Für mich ist Hollow Knight verdient auf Platz 1. Ich liebe dieses Spiel und es hat einen festen Platz in meinen Top 10 Spielen aller Zeiten. Warum? Weil ich extrem fasziniert bin von einem offenen Leveldesign in einem begrenzten Spielraum. Open Worlds mag ich nicht wirklich, die sind mir meist viel ZU groß und haben gerne auch viel zu viel Fillerkram für mich (und ja, dazu zähle ich auch die neuen Zelda-Spiele und Elden Ring), aber Hollow Knight hat diesen Balanceakt perfekt getroffen und nutzt seine schiere Größe, um seine Welt clever zu öffnen und so jedem Spieler ein einzigartiges Spielerlebnis zu bieten, in welcher Reihenfolge er was erlebt und welche Dinge er überhaupt erlebt. Dass die Welt zu groß ist und sich zu gleichförmig anfühlt, dem konnte ich nie zustimmen. Sicherlich, durch die Untergrundthematik waren die Möglichkeiten an Ortschaften sicherlich limitert, dennoch hat Team Cherry SEHR viel aus dieser Limitation heraus geholt. Ich zumindest finde sehr distinkt. Was die Hintergründe angeht, da kann man sicher streiten, allerdings hat so gut wie jede Location auch ein einzigartiges spielerisches Gimmick, was sie hervor tut, seien es die Trampolinpilze in der Pilzöde, die nur kurz haltbaren Plattformen in den Gärten der Königin oder den Fahrbändern bei der Kristall-Spitze. Selbst, wenn es kein Gimmick im Leveldesign ist, hat jedes Gebiet eine eigene Gegnerriege. Diese unterscheiden sich nicht immer DRASTISCH in ihrem Verhalten und Angriffsmustern, aber meist doch genug, um heraus zu stechen und bestimmte Gegner auch den entsprechenden Gebieten zuzuordnen. Nichtsdestotrotz ist es absolut fantastisch, wie offen das Spiel ist und wie viele Freiheiten man darin hat, die Fähigkeiten und Bosse zu finden. DAS macht für mich die Faszination Hollow Knight aus. Ist es dadurch ein "gutes" Metroidvania? Das ist wieder eine andere Diskussion. Was ein "gutes" Spiel eines Genres oder einer Reihe ausmacht, das muss jeder für sich selbst entscheiden. Die "es ist ein gutes Spiel, aber kein gutes XXX" gibt es ja lang genug. Gerade, wenn ein Spiel eine Formel drastisch ändert, kommt diese Diskussion immer wieder auf. Meiner Meinung nach hängt es immer davon ab, ob einem der neue Grundsatz zusagt oder nicht. Ich selbst bin immer noch bitter, was Breath of the Wild der 3D-Zelda-Formel "angetan" hat und hoffe, dass neben Echoes of Wisdom auch wieder ein klassischeres 3D-Zelda erscheint. Andere sehen darin aber die Evolution der Zelda-Formel und eine Weiterführung explizit von Zelda 1 (ich selbst sehe eher Tunic in dieser Position, aber die Diskussion führe ich nicht weiter aus). Für mich IST Hollow Knight ein fantastisches Metroidvania und ich würde sogar noch weiter gehen als viele andere Fans. Viele Fans sagten, Hollow Knight mache nicht wirklich viel neu aber es würde die Dinge, die es tut, sehr gut machen. Dem stimme ich nicht zu. Für mich ist Hollow Knight eine neue Form des Genres und damit weit revolutionärer als für andere Fans. Statt dem Puzzlebox-Design anderer Vertreter zu folgen, nutzt Hollow Knight eine neue, offenere Form, ein faszinierendes Abenteuer voller Wunder und Entdeckungen, bei dem mir trotz seiner schieren Größe nicht eine Sekunde langweilig wurde. Es sollte die kompakte Puzzlebox-Philosophie niemals ersetzen, Gott bewahre, keine Form sollte die andere ersetzen. Aber es ist mittlerweile die Form, die ich deutlich bevorzuge. Daher spiele ich auch am liebsten Spiele mit dieser Offenheit und Größenordnung. Afterimage ist für mich eines der unterschätztesten Metroidvanias und auch beim neuen Prince of Persia war es die offenere Herangehensweise, die mich am meisten an dem Spiel faszinierte. Also... ich kann jeden verstehen, der die Ausrichtung nicht mag und es gibt ja auch tatsächlich schwache Spielelemente wie die zu langen Wege zwischen Checkpoint und Boss oder die Corpse Run-Mechanik, die einfach nur von Dark Souls kopiert wurde, ohne dem Spiel etwas hinzuzufügen. Aber für mich ist es die Ausrichtung, die dem Genre frische Impulse brachte und die ich zukünftig gerne mehr sehen möchte.
Ich empfehle übrigens Mark Browns Video zum Weltdesign von Hollow Knight, er erklärt dessen Faszination viel besser, als ich es je könnte: ua-cam.com/video/7ITtPPE-pXE/v-deo.html
Björn, kriegen wir nach deiner (berechtigten) Kritik an G2's Ranking deine eigene Top10 Liste? Muss nicht gerankt sein, mich würden einfach deine zehn besten Metroidvanias interessieren.
Müsste dafür nochmal in mich gehen, weil ich ansonsten ziemlich viel vergessen werde. Aber vielleicht kann ich mal für die Zukunft anpeilen eigene versionen der Game Two Listen zu machen für die Streams :D
Also mir gefällt der erste Ori tatsächlich besser als der Zweite. Der zweite hat diese "Bioware-Struktur" sprich man ist nach dem Anfangsgebiet dann in einem Hub und kann dann 4 MacGuffins suchen, in Gebieten die alle von Anfang an betretbar sein müssen, vom Schwierigkeitsgrad ähnlich anspruchsvoll und die auf keine der bereits gefundenen in den anderen 3 Gebieten aufbauen. Das führt dazu dass das Design weniger konzentrierter wird und er gegen Ende wirklich aufgehen kann. Aber gerade das Ende ist deutlich zu kurz geraten und etwas uninspiriert. Die Kämpfe fühlen sich weniger zweckmäßig an und es ist immer noch primär ein Plattformer, was gut ist. Trotzdem wurde hier unterm Strich leider viel Potenzial verschenkt ab dem Teil wo sich das Spiel öffnet. Ich gehe da voll d'accord dass der erste Teil kein gutes Metroidvania ist, ich habe auch nie Spaß daran die Map zu erkunden. Teil 2 ist da in meinen Augen auch kaum besser, da die Gebiete des Spiels auch nicht sonderlich stark miteinander interconnected sind. (ich glaube es gibt eine Verbindung zwischen dem Anfangsgebiet und einem "Strand-Biom") Allerdings kann man Teil 1 sehr gut linear spielen ohne darauf angewiesen zu sein die Map zu erkunden. Und das ist der Grund warum es trotz allem bei mir einen so hohen Wiederspielwert hat. Wenn man sich damit abfindet dass die offene Welt nicht zum Spiel passt und einfach straight den roten Faden folgt, hat man relativ sehr eng und tight getaktete Passagen, mit dem Horu-Baum immer noch mein absolutes Highlight Level, da hat einfach alles gestimmt, Leveldesign, Pacing, Dramaturgie, die Art wie eine neue Fähigkeit eingeführt wird, grandioser Abschluss mit nem perfekten Übergang in das nächste Gebiet. Damals als das Spiel rausgekommen ist und lange Zeit war Ori and the Blind Forest für mich in meiner persönlichen Top-Liste der besten Indie-Plattformer auf Platz 1, da hat auch ein Hollow Knight oder Celeste nichts dran geändert. Ich war leider kein Fan von den Änderungen in der Definitive Edition, aber glücklicherweise hat Moon Studios die Original-Version nicht überschrieben sondern die Definitive Edition als ein separates Spiel deployed, so dass man nicht gezwungen war, mit den Änderungen der Definitive Edition zu spielen. Das was der Mathias von GameTwo da behauptet finde ich ignorant at best, ich habe als Ori raus kam noch keinen Plattformer gespielt, welcher eine präzisere Steuerung hatte und ich habe verdammt viel gespielt.
21:18 Ok, ich bin verwirrt. Ich hätte schwören können, hier auf dem Channel irgendwann mal was darüber gehört zu haben, dass der Dev von Supraland komisch drauf ist. 😂
Hab ich mal nach recherchiert. Der redet einem "Arzt" nach dem die Apropation entzogen wurde. Kurzgesgagt lehnte dieser verstorbene "Arzt" medizinische Krebsbehandlungen ab und hat sich so nen Esoterik mist von wegen die "Gesetze der Medizin ausgedacht" und behauptet "Erkrankungen" gibt es nicht und lauter so mist. Hier ist meiner Meinung nach die Grenze der Meinungsfreiheit erreicht. Diese Bücher die der Entwickler David Munnich nach dem Vorbild von Dr Hamer schreibt gibt ja das Gedankengut dieses Verurteilten Verbrechers wieder. Ich hasse Schwurbler. Ich bin der Meinung das sowas gefährlich ist.
@SpeckObstStream Wer auch immer gesagt hat, der Dev sei Schwurbler: Es stimmt leider. Und was für einer. Einfach mal "Die 5 Biologischen Naturgesetze - Ein Dokumentarfilm von David Münnich über die Entdeckung von Dr. med. Ryke Geerd Hamer" googlen und wer nachvollziehbarerweise kein Bock auf eine 4-Stunden-Esoterikdoku hat, kann ja mal den Wikipediaartikel von diesem Hamer durchlesen. Ja, Münnich distanziert sich mittlerweile in Teilen von diesem hochproblematischen Dr. Hamer, zumindest was dessen politische Überzeugungen betrifft, aber gefährlicher Quatsch bleibt gefährlicher Quatsch. Und es wirklich unerträglicher Blödsinn. Dagegen ist Jonathan Blow noch gar nichts.
Stimme dir bei der Sache mit Wukong absolut zu. Mir wollten Leute auch schon einreden, Another Crabs Treasure sei kein Soulslike, weil 1. es eine klare Haupthandlung erzählt und nicht stattdessen mit einer Lore im Hintergrund über Items etc. arbeitet und 2. Souls ja die düstere Atmosphäre braucht. Beide Argumente kamen von zwei verschiedenen Leuten und beide waren der Meinung, dass das das eine entscheidende Kriterium sei, was Souls definiert als Genre. Über Spielmechaniken oder das Kampfsystem wollten die nicht reden. Da frage ich mich echt, ob wir hierzulande in Sachen Genres und Spielmechaniken absolute Analphabeten sind. Vielleicht eckst du mit deinem starken Fokus auf Spielmechaniken im deutschen Diskurs deshalb ständig an. 😅
Ich glaub das Problem ist halt einfach das Souls-like keine wirklich klare Definition hat, habe das Gefühl mittlerweile das man 100 Leute fragen könnte und jeder was komplet anderes sagt was jetzt das Genre ausmacht. Das Problem gibt es aber nicht nur im deutschen Sprachraum und ist im internationalen Bereich wahrscheinlich sogar noch schlimmer, gibt zum Beispiel bei Wukong dutzende Englischsprachige Diskussion auf Steam darüber ob das Spiel jetzt ein Souls-like ist oder nicht. Finde aber lustig das es so eine Diskussion bei Another Crabs Treasure gab, das Spiel hat immerhin mehrere Dark Souls Eastereggs und wurde allgemein Crab Souls genannt.
Dein Urteil zu Hollow Knight zeigt, wie subjektiv der Eindruck von Spielen subjektiv variieren kann. Ist es ein Defizit von HK, dass die Geometrie nur aus 90°-Winkeln besteht? Absolut. Aber mir kamen die Gebiete trotzdem nie gleichförmig oder gar eintönig vor. Die Variation entsteht dafür aus anderen Aspekten des Weltbaus. Immerhin lebt das Genre auch von der Atmosphäre und dem Gefühl, in einer kohärenten Welt zu sein und dieses Gefühl hat das Spiel mir gegeben. Trotzdem ändert das nichts daran, dass in der Redaktion von G2 wie immer ein Hang zu neueren Titeln da ist. Und viele von G2 und RBTV (außer Gregor und Trant vielleicht) wenig tiefes und breites Interesse an Spielen haben. Da wäre selbst jemand wie Parappa, der YT nur als Hobby betreibt noch ein besserer Host.
Ich gebe nicht wirklich was auf die G2 Liste, aber ich empfehle jeden sich mal die beiden Spielen namens Estern Exorcist und Bladed Fury anzuschauen. Ersteres würde ich nicht als Metroidvania bezeichnen, ist aber trotzdem zu empfehlen.
Also Dead Cells und zweimal Ori find ich jetz nicht wirklich gerechtfertigt. Und mir hat mindestens ein Metroid Prime teil gefehlt. Für mich auf jedenfall eher Prime 2 statt 1 aber dazu hole ich noch im Hooked 2004 Poll noch aus. Eigentlich wäre jetz auch so ne SpeckObst Metroidvania liste intressant. 10 bis Zwanzig Titel kriegt man doch zusammen oder? Bei der Recherche ist mir noch das original Arkham Asylum auf Tablett gerutscht, passt das auch?
Das Ranking Video von Game Two habe ich irgendwann abgebrochen. Da sieht man leider dass die allgemeine Redaktion von vielen Genres oft nur sehr oberflächlich "Ahnung" hat oder wahrsheinlich nur von Hörensagen Games voten damit sie ihre Top 10 vollbekommen da sie schlicht nichtmal soviele Games aus dem Genre gespielt haben.
Ja, das ist eben das Problem, wenn du allgemeingültig Listen von allen Leuten zusammenwürfelst. Deswegen sage ich ja die ganze Zeit, dass es wesentlich interessanter wäre, die Listen einzelner Leute zu erraten
Für mich ist Hollow Knight verdient auf Platz 1. Ich liebe dieses Spiel und es hat einen festen Platz in meinen Top 10 Spielen aller Zeiten.
Warum? Weil ich extrem fasziniert bin von einem offenen Leveldesign in einem begrenzten Spielraum. Open Worlds mag ich nicht wirklich, die sind mir meist viel ZU groß und haben gerne auch viel zu viel Fillerkram für mich (und ja, dazu zähle ich auch die neuen Zelda-Spiele und Elden Ring), aber Hollow Knight hat diesen Balanceakt perfekt getroffen und nutzt seine schiere Größe, um seine Welt clever zu öffnen und so jedem Spieler ein einzigartiges Spielerlebnis zu bieten, in welcher Reihenfolge er was erlebt und welche Dinge er überhaupt erlebt.
Dass die Welt zu groß ist und sich zu gleichförmig anfühlt, dem konnte ich nie zustimmen. Sicherlich, durch die Untergrundthematik waren die Möglichkeiten an Ortschaften sicherlich limitert, dennoch hat Team Cherry SEHR viel aus dieser Limitation heraus geholt. Ich zumindest finde sehr distinkt. Was die Hintergründe angeht, da kann man sicher streiten, allerdings hat so gut wie jede Location auch ein einzigartiges spielerisches Gimmick, was sie hervor tut, seien es die Trampolinpilze in der Pilzöde, die nur kurz haltbaren Plattformen in den Gärten der Königin oder den Fahrbändern bei der Kristall-Spitze. Selbst, wenn es kein Gimmick im Leveldesign ist, hat jedes Gebiet eine eigene Gegnerriege. Diese unterscheiden sich nicht immer DRASTISCH in ihrem Verhalten und Angriffsmustern, aber meist doch genug, um heraus zu stechen und bestimmte Gegner auch den entsprechenden Gebieten zuzuordnen.
Nichtsdestotrotz ist es absolut fantastisch, wie offen das Spiel ist und wie viele Freiheiten man darin hat, die Fähigkeiten und Bosse zu finden. DAS macht für mich die Faszination Hollow Knight aus.
Ist es dadurch ein "gutes" Metroidvania? Das ist wieder eine andere Diskussion. Was ein "gutes" Spiel eines Genres oder einer Reihe ausmacht, das muss jeder für sich selbst entscheiden. Die "es ist ein gutes Spiel, aber kein gutes XXX" gibt es ja lang genug. Gerade, wenn ein Spiel eine Formel drastisch ändert, kommt diese Diskussion immer wieder auf. Meiner Meinung nach hängt es immer davon ab, ob einem der neue Grundsatz zusagt oder nicht. Ich selbst bin immer noch bitter, was Breath of the Wild der 3D-Zelda-Formel "angetan" hat und hoffe, dass neben Echoes of Wisdom auch wieder ein klassischeres 3D-Zelda erscheint. Andere sehen darin aber die Evolution der Zelda-Formel und eine Weiterführung explizit von Zelda 1 (ich selbst sehe eher Tunic in dieser Position, aber die Diskussion führe ich nicht weiter aus).
Für mich IST Hollow Knight ein fantastisches Metroidvania und ich würde sogar noch weiter gehen als viele andere Fans. Viele Fans sagten, Hollow Knight mache nicht wirklich viel neu aber es würde die Dinge, die es tut, sehr gut machen.
Dem stimme ich nicht zu. Für mich ist Hollow Knight eine neue Form des Genres und damit weit revolutionärer als für andere Fans. Statt dem Puzzlebox-Design anderer Vertreter zu folgen, nutzt Hollow Knight eine neue, offenere Form, ein faszinierendes Abenteuer voller Wunder und Entdeckungen, bei dem mir trotz seiner schieren Größe nicht eine Sekunde langweilig wurde.
Es sollte die kompakte Puzzlebox-Philosophie niemals ersetzen, Gott bewahre, keine Form sollte die andere ersetzen. Aber es ist mittlerweile die Form, die ich deutlich bevorzuge. Daher spiele ich auch am liebsten Spiele mit dieser Offenheit und Größenordnung. Afterimage ist für mich eines der unterschätztesten Metroidvanias und auch beim neuen Prince of Persia war es die offenere Herangehensweise, die mich am meisten an dem Spiel faszinierte.
Also... ich kann jeden verstehen, der die Ausrichtung nicht mag und es gibt ja auch tatsächlich schwache Spielelemente wie die zu langen Wege zwischen Checkpoint und Boss oder die Corpse Run-Mechanik, die einfach nur von Dark Souls kopiert wurde, ohne dem Spiel etwas hinzuzufügen.
Aber für mich ist es die Ausrichtung, die dem Genre frische Impulse brachte und die ich zukünftig gerne mehr sehen möchte.
Ich empfehle übrigens Mark Browns Video zum Weltdesign von Hollow Knight, er erklärt dessen Faszination viel besser, als ich es je könnte:
ua-cam.com/video/7ITtPPE-pXE/v-deo.html
GameTwo-Definition von Metroidvania = 2D Action Platformer
@@ThePaviliongamer ich wünschte es gäbe mehr kurze lineare 2d action platformer 😔
SHADOW OF THE NINJA REBORN
@@SpeckObstStream das muss ich mir mal anschauen
@@idk-vm9wx Für mich dürften es tatsächlich gerne mehr offene Metroidvanias geben wie Hollow Knight. XD
Eine Meteoidvania Liste ohne einen der Metroid Primes finde ich nicht gut
Björn beschwert sich darüber das sie die spiele schneller raushauen sollen und macht dann eine 50min rekation.
Björn, kriegen wir nach deiner (berechtigten) Kritik an G2's Ranking deine eigene Top10 Liste? Muss nicht gerankt sein, mich würden einfach deine zehn besten Metroidvanias interessieren.
Müsste dafür nochmal in mich gehen, weil ich ansonsten ziemlich viel vergessen werde. Aber vielleicht kann ich mal für die Zukunft anpeilen eigene versionen der Game Two Listen zu machen für die Streams :D
Fände ich super dufte. 🙂
@@SpeckObstStreamDo it! Das fände ich echt interessant.
@@SpeckObstStream ne ink ribbon top 100 horror liste wäre extrem spannend
Also mir gefällt der erste Ori tatsächlich besser als der Zweite. Der zweite hat diese "Bioware-Struktur" sprich man ist nach dem Anfangsgebiet dann in einem Hub und kann dann 4 MacGuffins suchen, in Gebieten die alle von Anfang an betretbar sein müssen, vom Schwierigkeitsgrad ähnlich anspruchsvoll und die auf keine der bereits gefundenen in den anderen 3 Gebieten aufbauen. Das führt dazu dass das Design weniger konzentrierter wird und er gegen Ende wirklich aufgehen kann. Aber gerade das Ende ist deutlich zu kurz geraten und etwas uninspiriert.
Die Kämpfe fühlen sich weniger zweckmäßig an und es ist immer noch primär ein Plattformer, was gut ist. Trotzdem wurde hier unterm Strich leider viel Potenzial verschenkt ab dem Teil wo sich das Spiel öffnet.
Ich gehe da voll d'accord dass der erste Teil kein gutes Metroidvania ist, ich habe auch nie Spaß daran die Map zu erkunden. Teil 2 ist da in meinen Augen auch kaum besser, da die Gebiete des Spiels auch nicht sonderlich stark miteinander interconnected sind. (ich glaube es gibt eine Verbindung zwischen dem Anfangsgebiet und einem "Strand-Biom")
Allerdings kann man Teil 1 sehr gut linear spielen ohne darauf angewiesen zu sein die Map zu erkunden. Und das ist der Grund warum es trotz allem bei mir einen so hohen Wiederspielwert hat. Wenn man sich damit abfindet dass die offene Welt nicht zum Spiel passt und einfach straight den roten Faden folgt, hat man relativ sehr eng und tight getaktete Passagen, mit dem Horu-Baum immer noch mein absolutes Highlight Level, da hat einfach alles gestimmt, Leveldesign, Pacing, Dramaturgie, die Art wie eine neue Fähigkeit eingeführt wird, grandioser Abschluss mit nem perfekten Übergang in das nächste Gebiet. Damals als das Spiel rausgekommen ist und lange Zeit war Ori and the Blind Forest für mich in meiner persönlichen Top-Liste der besten Indie-Plattformer auf Platz 1, da hat auch ein Hollow Knight oder Celeste nichts dran geändert.
Ich war leider kein Fan von den Änderungen in der Definitive Edition, aber glücklicherweise hat Moon Studios die Original-Version nicht überschrieben sondern die Definitive Edition als ein separates Spiel deployed, so dass man nicht gezwungen war, mit den Änderungen der Definitive Edition zu spielen.
Das was der Mathias von GameTwo da behauptet finde ich ignorant at best, ich habe als Ori raus kam noch keinen Plattformer gespielt, welcher eine präzisere Steuerung hatte und ich habe verdammt viel gespielt.
Keine Liebe für Record of Lodoss War, feelsbadman :/
oh Doch, toller Action Plattformer und Großartiges Metroidvania!
21:18 Ok, ich bin verwirrt. Ich hätte schwören können, hier auf dem Channel irgendwann mal was darüber gehört zu haben, dass der Dev von Supraland komisch drauf ist. 😂
Vllt komme ich auch nicht mehr hinterher. Aber von mir aus war es nicht. Wenn nur, dass ich es aus dem Chat mal gelesen habe
Hab ich mal nach recherchiert.
Der redet einem "Arzt" nach dem die Apropation entzogen wurde.
Kurzgesgagt lehnte dieser verstorbene "Arzt" medizinische Krebsbehandlungen ab und hat sich so nen Esoterik mist von wegen die "Gesetze der Medizin ausgedacht" und behauptet "Erkrankungen" gibt es nicht und lauter so mist.
Hier ist meiner Meinung nach die Grenze der Meinungsfreiheit erreicht.
Diese Bücher die der Entwickler David Munnich nach dem Vorbild von Dr Hamer schreibt gibt ja das Gedankengut dieses Verurteilten Verbrechers wieder.
Ich hasse Schwurbler.
Ich bin der Meinung das sowas gefährlich ist.
@SpeckObstStream Wer auch immer gesagt hat, der Dev sei Schwurbler: Es stimmt leider. Und was für einer. Einfach mal "Die 5 Biologischen Naturgesetze - Ein Dokumentarfilm von David Münnich über die Entdeckung von Dr. med. Ryke Geerd Hamer" googlen und wer nachvollziehbarerweise kein Bock auf eine 4-Stunden-Esoterikdoku hat, kann ja mal den Wikipediaartikel von diesem Hamer durchlesen. Ja, Münnich distanziert sich mittlerweile in Teilen von diesem hochproblematischen Dr. Hamer, zumindest was dessen politische Überzeugungen betrifft, aber gefährlicher Quatsch bleibt gefährlicher Quatsch. Und es wirklich unerträglicher Blödsinn. Dagegen ist Jonathan Blow noch gar nichts.
Ich kann diese Videos nur noch mit Ibuprofen schauen
Bereite mich vor, ist das video so schlimm oder rastet speckobst so hart aus, dass es Kopfschmerzen gibt? 😂😅
Stimme dir bei der Sache mit Wukong absolut zu. Mir wollten Leute auch schon einreden, Another Crabs Treasure sei kein Soulslike, weil 1. es eine klare Haupthandlung erzählt und nicht stattdessen mit einer Lore im Hintergrund über Items etc. arbeitet und 2. Souls ja die düstere Atmosphäre braucht.
Beide Argumente kamen von zwei verschiedenen Leuten und beide waren der Meinung, dass das das eine entscheidende Kriterium sei, was Souls definiert als Genre. Über Spielmechaniken oder das Kampfsystem wollten die nicht reden. Da frage ich mich echt, ob wir hierzulande in Sachen Genres und Spielmechaniken absolute Analphabeten sind.
Vielleicht eckst du mit deinem starken Fokus auf Spielmechaniken im deutschen Diskurs deshalb ständig an. 😅
Ich glaub das Problem ist halt einfach das Souls-like keine wirklich klare Definition hat, habe das Gefühl mittlerweile das man 100 Leute fragen könnte und jeder was komplet anderes sagt was jetzt das Genre ausmacht. Das Problem gibt es aber nicht nur im deutschen Sprachraum und ist im internationalen Bereich wahrscheinlich sogar noch schlimmer, gibt zum Beispiel bei Wukong dutzende Englischsprachige Diskussion auf Steam darüber ob das Spiel jetzt ein Souls-like ist oder nicht. Finde aber lustig das es so eine Diskussion bei Another Crabs Treasure gab, das Spiel hat immerhin mehrere Dark Souls Eastereggs und wurde allgemein Crab Souls genannt.
Dein Urteil zu Hollow Knight zeigt, wie subjektiv der Eindruck von Spielen subjektiv variieren kann. Ist es ein Defizit von HK, dass die Geometrie nur aus 90°-Winkeln besteht? Absolut. Aber mir kamen die Gebiete trotzdem nie gleichförmig oder gar eintönig vor. Die Variation entsteht dafür aus anderen Aspekten des Weltbaus. Immerhin lebt das Genre auch von der Atmosphäre und dem Gefühl, in einer kohärenten Welt zu sein und dieses Gefühl hat das Spiel mir gegeben.
Trotzdem ändert das nichts daran, dass in der Redaktion von G2 wie immer ein Hang zu neueren Titeln da ist. Und viele von G2 und RBTV (außer Gregor und Trant vielleicht) wenig tiefes und breites Interesse an Spielen haben. Da wäre selbst jemand wie Parappa, der YT nur als Hobby betreibt noch ein besserer Host.
Ich gebe nicht wirklich was auf die G2 Liste, aber ich empfehle jeden sich mal die beiden Spielen namens Estern Exorcist und Bladed Fury anzuschauen. Ersteres würde ich nicht als Metroidvania bezeichnen, ist aber trotzdem zu empfehlen.
Also Dead Cells und zweimal Ori find ich jetz nicht wirklich gerechtfertigt. Und mir hat mindestens ein Metroid Prime teil gefehlt. Für mich auf jedenfall eher Prime 2 statt 1 aber dazu hole ich noch im Hooked 2004 Poll noch aus. Eigentlich wäre jetz auch so ne SpeckObst Metroidvania liste intressant. 10 bis Zwanzig Titel kriegt man doch zusammen oder? Bei der Recherche ist mir noch das original Arkham Asylum auf Tablett gerutscht, passt das auch?
Oh ja, Asylum definitiv Metroidvania
Lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte der Cutter dieses Videos ist kein Gamer xd bei Bloodstained hab ich mich weggeschmissen.
Das Ranking Video von Game Two habe ich irgendwann abgebrochen. Da sieht man leider dass die allgemeine Redaktion von vielen Genres oft nur sehr oberflächlich "Ahnung" hat oder wahrsheinlich nur von Hörensagen Games voten damit sie ihre Top 10 vollbekommen da sie schlicht nichtmal soviele Games aus dem Genre gespielt haben.
Ja, das ist eben das Problem, wenn du allgemeingültig Listen von allen Leuten zusammenwürfelst. Deswegen sage ich ja die ganze Zeit, dass es wesentlich interessanter wäre, die Listen einzelner Leute zu erraten
GameTwo is scheiße. Ich frag mich wieso Speckobst die überhaupt schaut. Der regt sich bei jeder ihrer Videos auf.
Ist Hollow Knight nicht komplett überbewertet?!? Hahahahahahahaha
PoP: The Lost Crown auf Platz 11 und Hollow Knights auf der 1. Was'n scheiß Liste... Darksiders 3 würde ich dazu zählen.
Ich kann das Wort "metroidvania" nicht mehr sehen...
Metroidvania ist nicht der schlimmste name des genres... search action ist schlimmer...furchtbar...
Search Action beschreibt es aber wesentlich besser als die Kombination aus zwei Spielen