Es que tenes q diferenciar la palabra libertad de la palabra libertinaje. Necesitamos un país libre pero productivo, no uno donde sea libre de rascarse las bolas o libre de robar
Milei es un genio, sabes por que? Porque tiene un millar de infradotados que le siguen a ciegas. Y solo a base de berrinches, poca cultura y mucho repetir las palabras "casta política" y "libertad", en una sociedad que se cae a pedazos por culpa de una pseudo aristocracia que mueve los hilos sin dar la cara
Milei en estas cosas hace agua, siempre. El hombre es un animal gregario porque descubrió que vivir en sociedad aumenta su supervivencia. Es literalmente imposible que una persona conozca todos los riesgos contra su salud. Todos seríamos médicos. Es necesario que exista divulgación y políticas de cuidado. El ser humano no puede solo contra todas las amenazas que existen contra su salud y vida.
Yo no entiendo como hay varios videos de este debate en youtube donde los mongolibertarios creen que Milei humilló a Grabois cuando en realidad es todo lo contrario.
Grabois le pasa el trapo. Es mas, Grabois es mas libertario que Milei. Milei quiere un sistema anárquico donde solo sobrevivan los mas aptos, o en este caso aquellos con el poder adquisitivo para bañarse todo; Grabois quiere una intervención estatal que permita que la gente pueda ser libre. Uno va a ser presidente de los argentinos, otro solo va a seguir siendo puteado sin motivo real por La Nacion+
@@federicolopezpinos350 Porque justamente es el criterio propio (a base de lectura y razonamiento) lo que te permite llegar a tales conclusiones. Si para vos, con ninguno se llega a una conclusión mas coherente que la otra, entonces tu problema es cultural. Por eso mismo ustedes solo repiten como loros "libertad", cuando no tienen ni idea de que o para que... porque a ustedes solo los mueve el marketing. Te dejo una frase famosa, a ver si así ilumino un poco tu falta de cultura: "Todos quieren libertad, pocos saben para que" - Lenin
@@YukoshiHub Wow, en serio me lo estás diciendo? No estás consciente de los números que maneja Argentina hace años, incluso hoy día? El porcentaje de pobreza casi al 50%, la inflación de este año al 140% y la de este gobierno al 1500%, el dólar a 750 cuando estaba a 40 a inicios del gobierno. Si sos K te aviso que Cristina siempre fue vicepresidenta, y si no, entonces no sé qué te pasa por la cabeza. Milei es el único que propone de verdad y no nos cagó, dejate de joder hermano
Yo me considero liberal, pero creo que despues del debate grabois aprendio muchisimo. No puedo decir lo mismo de milei porque esta cerrado en una idea y es malo.
@@madeinargentina9214viste la parte sobre la voluntad y libertad del trabajo dijo y bueno si no quiere trabajar 14 horas que se muera y bueno y si es su otra opcion, si para ti eso no es malo no vale la pena volverte a responder
La diferencia clave es en, si la prioridad del capitalismo es la ganancia a costa de la vida y el malestar, o si la prioridad es la vida y el bienestar del ser humano
No hay bienestar sin ganancia, no hay cosas buenas sin otros problemas que pudieren surgir. Pensar lo contrario es sinónimo de no tener edad mental para votar. Lo que no trae bienestar ni ganancia, pero sin embargo trae malestar y quita vidas, es el socialismo
Muy cierto. Milei nunca dejó en claro qué le importa más. Yo apuesto a que le interesa más el sector privado que la salud y bienestar. "Una empresa que contamina el río... ¿Y? ¿Dónde está el daño?" (buscá "milei contaminación" en youtube)
Si no fuera por los impuestos la mayoría de los que se ganan el dinero honestamente no tendrían acceso a la salud o la educación. ¿Tienes idea real de los costos en la medicina privada y educación pública?
O podés "joderla" con impuestos ofreciendo servicios de verdadera calidad en términos de educación y salud como Suecia o ahora El Salvador que está invirtiendo en su pueblo. El problema de Argentina es la corrupción, el populismo y la malisima administración.
@@maurobaz6046 quien se da lujos con tus impuestos? Y quien te dijo que no tengo idea de los impuestos? Probablemente pago más que vos. Anda a darte una siesta dale. Yo quiero ver cuando te enfermes que medicina te vas a pagar vos porque evidentemente estudiar te importa poco.
Miley: a ver, osea, digamos, osea hay un libro muy interesante... Juan dijo algo preciso: miley tiene una ventaja radical en cualquier. Debate, y es que miley abraza un dogma.
2:10 Imagínate ir a la farmacia y tener que investigar todos los compuestos e ingredientes qué tiene tu receta. Que pereza. Para eso están los entes reguladores del estado. Cualquier sociedad civilizada las tiene.
Mmmmm no, para eso existen los doctores, los farmaceutas y la búsqueda por la que tus clientes no se mueran, además de tu deseo por mantenerte vivo, para que puedan seguir comprando. El problema está cuando la empresa es administrada por incompetentes y por algún motivo consigue algún nivel de éxito ahí es donde debe intervenir el estado. Si tú argumento es tu pereza eres definitivamente un mal consumidor.
Ambos muy buenos , han tenido puntos muy positivos y algunos desaciertos. Lamentablemente la erradicación de la pobreza en el mundo nunca se va acabar solo se puede esperar lo mejoren. En el diálogo aunque sean opositores se aprende, sobre todo con personas eruditas como ellos.
¿De qué libertad habla este cavernícola? ¿De las corporaciones? Las políticas de Grabois cambiarian la economía y la sociedad para que los que habiten mi suelo, vivan dignamente como debe ser.
Claro, gracias a la inflación generada por el Estado. No conozco a ninguna persona que haya dejado de fumar por una imagen morbosa en un paquete de cigarros.
@@leolopez4002 mira las estadísticas mundiales, mirá sobre todo la experiencia Francesa a partir de qué el Estado francés interviene con impuestos altos al tabaco, campañas informativas, etc la reducción del tabaquismo es evidente Te invito a que revises el fenómeno. Saludos
No es necesario invertir miles de millones de pesos en una etiqueta que diga "fumar está mal" , vos desde las mismas escuelas podes concientizar de los daños que puede generar el fumar tabaco con los mismos profesores de siempre, no tener que traer un dr especialista que te cobre fortunas como hacen ellos xd
Digamos osea.. Dios este hombre es un alienígena.. gracias Grabois por exponerte a mostrarlo, yo ni me pondría y opino q no habría q darle lugar, capaz soy cobarde, me da miedo porq lo veo subir en popularidad y p mí es un loco suelto q como la música q se repite en las radios se convierte en top 10 por insistencia y porq alguien q le da lugar. Hay q ver si esto de sentarse a dialogar c el loco lo perjudica o lo ayuda..
Seguro, sacando a Milei quien propone alguna solución? si seguimos asi con la inflación en 4-6 años somos Venezuela, lo dicen los mismos Venezolaanos que vinieron a vivir aca que ya la vivieron.
Que lindo de tu parte llamandolo loco. En fin, te respondo, lo ayuda, ya que cada vez logra convencer a mas gente, o por que te pensas que lo siguieron invitando en aquellos años de intratables? por que decía cosas diferentes, y la gente le copo escucharlo. Hay que proponer algo diferente a este sistema, baja de impuestos una ley laboral que funcione, eliminar la emicion monetaria y el deficit fiscal, nunca mas endeudarnos como siempre hizo este gobierno o el anterior( si no sabias, los K en cada uno de sus ultimos 3 gobiernos nos endeudo, googlealo si no me crees)
Laura, no escuchas, no investigas...ignoras, no tenes los recursos para comprender, al menos, ínformacíón relevante pertinentes a lo que respecta el año electoral.
Me gusto el debate, mucho respeto entre ambos, asi deberia ser en todas las discusiones para sacar algo bueno, y no querer matar al que piensa distinto porque asi no llegamos a ningun lado. Nadie tiene razon, solo son dos puntos de vista diferentes
El señor Grabois me parece una persona muy comprometida con sus ideas, hizo cosas importantes como la lucha en contra de la explotación infantil, es una persona de gran empatía e inteligencia. Me gustaría conocerlo mejor.
@@abdidev obvio, hay que vender organos y ser libres en el sistema que más limita la libertad humana obligandola a competir consigo misma 🤑🤑 🤑 viva la esclavitud, digo libertad !!!
Según la lógica de milei el estado no tendría que hacer campañas ni test de alcoholemia ya que supone que todos los ciudadanos son responsables y saben el daño que produce el alcohol por redes sociales. Es más no se tendría que obligar a usar barbijos ni las obligaciones que hubo en la pandemia. Si milei hubiera sido presidente en pandemia argentina estaría peor
@@LucianoDenis mira vos, si hasta la Merkel en sus diálogos con Alborto ,se ¡HORRRORIZOOO ! Hasta la médula cuando escucho que en argentina algunos empresarios y gente NO quieren pagar impuestos a sabiendas que en ALEMANIA Y LOS NORDICOS los impuestos son más ALTOS que la argentina, ese mito de que aquí se pagan "más impuestos" viene de nada más ni nada menos que los mediáticos destructores y mentiro SOS liberales..
Osea le das la razón a Milei de que no tienes la capacidad de elegir lo bueno y lo malo en tu vida y la delegas a una institución que no sabe manejar el dinero de otros ya que no es suyo
O sea, digamos, que Milei, el liberal, no deja hablar al otro en libertad. Qué diferente estatura intelectual la de estos muchachos, o sea, digamos. 🤣🤣
La Libertad es Material y se Consigue con la Conciencia / Conocimiento , + no seguir los Impulsos/Instintos . El estado Puede ser Bueno o Malo dependiendo de la Estructura/Sistema Politica y Economica que tenga. El problema del Estado es que no es Democratico sino Jerarquico y Centralizado. y el Problema de la Gente/Masa es la Falta de Conocimientos y Educacion para la toma de Decisiones. El Problema del Mercado es que Tambien esta Centralizado y Jerarquizado y apela a las Emociones con el Marketing en lugar de Dar Informacion Objetiva del Producto. El Problema de la Educacion es que solo busca disciplinar a las Masa y no les enseña a pensar de Forma Critica. Hay Conocimientos Basicos que toda las personas deberian saber en especial en los ambitos de la Politica y Economia que son las Disciplinas Administativas centrales que regulan las demas Actividades de las Personas.
Sin calentarse, sin gritar, sin tirar falasias, que groso es ver un representante que sabe, tiene conocientos y buscas atender los problemas de base. Ojala sigas creciendo en la politica Juan y sigas atendiendo con calma y datos a tipos como Milei.
"atendiendo"? que debate viste?... Es muy simple, si le cobras impuestos altos a los ricos, se van del pais y se llevan la plata... plata que podrían utilizar para invertir en el pais si les generas las condiciones... Que Grabois resuelva ese problema lógico y despues hablamos.
@@juanpablo1939 En que planeta vivis? En todos los países en los que pusieron los impuestos patrimoniales o a la rentabilidad, hubo fuga de capitales... Es claramente una acción para destruir la inversion y la industria.
@@Rimbo28 lamentablemente te debe estar fallando Google. Si buscas información sobre países con mayor ingreso tributario por %PBI te caes de culo al ver que todo lo que defiendes es una FALACIA.
Si todos nos quejamos de el estado y de los políticos ya sean de izquierda, derecha, centro , etc... como es que el estado manejado por politicos es la solución de todo
Es que de hecho no lo es, ese es la gran inconsistencia del facismo y del socialismo del Manifiesto Comunista. Viendo el comunismo donde dice que las clases sociales que ni existen y todos viven en una utopía, lo mas cercano a eso es el anarco capitalismo o el liberalismo libertario, un ejemplo? Monaco, Liechtenstein ó algún micro país así.
con respecto al ejemplo del cigarrillo ...grabois se equivoca ... eso de poner advertencias en los paquetes ... no sirven para crear conciencia ... sino que la sociedad con los años llego a la concluisonque el cigarrillo es malo ..el estado solo convelido tiempo despues lo que el ser hukano habia concluido... por ejemplo con la marihuana .el estado hace campañas y el pueblo lo consume igual y cada vez mas ... o sea son desiciones individales dentro de una construccion colectiva
Y fue un laburo de los medios con el estado. Poniendonos en la tv todos los dias. El tabaco mata. Hoy en dia veo que se esta volviendo a fumar una banda
Es solo teórico grabois , su visión es solo una visión ...la filosofía es incierta ante las matemáticas que son más lentas,pero exactas.. En fin todo lo planteado ,una idea del marxismo bien explicada que persuade muy bien , pero no funciona
cuantos lapsus o actos fallidos del hombre de la peluca!!!...además de sus gritos, este en una cumbre si no le gusta algo, agarra la pelota y se va!!! pero bueno....lo que sí se tomo tiempo en aclarar que los pobres o a quienes nos preocupa la pobreza somos envidiosos e impacientes....madre santa!!.
La verdad que Jorge Grabois, no está a nivel de Milei para discutir estos temas. Jorge se confunde y no tiene base! Tira para adelante y tira para atraz!. Sus argumentos están basados en una opinión personal de subsidio, flojera, decadencia, dependencia del estado y fomentar el socialismo. Quien no quiere hacer algo para eradicar la pobreza? Este debate debe Jorge tomarlo como el inicio de un conocimiento nuevo con base científica etc.
Grande Juan no tiene cabeza este tipo..no se banca un semáforo porque le coarta su libertad😂 no entienden que la libertad es colectiva.. GRABOIS PRESIDENTE 🇦🇷✌️
Pero y tu de que coño hablas cual paseada? Milei no rebatio nada solo decia: aver esque osea aver hay un capitulo de los simsons muy interesante Se nota que no viste las 5 horas del debate y te guias por tik toks XD
@@IsaacNewton80735 cuando habla de la voluntad humana en el trabajo y el sesgo, (trabajar 14hrs o morir) cuando habla de la propiedad privada y la contaminacion (disque indefinicion de la propiedad) cuando habla de la salud publica y sale con (la renta riesgo) de iy siy libri nidie puide ibligarme i viquinirmi la misma mierda renta riesgo de contaminar un rio Si hubieras visto el debate con criterio notarias los puntos obvios, encima hablas de diferencia en educacion nisiquiera te molestaste en ver la biografia de Grabois porque carajos pensas que aca no puteo milei? Si cuando ve un zurdo lo putea, sabes porque? Porque no debatio con un periodista tontito de los que ves en la tele que se comen una regla de 3 simple para definir la mortalidad del covid debatio con alguien serio y estudios que nisiquiera ve television en sus palabras para no contaminarse Conta cuantas veces milei dijo: pero aver esque osea aver Y luego hace analogias estupidas de hay! cortarle una pierna a messi para que estemos iguales en la cancha! Si de verdad tengo que explicarte porque esa analogia es estupida cuando se habla de igualdad de oportunidades en una sociedad va ser la ultima respuesta que te de porque no va valer la pena discutir contigo
Ningun extremo es bueno, ni falta de Estado, ni tampoco el Estado estorbando y distorcionando el mercado En el tema salud el Estado tiene que protejer a las personas de una posible enfermedad y esa enfermedad a la larga tmb es un gasto para el estado en materia hospitalaria, lo cual si regulas el mercado de una sustancia que hace mal, a la larga terminas ahorrando en un tratamiemto para el cancer y aprovechar esa plata en otra aerea en la que se necesite el dinero ( siempreny cuando esa plata no termine en corrupcion)
@@walterzavala7035 No podes esperar un estado omnipresente y omnipotente que haga todo por nosotros. Acaso un grupo de personas o una sola persona puede saber lo que a cada una de las 47 millones de personas que viven en este pais le conviene?
@@systemfailure2039 y tampoco no podes esperar un estado AUSENTE y que el tiburon privado te coma crudo y con patatas ..por lo tanto ,debemos de buscar SIEMPREE el EQUILIBRIO.
@@systemfailure2039mientras no podamos salir de los frascos ideológicos y construir lo que Argentina necesit, vamos a seguir sufriendo con un país dividido. Bukele logró romper esos paradigmas tomando una postura sin títulos, haciendo lo mejor para el pueblo. Ningún extremo nos va a ayudar a salir adelante, lamentablemente.
Grabois que paseo le pegastes a miley , Miley mucha teoria pero nada de practica muy alejado de la realidad de los trabajadores si siempre apuntando al mercado parta hacerlos mas ricos ,la realidad es otra 1% de la poblacion tiene la misma plata que el 99 % restante el resto es todo saraza.
Sos un grande juan. Le sacaste la careta a este lacayo de la casta empresarial que piensa que un trabajador es un capital humano explotable que solo genera costos.
Juan Grabois va todo simple de calle normal y Milei va de traje y corbata, quien expresa más simpatía con las figuras de poder y aparenta un sistema en declive. La izquierda siempre tiende al mejoramiento
Estás equivocado, si lo que dices fuera verdad no existirían las dictaduras de izquierda. Estamos hablando de políticos, gente que vela en esencia por sus intereses.
Milei no quiere terminar con el estado. Quiere privatizar todo, q las grandes empresas no paguen impuestos y q los trabajadores no tengan derechos; pero necesita de seguridad jurídica y del aparato represivo del estado xq sin ello no hay propiedad privada
Grabois no es comunista ni anarquista. Expone esas ideas porque es un debate, y compara las ideas del liberalismo con otras corrientes. En realidad es crítico del mal manejo de Estado, pero sostiene que hay que manejarlo bien para lograr un desarrollo, tal como hacen los países nórdicos. Siempre trae buenos ejemplos de los países escandinavos. Y hasta a veces elogia políticas proteccionistas de Estados Unidos. No es un doctrinario.
Que infumable este muchacho Milei. Ehh, a ver, digamos, que, ehh, a ver, mmm, digamos, porque, a ver digamos.... ufff, como cuesta hablar con fluidez!!!
No entiendo cómo hay tanta gente que banca a un tipo que no se sabe expresar, y de paso tiene ideas descabelladas, eso muestra lo más que estamos como sociedad, parece que últimamente la gente no analiza las cosas
Es como explicarle las cosas a un niño caprichoso.
Escuchando a Juan Grabois siento que puede haber muchos más que contamos con ganas DE VERDAD de cambiar paradigmas. Un placer siempre.
Creo que te falta escuchar el debate completo 😂
Cómo le gusta usar la palabra libertad a éste personaje y usarla para el lado que más le conviene y muchos creen que es eso.
Es que tenes q diferenciar la palabra libertad de la palabra libertinaje. Necesitamos un país libre pero productivo, no uno donde sea libre de rascarse las bolas o libre de robar
que sarta de pavadas dice milei, parece un nene de 10 años
Milei es un genio, sabes por que? Porque tiene un millar de infradotados que le siguen a ciegas. Y solo a base de berrinches, poca cultura y mucho repetir las palabras "casta política" y "libertad", en una sociedad que se cae a pedazos por culpa de una pseudo aristocracia que mueve los hilos sin dar la cara
Te cogio un nene de 10 años entonces 😂😂😂
La síntesis de milei : A ver, Entonces, digamos y osea.
Como de costumbre Milei gritando
caundo tu candidato logre ganar en las paso hablamos, ahora dejame que quiero ver a milei ganando en primera vuelta
@@francescorotondaro4044XDDD
que convocante que es
, hay un futuro muy grande para argentina desde que juan decidio salir a la cancha
"el estado es manejado por seres humanos" . Las empresas no?
Milei en estas cosas hace agua, siempre. El hombre es un animal gregario porque descubrió que vivir en sociedad aumenta su supervivencia. Es literalmente imposible que una persona conozca todos los riesgos contra su salud. Todos seríamos médicos. Es necesario que exista divulgación y políticas de cuidado. El ser humano no puede solo contra todas las amenazas que existen contra su salud y vida.
Yo no entiendo como hay varios videos de este debate en youtube donde los mongolibertarios creen que Milei humilló a Grabois cuando en realidad es todo lo contrario.
Grabois le pasa el trapo. Es mas, Grabois es mas libertario que Milei. Milei quiere un sistema anárquico donde solo sobrevivan los mas aptos, o en este caso aquellos con el poder adquisitivo para bañarse todo; Grabois quiere una intervención estatal que permita que la gente pueda ser libre. Uno va a ser presidente de los argentinos, otro solo va a seguir siendo puteado sin motivo real por La Nacion+
@@JorgeR-de2pm gracias por el insulto. Algunos creen eso, otros como vos creen lo contrario, para mi ninguno gano el debate
@@federicolopezpinos350 Porque justamente es el criterio propio (a base de lectura y razonamiento) lo que te permite llegar a tales conclusiones. Si para vos, con ninguno se llega a una conclusión mas coherente que la otra, entonces tu problema es cultural. Por eso mismo ustedes solo repiten como loros "libertad", cuando no tienen ni idea de que o para que... porque a ustedes solo los mueve el marketing.
Te dejo una frase famosa, a ver si así ilumino un poco tu falta de cultura:
"Todos quieren libertad, pocos saben para que" - Lenin
@@Iv-Rep lastima quien la dijo, pero muy buena frase
"Alguien puede difundir los problemas de esas cosas en las redes sociales" jajajajja milei se traga todas las fake news.
es lo unico que debe consumir el señor....
Y ustedes deben evitar los datos duros todo lo que puedan.
@@reim5591 Pero si eso es lo que hace milei jajajj nunca agarró un paper.
@@YukoshiHub Wow, en serio me lo estás diciendo? No estás consciente de los números que maneja Argentina hace años, incluso hoy día? El porcentaje de pobreza casi al 50%, la inflación de este año al 140% y la de este gobierno al 1500%, el dólar a 750 cuando estaba a 40 a inicios del gobierno. Si sos K te aviso que Cristina siempre fue vicepresidenta, y si no, entonces no sé qué te pasa por la cabeza. Milei es el único que propone de verdad y no nos cagó, dejate de joder hermano
Tiene razón para mi
"Un niño muriéndose asi" JAJAJAJAJA
Jajaja
Yo me considero liberal, pero creo que despues del debate grabois aprendio muchisimo. No puedo decir lo mismo de milei porque esta cerrado en una idea y es malo.
Por suerte, vos te consideras. No lo sos
@@waterfall9292no está cegado en un fanatismo estúpido, esa es la diferencia
"Milei es malo" , que buen argumento
@@madeinargentina9214viste la parte sobre la voluntad y libertad del trabajo dijo y bueno si no quiere trabajar 14 horas que se muera y bueno y si es su otra opcion, si para ti eso no es malo no vale la pena volverte a responder
@@FranchescoVirgolini-fn9nhEs que justamente ahí el que tiene que aprender me parece es grabois.
Gracias Juan! !! Un muuuy buen debate !!! Siempre te haces entender con claridad ,
obvio, SuLey no existe
Grande Juan exponiendo a este muñeco del stablishment, sos un genio
Jajajajaajaaaaajaaa que expuso
Si yo me presentaba sacaba mas votos que tu juan
No expuso nada salamin se respetaron más de lo que pensas que ni viste el debate
La diferencia clave es en, si la prioridad del capitalismo es la ganancia a costa de la vida y el malestar, o si la prioridad es la vida y el bienestar del ser humano
No hay bienestar sin ganancia, no hay cosas buenas sin otros problemas que pudieren surgir. Pensar lo contrario es sinónimo de no tener edad mental para votar. Lo que no trae bienestar ni ganancia, pero sin embargo trae malestar y quita vidas, es el socialismo
Muy cierto. Milei nunca dejó en claro qué le importa más. Yo apuesto a que le interesa más el sector privado que la salud y bienestar.
"Una empresa que contamina el río... ¿Y? ¿Dónde está el daño?" (buscá "milei contaminación" en youtube)
"Cualquier persona que se gane el dinero honestamente no tenes por que joderla" (con impuestos)
Si no fuera por los impuestos la mayoría de los que se ganan el dinero honestamente no tendrían acceso a la salud o la educación. ¿Tienes idea real de los costos en la medicina privada y educación pública?
O podés "joderla" con impuestos ofreciendo servicios de verdadera calidad en términos de educación y salud como Suecia o ahora El Salvador que está invirtiendo en su pueblo. El problema de Argentina es la corrupción, el populismo y la malisima administración.
@@aylenellishung7712 y vos tenés idea de los costos de los impuestos? Y la vida de lujo que se dan con los impuestos que pagamos?
@@maurobaz6046 quien se da lujos con tus impuestos? Y quien te dijo que no tengo idea de los impuestos? Probablemente pago más que vos. Anda a darte una siesta dale. Yo quiero ver cuando te enfermes que medicina te vas a pagar vos porque evidentemente estudiar te importa poco.
@@psiconecta22 El Salvador líder en educación? 🤣🤣🤣🤣 El Salvador no es ejemplo de nada!
Juan gracias por existir querido compañero
Miley: a ver, osea, digamos, osea hay un libro muy interesante...
Juan dijo algo preciso: miley tiene una ventaja radical en cualquier. Debate, y es que miley abraza un dogma.
Puede ser. Pero grabois también.😅
Suban el debate completo!!!
Está subido
2:10 Imagínate ir a la farmacia y tener que investigar todos los compuestos e ingredientes qué tiene tu receta. Que pereza. Para eso están los entes reguladores del estado. Cualquier sociedad civilizada las tiene.
Mmmmm no, para eso existen los doctores, los farmaceutas y la búsqueda por la que tus clientes no se mueran, además de tu deseo por mantenerte vivo, para que puedan seguir comprando. El problema está cuando la empresa es administrada por incompetentes y por algún motivo consigue algún nivel de éxito ahí es donde debe intervenir el estado. Si tú argumento es tu pereza eres definitivamente un mal consumidor.
Los doctores y farmaceutas se rigen bajo los codigos y normas de un ente regulador. @@mortaldog1746
Tremendo vago
Dios mío.... Juan te seguimos necesitando
Hoy somos un 50% mas pobres pero dentro de 30 años seremos recordados como héroes😂
Ambos muy buenos , han tenido puntos muy positivos y algunos desaciertos.
Lamentablemente la erradicación de la pobreza en el mundo nunca se va acabar solo se puede esperar lo mejoren.
En el diálogo aunque sean opositores se aprende, sobre todo con personas eruditas como ellos.
Todo editado a favor de grabois 😂😂😂 te tapo con tierra milei presidente
100 % Grabois
no estoy de acuerdo con tus ideas juan, pero respeto el hecho de que hayas asistido a un debate de ideas en donde no se atacaron a las personas
bien ahí... ¿porqué será ese patrón que la mayoría de los que están alineados a Milei, se ocultan el rostro y/o sus identidades (nombres)?
@@andreseduardobari153 Yo lo voto con frente en alta y con orgullo de seguir el camino correcto
@@santiagogonzalezalcon3803no borres esto en 2 años
A ver explica en que no estas deacuerdo
“NO MAN IS A ISLAND”
Che que poca ideas tiene milei
En realidad no es mas que la misma derecha rancia de JxC, partidista de intereses foráneos, pero en forma de fichas...
Las Suficientes como para Sacar la Hiperinflación que dejaron los zurdos de regalo. Jajjajajaja.
El estado no es Dios. Tampoco lo es mercado, el negocio y el lucro. No es así, Miley Cyrus?
DIGAMOS OSEA
Digamos, digamos, digamos, digamos, dig...
¿De qué libertad habla este cavernícola? ¿De las corporaciones? Las políticas de Grabois cambiarian la economía y la sociedad para que los que habiten mi suelo, vivan dignamente como debe ser.
Grande Grabois....❤
me gusta la libertad, pero en algunos casos específicos si hay que intervenir.
se fuma menos que antes gracias al Estado
Claro, gracias a la inflación generada por el Estado. No conozco a ninguna persona que haya dejado de fumar por una imagen morbosa en un paquete de cigarros.
@@leolopez4002 mira las estadísticas mundiales, mirá sobre todo la experiencia Francesa a partir de qué el Estado francés interviene con impuestos altos al tabaco, campañas informativas, etc la reducción del tabaquismo es evidente
Te invito a que revises el fenómeno.
Saludos
@@leolopez4002 entonces ponte a leer estadísticas que andas haciendo acá !
No es necesario invertir miles de millones de pesos en una etiqueta que diga "fumar está mal" , vos desde las mismas escuelas podes concientizar de los daños que puede generar el fumar tabaco con los mismos profesores de siempre, no tener que traer un dr especialista que te cobre fortunas como hacen ellos xd
Pensá que teniendo una educación de calidad con gente que razona nos estaríamos ahorrando miles de millones de dólares en campañas absurdas
2:10 Por eso se dice que los pubertarios con 2 videítos de tik tok se hacen liberales....
No hace falta mucho para entender que el liberalismo es el camino bueno. Y quedate tranquilo que no tengo dos tik tok encima
@@santiagogonzalezalcon3803 perdón, 6 en tu caso
Digamos osea.. Dios este hombre es un alienígena.. gracias Grabois por exponerte a mostrarlo, yo ni me pondría y opino q no habría q darle lugar, capaz soy cobarde, me da miedo porq lo veo subir en popularidad y p mí es un loco suelto q como la música q se repite en las radios se convierte en top 10 por insistencia y porq alguien q le da lugar. Hay q ver si esto de sentarse a dialogar c el loco lo perjudica o lo ayuda..
Seguro, sacando a Milei quien propone alguna solución? si seguimos asi con la inflación en 4-6 años somos Venezuela, lo dicen los mismos Venezolaanos que vinieron a vivir aca que ya la vivieron.
Que lindo de tu parte llamandolo loco. En fin, te respondo, lo ayuda, ya que cada vez logra convencer a mas gente, o por que te pensas que lo siguieron invitando en aquellos años de intratables? por que decía cosas diferentes, y la gente le copo escucharlo. Hay que proponer algo diferente a este sistema, baja de impuestos una ley laboral que funcione, eliminar la emicion monetaria y el deficit fiscal, nunca mas endeudarnos como siempre hizo este gobierno o el anterior( si no sabias, los K en cada uno de sus ultimos 3 gobiernos nos endeudo, googlealo si no me crees)
Laura, no escuchas, no investigas...ignoras, no tenes los recursos para comprender, al menos, ínformacíón relevante pertinentes a lo que respecta el año electoral.
Me gusto el debate, mucho respeto entre ambos, asi deberia ser en todas las discusiones para sacar algo bueno, y no querer matar al que piensa distinto porque asi no llegamos a ningun lado. Nadie tiene razon, solo son dos puntos de vista diferentes
Milei esta todo el debate emm digo porqué digamos osea porqué es decir digamos osea es falso.
Porque no sabe hablar
Creo que nunca escucharon hablar a Milei en el congreso o en sus conferencias o no vieron el debate completo
No todo el mundo ve las redes sociales
😂 grande Juan
El señor Grabois me parece una persona muy comprometida con sus ideas, hizo cosas importantes como la lucha en contra de la explotación infantil, es una persona de gran empatía e inteligencia. Me gustaría conocerlo mejor.
Por supuesto, esta comprometido con mandar a dedo según su voluntad y reprimir a quien se atraviese por enfrente
@@abdidev obvio, hay que vender organos y ser libres en el sistema que más limita la libertad humana obligandola a competir consigo misma 🤑🤑 🤑 viva la esclavitud, digo libertad !!!
😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Según la lógica de milei el estado no tendría que hacer campañas ni test de alcoholemia ya que supone que todos los ciudadanos son responsables y saben el daño que produce el alcohol por redes sociales. Es más no se tendría que obligar a usar barbijos ni las obligaciones que hubo en la pandemia. Si milei hubiera sido presidente en pandemia argentina estaría peor
@@LucianoDenisy no es acaso contra esos derechos básicos lo que empuja la mala distribución de la riqueza ? La corrupción ?
@@LucianoDenis te aviso que todos los paises nordicos tienen ESTADO y todos se valen de el SIN PRESCINDIRLA .
@@LucianoDenis mira vos, si hasta la Merkel en sus diálogos con Alborto ,se ¡HORRRORIZOOO ! Hasta la médula cuando escucho que en argentina algunos empresarios y gente NO quieren pagar impuestos a sabiendas que en ALEMANIA Y LOS NORDICOS los impuestos son más ALTOS que la argentina, ese mito de que aquí se pagan "más impuestos" viene de nada más ni nada menos que los mediáticos destructores y mentiro SOS liberales..
@@LucianoDenismilei cambio el sentido común por la ideología y se llevó a muchos cerebros con él.
Osea le das la razón a Milei de que no tienes la capacidad de elegir lo bueno y lo malo en tu vida y la delegas a una institución que no sabe manejar el dinero de otros ya que no es suyo
Que buen debate
No a las regulaciones.
Que claridad para explicar juan, es genial, ideas nuevas frescas..
Nuevas no creo jajajaja
Que use Nike? Pensé que había un argumento -
Jajajaj que increíble Milei , me gusta sus argumentos , el hombre Gris ..grande ..
O sea, digamos, que Milei, el liberal, no deja hablar al otro en libertad. Qué diferente estatura intelectual la de estos muchachos, o sea, digamos. 🤣🤣
Un delincuente no puede tener más voz y más un mentiroso que sigue cobrando del estado
Digamos osea 👀
Siempre con Milei 🇦🇷
La Libertad es Material y se Consigue con la Conciencia / Conocimiento , + no seguir los Impulsos/Instintos .
El estado Puede ser Bueno o Malo dependiendo de la Estructura/Sistema Politica y Economica que tenga.
El problema del Estado es que no es Democratico sino Jerarquico y Centralizado.
y el Problema de la Gente/Masa es la Falta de Conocimientos y Educacion para la toma de Decisiones.
El Problema del Mercado es que Tambien esta Centralizado y Jerarquizado y apela a las Emociones con el Marketing en lugar de Dar Informacion Objetiva del Producto.
El Problema de la Educacion es que solo busca disciplinar a las Masa y no les enseña a pensar de Forma Critica. Hay Conocimientos Basicos que toda las personas deberian saber en especial en los ambitos de la Politica y Economia que son las Disciplinas Administativas centrales que regulan las demas Actividades de las Personas.
Milei me da pena
un debate sin mediador... para que? insoportable esta manera de discusion.
Viva la Libertad!!
Digamos, digamos, digamos
Y si, es lo unico que te llama si no te da el cerebro como para otra cosa.
Que paliza hermano ! Se trababa ,no sabía que decír el peluca
QUE TRABAJEN JUNTOS PARA ERRADICAR LA POBREZA PERO GRABOIS, QUE PRODUZCAN ALGO Y LO VENDAN NO ESPERES TODO REGALADO
Es lo que se necesita! Unión de personas que quieren el bien y no el poder o el dinero.
Milei es corto y desaparece cuando se habla de evidencia cientifica. Por eso grita. Muy deficiente
Sin calentarse, sin gritar, sin tirar falasias, que groso es ver un representante que sabe, tiene conocientos y buscas atender los problemas de base. Ojala sigas creciendo en la politica Juan y sigas atendiendo con calma y datos a tipos como Milei.
"atendiendo"? que debate viste?... Es muy simple, si le cobras impuestos altos a los ricos, se van del pais y se llevan la plata... plata que podrían utilizar para invertir en el pais si les generas las condiciones... Que Grabois resuelva ese problema lógico y despues hablamos.
Che Casta, a dónde se van a ir si la plata la hacen en argentina, en que país vivís?
@@juanpablo1939 En que planeta vivis? En todos los países en los que pusieron los impuestos patrimoniales o a la rentabilidad, hubo fuga de capitales... Es claramente una acción para destruir la inversion y la industria.
@@Rimbo28 lamentablemente te debe estar fallando Google. Si buscas información sobre países con mayor ingreso tributario por %PBI te caes de culo al ver que todo lo que defiendes es una FALACIA.
@@Rimbo28 Es Grabois, amigo.
Hasi tienen que ser en devate no en violencia o guerras
Si todos nos quejamos de el estado y de los políticos ya sean de izquierda, derecha, centro , etc... como es que el estado manejado por politicos es la solución de todo
Es que de hecho no lo es, ese es la gran inconsistencia del facismo y del socialismo del Manifiesto Comunista.
Viendo el comunismo donde dice que las clases sociales que ni existen y todos viven en una utopía, lo mas cercano a eso es el anarco capitalismo o el liberalismo libertario, un ejemplo?
Monaco, Liechtenstein ó algún micro país así.
Mi amor
Se dieron cuenta lo mucho en común que tienen milei y grabois? Son excelentes para el funcionamiento de un pais!
Que grande Grabois !! Poniendo nervioso a los libertarios
Jajaajjaja
jajaja nerviosos?
???
??????
Danos esa que fumas zurdi
Milei es un charlatán sin formación. Juan tenés todo para ser presidente.. y un presidente que quede en la historia grande de esta hermosa tierra.
No le votes a massa
¡Qué paliza de Grabois!
Milei se quedó con sus gritos y agresividad pensando en la plata que le van a recortar sus ricos patrocinadores
🇦🇷💪🏻
hola
con respecto al ejemplo del cigarrillo ...grabois se equivoca ... eso de poner advertencias en los paquetes ... no sirven para crear conciencia ... sino que la sociedad con los años llego a la concluisonque el cigarrillo es malo ..el estado solo convelido tiempo despues lo que el ser hukano habia concluido... por ejemplo con la marihuana .el estado hace campañas y el pueblo lo consume igual y cada vez mas ... o sea son desiciones individales dentro de una construccion colectiva
Y fue un laburo de los medios con el estado. Poniendonos en la tv todos los dias. El tabaco mata.
Hoy en dia veo que se esta volviendo a fumar una banda
Es solo teórico grabois , su visión es solo una visión ...la filosofía es incierta ante las matemáticas que son más lentas,pero exactas..
En fin todo lo planteado ,una idea del marxismo bien explicada que persuade muy bien , pero no funciona
Entonces para que quiere gobernar?? Claro es para afanar
Milei habla puros disparates, si es estado no se hubiera ido contra la industra del cigarro, jamas se ubiera frenadado a esa industria,
cuantos lapsus o actos fallidos del hombre de la peluca!!!...además de sus gritos, este en una cumbre si no le gusta algo, agarra la pelota y se va!!! pero bueno....lo que sí se tomo tiempo en aclarar que los pobres o a quienes nos preocupa la pobreza somos envidiosos e impacientes....madre santa!!.
Hay más pobres por culpa de la mentalidad que por la economía.
La verdad que Jorge Grabois, no está a nivel de Milei para discutir estos temas. Jorge se confunde y no tiene base! Tira para adelante y tira para atraz!. Sus argumentos están basados en una opinión personal de subsidio, flojera, decadencia, dependencia del estado y fomentar el socialismo. Quien no quiere hacer algo para eradicar la pobreza?
Este debate debe Jorge tomarlo como el inicio de un conocimiento nuevo con base científica etc.
Grande Juan no tiene cabeza este tipo..no se banca un semáforo porque le coarta su libertad😂 no entienden que la libertad es colectiva.. GRABOIS PRESIDENTE 🇦🇷✌️
perdon por el apsm
Grand juan🎉🎉🎉 le distes un jalón de orejas al vemdehumo milei
Jajaja lo peor es apoyar a un piquetero. Después pasa lo de hoy. Grabois, pérsico, juan marino, y otros más q están ahora en el FDT
voyo*
El presidente.... y el no presidente
Argumentos de Milei: no porque el estado es malo 🥺👉🏻👈🏻
Volve a ver el vídeo no entendiste nada
Es una charla debatiendo ideales, no veo a ningún ganador de nada, JUAN el modelo socialista fracaso por eso esta liderando Milei las elecciones.
Mi pregunta es de que labura Grabois? Porq habla mucho y hace poco
Vi las 3 horas aprox de la entrevista. Se puede un@ enamorar de una entrevista? Pues si.
Los Seres humanos Milei "Pueden descubrirlo". El Estado esta manejado por seres Humanos ¿entonces que los diferencia? 🤓
El pibe play quiere jugar con el pais
Aguante grabois!! Un tipo muy tranquilo y sabio. Conceptos claros. Milei es un desastre jajaj
Grabois es un K mas
La paseada que te pasaron Grabois en ese debate. Cortas las contrargumentaciones se notó la diferencia en educación
Pero y tu de que coño hablas cual paseada? Milei no rebatio nada solo decia: aver esque osea aver hay un capitulo de los simsons muy interesante
Se nota que no viste las 5 horas del debate y te guias por tik toks
XD
@@FranchescoVirgolini-fn9nh Lo he visto completo al debate y en vivo. Al final atacas y no especificas qué partes exactamente son las que Milei falló.
@@IsaacNewton80735 cuando habla de la voluntad humana en el trabajo y el sesgo, (trabajar 14hrs o morir) cuando habla de la propiedad privada y la contaminacion (disque indefinicion de la propiedad) cuando habla de la salud publica y sale con (la renta riesgo) de iy siy libri nidie puide ibligarme i viquinirmi la misma mierda renta riesgo de contaminar un rio
Si hubieras visto el debate con criterio notarias los puntos obvios, encima hablas de diferencia en educacion nisiquiera te molestaste en ver la biografia de Grabois porque carajos pensas que aca no puteo milei? Si cuando ve un zurdo lo putea, sabes porque? Porque no debatio con un periodista tontito de los que ves en la tele que se comen una regla de 3 simple para definir la mortalidad del covid debatio con alguien serio y estudios que nisiquiera ve television en sus palabras para no contaminarse
Conta cuantas veces milei dijo: pero aver esque osea aver
Y luego hace analogias estupidas de hay! cortarle una pierna a messi para que estemos iguales en la cancha!
Si de verdad tengo que explicarte porque esa analogia es estupida cuando se habla de igualdad de oportunidades en una sociedad va ser la ultima respuesta que te de porque no va valer la pena discutir contigo
mentira juan yo te voyo a vos
Ningun extremo es bueno, ni falta de Estado, ni tampoco el Estado estorbando y distorcionando el mercado
En el tema salud el Estado tiene que protejer a las personas de una posible enfermedad y esa enfermedad a la larga tmb es un gasto para el estado en materia hospitalaria, lo cual si regulas el mercado de una sustancia que hace mal, a la larga terminas ahorrando en un tratamiemto para el cancer y aprovechar esa plata en otra aerea en la que se necesite el dinero ( siempreny cuando esa plata no termine en corrupcion)
Pedis algo contrario a la naturaleza, es como encerrar a un leon hambriento con una liebre y esperar a que estos se hagan amigos. Dictum de acton.
@@systemfailure2039 LO MISMO QUE PIDE MILEI, QUE SE HAGA LO IMPOSIBLE (QUE TODOS SE CORRIJAN SOLOS)
@@walterzavala7035 No podes esperar un estado omnipresente y omnipotente que haga todo por nosotros. Acaso un grupo de personas o una sola persona puede saber lo que a cada una de las 47 millones de personas que viven en este pais le conviene?
@@systemfailure2039 y tampoco no podes esperar un estado AUSENTE y que el tiburon privado te coma crudo y con patatas ..por lo tanto ,debemos de buscar SIEMPREE el EQUILIBRIO.
@@systemfailure2039mientras no podamos salir de los frascos ideológicos y construir lo que Argentina necesit, vamos a seguir sufriendo con un país dividido.
Bukele logró romper esos paradigmas tomando una postura sin títulos, haciendo lo mejor para el pueblo. Ningún extremo nos va a ayudar a salir adelante, lamentablemente.
mieli
viva
via la livetard
Se respetaron ambos en el debate! Eso es lo rescatable!
Grabois que paseo le pegastes a miley , Miley mucha teoria pero nada de practica muy alejado de la realidad de los trabajadores si siempre apuntando al mercado parta hacerlos mas ricos ,la realidad es otra 1% de la poblacion tiene la misma plata que el 99 % restante el resto es todo saraza.
Sos un grande juan. Le sacaste la careta a este lacayo de la casta empresarial que piensa que un trabajador es un capital humano explotable que solo genera costos.
Juan Grabois va todo simple de calle normal y Milei va de traje y corbata, quien expresa más simpatía con las figuras de poder y aparenta un sistema en declive. La izquierda siempre tiende al mejoramiento
Estás equivocado, si lo que dices fuera verdad no existirían las dictaduras de izquierda. Estamos hablando de políticos, gente que vela en esencia por sus intereses.
genio milei... en conclusion los 2 quieren terminar con el estado pero grabois quiere hacerlo dandole mas poder... media pila
Milei no quiere terminar con el estado. Quiere privatizar todo, q las grandes empresas no paguen impuestos y q los trabajadores no tengan derechos; pero necesita de seguridad jurídica y del aparato represivo del estado xq sin ello no hay propiedad privada
Grabois no es comunista ni anarquista. Expone esas ideas porque es un debate, y compara las ideas del liberalismo con otras corrientes. En realidad es crítico del mal manejo de Estado, pero sostiene que hay que manejarlo bien para lograr un desarrollo, tal como hacen los países nórdicos. Siempre trae buenos ejemplos de los países escandinavos. Y hasta a veces elogia políticas proteccionistas de Estados Unidos. No es un doctrinario.
No quiero que Milei me gobierne, al igual que lo hizo Cavallo con De La Rúa.
aaaaaaaaaa boludo estoy a dos milimetros de ir a votar por citar a proudhon
besoooooooo jajaj
Capo Grabois
Que infumable este muchacho Milei. Ehh, a ver, digamos, que, ehh, a ver, mmm, digamos, porque, a ver digamos.... ufff, como cuesta hablar con fluidez!!!
Te molesta ehh jaja grande Milei fuera politicos Corruptos de esta Argentina tienen que ir todos presos por ser miserables .
Más duro que velorio de mellizos
¿?
@@hernancruz890 ¿?
No entiendo cómo hay tanta gente que banca a un tipo que no se sabe expresar, y de paso tiene ideas descabelladas, eso muestra lo más que estamos como sociedad, parece que últimamente la gente no analiza las cosas
milei UN N3FASTO 🤦🤦🤦🤦
No veo la hora de que cierren este canal y se pongan todos a laburar
Cabeza de termo