável que Beethoven não tenha encontrado Mozart em Viena porque Mozart e Haydn eram seus maiores ídolos. Ele jamais perderia essa oportunidade, residindo na capital austríaca.
Quero dizer que acho pouco provável que Beethoven não tenha ido á casa de Mozart, estando em Viena. Por mais ocupado que Mozart estivesse, não deixaria de ouvir um admirador seu.
Per quanto io adori beethoven mozart dicendo che era un poco meccanico ci aveva visto giusto. Quindi questo andrebbe a favore del fatto che questo possibile incontro sia realmente avvenuto. Non credo peraltro che nessuno potesse fare la critica a Beethoven a meno che si chiamasse Mozart 😇
Vero! Ma è anche vero che avrebbe potuto dirlo qualcuno che ben conosceva Beethoven ma che non fosse necessariamente Mozart… questo fatto mi intriga tantissimo e spero davvero che prima o poi si trovi qualcosa che faccia luce in merito! Grazie per il tuo azzeccatissimo commento!
Non si può fare nessuna teoria; Beethoven sarà stato meccanico secondo il modo di suonare di Mozart. Sono stati 2 grandi, grandissimi,un regalo del destino all'umanità di cui solo una piccolissima parte ,oggi,merita di ascoltarlo. Puoi fare un video sull'incontro tra il più grande compositore di tutti i tempi, Rossini (accetto dibattimenti al riguardo con chi non la pensa proprio come me oppure scegliete voi l'arma 🙂),e Beethoven? Nel film di Bonnard del'42, e ridotto al minimo.
Grazie
Certo che si! Segnato!
Io sono un Beethoviano doc.
Mi fa piacere!
Mozart o Beethoven?Eterno dilemma...Non sono un musicista,ma secondo il mio modesto parere,il secondo movimento della sinfonia 40 di Mozart sia il tempo lento più perfetto che sia mai stato concepito da mente umana....i crescendo in cui gli archi e i fiati sembrano ricamare una divina parabola (la curva matematica) fino al vertice centrale=cesura dei fiati per poi ridiscendere...che dire poi del primo movimento della V di Beethoven?In esso ha reinventato la musica...e che dire delle sovrumane indagini metafisiche dei tempi lenti dei suoi ultimi ciclopici quartetti per archi...?in questi ultimi come un visionario aveva anticipato i secoli a venire,scavalcando la cecità dei contemporanei...Discorso a parte per Bach:la sua non è nemmeno musica...io direi che è la sezione bidimensionale di una intelligenza extraterrestre a infinite dimensioni imprigionata nella gabbia del pentagramma...
Ognuno ha il suo genio e la sua arte, trovo molto, molto difficile scegliere! ….e poi… perchè scegliere?! Ascoltiamo tutto quello che ci piace senza limite alcuno!
❤️
😊
PS. Mi piacerebbe facessi un video sulla sorella di Mozart e delle possibili ma ahimè ignote composizioni. C'è un bel film a proposito ma di certo biografico sula sua musica non saprei esattamente
La meravigliosa Nannerl! Certo che si! Segnato!
@@Unosguardoalpassato Thank you 👍
In quale anfratto della storia si nasconde la verità ? Forse non lo sapremo mai.
Eh già….
@@UnosguardoalpassatoGrazie Diana, i tuoi "sguardo" sono sempre istruttivi e ben descritti. Senti, ho ascoltato alcuni giorni fa Mario DelMonaco "alla scala" l' Otello e i Pagliacci. Sentendo la grande potenza della voce e così trammatica per in momenti ho dimenticato: i piani i pianissimo le mezze voci i suoni coperti ecc. ecc. Tu cosa pensi che spesso sia stato accusato di scarsa tecnica? Io in quel che ho ascoltato ho sentito una forte emozione. Mi piacerebbe sentire un tuo parere. Si ti ho importunata, come non detto. Ciao, alla prossima.
Bellissima osservazione! No, assolutamente non si tratta di scarsa tecnica, anzi, il problema è che probabilmente dalla sua interpretazione di Otello, si è andati a ricercare sempre di più voci tenorili al limite del baritonale per questo ruolo. Forse perché rende l’eroicità del personaggio. Sappiamo però per certo che Verdi voleva un altro tipo di voce, infatti quando Ricordi gli propose Tamagno per la prima assoluta di Otello, Verdi inizialmente non era d’accordo, perché temeva proprio che da quel tipo di voce non potessero uscire tutte quelle sfumature che lui aveva scritto. ..e Tamagno, si sente dalle registrazioni che era sì una voce grande, ma non come ad esempio Del Monaco o Giacomini. Quindi purtroppo è una moda che ormai si è stampata su quel ruolo, di avere il tenore “il più eroico possibile”, perdendo purtroppo spesso tutti quei piani che Verdi invece scrisse.
Bellissima la tua osservazione e tranquillo che mi fa anzi molto piacere poter scambiare idee e opinioni, nessun disturbo!
@@Unosguardoalpassato Diana sei una Persona di grado capacità e conoscenze. Chi ti ascolta è sicuramente un privilegiato
. .......E poi Del Monaco con 600 e più recite di Otello credo non si possa tanto criticare. Ciao con piacere ti saluto.
Posso darti una chicca molto carina su questo incontro ti posso assicurare che entrambi si fossero incontrati e posso dirti in modo preciso cosa sia successo .perche be riflettendoci come al solito visto che doveva sbarcare il lunario come una trottola mozart andava ovunque pur che lo pagassero ,quindi quando incontro Bhetowen era perche qualcuno o lui stesso aveva pagato per delle lezioni di Prova oer ke selezioni ,cio e riportato nei registri dei conti le date corrispondono quindi l incontro e avvenuto davvero ,e da alcuni stralci frammentari sappiamo come ando perche e riportato ,Mozart si sedette accanto a Bhetowen ( che aspettava il compostore essendo arrivato il suo turno, ma mozart tardava e nel mentre per ore intere non aveva MAI SMESSO DI SUONARE .quando finalmente mozart arrivo dalla porta quindi vedendo tutta quella foga rimase stupito che per tutto quel tempo non avesse mai smesso di suonare )poi disse forza comincia pure , allora Bhetowen comincio a suonare , nel mentre una folla di altri aspiranti che erano fuori e in fila per il loro turno e il pubblico della stanza rimasero ad ascoltare ,quando il giovane fini di suonare disse ,RICORDATEVI DI LUI UN GIORNO SARA CELEBRE . se bethowen non ne parla e perche malgrado si fosse offerto di lavorare per lui gratuitamente in cambio delle lezioni ,mozart disse che non lo rifiutava perche non fosse bravo ma perche era troppo occupato per altri allievi , Bhetowen la prese sul personale ,quindi e per questo che non ne parla . si offese a morte e visto l indole collerica non mi stupirei se fosse questo il motivo , gli artisti sono umani e come tutti hanno i loro difetti.
Sappiamo l’aneddoto da fonti postume, quindi è impossibile solamente da queste determinare se sia avvenuto davvero. Peró ammetto che è bello pensare che l’incontro ci sia stato.
@@Unosguardoalpassato Be una traccia di cio ce ,il libro mastro dei conti di mozart nel archivio stato di vienna ,la data e il luogo corrispondo e cio ci fa pensare che sia accaduto sul serio ,costance la moglie annotava tutto per impedire al marito di fare la cresta ;) ,quindi e possibile se non sicuro che sia accaduto , anche in alcune lettere di bhetowen in quelle rubate nel 1945 di cui restano delle foto se riesco ti posto qualcosa. lavorando come curatore ho scoperto varie cose ,nel archivio di Bon , scrive di questo incontro , e da quelle che viene la frase ,testualmente il maestro mozart alzandosi in piedi disse Ricordatevi di lui un giorno sara celebre , ce anche una partitura di correzione fatta al momento , che e stata venduta al polghetti museum ,in cui ci sono le mani di entrambi ,quindi abbiamo 2 prove certe ,peccato solo per le lettere , quindi e sicuro posso assicurartelo,ho lavorato come aiuto curatore da un sacco di parti ,
Wow! Se puoi mandarmi documentazione di questo tipo sarebbe fantastico!
@@Unosguardoalpassato Certo se riesco a procurarmi le copie con piacere :) perche ti meriti cio,,giustamente io sono un aiuto curatore alle volte cio che vedo non posso usarlo come mi pare ,altrimenti casa mia sarebbe una biblioteca storica ;) . pensa che mi sequestrano il cellulare quando aiuto gli altri curatori perche giustamente sono a decidere, se pubblicare o no ,purtroppo non facendo l interprete non posso disporre di tutto come vorrei ,la mia specializzazione e arte e ricerca di documenti antichi vari :) ,ti stupiresti quante volte con i traduttori vengano fuori cose al limite del assurdo ,come una frase di mozart da uno dei taquini della spesa che dice ,uf se dovessi sposare tutte le donne con cui ho scherzato o non avrei piu di 300 mogli ,hai capito il furbone , a dimenticavo alla fine io purtroppo non ho potuto tradurre molto senza vocabolario adatto ,ma da quel che ho capito dal testo ,mozart non poteva semplicemente permettersi un altra persona a carico ,quando sua moglie rimase nuovamente incinta- mozart doveva scegliere cosa tagliare e cosa tenere , e a quanto pare la notizia e arrivata al orrecchio di bhetowen ,che giustamente nelle sue lettere parlava di questo , capi che dato che il giovane non poteva pagare ,di dargli una piccola lettera di scuse , e questa oggi si trova nel archivio centrale a vienna , la traduzione comincera l anno prossimo , e se la digitalizazzione va in porto come stanno facendo per i documenti di giorgio 5 ,siamo a cavallo avrai anche di piu .
Tienimi aggiornata perfavore se fanno pubblicazioni nuove di queste cose che corro a prenderle! Grazie!
Ma Beethoven è stato comunque allievo di Mozart
Ehm… a quanto pare non ne avrebbe avuto purtroppo il tempo
No, Beethoven è stato allievo di Haydn, non di Mozart. Quando era molto giovane, il conte Waldstein gli disse un giorno, profetizzando sul suo futuro: "Riceverai da Haydn lo spirito di Mozart".
Ma non dite cazzate i due geni non si sono mai incontrati.
Ma l’hai visto il video?