Зачем Торин предал Гэндальфа, Бильбо и Гномов?

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 21 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 115

  • @bratstvo
    @bratstvo  Рік тому +7

    Поддержать формат длинных видео: www.donationalerts.com/r/hptvlive (Оставьте пометочку)
    Наш телеграм канал: t.me/fantastlive

    • @ПавелБерезин-з3х
      @ПавелБерезин-з3х Рік тому

      Вот честно-видео длинное,нудное-много воды,больше подойдет если белье гладишь,10-15 минут можно было бы все рассказать.

  • @mr.balinirkutsk6443
    @mr.balinirkutsk6443 Рік тому +55

    Нет не в одной вселенной таких слов благодарности как мы благодарны за такой рассказ про НАШЕГО КОРОЛЯ И ЛЕДЕРА! 👈 Смотрел без отрыва от экрана, выпуск на столько хорош что даже не могу найти слова чтобы выразить их. 👏👏👏

    • @bratstvo
      @bratstvo  Рік тому +15

      Мой поклон восточно-сибирским гномам)

    • @vakulbaster
      @vakulbaster Рік тому +3

      😀😀😀 ну и ники у вас ребята

    • @StepanBakshaev
      @StepanBakshaev Рік тому

      @@vakulbasterэмм... Это фанаты Толкина, вот, наш мистер Балин, Балин-персонаж толкина, гном, из хоббита, в чём проблема?

    • @vakulbaster
      @vakulbaster Рік тому

      @@StepanBakshaev шутка юмора такая😉. Так, по-доброму 🙂

  • @mogwai2169
    @mogwai2169 Рік тому +64

    Драконий недуг. Маской пренебрегал. Прививку не сделал. Дистанцию 1.5 не соблюдал. Белого орка не уважал.

  • @StepanBakshaev
    @StepanBakshaev Рік тому +22

    Да здравствует Король! И пусть даже в Чертогах Мандоса, с такой же силой падает его молот, и Дурин будет ему наставник!)
    P.S. А вам пусть, от него придёт своя благодарность, как и от меня)))

  • @ДмитрийУдинцев-г8й

    Я думаю Торин Дубощит был бы великим королём под горой.

  • @GregoryHouse96
    @GregoryHouse96 Рік тому +7

    19:37 Вряд ли другие короли гномов смогли помочь Торину, т.к. большинство оставшихся гномьих королевств находились далеко на востоке и юге, в других частях огромного континента, поэтому привлечение помощи от них заняло бы буквально пару лет.

  • @iii3759
    @iii3759 Рік тому +12

    Для меня, ещё недавно путавшего Финарфина с Финголфином, такие видосы даже чересчур информативны)))

    • @Redeemer2012
      @Redeemer2012 Рік тому

      Ну хотя бы не с Фарамиром

    • @Ruwisk
      @Ruwisk 3 місяці тому

      Фигалгон

  • @gesuschrist1553
    @gesuschrist1553 Рік тому +4

    Было очень интересно! Завтракал сегодня под ваш видос! Сегодня думал - блин, это же просто сказка. Но как же много всего поучительного!

  • @user-Skvo
    @user-Skvo 10 місяців тому +11

    Скучаю по Смаугу… «Мои зубы - мечи! Мои когти -копья!» Разве ж он не поэт?! А красивый какой. Глазки, лапки, крылышки - куколка, а не дракон. Краснокнижный к тому же.

    • @Инженер-э4з
      @Инженер-э4з 8 місяців тому

      Да уж милашка 😂,я это пламя,я это …..смерть

    • @Pacientpalaty6
      @Pacientpalaty6 7 місяців тому +1

      Еще на Шерлока Холмса похож

  • @anntart4563
    @anntart4563 Рік тому +10

    Очень классный рассказ, что-то новое👏

    • @bratstvo
      @bratstvo  Рік тому +1

      Спасибо за теплый комментарий)

  • @valiaukoeva657
    @valiaukoeva657 Рік тому +20

    Профессор настолько обожает своё Мэри Сью, Бильбо, что прощает ему всё. И все его скверные поступки выдаёт за простительные.
    Бильбо хитрожопое, сытое и довольное существо.
    Торин же изначально отягощён годами страданий и неудач. Его столько раз обманывали, но эльфам можно вести себя скверно, а гному нельзя.
    Бильбо обокрал и обманул Торина, предал его доверие, но это другое, это не страшно. Ведь он такой милашка, сбегал к "ворам", а они действительно воры. Пришли с оружием и угрожали отобрать.
    Торин ведь не просто так заболел Драконьим недугом, он днями искал камень лежащий в кармане Бильбо и отчаивался всё больше и больше.
    Если бы Торин повёл себя плохо с камнем в руках, это одно, но обманутый и обворованный хозяин дома, с бандитами у дверей. Кто бы повёл себя иначе? Господи, да за то что сделал Бильбо, голову на месте отрубают без суда и следствия, но виноват, конечно Торин.

    • @albertscovitin3151
      @albertscovitin3151 Рік тому +5

      а разве Торин повёл себя честно по отношению у Бильбо ? по договору Бильбо полагалась 1/14 часть сокровищ на выбор. мог ли коротышка утащить с собой десяток тонн золота ? конечно нет ... значит он должен был выбрать что-то компактное, иначе остался бы в проигрыше ... и он выбрал согласно договора свою награду. то, что Торин её тоже хотел - проблема Торина. в договоре не обговаривались исключения. кроме того, Бильбо был готов идти на компромис и обменять камень на причитающуюся ему долю в золоте. так что Бильбо, конечно, можно обвинять в разных грехах, но согласно букве договора он поступил абсолютно адекватно и законно ...

    • @valiaukoeva657
      @valiaukoeva657 Рік тому +7

      @@albertscovitin3151 По договору ему Торин выделял долю. И он неоднократно говорил, что камень не является долей добычи. Ради этого камня Торин предпринял дело на которое подписался Бильбо. Бильбо отдал камень "разбойникам", которые пришли с оружием разграбить сокровища, которые им не принадлежали. Люди и эльфы в этой ситуации ничем не были лучше орков. Вели себя хамски и не дружелюбно. А Бильбо врал на каждом шагу прямо в лицо, людям, которые ему доверяли. Гномы, кончено не были идеальны, но своё довольство или недовольство они проговаривали прямо. Одно то, что Бильбо уговаривал себя, что имеет право на камень, свидетельство того, что права на камень он не имел. Это, как с кольцом и Голумом, который уговаривал себя, что кольцо это его законный подарочек.

    • @user-cc6xr1pq7w
      @user-cc6xr1pq7w 11 місяців тому +2

      ​​@@valiaukoeva657, это не нечестность Бильбо, а, скорее, черта характера хоббитов вообще, скрытность и умение держать камень за пазухой, о которой гномам следовало бы узнать, прежде чем иметь с ним дело. А с хоббитами они общались, похоже, мало, подрабатывая, в основном, у людей. А Гэндальф прямо указывал на это, говоря о " непредсказуемости" Бильбо, что от него уже ничего не ждешь, а он неожиданно приготовит какой-нибудь сюрприз. Кстати, поэтому когда Бильбо в их первую встречу у него в норе пустил их и, не прогнав, накормил ужином, они не поняли, что он, считая их набег на его нору дерзким, пошел на очень большое исключение для них, и не ради наживы, а потому что почувствовал возможность приключения, а это уже личная черта Бильбо, отличавшая его от большинства хоббитов. В этом и прелесть Толкиена, что в его мире каждая раса имела свои особые черты характера, и их столкновения и взаимодействия интересно наблюдать. Гэндальф знал о них и умело использовал.

    • @valiaukoeva657
      @valiaukoeva657 11 місяців тому +2

      @@user-cc6xr1pq7w это именно не честность, черта характера Бильбо, о которой Толкиен говорит: "...это другое". Сэм этой чертой не обладает. Бильбо вообще напичкан таким количеством гадких характеристик: гордыня, тщеславие, эгоизм, лживость. Торин умер за гордыню, Боромир умер за тщеславие. Но ни Бильбо, ему можно, он же Толкиен, себе мы прощаем всё, ведь ...это другое. Хоббиты "англичане": их недостатки, это милые пустяки. А достоинства милость для прочих убогих народов. Это нужно четко понимать, когда познаешь мир Толкиена. Он хорош, но есть нюансы.

    • @user-cc6xr1pq7w
      @user-cc6xr1pq7w 11 місяців тому +2

      @@valiaukoeva657 , зато Голлум, антагонист Сэма, обладает вполне, и этот баланс противоположностей позволяет всей троице во главе с Фродо достичь цели. А Бильбо в своём одиноком движении к цели должен был сочетать в себе все качества. Но цель была благородна, поэтому даже вроде бы отрицательные качества в нём рядом с положительными пришлись, как лыко в строку, и стали выглядеть хорошо. И как только он покусился на цель, не принадлежащую ему, он сразу принял уродливый отталкивающий образ. Даже будучи тем, кто обладал кольцом раньше.

  • @dayadreemurr1363
    @dayadreemurr1363 Рік тому +1

    Було дуже цікаво послухати, дякую!

  • @KaerRid
    @KaerRid Рік тому +5

    Благодарю за труд!)

  • @ДмитроПавкін
    @ДмитроПавкін 9 місяців тому +2

    Торин не издевается над Бильбо в записке, используя деловой стиль. Это и есть типичный для Торина стиль в торжественных случаях. Он такие речи и устно толкал во время неожиданной вечеринки.

  • @petergoldeneye9681
    @petergoldeneye9681 6 місяців тому +2

    Торин может быть имеет прообразом Моисея. Тот тоже вёл свой народ в Землю Обетованную и тоже не вошёл в неё. Здесь метафорически не вошёл не став королём.
    Разумеется, как и всё у Толкиена - образ только частичный.

  • @Tesha5612
    @Tesha5612 Рік тому +4

    А почему большинство картинок перересованы с фильма? Так много хороших иллюстраций создано за то время как хоббит был написан

  • @ГерманМак-д4ы
    @ГерманМак-д4ы 7 місяців тому +2

    Почему предал-то? Драконий недуг по мозгам ударил.
    Но Торин в итоге всё же смог его побороть.

  • @ИлияКессиди
    @ИлияКессиди Рік тому +2

    Автор на месте, дей Айнур ему здоровья

  • @Slonsss995
    @Slonsss995 3 місяці тому +1

    Для этого достаточно прочитать "Сильмариллион"и станет всё понятно...Нет никаких добрых или злых сил😊По ходу всех эпох Эльфы, Гномы,люди,Орки все предают и убивают друг друга по своему ли желанию или по воле рока

  • @EricDeutsch13
    @EricDeutsch13 2 місяці тому

    Мне всегда казалось это забавным,я о том моменте о похоронах в договоре

  • @mrfire5308
    @mrfire5308 Рік тому +3

    Слова Гэндальфа в конце видео похожи на слова Келегорма и Куруфина в Нарготронде.

  • @lygdenova
    @lygdenova Рік тому +4

    Круто, супер!

  • @mrfire5308
    @mrfire5308 Рік тому +4

    Не все гномы из известных были высокомерны и закрыты. Дурин 3 и Келебримбор, Маэдрос и Азагхал тому пример.

  • @surf9730
    @surf9730 Рік тому +3

    Потому что стал жмотом))

  • @alexshakur5306
    @alexshakur5306 Рік тому +3

    Торин упёртый ,жалко что погиб + на нём и роду было проклятие рода Дурина , жажда к богатству не смотря ни на что

    • @Morana__13iq
      @Morana__13iq 5 місяців тому

      проклятие было не реальное, а метафорическое - воспитание.

  • @tom_ford88
    @tom_ford88 Рік тому +1

    Довольно информативно

  • @КонстантинРоманов-м8щ
    @КонстантинРоманов-м8щ 11 місяців тому +1

    СПАСИБО👍👏

  • @sengoku9984
    @sengoku9984 Рік тому +5

    Топ ✊🔥

  • @TheMountaineer68
    @TheMountaineer68 2 місяці тому

    Если бы авторы были знакомы с индийской мифологией, то в знали , что этом мифокомплексе просьбе нельзя отказывать даже под угрозой потери жизни и всего благосостояния...
    Толкиен, как британский профессор и фольклорист, скорее всего был с этим подходом знаком...
    Так что вина Трандуила перед гномами трудно представить чем искупается...возможно только гибелью его и всех его эльфов в бою на стороне гномов...

  • @Godfrua
    @Godfrua Рік тому +2

    Что за трек на 12 минуте примерно идёт

  • @СергійПилипович-щ9к
    @СергійПилипович-щ9к 9 місяців тому

    Мова про Аркенстон, Горикамінь

  • @АлександрАкимкин-ю3ш

    Где то я уже эту картинку видел

    • @bratstvo
      @bratstvo  Рік тому +3

      Хорошими картинками можно полюбоваться и дважды)

  • @УилкиТутытам
    @УилкиТутытам Рік тому +5

    А вот почему в трилогии Торин выглядит гораздо младше Балина, когда на самом деле наоборот? И где кстати его длинная борода?

    • @kirikg1618
      @kirikg1618 Рік тому +3

      На счёт возраста не знаю, но Джексон говорил что он носит короткую бороду как дань уважения гномам которые погибли в Эреборе потому что у них были опалены бороды. Когда станет королём отрастит длинную

    • @ЯнаВласова-о1л
      @ЯнаВласова-о1л Рік тому +4

      В Хоббите гномы - вообще пародия. Уж Торин с племянниками точно. И фильм - бездарная рубиловка бабок

    • @УилкиТутытам
      @УилкиТутытам Рік тому +1

      @@ЯнаВласова-о1л Ну да. У Кили вон вообще бороды нет.

    • @ramach6552
      @ramach6552 Рік тому

      влияние колец на продолжительность жизни

    • @УилкиТутытам
      @УилкиТутытам Рік тому

      @@ramach6552 Так ведь Торин гномьим кольцом никогда не владел.

  • @ДмитроПавкін
    @ДмитроПавкін 9 місяців тому

    Смауг полетел уничтожать Эсгарот не с бухты-барахты. Он понял, что его жители снабдили гномов всем необходимым для диверсии.

    • @Инженер-э4з
      @Инженер-э4з 8 місяців тому

      Ну и пообедать ,столько лет не жрал😂

    • @ДмитроПавкін
      @ДмитроПавкін 8 місяців тому

      @@Инженер-э4з Он уже подзаправился пони, на которых шайка Торина подвезла припасы с реки к горе.

    • @Инженер-э4з
      @Инженер-э4з 8 місяців тому

      @@ДмитроПавкін так они вроде на лодках приплыли к горе

    • @ДмитроПавкін
      @ДмитроПавкін 8 місяців тому

      @@Инженер-э4з Учите матчасть. Они поднялись по реке, насколько это было возможно, сгрузили припасы и оставили кучу там лежать (благо никого в округе). Потом они нагрузили сколько смогли на нескольких пони (которых окольными путями туда привели люди из Эсгарота) и отправились к горе, возле которой разбили лагерь. А к месту выгрузки они иногда отправляли кого-то, когда нужно было что-то из этой кучи.

  • @СмоленкоАндрей
    @СмоленкоАндрей Рік тому +1

    РАСКАЖИТЕ ЧТО ТО О ВСЕЛЕННОЙ "САГИ О КОПЬЕ "... Почему о ней никто не помнит ???

  • @Sancho19852
    @Sancho19852 5 місяців тому

    а тут нельзя говортиь о том является ли он положительным или нет, он так или иначе внёс вклад как в уничтожении зла, так и ослаблении добра... Где тут хорошо и где тут плохо ? Просто он прошёл свой жизненый путь как он мог и как знал. У нас в реальности, люди убивают своего соратника за то что он попал в плен. Плохо это или хорошо ? С одной стороны человека взяли в плен и могли бы мучать истязать и он бы помер медленной мучительной смертью, и это выглядит плохо, а с другой сторны был мизерный шанс что что то случится и он неожиданно выберится от туда. А человек убивающий друга чтобы его не увели в плен с одной стороны хорошо, не даст мучить и убить его медлеено, а с другой стороны лишает человека шанса ,хоть на маленький шанс выживания.

  • @СергейМакаров-м9м

    Я вот не пойму, если Трор в фильме до Битвы в Азанулбизаре был ещё жив, то на кой балрог гномы с орками вообще войну затеяли?!

    • @vannniaaak
      @vannniaaak Рік тому +3

      За Кхазад-Дум, гномы хотели там обосноваться(как истинные владельцы) но Мория была под властю орков

    • @СергейМакаров-м9м
      @СергейМакаров-м9м Рік тому

      @@vannniaaak Но в итоге так и не обосновались. То есть жизни тысяч своих братьев выбросили на свалку. Причём многие из них даже не из них не из рода Дурина. И как после этого представители других племён должны относиться к племени Дурина?

  • @margaritaberesneva5403
    @margaritaberesneva5403 4 місяці тому

    Никого Торин не предавал, ну как можно так говорить!

  • @user-cc6xr1pq7w
    @user-cc6xr1pq7w 11 місяців тому

    Не зачем, а почему.

  • @ДавидПродан-з1р
    @ДавидПродан-з1р Рік тому +2

    Ти топ

  • @Ugrumchenko
    @Ugrumchenko Рік тому +2

    И даже гномов? Прекращайте курить кольца от амазона.

  • @ДмитроПавкін
    @ДмитроПавкін 9 місяців тому +2

    Актер фильма вообще не подходит для роли. Он слишком смазливый для гнома и слишком молодой для персонажа. Он тупо слишком человек.

    • @БасангБаднаев-в5ф
      @БасангБаднаев-в5ф 4 місяці тому

      Предложи того кто бы сыграл лучше?

    • @ДмитроПавкін
      @ДмитроПавкін 4 місяці тому

      @@БасангБаднаев-в5ф Дело не в сыграл лучше. А в том, что внешность не каноническая для гнома. Как и большинство из 12 других гномов в фильме. Зи исключением Балина и Глоина. Ну и Бомбура.

  • @elvina6518
    @elvina6518 Рік тому +5

    Очередная теория высосанная из пальца?)

  • @FIREMAN_285
    @FIREMAN_285 Рік тому

    Полнейший бред