Я баптист и могу молиться с закрытыми глазами :) Для меня важно не то, что вокруг меня находится, а моё сосредоточение на общении с Богом. Для этого можно смотреть куда угодно, либо просто закрыть глаза.
Степан Холмский Новый Завет - Евангелие Ин 4:23-24: "Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
Несколько субъективный выводов и вопросов на основании этого видео: - из того, что сказано в этом видео можно сделать вывод - православные могут молиться только тогда, когда видят перед собой икону. Разве это правильно, что без иконы молитва невозможна? Ситуации в истории бывали разные, и поэтому и православные молились без икон. Разве это не так? Зачем тогда глумится над теми, кто их не использует? - как тогда относится к земной жизни Иисуса Христа, Апостолам, христианам первого века? В то время икона, в современно понимании, не была известна. Значит они все молились не правильно?
@@parodist1 для вас тайну открою, ссыльные священники молились Христу не имея икон и теперь их можно назвать баптистами? У баптиста молитва сильнее когда перед глазами Библия? Аналогия вашего утверждения
@@ChristisRisenru Это не тайна. Ещё не один из православных попов не сказал: "я молюсь бездушным деревяшкам ( иконам), а не Богу." Как мошенник может вам сказать: " я вас обманываю".??? Баптисты это дети попов и то что они молятся без икон, ещё не говорит о том, что они не поклоняются антихристу. Но всех их объединяет одно: они читают одно и то же Слово Бога Живого, но питаются не и Им, а идоложертвенными хлебом и вином, какие приносили в жертву бесам их отцы - язычники. Таким образом они попирают Слово Божие ( Христа) и служат бесам. Все католики и их дети протестанты в число которых входят православные, мечтают получить жизнь вечную от идоложертвенных хлеба и вина, а не от Евангелие и Торы. Они лишь называют себя духовными на словах, но истинная их пища материальная. Потому и погружаются они не в учение Иисуса Христа, а в воду от этого мира.
@@ChristisRisenru Я верю в Бога Авраама, Исаака и Иакова. Верю в Первого Сына Божьего родившегося от Духа Божьего - Иисуса Христа. Верю в то что Слово Бога Живого стало плотью и даровало спасение всем тем кто верит в Слово от Бога пришедшее на землю. Через это Слово спасение и пришло. Верю что истинная плоть Христова - Слово и истинная кровь Его - Евангелие.
Перед чем на коленях СТОЯТ тем и ПОКЛОНЯЮТСЯ и это умершим святым! Ушедшие в иной мир люди уподобляются АНГЕЛАМ,а Ангелы в страхе когда им ПОКЛОНЯЮТСЯ,ибо они служители БОЖИИ ! Храни всех от духа лжи и ненависти ПРЕИСПОДНЕЙ ГОСПОДИ!!!
@@user-ys2cs5iv7d ,а иконы нарисованные на стене висят ,что перед ними на коленях не стоят??? Сама стояла и знаю ,что святым угодникам кланялась! Слава Нашему вечно Сущему Небесному Господу Богу ИИСУСУ Христу (1 Тимофея глава 3 стих 16,Филиппийцам глава 2 стих 10)для всех живущих на Земле! СПАСИТЕЛЮ и ИСУПИТЕЛЮ,а не святым умершим! АМИНЬ!!!!
@@bionictron4964 ,в Храме ,но не в ЦЕРКВИ Евангельской Пятидесятнической Христовой! Соломон вошёл в ГРЕХ через своих жен ,тех которые поклонялись астартам ( ИДОЛУ)!
Врать, конечно, не нужно: тут я со спикером полностью согласен. Что касается рук: вот вам 1-е Тимофею 2:8, куда уж понятнее. Что же касается глаз: можете закрыть, если внимание рассеивается. Мы же с Богом в духе общаемся, а не в душе и, тем более, не в теле. Так что, земные глаза - это вообще не вопрос. Желаю вам почаще открывать Писание, уверовав, и крестившись, и приняв Духа Святого, Который вас всему полезному научит, всё доброе подскажет.
Байка. Баптисты при молитве закрывают глаза. А по поводу сравнения текста Библии с иконой, то "слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. 13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет." "12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. 13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие"."
Фантазер ,ще той.Стіл дерев'яний ніхто спеціально не створював ,щоб до нього молитися.А ось образ якраз навпаки.І еіколи баптист не скажеь,що зтось правильно робить ,що молиться до образів.Фантазер сильний,хоч і дуже відомий.Це говорить про те ,що вірте не авторитетам ,а тільки Слову Божому.
Авторитет у вас пастор якого ви слухаєте кожну неділю, який немає ніякого права трактувати ортодоксальну Біблію, бо роблять це не вірно, як сам будеш трактувати то може ще відкриєш свій зал царства ? Правило 6-го вселенського собору, християнин має право розуміти Біблію тільки так як розумілі святі. А не так як в голову взбрило. Церква є лише одна, єдина канонічна Церква Христова, все інше - секти, але баптисти самі адекватні люди із всіх інших конфесій , ще є толк говорити, інші то там вже мають натуральні психози нажаль ... і явно слабоумні
Байка. Баптисты при молитве закрывают глаза. А по поводу сравнения текста Библии с иконой, то "слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. 13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет." "12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. 13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие"."
Безусловно, Андрей Кураев достаточно грамотный человек, в хорошем смысле этого слова, многие его лекции очень познавательные с исторической точки зрения (лично для меня он многое открыл при переводе Св. Писания с греческого). Но в данном видеоролике происходит некоторая подмена понятий и слегка преувеличение. Давайте будем честными по крайней мере сами с собой, подавляющее число православных христиан поступают совершенно не так как говорится на данном видео, - ну не вспоминает народ о Христе перед иконой (там где Он НЕ изображен)... ну это понятно и чисто логически и исходя из опыта общения с людьми в храме. Прихожу в Церковь достаточно часто, бегая по городу по рабочим делам (имею такую возможность) как минимум 3 раза в неделю, не потому что так надо, а потому что просто хочется (внутренний позыв и желание), иконы воспринимаю исключительно как персонажей которые сыграли роль в жизни Церкви и христианства в целом (говоря проще - с уважением), но молюсь исключительно у распятия. Да, меня можно также обвинить справедливо, что я стою у иконы, но ключевое слово - у иконы Христа, соответственно обращаюсь я к Христу, при этом без проблем могу и на небо смотреть... тут вопрос чисто психологический, мне так проще настроиться на "нужную частоту" (не люблю шумные молитвы, отвлекают сильно). Как правило люди которые приходят и молятся у икон Николая Чудотворца или Д. Марии, ну объективно - они к ним и обращаются... рядом, в нескольких шагах стоит крест с Христом, почему изначально не встать на нужную координату. Забегая вперед, - мысли людей я не читаю, но общаясь с ними после процедуры делаю вывод, - "здоровья просят у одного св., успехов у другого св и т.д." В следствии чего не православный христианин может сделать вполне логическое заключение - "посредничество" и по сути будет где-то прав. Даже не смотря на то, что под иконой написано "Св....такой-то моли Бога о нас...". При этом я знаком с ЕХБ, вполне грамотные люди с точки зрения изучения Св. Писания, при этом у меня так же с ними есть некоторые разногласия, интуитивно остаюсь православным, так как промежуточного варианта не нашел, да и комфортнее себя ощущаю духовно, но повторюсь, - без икон, достаточно образа Христа, остальное - ценность с точки зрения истории и культуры. А вот на лекцию по апологетике вполне спокойно могу зайти в гости к ЕХБ и послушать имея там знакомых. Если опираться сугубо на Св. Писание, то не совсем честно сравнивать изображения херувимов в древнем храме, проводя параллель с иконами в современном храме, по той причине, что изображения (тогда) - играли роль элементов интерьера и экстерьера напоминающего о небесном престоле Бога, в отличии от исторических личностей в истории христианства (сейчас). Справедливости ради, - у элементов храма никто ничего не просил нечто вроде "херувим такой-то моли Бога о нас", на тот отрезок времени подобное расценили бы как элемент язычества. В ВЗ есть вполне конкретный пример, как только люди начинают воспринимать какой-то из элементов (нехуштан), даже если он был дан с одобрения Бога, в качестве вещи для поклонения, им ясно дают понять "ая-яй" и переадресовывают к понятным заповедям. P/S: истина, она всегда где-то посередине ;)
Приветствую! Спасибо за подробный и интересный комментарий. В чем то согласен насчёт икон, вполне адекватная позиция. А что касается херувимов в храме Соломона, то при них люди молились, настраивались на молитву. Да, им врят ли кто то молился, но на их создание был указ Самого Бога и Он одобрил уже готовый храм. Это в ответ протестантам на их претензии по поводу икон. Икона служит для молитвенного настроя, чтобы держать память о Боге и не отвлекаться во время молитвы. То, какую иконоборческую компанию развели протестанты - с одной стороны глупость по причине незнания, а с другой - указание на незнание очень многими православными вопроса об иконах и это, к сожалению, идёт от пастырей в том числе, они так объясняют или не объясняют вообще. А молитва перед иконой образу на иконе (святителю Николая, например) с просьбой помолиться Господу о нас грехом не является, потому как в этом смысле между Богом Отцом и Его Сыном нет посредников, а между Христом и грешными людьми огромная пропасть в духовном плане и тут святые люди и Богородица могут быть ходатаями за нас. Проблема в том что у нас порой тоже могут все извратить и у человека дома кроме иконы Матроны никаких других нет, молится он только ей, говорит что она ему помогла, а о Господе ни слова. Это категорически неправильно.
@@user-gp2re2ii7lХристос ел и общался с мытарями и грешниками, а вы говорите пропасть . Христианин это тот кто пребывает во Христе. Ближе и более тесного общения не бывает т.к. происходит соединение в самом духе человека. - 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. 4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Евангелие от Иоанна 15 гл. 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления все 1-е послание Тимофею 2 гл. Ни Матрона, ни Николай не нужны , да и не поставлены Богом для ходатайства.
@@user-uo9hy8ed5k приветствую вас Владимир. По поводу ЕХБ и их разногласий с православными, я думаю нет смысла мне писать о том, что вы и так прекрасно знаете. Что касается меня, то меня с баптистами ничего не связывает кроме того что я общаюсь с бывшими вашими братьями и сестрами. Против баптистов ничего не имею, потому как они тоже христиане.
@@user-gp2re2ii7l о том и речь, что тонкости знают более менее "воцерковленные", остальные молятся умершим людям, считая, что они им помогают. А сравнение почитания баптистами Библии, с иконами, вообще глупо. "слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. 13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет." "12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. 13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие"."
Не получается у него лапшу и на уши . А тем , кто не знает Писания , оно подходит . Ага он встречался с баптистом и тот назвал его отец , и признал что есть Библейское понимание иконы . ВРЕТЕ и не краснеете ! Поставьте этого баптиста рядом и пусть он все это скажет . Слабо . А по за глаза лепить горбатого силен .
Неправда, в том что баптисты согласны с православными о молитве, Бог запрещает изображения в религиозной жизни под угрозой проклятия. Для баптистов это положение основано на текстах Библии. Да и сами православные до 8 века боролись с иконопочитанием, пока не был решён этот вопрос и как всегда не без участия государства. Так что баптисты сейчас это православные до 8 века. Всем благословений от Господа нашего Иисуса Христа
Вопрос!: А если бы на иконе было бы изображение самого Бога ? Можно было бы с помощью этой иконы молится? Ответ!: Второзаконие Гл.4 Ст. 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, Гл.4 Ст. 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,... А что плохого? Ведь самого Бага бы нарисовали и молились бы Ему, но ГОСПОДЬ объясняет по какой причине он не показал никакого образа! Делайте выводы!!!
Лол ты не выривай слова из писания а ты дальше читал Библию,??там написано Сын единородный он явил нам Бога,Бог стал человеком поэтому стал изображаем,ибо Сын и Отец едино.Стандартные протестанты мыслят узко и одинаково
Разрешается изображать только Иисуса Христа, но не Бога Отца. Те образа, на которых изображён Бог Отец считаются неканоническими, так как Его никто не видел.
Так как молится с помощью Иконы только батюшки и знаю. А простой люд понятия не имеет что и как. Вот так эти Иконы и превращаются в идолов. А когда строите храмы имени той или иной иконы, что такое эта икона что бы в ее честь строить храм ?
Прекрасное суждение.Мужики не знают,как забивать гвозди,только строители это умеют.Давайте откажемся от гвоздей,а не будем просвещать,как уже чёрт знает сколько лет делаем.
А что мешает верующему у священников узнать как жить церковной жизнью,сходить на подобные курсы и узнать ещё больше, владеющему русским языком нужно неделя чтоб начать ориентироваться в церковнославянском языке,через месяц начать читать на нём же Библию,это быстрее чем учить чуждые другие языки...
@@dmitrijprokofjev3371 А казаху или немцу тоже надо церковнославянский учить? Христос на таком языке не говорил. Читайте Библию на родном языке и не давайте глупых советов.
@@user-uo9hy8ed5k учи свой я зык, Иисус и по русски не говорил,а в идеале да...если ты православный учи и церковнославянский,если мусульманин то арабский.это поможет более глубже понимать свою веру,не на бабушек смотреть и прочих безумцев которые не понимают что делать в храме и как читать писание,а на прямую контактировать со священиками.или пастор может наставлять рядового адепта и вправлять ему мозг,а священник если это же делает то это какое то преступление,а какое тогда?
Помощником в молитве к Богу ,это Дух Святой,а не картина с любым изображением,как проводник.Молитва в духе исполнившись Духа Святого.Пример наставления Самарянке Иисусом Христом.Что поклоняются должен поклоняться в Духе и истине.А по другому ,это язычество и ересь.Христос так не учил.
Вообще-то как правило баптисты молятся с закрыты глазами. Ну да, история красивая вот только это рассуждения человеческие. Посмотрите когда икону приносят знаменитую, как люди ломятся и готовы задавить друг друга только бы поцеловать. А так, не, это просто фотография, мы не поклоняемся ей)
Бывает и такие перегибы. А на самом деле в основах православной веры заложено почитание не дерева, а образа, которое восходит к первообразу, изображенному на иконе. Догматом принято что поклонение иконам уюкак божеству подлежит анафеме, не почитающие икон тоже подлежат анафеме.
@@user-gp2re2ii7l Скажу как свое мнение и не в осуждение: возможно в этом и есть " намек"священного писания в запрете на то чтоб делать изображения или какие-то материальные образы Бога, так как тяготеет человек прилепиться к тому что видимо, а Бог есть дух. И , зачем назвали храм именем переноса иконы!, если догматически это лишь образ? Немножко перепутано все.
@@VasileSavacencu какой намёк? Христос ответил ученикам на просьбу показать им Бога Отца словами "Видевший меня видел и Отца". Иисус Христос сам являлся образом Бога, Его живой иконой. А туринская плащаница где Христос сам оставил свой лик? А вспомните сколько раз Бог в Писании являлся людям в разных образах? Запрет был не на создание изображений Небесных существ и Бога,а на создание себе идолов, кумиров, богов, которым поклоняться будет человек. Да, было предостережение Бога чтобы человек не ударился в идолопоклонство. Иудеи это поняли буквально, хотя они считаются знатоками Торы и Ветхого Завета в целом. Возможно, просто побоялись рисковать. О каком храме переноса иконы идёт речь?
@@user-gp2re2ii7l Уважаемый ...., сразу скажу что спорить на тему икон не хочу и не вижу смысла. Иисус, по моему мнению, и если читать контекст не говорил о иконе, в ев. От Иоанна. Иначе что понимать что Бог имеет образ как человек? Боже упаси- написанно Бог есть дух. Иисус стихом ниже говорит о единстве с отцом, о том что его характер и поступки те же что и у отца. Запрет изображения, был именно на изображения Бога -Яхве, почитайте Второзаконие 4 главу с 12 стиха. Храм не имени переноса, извиняюсь , а в честь переноса Иконы. Ссылочку сейчас не нахожу... Бог у нас в сердце должен быть если его там нет то все тщетно.
@@VasileSavacencu Василий, икона по гречески - это образ. Бог есть Дух, верно. Но, повторюсь, нигде в Библии Он не является как Дух, он является людям в самых разных образах: В виде трёх путников к Аврааму, в виде огненных языков в день пятидесятницы, в виде голубя на крещении Иисуса Христа, в виде горящего куста Моисею и т.д. это показывает что сама Библия глубоко иконографична. Насчёт вопроса о запрете изображения Бога. Более точно Бог указывает на это в Исходе 20 глава с 3-5 стихи. "да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня". Ключевым здесь является 3 стих - "Да не будет у тебя других богов пред лицам Моим". Это запрет на создание себе кумира, идола, кого то кроме Бога. Запретов на изображения вообще в Библии нет, есть запрет на создание себе ложных богов. Для подтверждения этих слов читаем 3 книгу Царств, 6 глава, 29 стих: "И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне." Херувимы где обитают? На небе. Пальмы и цветы где растут? На земле. Иерусалимский храм Соломона, созданный по воле Бога имел внутри себя изображения того что на небе и того что на земле, и Бог признавал этот храм. "Когда священники вышли из святилища, облако наполнило дом Господень; и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень." (3 Цар. 8:10-11) не только на стенах храма были изображения, но и на Ковчеге Завета. По поводу храма переноса иконы ничего не скажу т.к. сам не нашёл информации и вы не предоставили
Икона это дело рук человеческих, а Библия не может быть иконой, так как оно является богодухновенно Слово Божье. "Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой;" (Втор.4:23) "дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину," (Втор.4:16) "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности," (2 Тим.3:16) Нужно просто читать писание, чтобы иметь правильное понимание о Боге!
Мне интересно, а на каком основании вы считаете Библию богодухновенной? На каком основании вы так решили и почему? Вот православные так считают на основании святоотеческого Предания, решений Вселенских соборов. А вы откуда это берете? Если завтра я найду ещё, например, Евангелие от Вараввы или Иуды-Искариота или Никодима то примите ли вы его за богодухновенное Писание и как вы это аргументируете?
Уважаемый пес барбосс, это я пишу ответ на один из комментариев, апостол Павел во 2 Тимофея 3:16 написал что всё Писание богодухновенно и полезно для научения и наставления в праведности.
@@user-gp2re2ii7l Ваша цитата: "Мне интересно, а на каком основании вы считаете Библию богодухновенной? На каком основании вы так решили и почему?" - "Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, НАУЧИТ ВАС ВСЕМУ..." Евангелие от Иоанна 14-26; "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС; но как самое СИЕ ПОМАЗАНИЕ УЧИТ ВАС ВСЕМУ, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. 1-е послание Иоанна 2-27; "... ищущие Господа разумеют все." Притчи 28-5; Святоотеческие Предания не единственный источник наших знаний. Они подтверждают то, чему нас учит Утешитель Дух Святой.
К вашему сведению, Библия тоже дело рук человеческих. Её не ангелы или Сам Господь писали, а люди, которым свойственны ошибки, приписки и прочее. Да, Бог не ошибается и попугаем не бывает, а люди ещё как ошибаются. Все ли в Библии богодухновенно? Или иными словами, все ли там было записано под влиянием Духа Святого?
Д. Л. Батистов столько, что даже обобщать их вместе странно. Есть совершенно противоположные догматики. Да и вообще, при "соло скриптура" Единой Библии иметь при этом совершенно разные учения церкви- не нонсенс?
@@nanishafilippova1647 Ещё бы Библия была бы написана одним автором и с авторскими примечаниями - то цены бы ей не было. А то напишут непонятно чего в одном месте, а потом в другом месте - противоречие ранее написанному, да ещё всякие глупости типа "ловите нам лисиц, лисенят...". Что потом удивляться, когда одни после подобного чтения едут головы отрезать еретикам, а другие - обет безбрачия дают, нарушая при этом прямое повеление Бога "плодитесь и размножайтесь"?
В Исая 44 глава описывается как человек рубит дерево, и часть использует чтобы жарить мясо, часть чтобы обогреться, а из остатка делает идола и поклоняется ему и подвергается пред ним, изделию рук человеческих. Я взял все иконы, которые подарила мама, и бросил в печку и стал спрашивать у Бога, как объяснить маме, что иконы, это заблуждение. И Господь сказал,, фотография". Можно ли разговаривать с фотографией, и ответит ли она тебе? И я молился чтобы Господь вывел её из православной церкви, и Господь услышал мою молитву. Поп обвинил маму что её сын ,т.е. я, ходит в другую церковь, и она ушла от них. Если вас волнуют какие - либо вопросы, задавайте их Господу, Он знает ответ на любой вопрос, не ищите ответ у людей. Бог любит вас и поможет своим детям. Благословляю.
от избытка сердца говорят уста, если в сердце нет Бога и для молитвы нужны помощники и линзы, у тебя проблема и икона тебе не поможет, а если соблазняет глаз, вырви его и выбрось и так же с руками поступи, а если не в курсе, открою секрет- глаза можно просто закрыть, а руки поднять , а не выдумывать целую концепцию и тем самым оправдывать ересь, а Библия от начала Ветхого Завета и до откровения - это Евангелие Иисуса Христа, внесу ясность- Иисус не рождался на земле, что бы ограничивать Евангелия рамками времени Его жизни на земле и Его авторство. Иисус вечный, н воплотился в человеческом теле и вся Библия - Это Его Слово и свидетельствует о Нем- это так, в качестве справки, для тех кто не знал. проповедуйте Христа распятого, начните уже делать то для чего предназначена церковь, а не занимайтесь бессмысленным словоблудием. Кому вы служите??? и судя из комментариев пользуетесь большой популярностью у тех кто Библию в руках не держал, но считает себя великим богословом, насмотревшись ваших видео
@Azbuka Azbuka , даже если считать что протестанты поклоняются Библии, хотя это не соответствует истине, Слово Бога не может считаться идолом, это с такой безумной логикой православие утверждает всю ересь? через Библию происходит познание Бога и если проводить паралели, какое познание Бога происходит через иконопоклонение? можете не отвечать - это риторический вопрос, да и не интересуют меня ваши ответы, поклоняйтесь кому хотите, капища стройте в храмах и оправдывайте это, воюя с христианами
Извините, но сравнить семинарию, какой бы они ни была , "с грязью", не совсем порядочно. Ладно себя "со свиньёй, которая везде грязь найдет", но духовное учебное заведение? Или я что-то не так услышала?
основываясь на том, что вы рассказали и ваших убеждениях, в иконах нет ничего плохого, даже с позиции Библии. Если православный священник- это носитель культуры то православие-это культурное наследие, не имеющее отношения к Богу от слова вообще, следовательно основания для разногласий нет, баптисты служат Богу, делают то, что заповедал делать Иисус Своей церкви проповедовать Евангелие и приводить людей к Христу, православные проводят культурно-массовые мероприятия, то может тогда переименуйте храмы в галереи и выставляйте там портреты святых угодников, продавайте билеты на входе, платите налоги того государства, где расположена галерея Бог же невидимый, Его изображать не может никто, изображение Бога на иконе- это обман, ибо тот кто Его изображал никогда Его не видел ни Отца, ни Сына, ни Духа Святого
Икона это страшный враг человека, есть у неё глаза, но не видит, есть у неё уши но не слышит, есть у неё уста но не говорит, есть у неё руки но не осязают, есть ноги но не ходит; подобны им будут делающие их и поклоняющиеся им, т.е. не будут видеть, слышать, говорить, ходить, осязать . Это псалмы 113, и 134. Будьте благословенный.
блаженны верующие и не видевшие, а когда не видевшие придумывают как выглядит директор, стоя перед Ним- это недоразумение какое то, носитель русской культуры, православие сначала приватизировало христианство, Библию а сейчас и культуру, русская культура- это больше чем православие, православие- только часть культурного наследия, которое включает в себя так же и язычество, протестантизм и по численности последователей протестантизм давно оставил православие позади, вероятно потому, что акценты не верные, вместо того что бы смотреть на Бога, который в сердце, вы , брат Андрей смотрите на образы, это похоже на то как муж лежит с женой в постели и листает порно журнал, что бы завестись, если нет в сердце Духа Святого икона не поможет- это знак что бежать надо к Богу, а не к культурному наследию, а вы все пытаетесь различными изделиями реанимировать себя, но жизнь только в Христе надо черпать. кто жаждет, приходи и пей, а не грызи или целуй, независимо от того куда ты смотришь, Бог находится там же и Он невидим, то для чего придумывать себе образы? как по вашему может выглядеть невидимый Бог??
Православные молятся художественному образу - иконе ? Почему тогда они не молятся музыкальным образам ,например духовной музыке ,или сценическому во время христианского театрального представления , или архитектурному , где на фресках изображены Ангелы , Мария или Христос или в Третьяковке или в какой нибудь художественной галерее где живописью изображены библейские персонажи ? Параллель ведь проведена . Да потому что это не иконы , и тексты Библии и проповеди не являются иконами .Это интуитивно поймет даже верующий ребенок. С такой передернутой философией ,иконой , также с натяжечкой можно назвать все места где проходили библейские события , дома , предметы в которых жили и которыми пользовались герои веры, да и вообще все ,что имеет отношение к Писанию и христианству . Вот куда направляет талант и мудрость православных профессоров . И оправдана премудрость чадами ее.
@ConsensusPatrum Православные молятся на художественный образ - икону ? Разве не это утверждает автор вопроса и Кураев? Просмотрите ролик еще раз внимательно. .Почему же тогда они не молятся на вышеприведенные образа? 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину Второзаконие 4 глава - Библия Художественные изображения не только не допускаются , но и запрещены из-за опасности духовного развращения. В понимании автора ролика иконой или образом являются также Библия , проповедь, Евангельский текст или само Евангелие , а проповедь пастора это икона иконы.Все это линза, которая собирает мое внимание , а то ведь я не знаю даже куда деть руки и глаза при молитве. Но баптисты этих духовных истин не понимают. Так что православное понимание иконы - библейское , ну и что , что в ней даже слова "икона" нет , мы то ,православные это все понимаем правильно( кто с богословами будет спорить? ) Не зря Андрей Кураев ест хлеб профессора. Молодец. @ConsensusPatrum, покажите в святом Писании - Библии указание на то , что нужно или можно молится на художественный образ - икону.
@ConsensusPatrum , покажите в Библии указание . что нужно молиться *перед* художественным образом - иконой Вы можете показать в Святом Писании , что Христос, Апостолы , или другие ученики или ранние христиане молились на иконы? Где об этом сказано в посланиях церквам ?Дайте хоть одно место .
@ConsensusPatrum *Разрешается* молиться перед иконой , почитать мертвые тела и их части , причащать пьяниц , курильщиков , матерщинников.Главное, что *нет призыва* ко греху. Православие оно и есть православие. Вы до сих пор не даете ответ на мои вопросы.
Тася это не обидчивые люди ,а люди которые не воспринимают эти басни , вера и спасение это основа жизни. Христос был мучим и умер за людей и воскрес чтоб искупить из ада ! А этот человечек надмивается своим плотским умом ! Он понесет большое наказание. Это написано в послание Иакова.
Таисия, Не просто людей, а обиженных протестантов. И что самое интересное в их поведении: как только дело касается икон и мощей, то в адрес православных летят "идолопоклонники, деревяшкам поклоняетесь, останки мёртвых целуете, молитесь мертвым что запрещено в Торе". А как только им подобные замечания говорит кто то вроде Кураева, то сразу ответ "словоблуд, мастер красиво говорить, лучше бы за своей паствой следил". То есть критиковать других им можно, а принимать критику в свой адрес нельзя? Нехорошо как-то получается. Не в обиду протестантам, среди них тоже есть здравомыслящие понимающие люди, и надеюсь их будет больше для будущего уважительного общения между нашими конфессиями. С новым годом!
@@user-gp2re2ii7l Да, возможно в личных беседах, в интернет пространстве встречаются невоспитанные протестанты , которые оскорбительно отзываются о верованиях православных. Но приведите примеры подобных ПРОПОВЕДЕЙ С КАФЕДРЫ . В подобном тоне, пастора официальной протестантской церкви, который бы насмехался над верой православных в особую силу икон, мощей и т.д. Оскорбительно- саркастический тон, издёвка, выставление глупцами. Вам ссылок накидать подобных официальных ( а кафедра- не место для личного мнения)высказываний православных ? Осипова, Каскуна и т.д.?
Всё было бы логично, если бы у православных были иконы только Христа, тогда тем кто не способен сосредоточиться на молитве, блуждая взглядом, это помогало бы.. Но на дощечках у них очень много разного народа.
не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш. левит 26:1 Господь чётко определил, что можно, а что нельзя. Почему Кураев ставит себя выше протестантов и вообще откуда у человека столько лицемерия и хвастовства.
Алексей Б Вы думаете православные святые отцы хуже вас знали свою книгу?Вы в курсе,что Библия это книга православной Церкви ,а канон НЗ это часть православного предания..и ничего,вы им пользуетесь. В ВЗ Бог был невидимый,поэтому нельзя было Его изображать,хотя в православии Бога Отца тоже запрещено изображать,но правда есть неканоничные иконы.. В ВЗ при строительстве Храма так же делали изображения,и деревьев и херувимов ,и есть иконопочитание,но не поклонение.Это даже сказано в вероучении -кто не почитает иконы,тому анафема,а кто обожествляет тому анафема..
187Rajah Библия - книга православной церкви?????????????????? Православие появилось только в 1064 году, а Библия была уже написана 1000 лет назад. О каком православии вы говорите. Может и апостолы были православными. Читайте вторую заповедь, четко и ясно: "никаких изображений". Какие ещё вопросы. Библия не учит, ни почитанию, ни поклонению иконам. Иисус не учил этому, он без этого молился Отцу. Иконы, чисто человеческая отсебятина, так же, как и крестное знамение. Поклонению иконам, извините почитанию научили люди, а если люди, то читайте деяния 5-29: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам. Лично для меня авторитет Бог, а не святые отцы и не вы. Также для меня авторитет учение Иисуса и апостолов, где ни слова об иконах и многих ритуалах православной церкви. Ну, а если нравится следовать учению святых отцов, поклонятся иконам, а не Богу живому, то вам никто не препятствует. Только людей не вводите в заблуждение. И читайте Библию, там все написано. И вообще православие во многом не соответствует учению Библии. Это иконы, мощи (ужас, поклоняться и целовать человеческие кости), поклонение им, молитва за душу умершего, торговля прямо в храмах, свечки и многие ритуалы. И это очень печально, искренне печально.
Херувимы - не Бог, им не поклонялись и не целовали. Это повелел Бог в старом завете евреям. Мы же живём по новому завету и где в нем Христос учил поклоняться иконам и вообще их изготавливать, где??? А по поводу паспорта, я уже слышал подобные бредни от Осипова А.И . Фото в паспорте создано для определения личности, которому пренадлежит паспорт, а не для того, чтобы ему служили и поклонялись. И вообще, если вас устраивает поклонение костям и иконам, простите, почитание, то пожалуйста, вам никто не мешает.
каком 1064? православие это лишь обозначение апостольской веры в противоположность ересям. На всех вселенских соборах с одной стороны православие..а с другой еретики. У всех же сектантов, даже самых лучших, вообще нет понятия о Церкви никакого. Для них их пресвитера их и старшие пресвитера - суть настоящими служители, хотя они все до единого самые настоящие самозванцы и последователи Дафана, Авирона и Корея. Числ.16 гл., взявшиеся не за своё дело, как Озия и потому покрыты духовной проказой дерзости. 2Пар.26:18., пытающиеся выправить дело в церкви своею самостью: 1Пар.13:9. Но тут есть один пункт, которого они не смогут никогда перейти - вне Церкви Христовой нет рукоположения, хиротонии. И любое собрание вне Церкви есть самочинное сборище, бунт против установленного Богом порядка. Рукоположение должно быть по непрерывной от Апостолов.
Вы глупость какую- то пишете, очевидную для школьника. Термин "православие" (в оригинале "ортодоксия"- правоверие, правильная вера) введён во втором веке, как антитеза еретическим движениям, которые появлялись. Гностики, например. Сегодня термин "православие" - антитеза нерукоположенным самопровозглашённым протестантским приходам, они-современные еретики, которые от истинного Христа уводят. А это даже хуже, чем быть, скажем, пантеистом.
О. Андрей несколько цепляется за манеры и слова . Они же вас не упрекали . В реальности,когда у нас на стол ставят бумажные или софринские иконы и молятся в институте перед учебой это очень натянуто можно назвать ,что они смотрят на Христа .
Я ехал в поезде дального следования, на одной станции зашли три парня, у каждого было по огромному баулу. И они начали распространять содержимое, там были иконы, лпданки, крестики, святая вода, земля из Иерусалима.......... И весь этот фетиш был освещен, и готовый к употреблению. На любое имя был свой святой, на моё не нашли, я их подарил, и попросил следующий раз нарисовать и святого Марата. И что меня поразило, что пассажиры бойко покупали идолов, веря что они им помогут. Пропаганда врёт что Бог с нами, Его в России нет,так как мы полигон сатаны. И вот только за то что есть протестанты, Господь терпит Россию.
@@belhoz519 Привет иконы распространяют не только в поездах. Их продают на рынках, на улицах,а самое прискорбное, их продают в церквях. Иисус разогнал торгашей из храма. Он сказал : Превратили дом Отца в вертеп разбойников" и это тоже не православные? Это наверное буддисты, с мусульманами распространяют.
Молится перед иконой, только человек душевный и неверующий. Он привязан к этому миру чувствами и не верит сердцем. Потому и нужна икона потому что не верит! В малитве чувства не участвуют вообще.
Почему Моисею Бог не сказал примерно так: никаких образов из текста не делай. Как кажется, это исключительно софистика протодьякона. Для православного икона - это не совсем образ и дерево с красками. И Кураев это знает. Икона - это ретранслятор благодати. Кураев как будто всю догматику забыл и смешит народ как Задорнов.
А кому в Исходе сказал Господь : "Сделай Двух Херувимов"? Вот зачем так врать? Почему не открытие глаза? Такую ересь несёте. Видите только то,что хотите
Тебя туда пустили, хотя и непонятно что ты там забыл, а выйдя оттуда ты плюнул в их сторону , притом считаясь профессором ты не понимаешь, что форма мало,что значит, важна суть, это касается и молитвы, как бы ты не молился Бог видит сердце, а у тебя с этим проблемы, как видно
Я думала,вы Писание знаете.Библия -Слово Божье,а вы несёте ложь,отец лжи дьявол.А как вы своих собратьев православных поливаете грязью,это тоже по любви к ближнему.По Писанию"если видишь брата согрешающего молись".Прости и помилуй Господи этого человека,священником вас не могу назвать.
По-видимому, у господина Кураева закончился набор аргументов в пользу покл... ой, извините, почитания икон, если он прибегает к таким низким средствам, как сарказм, издёвка, и откровенная насмешка. И, собственно, надо чем? Над тем, как эти "сектанты" держат руки во время молитвы? Над тем, куда они смотрят во время молитвы? Обычно такие мелочные придирки люди употребляют тогда, когда не могут сказать ничего более существенного и когда других более весомых аргументов у них нет. Если Андрей Кураев не знает, как молятся баптисты, как они держат руки и куда смотрят, то пусть пойдёт и посмотрит. При молитве баптисты закрывают глаза, чтобы происходящее вокруг не отвлекало от молитвы. А положение рук в данном случае, думаю, особого значения не имеет. Дойдёт ли молитва до Того, к Кому она направлена, зависит не от положения рук молящегося. И то, что люди молятся своими словами, а не чьими-то, думаю, говорит только об искренности молитвы, а не о бессознательном повторении чьих-либо слов, которое может быть чисто автоматическим. Здесь я вижу только большой плюс. Перед тем как что-либо сказать, человек должен иметь соответствующую мысль в своём разуме, а потом облечь её в словесную форму. Вряд ли у православных есть готовые молитвы на ВСЕ случаи жизни. И даже повторять молитву какого-либо святого, не понимая до конца содержание этой пусть даже очень хорошей молитвы, - это как повторение какой-то мантры, заклинания. А здесь один шаг до язычества, когда имеет значение не само общение с Богом, а сознание того, что эта "молитва" (читай - "заклинание") "подействует". Вот оно как! Кстати, от этого предостерегает и А. И. Осипов, а он, полагаю, является авторитетом по крайней мере в среде православных. Думаю, что баптисты не потеряли много от того, что при молитве они не смотрят на какое-либо изображение и держат руки не так, как того хочется Андрею Кураеву. Кстати, через зрение человек получает от 70% до 90% информации, поступающей к нему извне через органы чувств. И если во время молитвы (а молитва есть общение с Богом, а не повторение какого-либо набора звуков), человек смотрит на что-либо, то не будет ли этот предмет отвлекать его внимание от общения с Богом? Так не лучше ли просто закрыть глаза и всё своё внимание употребить только на молитву? Расскажу и я одну "забавную историю", произошедшую с одним баптистом во времена румынской сигуранцы еще до Великой Отечественной Войны. Тогда этого человека арестовали румынские жандармы, и, зная, что он баптист, у себя в участке решили поиздеваться над ним. Они показывают ему икону и говорят: "Целуй икону!" Понятно, что этот человек этого не сделал. Он поступил по-другому. "Господин лейтенант, можно я вас поцелую?" - спросил он у начальника участка. Ну, тот, понятно, разрешил. "Господин сержант, можно я вас поцелую?" - спросил он уже у сержанта. Тот, видя, что лейтенант согласился, тоже не стал противиться. Потом этот человек обратился к иконе: "Святой Николай, можно я вас поцелую?" Тишина в ответ. Он опять спрашивает: "Святой Николай, можно я вас поцелую?" И опять тишина... "Не отвечает мне святой Николай... Не разрешает его целовать..." Жандармы были вынуждены отпустить этого человека, потому как аргумент, как говорится, убийственный... А то, что, по его словам, сделал Кураев после упомянутой им беседы, по крайней мере неэтично и некультурно, что очень опустило этого человека в моих глазах. Ранее я его больше уважал за его эрудицию и ум.
Где издевка? Приходишь к бабушке которая показывает фото своего сына в детстве, а потом целует это фото. И вопрос она целует пластиковую картинку с краской или целует своего сына и воспоминая его детства?
Важно " красиво " говорить. А что говорить- не важно, лишь бы " по сердцу".. А кто-то говорит, что протестантов " зомбируют".. А вот это что за философия от Кураева??) Чем не зомбирование?
@Общество Мальчиков Пажей а мудрость разве не нужна? Можно высмеять кого угодно- вспомните поступок Хама, который посмеялся над пьяным Ноем? Разве это была неправда, что Ной пьян? А Для чего это? Цель какова? И какова оценка Господа? Так и тут- и так неоднозначные отношения между православными и протестантами. Зачем подливать с кафедры масла в огонь? Высмеивать .. " за глаза"- то есть здесь оппонента нет.. Этот баптист собирался обратиться к Господу.. и тут- давайте высмеем его, дурачком выставим.. По- христиански?
@Общество Мальчиков Пажей а эта позиция откуда? Что нужно запретить и инакомысоящие- мерзость? Кто автор, где написано? Я готов прислушаться, но вижу например,прямо противоположную позицию в Писании от Павла: "Потому что мы боремся не против людей из плоти и крови, а против начальств, против властей, против владык этого мира тьмы и против духов зла на небесах. "Еф.6:12 " Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, "Мф. 5:44. И что с этими словами от Бога делать?
@Общество Мальчиков Пажей я кто такой, чтобы судить других?? "Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. " "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. ". Ну и другие слова Бога. Как я могу назвать человека " мерзостью", если Бог говорит любить даже моих врагов?
@Общество Мальчиков Пажей они могут видеть поклонение Господу по- другому и действительно изучают Библию больше. Это факт. Но ведь разве Бог дал полномочия людям за это судить друг друга? Истина одна, это тоже факт, но Христос где на кого руку поднял , даже когда Его распинали? Ну или апостолы? Наоборот, когда апостолы в одном из селений хотели огонь с неба низвести на людей, так как их учение они отвергли, Христос сказал:" не знаете, какого вы духа". Это опросные последствия может иметь- такое предостережение Господа.. Меня это слегка отрезвляет..
Ой, басни и побасенки. А как на счёт того, что написано в Библии - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже не поклоняйся и не служи им.
Сказано в Библии: Книга Исход 25:18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; Книга Исход 25:22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. Книга Исход 37:7 И сделал двух херувимов из золота: чеканной работы сделал их на обоих концах крышки, Книга Числа 7:89 Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом, слышал голос, говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения между двух херувимов, и он говорил ему.
@ConsensusPatrum " не делай изображений и НЕ СЛУЖИ ИМ".ПОсмотрите , как слушатели закона Божьего исполняли эту заповедь, какие иконы у них были.. Моисей, Иисус Навин, Давид, Соломон и др.
Что за вздор! С каких пор Библия - это икона? Библия - это слово Божие. И в этом слове Божьем написано как познавать Бога. И уж точно не через постоянное созерцание на книгу под названием "Библия".
Логика, образное мышление и Св. Писание вот то, что нужно для того, чтобы обличить словоблудие профессора А. Кураева, грешен батюшка, блудит словом. Ну, что поделаешь, может покается. Для начала вспомним какие наставления Христос давал о молитве своим ученикам: Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Св. Евангелие от Матфея 6:6) Согласно словам Христа молитва должна совершаться в комнате, поэтому любая обстановка в личной комнате христианина приемлема для молитвы. Поэтому не важно на какой предмет будет смотреть христианин в момент молитвы в своей комнате, всё приемлемо и не противоречит словам Христа. К тому же, ни один из предметов в комнате христианина не олицетворяет Бога или Христа. Стул, стол, горшок с цветами и тд всё это предметы быта, а не святые образы, иконы. Главное условие молитвы это закрытая дверь, т.е. уединение. Поэтому зря Кураев смущал баптиста. Но проблема баптиста в том, что он начал оговаривать своих уличных проповедников в угоду тем кто нарушает заповедь Бога и Христа и поклоняется творению рук человеческих, начал выставлять своих братьев дураками в угоду тех, кто считает баптистов и других протестантов еретиками, одним словом - стал сдавать своих братьев, слабак баптист. Разнести надо было словоблуда Кураева, да так, чтобы и камня на камне не осталось от его псевдомудрия. Теперь по поводу поклонения иконе. Согласно православному догмату о поклонении иконам, икона приравнивается к Св. Писанию, т.е. по сути икона это Св. Писание для людей не умеющих читать. Возникает вопрос: Учил ли Христос или Его Апостолы молится на Св. Писание? Нет. Протестанты используют Св. Тексты так как учили Апостолы Христа и так как это делал Христос , используют Св. Писание для научения, обличения, исправления, для наставления в праведности, но не молятся на Св. Тексты - иконы, как это делают православные.
Ну вы тупые, протестанты, почитают Писание пару лет, и мнят себя знатоками СЛОВА! Читай оригинал на греческом, Мтф.6:6; там говорится не о какой-то комнате, двери, предметах, а просто о жилище, но главное о потаенной , непоказной молитве! Да и иконам православные не поклоняются, а чтут тех и то, что там изображено, как чтут родителей, пастырей. Не знаешь предмета - не рассуждай о нем! Ну уж а как протестанские пастыри используют тексты Священного Писания известно хорошо, на каждом служении - слово о десятине, как будто смысл служения БОГУ -- десятина! На КАЖДОМ, за пять лет пребывания в разных прот. цервах нагляделся. Покайся, не словоблуди в дальнейшем, не зная и не понимая предмета, а уж тем более ВЕРЫ и СЛОВА, да помилует тебя ГОСПОДЬ!!! Касим.
@@andreykasimovskiy3017 мат 5:22 написано о тех кто видит себя очень умным. Евангелие-это благая весть, а не средство показать свое превосходство или правоту. Благослови Господи на научение!
"Религиозная проституция"... Какие страшные слова! Какие эпитеты! "Скудоумие", "секты"... Сейчас слово "секта" стало чуть ли не ругательным. Почитайте хотя бы в википедии, что означает это слово. "Во многих странах секты признаны вне закона..." В каких это например? Факты, пожалуйста! Назовите эти "многие страны". И эти секты. Очень хотелось бы знать. И ещё хотелось бы знать, какие это секты. Их много, и они о-о-очень разные. И не надо ровнять террористические "аум синрикё" с евангельскими христианами баптистами. Хотя бы потому, что последние не устраивают террористических актов. Странное дело, но почему-то, когда хотят баптиста, адвентиста, пятидесятника и другого представителя нетрадиционного вероучения унизить, в ход идёт слово "секта", "сектант", которые произносятся чуть ли не с ненавистью. Причём говорят эти слова именно представители традиционной религии, в данном случае - православия. Потому что всех остальных они считают сектантами. А когда хотят пообщаться миролюбиво, часто в своих шкурных интересах, вспоминают такое слово как "конфессия"... Не лицемерие ли это? Вы знаете, что значит словосочетание "вне закона"? Подозреваю, что не знаете. Это значит, что с людьми из этих "сект" любой может делать всё, что ему заблагорассудится и не отвечать по закону за содеяное. Пример - читайте книгу "Есфирь", в которой показано, как Аман поставил израильский народ "вне закона". Подозреваю, что вы хотели бы чего-то подобного по отношению к баптистам. А как же тогда Христос, который пришёл в мир не погубить людей, а спасти??? Вообще, христианка ли вы? Я очень сомневаюсь. Номинально - может быть. Полагаю, что вы принадлежите к тем людям, которые признают правильной только свою точку зрения, и что секты, в частности баптистов, надо запретить, "не пущать!" А знаете ли вы, что в некоторых странах исламского мира, даже из бывших республик Советского Союза(!), (я не говорю уже о других мусульманских странах), проповедовать христианство опасно для жизни? Потому как христианство там (даже в виде православия) считается "сектой". И как вы на это посмотрите? Уж не эти ли страны вы имели в виду, когда говорили "Во многих странах секты признаны вне закона.." ?
Хоровое служение Вы к Христианам присоеденили адвентистов,хотя они не Христиане,а по поводу Разных сект,так корни этих сект в америке-и баптисты,и иеговисты,и пятидесятники,и блпгая весть,и адвентисты и прочие-все были насаждаемы после перестройки в России на американские деньги.Конечно,мне не нравится их влияние на моих детей.Вот в Америке пусть и пропоаедуют.А поклоняются православные иконам или нет-это их дело.У нас на баптистской церкви тоже большой крест и огромный постер с изображением Иисуса(наверное,чтобы не перепутали,что за заведение).А ведь вы не принимаете изображение Иисуса-нельзя поклоняться изображениям,а сами пользуетесь и изображаете.
@@yumasurik85 каково влияние протестантов на ваших детей? Разве отрицательное? Протестанты лишь проповедуют христианскую веру в Бога, а также готовы на диалог с другими конфессиями христианства, не называя их сектами. Вы можете посмотреть трансляции многих протестантских проповедей в ютубе и убедиться в том, что они занимаются лишь богословием и распространением христианского образа жизни
че этот вася нессет???? что такое молитва??? молитва это не запланированое не подготовленое вырожение своих чувств и эмоций богу.А целовать в православном храме деревяные фигуры это нормально? или крестить за деньги про остальное промолчу. и читать молитвы по книжечке или по листочку это как машинка какая то все слова без чувств
Давайте разберемся что такое православие, и откуда оно появилось. Все мы помним круглую дату 1000-летие крещения Руси. Что же произошло 1000 лет тому назад. Были убиты те кто не принял православие, а это 9 миллионов людей, а остались в живых только 3 миллиона православных. Что же произошло в реальности? Убив 9 миллионов людей кторые служили Живому Богу, они взяли труды их и приписали себе сделав себя правоприемственниками апостолов. Но ведь Христос сказал не убей. Теперь то понятно кто является государственными сектантами и проповедывают заувалированный сатанизм, обозвав всех остальных сектантами. Но среди так обзываемых сектантов, есть люди которые стараются жить по писанию, и служить Живому Богу. И много остальных течений были созданы для затмения истинных, живущих по писанию. А вот православие и есть самая государственная, тотальная, терористическая секта, и хотя все события произошли 1000 лет тому назад, сути не меняет, потому что 9 миллионов людей были не скот, она показывает своё настоящее лицо и что её хозяин сатана и мироправители тьмы века сего как написанно. Поймите меня все ищущие Бога в православии, я не против вас, я должен сказать правду, а иначе я перед Богом окажусь лжецом
@@user-bg5zz7cc5x А ты бы хотела дать, за правду, тебе не нравиться что написанно в летописях, или ты троль продажный от масонов сатанистов, которые насадили эту ересь, и теперь тебе нужно их защищать.
Сказано не делайте себе образов, кумиров и идолов, православные же обращаются к мертвым прося у них заступничества, обращение к мертвым = оккультизм это мерзость пред Богом, Есть Ходатай пред Богом Христос Он умер и воскрес вознёсся на небо и сел одесную Отца Небесного. Христос жив.
Как можно рисовать САМОГО БОГА ВСЕДЕРЖАТЕЛЯ НЕБЕСНОГО невидимого, и незная Лица Создателя??? Каждая нация рисуют Господа по их лицам! А ИИСУС ХРИСТОС ГОСПОДЬ Он из колена Давидова ( Евреев, Мария в прошлом Матерь ИИСУСА ХРИСТА Господа ЕВРЕЙКА) ??? Если стоит человек перед иконой ИИСУСА ХРИСТА Господа он иконе и поклоняется! Он её целует несёт домой и в страхе пред ней кланяется.Не гнев ли БОЖИЙ за ВАВИЛОН БЛУДНИЦУ православную на Россию в 41-45 годах ниспослал ИСПЫТАНИЕ людям языческим не зная ни Бога ни БОЖЬЕГО??? Да прости и помилуй всех РОССИЯН БОГ ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ за грехи ПРЕДКОВ РОДИТЕЛЕЙ и ПРАРОДИТЕЛЕЙ и каждого свои, Кровью Агнца Небесного пролитая на галгофском Кресте более двух тысяч лет назад на НЕБЕСНЫЙ Жертвенник! Храни всех от духа лжи и ненависти ПРЕИСПОДНЕЙ ГОСПОДИ!!!
А вы внимательный читайте ЕВАНГЕЛИЕ,,видевший Меня видел и Отца Я и Отец Одно" а если видели ученики Христа значит так и изображает Бога кстати апостол Лука первый написал икону поклоняемся не дереву и краске а изображению взирая на образ вспоминаем первообраз
Все потому что вы плохо знаете Христа и от этого не узнаете Его, когда о Нем говорят отцы не словами из Евангелия.Именно поэтому вам непонятны слова православных подвижников и святых когда они говорят о Христе не напрямую, а образно.Любой православный христианин всегда узнает Христа в словах отцов, потому как знает Его. vk.com/photo527190871_456239616?rev=1
@@user-kr2zz5pz3z , да что вы такое несете?? православным христианином, по православному учению, является каждый крещенный в младенчестве, что он может знать про Христа и от кого, он это узнает, если православное священство учит только тому как загонять протестантов, рассказывая всякую чушь, мир вам
Как же вы все любите осуждать, иронизировать, насмехаться над другими верующими христианами, думая о том, что вы лучшие.... Это "попахивает" гордыней и тщеславием.
Ну почему же,мы всего лишь рассуждаем о заблуждениях других исповеданий укравших высокое звание христианских в тот самый момент ничего общего не имеющих со Христом......
Как же вы любите защищать свои идольные деревяшки. Православные говорят, что иконы для них ничего не значат, а вы заберите у них иконы))) Попы на стенку гавкают без икон. Иконы и кресты ваши боги.
И если вы считаете, что вы будете вводить в заблуждение других людей, а другие должны молчать, то вы ошибаетесь!!! Мы вас обличать будем на всю планету!!! И это далеко не бревно в глазу - идолы это грехи!
очень неприятный человек, с таким негативом говорит ... чувство опустошения , прошелся по волнам , не желая искупаться в теме поглубже,! разве такая энергетика должна идти от верующего человека ?
Ребята! В первом веке православия несуществовало вообще в природе! Иисус Христос НИКОГДА не был православным и никогда не учил православию! Иисус Христос проповедывал Тору Псалмы и пророков! А по законам Торы православие это просто мракобесие. Печально это все.
@@user-ys2cs5iv7d Добрый вечер Татьяна! Это почему я невежда? Почитайте пожалуйста сами чему учил Иисус Христос. Евангелие от Луки 24; 44--45. И Сказал им, (Иисус), вот то о чём Я вам (ученикам) говорил наиисаннму о Мне в Законе Моисеевом Псалмах и пророках! И тогда отверз им ум (ученикам) к уразумению ПИСАНИЙ! ВОТ КАКИМИ КНИГАМИ РУКОВОДСТВОВАЛИСЬ АПОСТОЛЫ! МОИСЕЕМ, ПРОРОКАМИ, И ПСАЛМАМИ! А ПО ЗАКОНАМ ТОРЫ И ПРОРОКАМ ПРАВОСЛАВИЕ ЭТО ПРОСТО МРАКОБЕСИЕ. И вы ещё меня называете невеждой! В первом веке ни то чтобы слова, даже одной буквы не было православных доктрин и канонов.
То есть по вашему Христос проповедовал иудаизм? И как по вашей же логике Тора могла быть против православия, его же не было. И уж если говорите что православие противоречит учению Христа, то потрудитесь обосновать своё утверждение. Привидите конкретные примеры. А вот то что современному талмудическому иудаизму противоречит православие это верно. А как иначе если даже иудеи Самому Христу возражали в Писании. И так и не приняли Его как Миссию. Они Христа не приняли, а вы хотите что бы они приняли православную Церковь, про которую Господь сказал что и врата ада не одолеют её. Вот и вы не старайтесь ничего не выйдет, по круче вас были борцы за две тысячи лет, и где они? А Церковь жива и по ныне. Слава Богу.
@@user-bo7gm9eu5f Добрый день Вячеслав! Коль пошол такой разговор, то я для начала нам вместе предлагаю помолиться Господу чтоб не допустил дьяволу вмешаться в наш разговор! Ибо Сам Иисус Христос Сказал что где двое или трое соберутся во Имя Моё там и Я посреди них! Хочу сказать сразу что я не писал что Иисус Христос проповедывал Иудаизм! Это пишут евангелисты Матфей Лука и Иоанн! В Деяниях Апостолов написанно что первая, Церковь состояла из 100% Иудеев! После проповеди Петра в день Пятидесятницы крестилось три тысячи человек! Потом ещё пять тысяч человек! Плюс написанно что Господь ежедневно прилагал спасаемых к Церкви! Это было много народа! И все они были Иудеями! Но после побиения Стефана камнями начались гонения. И верующие рассеялись по разным странам. Деяния апостолов, 11; 19, Между тем рассеявшиеся от гонения бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии НИКОМУ не проповедуя слово кроме Иудеев. Вот и получается что первая Церковь была ИУДЕЙСКОЙ! По всем странам и городам! А нынешний сегодняшний Иудаизм это псевдо Иудаизм. Хасиды, любавечи, хаббатники, ортодоксы, ультро ортодоксы, и т д. Это потомки фарисеев. Много чего у них сохранено от фарисейского учения. Иисус назвал это ересью, а фарисеев детьми дьявола. А вот самая настоящая, и правильная церковь, это первая Церковь! Первая Церковь жила законами Торы! Соблюдала субботу! И первая Церковь, Никогда не почитали иконы. Никогда не почитали мощщи. Никогда не молились ангелам. Никогда не красили яица на Пасху. Никогда не пекли пышные куличи на Пасху. Не ели свинину. Не обожествляли Марию. Не крестили младенцев. И не учили безсмертию души, (это языческая ересь). И много много чего ещё. Всё это в церковь пришло позже после смерти Апостолов. И по закону Божию это всё мерзость перед Богом. Это всё смертные грехи. Вот такая печальная действительность.
@@WSY33925 Евангелие появилось спустя сотню лет после Распятия. Писание это часть предания. Вторичный способ передачи информации. Кто вам книгу сделал идолом ?
Я баптист и могу молиться с закрытыми глазами :) Для меня важно не то, что вокруг меня находится, а моё сосредоточение на общении с Богом. Для этого можно смотреть куда угодно, либо просто закрыть глаза.
# Библия Онлайн
Иезекииль
41:18сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима - два лица.
3 Царств
6:23И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей.
2 Паралипоменон
3:10И сделал он во Святом Святых двух херувимов резной работы и покрыл их золотом.
Исход
25:18и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
Исход
25:22... с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о ...
Исход
37:7И сделал двух херувимов из золота: чеканной работы сделал их на обоих концах крышки,
Числа
7:89... , которая над ковчегом откровения между двух херувимов, и он говорил ему.
3 Царств
6:32На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал резных херувимов и пальмы ... обложил золотом; покрыл золотом и херувимов и пальмы.
Библия Онлайн
© Библия Онлайн, 2003-2020.
Степан Холмский Новый Завет - Евангелие Ин 4:23-24: "Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
ua-cam.com/video/QhnbJu7fErg/v-deo.html
@@IsaiahSibirian получается Библия себе сама противоречит и когда составляли канон книг на карфагенском соборе ...не учли ваших доводов.
Несколько субъективный выводов и вопросов на основании этого видео:
- из того, что сказано в этом видео можно сделать вывод - православные могут молиться только тогда, когда видят перед собой икону. Разве это правильно, что без иконы молитва невозможна? Ситуации в истории бывали разные, и поэтому и православные молились без икон. Разве это не так? Зачем тогда глумится над теми, кто их не использует?
- как тогда относится к земной жизни Иисуса Христа, Апостолам, христианам первого века? В то время икона, в современно понимании, не была известна. Значит они все молились не правильно?
@ConsensusPatrum Вы насмешил прям))) православие без икон, как чёрт без рогов!
@@parodist1 для вас тайну открою, ссыльные священники молились Христу не имея икон и теперь их можно назвать баптистами?
У баптиста молитва сильнее когда перед глазами Библия? Аналогия вашего утверждения
@@ChristisRisenru Это не тайна. Ещё не один из православных попов не сказал: "я молюсь бездушным деревяшкам ( иконам), а не Богу." Как мошенник может вам сказать: " я вас обманываю".??? Баптисты это дети попов и то что они молятся без икон, ещё не говорит о том, что они не поклоняются антихристу. Но всех их объединяет одно: они читают одно и то же Слово Бога Живого, но питаются не и Им, а идоложертвенными хлебом и вином, какие приносили в жертву бесам их отцы - язычники. Таким образом они попирают Слово Божие ( Христа) и служат бесам. Все католики и их дети протестанты в число которых входят православные, мечтают получить жизнь вечную от идоложертвенных хлеба и вина, а не от Евангелие и Торы. Они лишь называют себя духовными на словах, но истинная их пища материальная. Потому и погружаются они не в учение Иисуса Христа, а в воду от этого мира.
@@parodist1 вы сами то кто будете , истинный христианин какого толка.....
@@ChristisRisenru Я верю в Бога Авраама, Исаака и Иакова. Верю в Первого Сына Божьего родившегося от Духа Божьего - Иисуса Христа. Верю в то что Слово Бога Живого стало плотью и даровало спасение всем тем кто верит в Слово от Бога пришедшее на землю. Через это Слово спасение и пришло. Верю что истинная плоть Христова - Слово и истинная кровь Его - Евангелие.
Перед чем на коленях СТОЯТ тем и ПОКЛОНЯЮТСЯ и это умершим святым! Ушедшие в иной мир люди уподобляются АНГЕЛАМ,а Ангелы в страхе когда им ПОКЛОНЯЮТСЯ,ибо они служители БОЖИИ ! Храни всех от духа лжи и ненависти ПРЕИСПОДНЕЙ ГОСПОДИ!!!
Не ври никто из православных ангелам не поклоняется также и святым можем им только отдают почитания нуж5о видеть разницу
@@user-ys2cs5iv7d ,а иконы нарисованные на стене висят ,что перед ними на коленях не стоят??? Сама стояла и знаю ,что святым угодникам кланялась! Слава Нашему вечно Сущему Небесному Господу Богу ИИСУСУ Христу (1 Тимофея глава 3 стих 16,Филиппийцам глава 2 стих 10)для всех живущих на Земле! СПАСИТЕЛЮ и ИСУПИТЕЛЮ,а не святым умершим! АМИНЬ!!!!
@Общество Мальчиков Пажей ,где написано???
@@user-eo2jl2lm9x изображения были даже в храме соломона ,и в первом и втором иерусалимском храме,где Иисус проповедовал.
@@bionictron4964 ,в Храме ,но не в ЦЕРКВИ Евангельской Пятидесятнической Христовой! Соломон вошёл в ГРЕХ через своих жен ,тех которые поклонялись астартам ( ИДОЛУ)!
Врать, конечно, не нужно: тут я со спикером полностью согласен. Что касается рук: вот вам 1-е Тимофею 2:8, куда уж понятнее. Что же касается глаз: можете закрыть, если внимание рассеивается. Мы же с Богом в духе общаемся, а не в душе и, тем более, не в теле. Так что, земные глаза - это вообще не вопрос. Желаю вам почаще открывать Писание, уверовав, и крестившись, и приняв Духа Святого, Который вас всему полезному научит, всё доброе подскажет.
Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине, ибо токовых Отец ищет сибе поклонников.... Евангелие Иисуса Христа...
Евангелие Иисуса Христа? Христос через Апостолов оставил Евангелие, а не сам.
круто !!!!!!!
Уважаю Кураева, но здесь совершенно не умно!
Байка. Баптисты при молитве закрывают глаза.
А по поводу сравнения текста Библии с иконой, то
"слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."
"12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие"."
Как классно объяснил 👍🏻
Фантазер ,ще той.Стіл дерев'яний ніхто спеціально не створював ,щоб до нього молитися.А ось образ якраз навпаки.І еіколи баптист не скажеь,що зтось правильно робить ,що молиться до образів.Фантазер сильний,хоч і дуже відомий.Це говорить про те ,що вірте не авторитетам ,а тільки Слову Божому.
Авторитет у вас пастор якого ви слухаєте кожну неділю, який немає ніякого права трактувати ортодоксальну Біблію, бо роблять це не вірно, як сам будеш трактувати то може ще відкриєш свій зал царства ? Правило 6-го вселенського собору, християнин має право розуміти Біблію тільки так як розумілі святі. А не так як в голову взбрило. Церква є лише одна, єдина канонічна Церква Христова, все інше - секти, але баптисти самі адекватні люди із всіх інших конфесій , ще є толк говорити, інші то там вже мають натуральні психози нажаль ... і явно слабоумні
Байка. Баптисты при молитве закрывают глаза.
А по поводу сравнения текста Библии с иконой, то
"слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."
"12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие"."
ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его, но что исходит из него, то оскверняет человека. Марк 7:15
Вы о чем
Вообще ни разу баптисты не поклоняются Библии, потому что Библия это не образ Бога.
Безусловно, Андрей Кураев достаточно грамотный человек, в хорошем смысле этого слова, многие его лекции очень познавательные с исторической точки зрения (лично для меня он многое открыл при переводе Св. Писания с греческого). Но в данном видеоролике происходит некоторая подмена понятий и слегка преувеличение. Давайте будем честными по крайней мере сами с собой, подавляющее число православных христиан поступают совершенно не так как говорится на данном видео, - ну не вспоминает народ о Христе перед иконой (там где Он НЕ изображен)... ну это понятно и чисто логически и исходя из опыта общения с людьми в храме.
Прихожу в Церковь достаточно часто, бегая по городу по рабочим делам (имею такую возможность) как минимум 3 раза в неделю, не потому что так надо, а потому что просто хочется (внутренний позыв и желание), иконы воспринимаю исключительно как персонажей которые сыграли роль в жизни Церкви и христианства в целом (говоря проще - с уважением), но молюсь исключительно у распятия. Да, меня можно также обвинить справедливо, что я стою у иконы, но ключевое слово - у иконы Христа, соответственно обращаюсь я к Христу, при этом без проблем могу и на небо смотреть... тут вопрос чисто психологический, мне так проще настроиться на "нужную частоту" (не люблю шумные молитвы, отвлекают сильно). Как правило люди которые приходят и молятся у икон Николая Чудотворца или Д. Марии, ну объективно - они к ним и обращаются... рядом, в нескольких шагах стоит крест с Христом, почему изначально не встать на нужную координату. Забегая вперед, - мысли людей я не читаю, но общаясь с ними после процедуры делаю вывод, - "здоровья просят у одного св., успехов у другого св и т.д."
В следствии чего не православный христианин может сделать вполне логическое заключение - "посредничество" и по сути будет где-то прав. Даже не смотря на то, что под иконой написано "Св....такой-то моли Бога о нас...".
При этом я знаком с ЕХБ, вполне грамотные люди с точки зрения изучения Св. Писания, при этом у меня так же с ними есть некоторые разногласия, интуитивно остаюсь православным, так как промежуточного варианта не нашел, да и комфортнее себя ощущаю духовно, но повторюсь, - без икон, достаточно образа Христа, остальное - ценность с точки зрения истории и культуры. А вот на лекцию по апологетике вполне спокойно могу зайти в гости к ЕХБ и послушать имея там знакомых.
Если опираться сугубо на Св. Писание, то не совсем честно сравнивать изображения херувимов в древнем храме, проводя параллель с иконами в современном храме, по той причине, что изображения (тогда) - играли роль элементов интерьера и экстерьера напоминающего о небесном престоле Бога, в отличии от исторических личностей в истории христианства (сейчас). Справедливости ради, - у элементов храма никто ничего не просил нечто вроде "херувим такой-то моли Бога о нас", на тот отрезок времени подобное расценили бы как элемент язычества. В ВЗ есть вполне конкретный пример, как только люди начинают воспринимать какой-то из элементов (нехуштан), даже если он был дан с одобрения Бога, в качестве вещи для поклонения, им ясно дают понять "ая-яй" и переадресовывают к понятным заповедям.
P/S: истина, она всегда где-то посередине ;)
Приветствую! Спасибо за подробный и интересный комментарий. В чем то согласен насчёт икон, вполне адекватная позиция.
А что касается херувимов в храме Соломона, то при них люди молились, настраивались на молитву. Да, им врят ли кто то молился, но на их создание был указ Самого Бога и Он одобрил уже готовый храм. Это в ответ протестантам на их претензии по поводу икон. Икона служит для молитвенного настроя, чтобы держать память о Боге и не отвлекаться во время молитвы.
То, какую иконоборческую компанию развели протестанты - с одной стороны глупость по причине незнания, а с другой - указание на незнание очень многими православными вопроса об иконах и это, к сожалению, идёт от пастырей в том числе, они так объясняют или не объясняют вообще.
А молитва перед иконой образу на иконе (святителю Николая, например) с просьбой помолиться Господу о нас грехом не является, потому как в этом смысле между Богом Отцом и Его Сыном нет посредников, а между Христом и грешными людьми огромная пропасть в духовном плане и тут святые люди и Богородица могут быть ходатаями за нас.
Проблема в том что у нас порой тоже могут все извратить и у человека дома кроме иконы Матроны никаких других нет, молится он только ей, говорит что она ему помогла, а о Господе ни слова. Это категорически неправильно.
приветствую, с интересом прочитал ваш коментарий.Я принадлежу к ЕХБ.скажите, с чем вы не согласны в ЕХБ?
@@user-gp2re2ii7lХристос ел и общался с мытарями и грешниками, а вы говорите пропасть . Христианин это тот кто пребывает во Христе. Ближе и более тесного общения не бывает т.к. происходит соединение в самом духе человека. -
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
Евангелие от Иоанна 15 гл.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления все
1-е послание Тимофею 2 гл.
Ни Матрона, ни Николай не нужны , да и не поставлены Богом для ходатайства.
@@user-uo9hy8ed5k приветствую вас Владимир. По поводу ЕХБ и их разногласий с православными, я думаю нет смысла мне писать о том, что вы и так прекрасно знаете. Что касается меня, то меня с баптистами ничего не связывает кроме того что я общаюсь с бывшими вашими братьями и сестрами. Против баптистов ничего не имею, потому как они тоже христиане.
@@user-gp2re2ii7l о том и речь, что тонкости знают более менее "воцерковленные", остальные молятся умершим людям, считая, что они им помогают. А сравнение почитания баптистами Библии, с иконами, вообще глупо.
"слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."
"12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие"."
Не получается у него лапшу и на уши . А тем , кто не знает Писания , оно подходит . Ага он встречался с баптистом и тот назвал его отец , и признал что есть Библейское понимание иконы . ВРЕТЕ и не краснеете ! Поставьте этого баптиста рядом и пусть он все это скажет . Слабо . А по за глаза лепить горбатого силен .
Неправда, в том что баптисты согласны с православными о молитве, Бог запрещает изображения в религиозной жизни под угрозой проклятия. Для баптистов это положение основано на текстах Библии. Да и сами православные до 8 века боролись с иконопочитанием, пока не был решён этот вопрос и как всегда не без участия государства. Так что баптисты сейчас это православные до 8 века. Всем благословений от Господа нашего Иисуса Христа
миллионы искренних людей в поклонении Богу используют изображения. Одобряет ли такое поклонение Библия? Исход 20: 4-5; Исход 34: 14; Исаия 41- 6-8; Исаия 42: 8, 44:9;
2 Коринфянам 6: 16-17; Деяние 17: 24-25, 29; Второзаконие 4:15-19, 27:15; Псалом 113: 11-16; Иеремия 10: 2-9; Аввакум 2: 19. Исаия 49: 19;
"Любил смотреть в глаза святым на образах "..
А нельзя ли молиться напрямую, Иисусу Христу, Спасителю нашему? Ведь никто иной не взошёл на Крест, как только Он.
А Ему только и молимся а других почитаем
Нельзя - он нас убогих не принимает.
@@user-ys2cs5iv7d да-да, только Ему молимся:
" ЦАРИЦА НЕБЕСНАЯ СПАСИ НАС..."
Точно!
Вопрос!:
А если бы на иконе было бы изображение самого Бога ?
Можно было бы с помощью этой иконы молится?
Ответ!:
Второзаконие Гл.4 Ст. 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
Гл.4 Ст. 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,...
А что плохого? Ведь самого Бага бы нарисовали и молились бы Ему, но ГОСПОДЬ объясняет по какой причине он не показал
никакого образа!
Делайте выводы!!!
Лол ты не выривай слова из писания а ты дальше читал Библию,??там написано Сын единородный он явил нам Бога,Бог стал человеком поэтому стал изображаем,ибо Сын и Отец едино.Стандартные протестанты мыслят узко и одинаково
Разрешается изображать только Иисуса Христа, но не Бога Отца. Те образа, на которых изображён Бог Отец считаются неканоническими, так как Его никто не видел.
Так как молится с помощью Иконы только батюшки и знаю. А простой люд понятия не имеет что и как. Вот так эти Иконы и превращаются в идолов.
А когда строите храмы имени той или иной иконы, что такое эта икона что бы в ее честь строить храм ?
здравое суждение
Прекрасное суждение.Мужики не знают,как забивать гвозди,только строители это умеют.Давайте откажемся от гвоздей,а не будем просвещать,как уже чёрт знает сколько лет делаем.
А что мешает верующему у священников узнать как жить церковной жизнью,сходить на подобные курсы и узнать ещё больше, владеющему русским языком нужно неделя чтоб начать ориентироваться в церковнославянском языке,через месяц начать читать на нём же Библию,это быстрее чем учить чуждые другие языки...
@@dmitrijprokofjev3371 А казаху или немцу тоже надо церковнославянский учить? Христос на таком языке не говорил.
Читайте Библию на родном языке и не давайте глупых советов.
@@user-uo9hy8ed5k учи свой я зык, Иисус и по русски не говорил,а в идеале да...если ты православный учи и церковнославянский,если мусульманин то арабский.это поможет более глубже понимать свою веру,не на бабушек смотреть и прочих безумцев которые не понимают что делать в храме и как читать писание,а на прямую контактировать со священиками.или пастор может наставлять рядового адепта и вправлять ему мозг,а священник если это же делает то это какое то преступление,а какое тогда?
Помощником в молитве к Богу ,это Дух Святой,а не картина с любым изображением,как проводник.Молитва в духе исполнившись Духа Святого.Пример наставления Самарянке Иисусом Христом.Что поклоняются должен поклоняться в Духе и истине.А по другому ,это язычество и ересь.Христос так не учил.
Что-то на глумление какое-то похоже честно говоря
Вообще-то как правило баптисты молятся с закрыты глазами.
Ну да, история красивая вот только это рассуждения человеческие.
Посмотрите когда икону приносят знаменитую, как люди ломятся и готовы задавить друг друга только бы поцеловать. А так, не, это просто фотография, мы не поклоняемся ей)
Бывает и такие перегибы. А на самом деле в основах православной веры заложено почитание не дерева, а образа, которое восходит к первообразу, изображенному на иконе. Догматом принято что поклонение иконам уюкак божеству подлежит анафеме, не почитающие икон тоже подлежат анафеме.
@@user-gp2re2ii7l Скажу как свое мнение и не в осуждение: возможно в этом и есть " намек"священного писания в запрете на то чтоб делать изображения или какие-то материальные образы Бога, так как тяготеет человек прилепиться к тому что видимо, а Бог есть дух.
И , зачем назвали храм именем переноса иконы!, если догматически это лишь образ?
Немножко перепутано все.
@@VasileSavacencu какой намёк? Христос ответил ученикам на просьбу показать им Бога Отца словами "Видевший меня видел и Отца". Иисус Христос сам являлся образом Бога, Его живой иконой. А туринская плащаница где Христос сам оставил свой лик?
А вспомните сколько раз Бог в Писании являлся людям в разных образах?
Запрет был не на создание изображений Небесных существ и Бога,а на создание себе идолов, кумиров, богов, которым поклоняться будет человек. Да, было предостережение Бога чтобы человек не ударился в идолопоклонство. Иудеи это поняли буквально, хотя они считаются знатоками Торы и Ветхого Завета в целом. Возможно, просто побоялись рисковать.
О каком храме переноса иконы идёт речь?
@@user-gp2re2ii7l Уважаемый ...., сразу скажу что спорить на тему икон не хочу и не вижу смысла.
Иисус, по моему мнению, и если читать контекст не говорил о иконе, в ев. От Иоанна. Иначе что понимать что Бог имеет образ как человек? Боже упаси- написанно Бог есть дух. Иисус стихом ниже говорит о единстве с отцом, о том что его характер и поступки те же что и у отца.
Запрет изображения, был именно на изображения Бога -Яхве, почитайте Второзаконие 4 главу с 12 стиха.
Храм не имени переноса, извиняюсь , а в честь переноса Иконы. Ссылочку сейчас не нахожу...
Бог у нас в сердце должен быть если его там нет то все тщетно.
@@VasileSavacencu Василий, икона по гречески - это образ. Бог есть Дух, верно. Но, повторюсь, нигде в Библии Он не является как Дух, он является людям в самых разных образах: В виде трёх путников к Аврааму, в виде огненных языков в день пятидесятницы, в виде голубя на крещении Иисуса Христа, в виде горящего куста Моисею и т.д. это показывает что сама Библия глубоко иконографична.
Насчёт вопроса о запрете изображения Бога. Более точно Бог указывает на это в Исходе 20 глава с 3-5 стихи. "да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня". Ключевым здесь является 3 стих - "Да не будет у тебя других богов пред лицам Моим". Это запрет на создание себе кумира, идола, кого то кроме Бога. Запретов на изображения вообще в Библии нет, есть запрет на создание себе ложных богов. Для подтверждения этих слов читаем 3 книгу Царств, 6 глава, 29 стих: "И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне." Херувимы где обитают? На небе. Пальмы и цветы где растут? На земле. Иерусалимский храм Соломона, созданный по воле Бога имел внутри себя изображения того что на небе и того что на земле, и Бог признавал этот храм. "Когда священники вышли из святилища, облако наполнило дом Господень; и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень." (3 Цар. 8:10-11) не только на стенах храма были изображения, но и на Ковчеге Завета.
По поводу храма переноса иконы ничего не скажу т.к. сам не нашёл информации и вы не предоставили
Вот юморист
Икона это дело рук человеческих, а Библия не может быть иконой, так как оно является богодухновенно Слово Божье.
"Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой;" (Втор.4:23)
"дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину," (Втор.4:16)
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности," (2 Тим.3:16)
Нужно просто читать писание, чтобы иметь правильное понимание о Боге!
ua-cam.com/video/QhnbJu7fErg/v-deo.html
Мне интересно, а на каком основании вы считаете Библию богодухновенной? На каком основании вы так решили и почему? Вот православные так считают на основании святоотеческого Предания, решений Вселенских соборов. А вы откуда это берете? Если завтра я найду ещё, например, Евангелие от Вараввы или Иуды-Искариота или Никодима то примите ли вы его за богодухновенное Писание и как вы это аргументируете?
Уважаемый пес барбосс, это я пишу ответ на один из комментариев, апостол Павел во 2 Тимофея 3:16 написал что всё Писание богодухновенно и полезно для научения и наставления в праведности.
@@user-gp2re2ii7l Ваша цитата: "Мне интересно, а на каком основании вы считаете Библию богодухновенной? На каком основании вы так решили и почему?" -
"Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, НАУЧИТ ВАС ВСЕМУ..."
Евангелие от Иоанна 14-26;
"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС;
но как самое СИЕ ПОМАЗАНИЕ УЧИТ ВАС ВСЕМУ, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
1-е послание Иоанна 2-27;
"... ищущие Господа разумеют все."
Притчи 28-5;
Святоотеческие Предания не единственный источник наших знаний.
Они подтверждают то, чему нас учит Утешитель Дух Святой.
К вашему сведению, Библия тоже дело рук человеческих. Её не ангелы или Сам Господь писали, а люди, которым свойственны ошибки, приписки и прочее. Да, Бог не ошибается и попугаем не бывает, а люди ещё как ошибаются. Все ли в Библии богодухновенно? Или иными словами, все ли там было записано под влиянием Духа Святого?
Бог юродством проповеди повелел спасти мир.
Кураев реально гонит. Баптисты изучают Библию и стремятся по ней жить. Ни кто не молиться на Писание. Что за бред.
Д. Л. В
Д. Л. Батистов столько, что даже обобщать их вместе странно. Есть совершенно противоположные догматики. Да и вообще, при "соло скриптура" Единой Библии иметь при этом совершенно разные учения церкви- не нонсенс?
@@nanishafilippova1647 Ещё бы Библия была бы написана одним автором и с авторскими примечаниями - то цены бы ей не было. А то напишут непонятно чего в одном месте, а потом в другом месте - противоречие ранее написанному, да ещё всякие глупости типа "ловите нам лисиц, лисенят...". Что потом удивляться, когда одни после подобного чтения едут головы отрезать еретикам, а другие - обет безбрачия дают, нарушая при этом прямое повеление Бога "плодитесь и размножайтесь"?
Он не гонит это вы его не понимаете смотрите глубже
мы молимся не иконе краске и с деревом а образу.
Так столы же не носят с собой
Ваш взгляд ррзделяет людей а не соединяет и несёт раздоры Покайтесь и будете видеть
В Исая 44 глава описывается как человек рубит дерево, и часть использует чтобы жарить мясо, часть чтобы обогреться, а из остатка делает идола и поклоняется ему и подвергается пред ним, изделию рук человеческих. Я взял все иконы, которые подарила мама, и бросил в печку и стал спрашивать у Бога, как объяснить маме, что иконы, это заблуждение. И Господь сказал,, фотография". Можно ли разговаривать с фотографией, и ответит ли она тебе? И я молился чтобы Господь вывел её из православной церкви, и Господь услышал мою молитву. Поп обвинил маму что её сын ,т.е. я, ходит в другую церковь, и она ушла от них. Если вас волнуют какие - либо вопросы, задавайте их Господу, Он знает ответ на любой вопрос, не ищите ответ у людей. Бог любит вас и поможет своим детям. Благословляю.
Поклоняйтесь и не отходите от тово што ви грешите
т.к. в православии нет возрождения духа. Человек не может ожить от человеческих преданий в которых утонуло православие.
Православные! Хватит превозноситься!!!
от избытка сердца говорят уста, если в сердце нет Бога и для молитвы нужны помощники и линзы, у тебя проблема и икона тебе не поможет, а если соблазняет глаз, вырви его и выбрось и так же с руками поступи, а если не в курсе, открою секрет- глаза можно просто закрыть, а руки поднять , а не выдумывать целую концепцию и тем самым оправдывать ересь, а Библия от начала Ветхого Завета и до откровения - это Евангелие Иисуса Христа, внесу ясность- Иисус не рождался на земле, что бы ограничивать Евангелия рамками времени Его жизни на земле и Его авторство. Иисус вечный, н воплотился в человеческом теле и вся Библия - Это Его Слово и свидетельствует о Нем- это так, в качестве справки, для тех кто не знал. проповедуйте Христа распятого, начните уже делать то для чего предназначена церковь, а не занимайтесь бессмысленным словоблудием. Кому вы служите??? и судя из комментариев пользуетесь большой популярностью у тех кто Библию в руках не держал, но считает себя великим богословом, насмотревшись ваших видео
@Azbuka Azbuka , даже если считать что протестанты поклоняются Библии, хотя это не соответствует истине, Слово Бога не может считаться идолом, это с такой безумной логикой православие утверждает всю ересь? через Библию происходит познание Бога и если проводить паралели, какое познание Бога происходит через иконопоклонение? можете не отвечать - это риторический вопрос, да и не интересуют меня ваши ответы, поклоняйтесь кому хотите, капища стройте в храмах и оправдывайте это, воюя с христианами
Что как то непонятно про Христа
ох уж эти попы правослабные,ох уж и словоблудники ,зело лукавы и окоянны
Извините, но сравнить семинарию, какой бы они ни была , "с грязью", не совсем порядочно. Ладно себя "со свиньёй, которая везде грязь найдет", но духовное учебное заведение? Или я что-то не так услышала?
Жесть
❤️
Это о вас сказано, Кураев! Лук 11:52: "Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали."
Клоун все неправда
Глупа паказывать духовное каратэ, Любить надо ближнего а не состезатся в Вере
Вера одна -- евангельская.Православной в Библии нет.
Вот именно, если бы осознавали, все бросили бы и пошли в мир нести евангелие людям, и не махали бы здесь пухлыми ручонками
основываясь на том, что вы рассказали и ваших убеждениях, в иконах нет ничего плохого, даже с позиции Библии. Если православный священник- это носитель культуры то православие-это культурное наследие, не имеющее отношения к Богу от слова вообще, следовательно основания для разногласий нет, баптисты служат Богу, делают то, что заповедал делать Иисус Своей церкви проповедовать Евангелие и приводить людей к Христу, православные проводят культурно-массовые мероприятия, то может тогда переименуйте храмы в галереи и выставляйте там портреты святых угодников, продавайте билеты на входе, платите налоги того государства, где расположена галерея Бог же невидимый, Его изображать не может никто, изображение Бога на иконе- это обман, ибо тот кто Его изображал никогда Его не видел ни Отца, ни Сына, ни Духа Святого
здраво.
Икона это страшный враг человека, есть у неё глаза, но не видит, есть у неё уши но не слышит, есть у неё уста но не говорит, есть у неё руки но не осязают, есть ноги но не ходит; подобны им будут делающие их и поклоняющиеся им, т.е. не будут видеть, слышать, говорить, ходить, осязать . Это псалмы 113, и 134. Будьте благословенный.
блаженны верующие и не видевшие, а когда не видевшие придумывают как выглядит директор, стоя перед Ним- это недоразумение какое то, носитель русской культуры, православие сначала приватизировало христианство, Библию а сейчас и культуру, русская культура- это больше чем православие, православие- только часть культурного наследия, которое включает в себя так же и язычество, протестантизм и по численности последователей протестантизм давно оставил православие позади, вероятно потому, что акценты не верные, вместо того что бы смотреть на Бога, который в сердце, вы , брат Андрей смотрите на образы, это похоже на то как муж лежит с женой в постели и листает порно журнал, что бы завестись, если нет в сердце Духа Святого икона не поможет- это знак что бежать надо к Богу, а не к культурному наследию, а вы все пытаетесь различными изделиями реанимировать себя, но жизнь только в Христе надо черпать. кто жаждет, приходи и пей, а не грызи или целуй, независимо от того куда ты смотришь, Бог находится там же и Он невидим, то для чего придумывать себе образы? как по вашему может выглядеть невидимый Бог??
хотел бы посмотреть его в общении с любым пастором баптистов...
Да КУРАЕВ запросто заткнет за пояс любого пастора
@@user-ys2cs5iv7d не заткнет. Сломается. ))
Заткнет, потому что Истина всегда будет выше лжи
@@VictorSchlonkin Уже заткнул.Диспут Кураева с пасторами протестантских церквей.Это стоит посмотреть
Православные молятся художественному образу - иконе ? Почему тогда они не молятся музыкальным образам ,например духовной музыке ,или сценическому во время христианского театрального представления , или архитектурному , где на фресках изображены Ангелы , Мария или Христос или в Третьяковке или в какой нибудь художественной галерее где живописью изображены библейские персонажи ? Параллель ведь проведена . Да потому что это не иконы , и тексты Библии и проповеди не являются иконами .Это интуитивно поймет даже верующий ребенок.
С такой передернутой философией ,иконой , также с натяжечкой можно назвать все места где проходили библейские события , дома , предметы в которых жили и которыми пользовались герои веры, да и вообще все ,что имеет отношение к Писанию и христианству .
Вот куда направляет талант и мудрость православных профессоров .
И оправдана премудрость чадами ее.
@ConsensusPatrum Православные молятся на художественный образ - икону ? Разве не это утверждает автор вопроса и Кураев? Просмотрите ролик еще раз внимательно. .Почему же тогда они не молятся на вышеприведенные образа?
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину
Второзаконие 4 глава - Библия
Художественные изображения не только не допускаются , но и запрещены из-за опасности духовного развращения.
В понимании автора ролика иконой или образом являются также Библия , проповедь, Евангельский текст или само Евангелие , а проповедь пастора это икона иконы.Все это линза, которая собирает мое внимание , а то ведь я не знаю даже куда деть руки и глаза при молитве. Но баптисты этих духовных истин не понимают. Так что православное понимание иконы - библейское , ну и что , что в ней даже слова "икона" нет , мы то ,православные это все понимаем правильно( кто с богословами будет спорить? )
Не зря Андрей Кураев ест хлеб профессора. Молодец.
@ConsensusPatrum, покажите в святом Писании - Библии указание на то , что нужно или можно молится на художественный образ - икону.
@ConsensusPatrum , покажите в Библии указание . что нужно молиться *перед* художественным образом - иконой
Вы можете показать в Святом Писании , что Христос, Апостолы , или другие ученики или ранние христиане молились на иконы? Где об этом сказано в посланиях церквам ?Дайте хоть одно место .
@ConsensusPatrum ваш предыдущий комментарий утверждает обратное.Вы плаваете.
@ConsensusPatrum Покажите в Библии пример , призыв, или указание на молитву перед художественным образом - иконой
@ConsensusPatrum *Разрешается* молиться перед иконой , почитать мертвые тела и их части , причащать пьяниц , курильщиков , матерщинников.Главное, что *нет призыва* ко греху. Православие оно и есть православие.
Вы до сих пор не даете ответ на мои вопросы.
Моляця з закритими глазами чтоби ничто неотвлекало но можно средоточица на молитве, а нащот столов и прочего децкий лепет!!!
не для всех подходит молится с закрытми глазам
Ну не знаю, мне молиться с закрытыми глазами крайне неудобно, я просто смотрю на что то нейтральное, но глаза все равно открыты
@@user-zm9qs5jo2o на что например нетральное
@@user-zm9qs5jo2o ето по желанию главное , в духе молица ,
@@user-vx2pj3rp2n ну просто на то, что вижу, не фокусирую взгляд на чем то конкретном)
Баптисты молиться текстам писания? Первый раз слышу. Где подтверждения?
капец сколько коментов обидчивых людей, ор просто)))
Тася это не обидчивые люди ,а люди которые не воспринимают эти басни , вера и спасение это основа жизни. Христос был мучим и умер за людей и воскрес чтоб искупить из ада ! А этот человечек надмивается своим плотским умом ! Он понесет большое наказание. Это написано в послание Иакова.
@@user-sx9dp1mz9j судить людей не наше дело, а если брать суть то все правильно сказал
Таисия, Не просто людей, а обиженных протестантов. И что самое интересное в их поведении: как только дело касается икон и мощей, то в адрес православных летят "идолопоклонники, деревяшкам поклоняетесь, останки мёртвых целуете, молитесь мертвым что запрещено в Торе". А как только им подобные замечания говорит кто то вроде Кураева, то сразу ответ "словоблуд, мастер красиво говорить, лучше бы за своей паствой следил". То есть критиковать других им можно, а принимать критику в свой адрес нельзя? Нехорошо как-то получается. Не в обиду протестантам, среди них тоже есть здравомыслящие понимающие люди, и надеюсь их будет больше для будущего уважительного общения между нашими конфессиями. С новым годом!
@@user-gp2re2ii7l с новым годом!
@@user-gp2re2ii7l Да, возможно в личных беседах, в интернет пространстве встречаются невоспитанные протестанты , которые оскорбительно отзываются о верованиях православных. Но приведите примеры подобных ПРОПОВЕДЕЙ С КАФЕДРЫ . В подобном тоне, пастора официальной протестантской церкви, который бы насмехался над верой православных в особую силу икон, мощей и т.д. Оскорбительно- саркастический тон, издёвка, выставление глупцами.
Вам ссылок накидать подобных официальных ( а кафедра- не место для личного мнения)высказываний православных ? Осипова, Каскуна и т.д.?
Православия то всьо грех
почти все.
Саша,научись сначала писать без ошибок,а потом уже судить о серьезных вещах.
@@user-cb2sg9zf5e Магомед не умел писать и вон как серьезно наделал.
Всё было бы логично, если бы у православных были иконы только Христа, тогда тем кто не способен сосредоточиться на молитве, блуждая взглядом, это помогало бы.. Но на дощечках у них очень много разного народа.
А в чём проблема?
Если вы видите логику в иконах Христа, то вы оправдали иконопочитание. Т.е. вы поняли тот смысл, который хотел донести Кураев
нет смысла в молитве, которая сосредоточена и стимулирована образом на иконе, в сердце свое смотреть надо, а если в нем нет Бога, тут икона не поможет
@@WSY33925 а как вы определяете что в вашем сердце ест Бог?
@@hosseignasio а проблема в том, един Бог, и един Посредник между Ним и человеком, - Иисус Христос, а остальное это идолопоклонство.
не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш. левит 26:1
Господь чётко определил, что можно, а что нельзя. Почему Кураев ставит себя выше протестантов и вообще откуда у человека столько лицемерия и хвастовства.
Алексей Б Вы думаете православные святые отцы хуже вас знали свою книгу?Вы в курсе,что Библия это книга православной Церкви ,а канон НЗ это часть православного предания..и ничего,вы им пользуетесь.
В ВЗ Бог был невидимый,поэтому нельзя было Его изображать,хотя в православии Бога Отца тоже запрещено изображать,но правда есть неканоничные иконы..
В ВЗ при строительстве Храма так же делали изображения,и деревьев и херувимов ,и есть иконопочитание,но не поклонение.Это даже сказано в вероучении -кто не почитает иконы,тому анафема,а кто обожествляет тому анафема..
187Rajah Библия - книга православной церкви??????????????????
Православие появилось только в 1064 году, а Библия была уже написана 1000 лет назад. О каком православии вы говорите. Может и апостолы были православными. Читайте вторую заповедь, четко и ясно: "никаких изображений". Какие ещё вопросы. Библия не учит, ни почитанию, ни поклонению иконам. Иисус не учил этому, он без этого молился Отцу. Иконы, чисто человеческая отсебятина, так же, как и крестное знамение. Поклонению иконам, извините почитанию научили люди, а если люди, то читайте деяния 5-29: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам. Лично для меня авторитет Бог, а не святые отцы и не вы. Также для меня авторитет учение Иисуса и апостолов, где ни слова об иконах и многих ритуалах православной церкви. Ну, а если нравится следовать учению святых отцов, поклонятся иконам, а не Богу живому, то вам никто не препятствует. Только людей не вводите в заблуждение. И читайте Библию, там все написано. И вообще православие во многом не соответствует учению Библии. Это иконы, мощи (ужас, поклоняться и целовать человеческие кости), поклонение им, молитва за душу умершего, торговля прямо в храмах, свечки и многие ритуалы. И это очень печально, искренне печально.
Херувимы - не Бог, им не поклонялись и не целовали. Это повелел Бог в старом завете евреям. Мы же живём по новому завету и где в нем Христос учил поклоняться иконам и вообще их изготавливать, где??? А по поводу паспорта, я уже слышал подобные бредни от Осипова А.И . Фото в паспорте создано для определения личности, которому пренадлежит паспорт, а не для того, чтобы ему служили и поклонялись. И вообще, если вас устраивает поклонение костям и иконам, простите, почитание, то пожалуйста, вам никто не мешает.
каком 1064? православие это лишь обозначение апостольской веры в противоположность ересям.
На всех вселенских соборах с одной стороны православие..а с другой еретики.
У всех же сектантов, даже самых лучших, вообще нет понятия о Церкви никакого. Для них их пресвитера их и старшие пресвитера - суть настоящими служители, хотя они все до единого самые настоящие самозванцы и последователи Дафана, Авирона и Корея. Числ.16 гл., взявшиеся не за своё дело, как Озия и потому покрыты духовной проказой дерзости. 2Пар.26:18., пытающиеся выправить дело в церкви своею самостью: 1Пар.13:9.
Но тут есть один пункт, которого они не смогут никогда перейти - вне Церкви Христовой нет рукоположения, хиротонии. И любое собрание вне Церкви есть самочинное сборище, бунт против установленного Богом порядка.
Рукоположение должно быть по непрерывной от Апостолов.
Вы глупость какую- то пишете, очевидную для школьника. Термин "православие" (в оригинале "ортодоксия"- правоверие, правильная вера) введён во втором веке, как антитеза еретическим движениям, которые появлялись. Гностики, например. Сегодня термин "православие" - антитеза нерукоположенным самопровозглашённым протестантским приходам, они-современные еретики, которые от истинного Христа уводят. А это даже хуже, чем быть, скажем, пантеистом.
О. Андрей несколько цепляется за манеры и слова . Они же вас не упрекали . В реальности,когда у нас на стол ставят бумажные или софринские иконы и молятся в институте перед учебой это очень натянуто можно назвать ,что они смотрят на Христа .
Лучше бы прихожанам о любви говорил,чтобы от злости слюной не забрызгивали того,кто в храм без платочка вошел.
а вы храм какого Духа. И поясните. на основании чего?
Так не ходи без платочка
Я ехал в поезде дального следования, на одной станции зашли три парня, у каждого было по огромному баулу. И они начали распространять содержимое, там были иконы, лпданки, крестики, святая вода, земля из Иерусалима.......... И весь этот фетиш был освещен, и готовый к употреблению. На любое имя был свой святой, на моё не нашли, я их подарил, и попросил следующий раз нарисовать и святого Марата. И что меня поразило, что пассажиры бойко покупали идолов, веря что они им помогут. Пропаганда врёт что Бог с нами, Его в России нет,так как мы полигон сатаны. И вот только за то что есть протестанты, Господь терпит Россию.
то, что у этих парней были рюкзаки с иконами - совершенно не говорит о том, что они православные. Они просто бизнесмены. Как это можно было не понять?
@@belhoz519 Привет иконы распространяют не только в поездах. Их продают на рынках, на улицах,а самое прискорбное, их продают в церквях. Иисус разогнал торгашей из храма. Он сказал : Превратили дом Отца в вертеп разбойников" и это тоже не православные? Это наверное буддисты, с мусульманами распространяют.
Да неужели?Не слишком ли громко
А Вы посмотрите, чем торгуют мусульмане - арабы, турки..?! Иконы, ладан, Крест с распятым Христом! Вас это не смущает совсем?
Молится перед иконой, только человек душевный и неверующий. Он привязан к этому миру чувствами и не верит сердцем. Потому и нужна икона потому что не верит! В малитве чувства не участвуют вообще.
Демагогия и софистика
Почему Моисею Бог не сказал примерно так: никаких образов из текста не делай.
Как кажется, это исключительно софистика протодьякона.
Для православного икона - это не совсем образ и дерево с красками. И Кураев это знает. Икона - это ретранслятор благодати. Кураев как будто всю догматику забыл и смешит народ как Задорнов.
А кому в Исходе сказал Господь : "Сделай Двух Херувимов"? Вот зачем так врать? Почему не открытие глаза? Такую ересь несёте. Видите только то,что хотите
ua-cam.com/video/QhnbJu7fErg/v-deo.html
Тебя туда пустили, хотя и непонятно что ты там забыл, а выйдя оттуда ты плюнул в их сторону , притом считаясь профессором ты не понимаешь, что форма мало,что значит, важна суть, это касается и молитвы, как бы ты не молился Бог видит сердце, а у тебя с этим проблемы, как видно
А кто этих бабтистов в нашу страну пустил?
А видимо кардиохирург?
Я думала,вы Писание знаете.Библия -Слово Божье,а вы несёте ложь,отец лжи дьявол.А как вы своих собратьев православных поливаете грязью,это тоже по любви к ближнему.По Писанию"если видишь брата согрешающего молись".Прости и помилуй Господи этого человека,священником вас не могу назвать.
На миссию бы лучше поехал в Сирию....
По-видимому, у господина Кураева закончился набор аргументов в пользу покл... ой, извините, почитания икон, если он прибегает к таким низким средствам, как сарказм, издёвка, и откровенная насмешка. И, собственно, надо чем? Над тем, как эти "сектанты" держат руки во время молитвы? Над тем, куда они смотрят во время молитвы? Обычно такие мелочные придирки люди употребляют тогда, когда не могут сказать ничего более существенного и когда других более весомых аргументов у них нет. Если Андрей Кураев не знает, как молятся баптисты, как они держат руки и куда смотрят, то пусть пойдёт и посмотрит. При молитве баптисты закрывают глаза, чтобы происходящее вокруг не отвлекало от молитвы. А положение рук в данном случае, думаю, особого значения не имеет. Дойдёт ли молитва
до Того, к Кому она направлена, зависит не от положения рук молящегося. И то, что люди молятся своими словами, а не чьими-то, думаю, говорит только об искренности молитвы, а не о бессознательном повторении чьих-либо слов, которое может быть чисто автоматическим. Здесь я вижу только большой плюс. Перед тем как что-либо сказать, человек должен иметь соответствующую мысль в своём разуме, а потом облечь её в словесную форму. Вряд ли у православных есть готовые молитвы на ВСЕ случаи жизни. И даже повторять молитву какого-либо святого, не понимая до конца содержание этой пусть даже очень хорошей молитвы, - это как повторение какой-то мантры, заклинания. А здесь один шаг до язычества, когда имеет значение не само общение с Богом, а сознание того, что
эта "молитва" (читай - "заклинание") "подействует". Вот оно как! Кстати, от этого предостерегает и А. И. Осипов, а он, полагаю, является авторитетом по крайней мере в среде православных. Думаю, что баптисты не потеряли много от того, что при молитве они не смотрят на какое-либо изображение и держат руки не так, как того хочется Андрею Кураеву.
Кстати, через зрение человек получает от 70% до 90% информации, поступающей к нему извне через органы чувств. И если во время молитвы (а молитва есть общение с Богом, а не повторение какого-либо набора звуков), человек смотрит на что-либо, то не будет ли этот предмет отвлекать его внимание от общения с Богом? Так не лучше ли просто закрыть глаза и всё своё внимание употребить только на молитву?
Расскажу и я одну "забавную историю", произошедшую с одним баптистом во времена румынской сигуранцы еще до Великой Отечественной Войны. Тогда этого человека арестовали румынские жандармы, и, зная, что он баптист, у себя в участке решили поиздеваться над ним. Они показывают ему икону и говорят: "Целуй икону!" Понятно, что этот человек этого не сделал. Он поступил по-другому. "Господин лейтенант, можно я вас поцелую?" - спросил он у начальника участка. Ну, тот, понятно, разрешил. "Господин сержант, можно я вас поцелую?" - спросил он уже у сержанта. Тот, видя, что лейтенант согласился, тоже не стал противиться. Потом этот человек обратился к иконе: "Святой Николай, можно я вас поцелую?" Тишина в ответ. Он опять спрашивает: "Святой Николай, можно я вас поцелую?" И опять тишина... "Не отвечает мне святой Николай... Не разрешает его целовать..." Жандармы были вынуждены отпустить этого человека, потому как аргумент, как говорится, убийственный...
А то, что, по его словам, сделал Кураев после упомянутой им беседы, по крайней мере неэтично и некультурно, что очень опустило этого человека в моих глазах. Ранее я его больше уважал за его эрудицию и ум.
Где издевка? Приходишь к бабушке которая показывает фото своего сына в детстве, а потом целует это фото. И вопрос она целует пластиковую картинку с краской или целует своего сына и воспоминая его детства?
Anton Kiss ну давайте вспоминайте детство Бога или святых и целуйте их фото, если оно у вас найдётся!
Да вам явно Кураев не подходит
Важно " красиво " говорить. А что говорить- не важно, лишь бы " по сердцу"..
А кто-то говорит, что протестантов " зомбируют".. А вот это что за философия от Кураева??) Чем не зомбирование?
@Общество Мальчиков Пажей а мудрость разве не нужна? Можно высмеять кого угодно- вспомните поступок Хама, который посмеялся над пьяным Ноем? Разве это была неправда, что Ной пьян?
А Для чего это? Цель какова?
И какова оценка Господа?
Так и тут- и так неоднозначные отношения между православными и протестантами. Зачем подливать с кафедры масла в огонь? Высмеивать .. " за глаза"- то есть здесь оппонента нет.. Этот баптист собирался обратиться к Господу.. и тут- давайте высмеем его, дурачком выставим..
По- христиански?
@Общество Мальчиков Пажей кто враги? И что с врагами делать надо?
@Общество Мальчиков Пажей а эта позиция откуда? Что нужно запретить и инакомысоящие- мерзость? Кто автор, где написано?
Я готов прислушаться, но вижу например,прямо противоположную позицию в Писании от Павла:
"Потому что мы боремся не против людей из плоти и крови, а против начальств, против властей, против владык этого мира тьмы и против духов зла на небесах. "Еф.6:12
" Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, "Мф. 5:44.
И что с этими словами от Бога делать?
@Общество Мальчиков Пажей я кто такой, чтобы судить других??
"Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. "
"Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. ".
Ну и другие слова Бога. Как я могу назвать человека " мерзостью", если Бог говорит любить даже моих врагов?
@Общество Мальчиков Пажей они могут видеть поклонение Господу по- другому и действительно изучают Библию больше. Это факт. Но ведь разве Бог дал полномочия людям за это судить друг друга? Истина одна, это тоже факт, но Христос где на кого руку поднял , даже когда Его распинали? Ну или апостолы? Наоборот, когда апостолы в одном из селений хотели огонь с неба низвести на людей, так как их учение они отвергли, Христос сказал:" не знаете, какого вы духа". Это опросные последствия может иметь- такое предостережение Господа..
Меня это слегка отрезвляет..
Ой, басни и побасенки. А как на счёт того, что написано в Библии - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже не поклоняйся и не служи им.
Сказано в Библии: Книга Исход 25:18
и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
Книга Исход 25:22
там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
Книга Исход 37:7
И сделал двух херувимов из золота: чеканной работы сделал их на обоих концах крышки,
Книга Числа 7:89
Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом, слышал голос, говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения между двух херувимов, и он говорил ему.
@@user-uz2ew5hb6t мы об иконах говорим
@@Eliza_888 Точно. Моисей сделал те иконы, как сказал ему Бог.
@ConsensusPatrum " не делай изображений и НЕ СЛУЖИ ИМ".ПОсмотрите , как слушатели закона Божьего исполняли эту заповедь, какие иконы у них были.. Моисей, Иисус Навин, Давид, Соломон и др.
Что за вздор! С каких пор Библия - это икона? Библия - это слово Божие. И в этом слове Божьем написано как познавать Бога. И уж точно не через постоянное созерцание на книгу под названием "Библия".
Как остро, как мудро!
вы действительно считаете это мудро и остро??
Как глупо.
@@user-gu6oj8yt4g , а он точно христианин?
Логика, образное мышление и Св. Писание вот то, что нужно для того, чтобы обличить словоблудие профессора А. Кураева, грешен батюшка, блудит словом. Ну, что поделаешь, может покается.
Для начала вспомним какие наставления Христос давал о молитве своим ученикам:
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Св. Евангелие от Матфея 6:6)
Согласно словам Христа молитва должна совершаться в комнате, поэтому любая обстановка в личной комнате христианина приемлема для молитвы. Поэтому не важно на какой предмет будет смотреть христианин в момент молитвы в своей комнате, всё приемлемо и не противоречит словам Христа. К тому же, ни один из предметов в комнате христианина не олицетворяет Бога или Христа. Стул, стол, горшок с цветами и тд всё это предметы быта, а не святые образы, иконы. Главное условие молитвы это закрытая дверь, т.е. уединение. Поэтому зря Кураев смущал баптиста. Но проблема баптиста в том, что он начал оговаривать своих уличных проповедников в угоду тем кто нарушает заповедь Бога и Христа и поклоняется творению рук человеческих, начал выставлять своих братьев дураками в угоду тех, кто считает баптистов и других протестантов еретиками, одним словом - стал сдавать своих братьев, слабак баптист. Разнести надо было словоблуда Кураева, да так, чтобы и камня на камне не осталось от его псевдомудрия. Теперь по поводу поклонения иконе. Согласно православному догмату о поклонении иконам, икона приравнивается к Св. Писанию, т.е. по сути икона это Св. Писание для людей не умеющих читать. Возникает вопрос: Учил ли Христос или Его Апостолы молится на Св. Писание? Нет. Протестанты используют Св. Тексты так как учили Апостолы Христа и так как это делал Христос , используют Св. Писание для научения, обличения, исправления, для наставления в праведности, но не молятся на Св. Тексты - иконы, как это делают православные.
Ну вы тупые, протестанты, почитают Писание пару лет, и мнят себя знатоками СЛОВА! Читай оригинал на греческом, Мтф.6:6; там говорится не о какой-то комнате, двери, предметах, а просто о жилище, но главное о потаенной , непоказной молитве! Да и иконам православные не поклоняются, а чтут тех и то, что там изображено, как чтут родителей, пастырей. Не знаешь предмета - не рассуждай о нем! Ну уж а как протестанские пастыри используют тексты Священного Писания известно хорошо, на каждом служении - слово о десятине, как будто смысл служения БОГУ -- десятина! На КАЖДОМ, за пять лет пребывания в разных прот. цервах нагляделся. Покайся, не словоблуди в дальнейшем, не зная и не понимая предмета, а уж тем более ВЕРЫ и СЛОВА, да помилует тебя ГОСПОДЬ!!! Касим.
@@andreykasimovskiy3017 мат 5:22 написано о тех кто видит себя очень умным. Евангелие-это благая весть, а не средство показать свое превосходство или правоту. Благослови Господи на научение!
@@user-ts1dj9if1g ребята,кто там у вас уселся по правую руку?местечка не найдется?
@@user-bg5zz7cc5x я не понимаю: где Вы хотите сесть?
@@user-ts1dj9if1g вы так отчаянно боретесь за место по правую руку Христа,что невольно заражаете своим энтузиазмом
Андрей Кураев молодец , все верно сказал!
что именно он верно сказал?
@@WSY33925 абсолютно все
@@WSY33925 ua-cam.com/video/QhnbJu7fErg/v-deo.html
Религиозная проституция процветает...А все от человеческого скудоумия...Во многих странах секты признаны вне закона...
"Религиозная проституция"... Какие страшные слова! Какие эпитеты! "Скудоумие", "секты"... Сейчас слово "секта" стало чуть ли не ругательным. Почитайте хотя бы в википедии, что означает это слово.
"Во многих странах секты признаны вне закона..." В каких это например? Факты, пожалуйста! Назовите эти "многие страны". И эти секты. Очень хотелось бы знать. И ещё хотелось бы знать, какие это секты. Их много, и они о-о-очень разные. И не надо ровнять террористические "аум синрикё" с евангельскими христианами баптистами. Хотя бы потому, что последние не устраивают террористических актов.
Странное дело, но почему-то, когда хотят баптиста, адвентиста, пятидесятника и другого представителя нетрадиционного вероучения унизить, в ход идёт слово "секта", "сектант", которые произносятся чуть ли не с ненавистью. Причём говорят эти слова именно представители традиционной религии, в данном случае - православия. Потому что всех остальных они считают сектантами. А когда хотят пообщаться миролюбиво, часто в своих шкурных интересах, вспоминают такое слово как "конфессия"... Не лицемерие ли это?
Вы знаете, что значит словосочетание "вне закона"? Подозреваю, что не знаете. Это значит, что с людьми из этих "сект" любой может делать всё, что ему заблагорассудится и не отвечать по закону за содеяное. Пример - читайте книгу "Есфирь", в которой показано, как Аман поставил израильский народ "вне закона". Подозреваю, что вы хотели бы чего-то подобного по отношению к баптистам. А как же тогда Христос, который пришёл в мир не погубить людей, а спасти??? Вообще, христианка ли вы? Я очень сомневаюсь. Номинально - может быть. Полагаю, что вы принадлежите к тем людям, которые признают правильной только свою точку зрения, и что секты, в частности баптистов, надо запретить, "не пущать!"
А знаете ли вы, что в некоторых странах исламского мира, даже из бывших республик Советского Союза(!), (я не говорю уже о других мусульманских странах), проповедовать христианство опасно для жизни? Потому как христианство там (даже в виде православия) считается "сектой". И как вы на это посмотрите? Уж не эти ли страны вы имели в виду, когда говорили "Во многих странах секты признаны вне закона.." ?
Хоровое служение Вы к Христианам присоеденили адвентистов,хотя они не Христиане,а по поводу Разных сект,так корни этих сект в америке-и баптисты,и иеговисты,и пятидесятники,и блпгая весть,и адвентисты и прочие-все были насаждаемы после перестройки в России на американские деньги.Конечно,мне не нравится их влияние на моих детей.Вот в Америке пусть и пропоаедуют.А поклоняются православные иконам или нет-это их дело.У нас на баптистской церкви тоже большой крест и огромный постер с изображением Иисуса(наверное,чтобы не перепутали,что за заведение).А ведь вы не принимаете изображение Иисуса-нельзя поклоняться изображениям,а сами пользуетесь и изображаете.
Не могли бы сказать: где, у вас на баптисткой церкви огромный постер ? Пользоваться изображением и поклоняться, разницы как бы нет?
@@yumasurik85 каково влияние протестантов на ваших детей? Разве отрицательное? Протестанты лишь проповедуют христианскую веру в Бога, а также готовы на диалог с другими конфессиями христианства, не называя их сектами. Вы можете посмотреть трансляции многих протестантских проповедей в ютубе и убедиться в том, что они занимаются лишь богословием и распространением христианского образа жизни
Ужас! И такие как ты учат народ? Лицемер же ты, высшей пробы. Горе тебе, если не покаешься. Не стыдно тебе, Кураев, так поносить верующих?
че этот вася нессет???? что такое молитва??? молитва это не запланированое не подготовленое вырожение своих чувств и эмоций богу.А целовать в православном храме деревяные фигуры это нормально? или крестить за деньги про остальное промолчу. и читать молитвы по книжечке или по листочку это как машинка какая то все слова без чувств
интересно, он со своим земным отцом разговаривает тоже по скрипту и смотрит на его фотографию, что бы настроиться??
Давайте разберемся что такое православие, и откуда оно появилось. Все мы помним круглую дату 1000-летие крещения Руси. Что же произошло 1000 лет тому назад. Были убиты те кто не принял православие, а это 9 миллионов людей, а остались в живых только 3 миллиона православных. Что же произошло в реальности? Убив 9 миллионов людей кторые служили Живому Богу, они взяли труды их и приписали себе сделав себя правоприемственниками апостолов. Но ведь Христос сказал не убей. Теперь то понятно кто является государственными сектантами и проповедывают заувалированный сатанизм, обозвав всех остальных сектантами. Но среди так обзываемых сектантов, есть люди которые стараются жить по писанию, и служить Живому Богу. И много остальных течений были созданы для затмения истинных, живущих по писанию. А вот православие и есть самая государственная, тотальная, терористическая секта, и хотя все события произошли 1000 лет тому назад, сути не меняет, потому что 9 миллионов людей были не скот, она показывает своё настоящее лицо и что её хозяин сатана и мироправители тьмы века сего как написанно. Поймите меня все ищущие Бога в православии, я не против вас, я должен сказать правду, а иначе я перед Богом окажусь лжецом
Ну ты лжец!!! Какие 9 000000 служителей Живому Богу?!?!?! Что за ересь!!! Покайся! Касим.
@@andreykasimovskiy3017
Ищи в летописях и узнаешь.
@@yuriytsymbal1650 интернет отличная штука: можешь нести любую грязную бяку- и не догонят и по морде не дадут...Батюшка Спиридоне,Радуйся!
@@user-bg5zz7cc5x
А ты бы хотела дать, за правду, тебе не нравиться что написанно в летописях, или ты троль продажный от масонов сатанистов, которые насадили эту ересь, и теперь тебе нужно их защищать.
@@andreykasimovskiy3017
9 миллионов человек которые служили Живому Богу, а ты не перекручивай слова, и не пытайся извратить смысл.
Сказано не делайте себе образов, кумиров и идолов, православные же обращаются к мертвым прося у них заступничества, обращение к мертвым = оккультизм это мерзость пред Богом,
Есть Ходатай пред Богом Христос Он умер и воскрес вознёсся на небо и сел одесную Отца Небесного. Христос жив.
У Бога нет мёртвых. Все живы.
@@YroslavcevaLizaveta но воскрес только Христос в нетленном теле и вознёсся на небо сев одесную Отца Небесного ходатайствует за избранных Своих.
@@YroslavcevaLizaveta а остальные ждут воскресения которое будет в приход Христа после скорби.
Как можно рисовать САМОГО БОГА ВСЕДЕРЖАТЕЛЯ НЕБЕСНОГО невидимого, и незная Лица Создателя??? Каждая нация рисуют Господа по их лицам! А ИИСУС ХРИСТОС ГОСПОДЬ Он из колена Давидова ( Евреев, Мария в прошлом Матерь ИИСУСА ХРИСТА Господа ЕВРЕЙКА) ??? Если стоит человек перед иконой ИИСУСА ХРИСТА Господа он иконе и поклоняется! Он её целует несёт домой и в страхе пред ней кланяется.Не гнев ли БОЖИЙ за ВАВИЛОН БЛУДНИЦУ православную на Россию в 41-45 годах ниспослал ИСПЫТАНИЕ людям языческим не зная ни Бога ни БОЖЬЕГО??? Да прости и помилуй всех РОССИЯН БОГ ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ за грехи ПРЕДКОВ РОДИТЕЛЕЙ и ПРАРОДИТЕЛЕЙ и каждого свои, Кровью Агнца Небесного пролитая на галгофском Кресте более двух тысяч лет назад на НЕБЕСНЫЙ Жертвенник! Храни всех от духа лжи и ненависти ПРЕИСПОДНЕЙ ГОСПОДИ!!!
А вы внимательный читайте ЕВАНГЕЛИЕ,,видевший Меня видел и Отца Я и Отец Одно" а если видели ученики Христа значит так и изображает Бога кстати апостол Лука первый написал икону поклоняемся не дереву и краске а изображению взирая на образ вспоминаем первообраз
Ну если Христос Бог, то значит Его лицо известно миру ?
ua-cam.com/video/QhnbJu7fErg/v-deo.html
@@user-nb1mq2gg2q ,Лик Святой Христа должен быть Один ,а не много и разные!
@@user-eo2jl2lm9x мне это зачем говоришь ?
7 минут словоблудия и ни слова про Христа, он точно служитель Бога??? и тоже самое в любом видео православного деятеля на ютюбе
Все потому что вы плохо знаете Христа и от этого не узнаете Его, когда о Нем говорят отцы не словами из Евангелия.Именно поэтому вам непонятны слова православных подвижников и святых когда они говорят о Христе не напрямую, а образно.Любой православный христианин всегда узнает Христа в словах отцов, потому как знает Его.
vk.com/photo527190871_456239616?rev=1
@@user-kr2zz5pz3z , да что вы такое несете?? православным христианином, по православному учению, является каждый крещенный в младенчестве, что он может знать про Христа и от кого, он это узнает, если православное священство учит только тому как загонять протестантов, рассказывая всякую чушь, мир вам
При чем здесь Христос если речь идет о иконопочитании
Как же вы все любите осуждать, иронизировать, насмехаться над другими верующими христианами, думая о том, что вы лучшие.... Это "попахивает" гордыней и тщеславием.
Перечитайте пожалуйста от Матфея 7:1
@@user-rf6wn4er5f Вот именно, не судите и не будете судимы....
Ну почему же,мы всего лишь рассуждаем о заблуждениях других исповеданий укравших высокое звание христианских в тот самый момент ничего общего не имеющих со Христом......
Как же вы любите защищать свои идольные деревяшки. Православные говорят, что иконы для них ничего не значат, а вы заберите у них иконы))) Попы на стенку гавкают без икон. Иконы и кресты ваши боги.
И если вы считаете, что вы будете вводить в заблуждение других людей, а другие должны молчать, то вы ошибаетесь!!! Мы вас обличать будем на всю планету!!! И это далеко не бревно в глазу - идолы это грехи!
очень неприятный человек, с таким негативом говорит ... чувство опустошения , прошелся по волнам , не желая искупаться в теме поглубже,! разве такая энергетика должна идти от верующего человека ?
Цирк!!!
А ты что оттуда только вернулся что вспоминаешь
Ребята!
В первом веке православия несуществовало вообще в природе!
Иисус Христос НИКОГДА не был православным и никогда не учил православию!
Иисус Христос проповедывал Тору Псалмы и пророков!
А по законам Торы православие это просто мракобесие.
Печально это все.
Невеждв
@@user-ys2cs5iv7d Добрый вечер Татьяна!
Это почему я невежда?
Почитайте пожалуйста сами чему учил Иисус Христос.
Евангелие от Луки 24; 44--45.
И Сказал им, (Иисус), вот то о чём Я вам (ученикам) говорил наиисаннму о Мне в Законе Моисеевом Псалмах и пророках!
И тогда отверз им ум (ученикам) к уразумению ПИСАНИЙ!
ВОТ КАКИМИ КНИГАМИ РУКОВОДСТВОВАЛИСЬ АПОСТОЛЫ!
МОИСЕЕМ, ПРОРОКАМИ, И ПСАЛМАМИ!
А ПО ЗАКОНАМ ТОРЫ И ПРОРОКАМ ПРАВОСЛАВИЕ ЭТО ПРОСТО МРАКОБЕСИЕ.
И вы ещё меня называете невеждой!
В первом веке ни то чтобы слова, даже одной буквы не было православных доктрин и канонов.
То есть по вашему Христос проповедовал иудаизм? И как по вашей же логике Тора могла быть против православия, его же не было. И уж если говорите что православие противоречит учению Христа, то потрудитесь обосновать своё утверждение. Привидите конкретные примеры. А вот то что современному талмудическому иудаизму противоречит православие это верно. А как иначе если даже иудеи Самому Христу возражали в Писании. И так и не приняли Его как Миссию. Они Христа не приняли, а вы хотите что бы они приняли православную Церковь, про которую Господь сказал что и врата ада не одолеют её. Вот и вы не старайтесь ничего не выйдет, по круче вас были борцы за две тысячи лет, и где они? А Церковь жива и по ныне. Слава Богу.
@@user-bo7gm9eu5f Добрый день Вячеслав!
Коль пошол такой разговор, то я для начала нам вместе предлагаю помолиться Господу чтоб не допустил дьяволу вмешаться в наш разговор!
Ибо Сам Иисус Христос Сказал что где двое или трое соберутся во Имя Моё там и Я посреди них!
Хочу сказать сразу что я не писал что Иисус Христос проповедывал Иудаизм!
Это пишут евангелисты Матфей Лука и Иоанн!
В Деяниях Апостолов написанно что первая, Церковь состояла из 100% Иудеев!
После проповеди Петра в день Пятидесятницы крестилось три тысячи человек!
Потом ещё пять тысяч человек!
Плюс написанно что Господь ежедневно прилагал спасаемых к Церкви!
Это было много народа!
И все они были Иудеями!
Но после побиения Стефана камнями начались гонения.
И верующие рассеялись по разным странам.
Деяния апостолов, 11; 19,
Между тем рассеявшиеся от гонения бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии НИКОМУ не проповедуя слово кроме Иудеев.
Вот и получается что первая Церковь была ИУДЕЙСКОЙ!
По всем странам и городам!
А нынешний сегодняшний Иудаизм это псевдо Иудаизм.
Хасиды, любавечи, хаббатники, ортодоксы, ультро ортодоксы, и т д.
Это потомки фарисеев.
Много чего у них сохранено от фарисейского учения.
Иисус назвал это ересью, а фарисеев детьми дьявола.
А вот самая настоящая, и правильная церковь, это первая Церковь!
Первая Церковь жила законами Торы!
Соблюдала субботу!
И первая Церковь,
Никогда не почитали иконы.
Никогда не почитали мощщи.
Никогда не молились ангелам.
Никогда не красили яица на Пасху.
Никогда не пекли пышные куличи на Пасху.
Не ели свинину.
Не обожествляли Марию.
Не крестили младенцев.
И не учили безсмертию души, (это языческая ересь).
И много много чего ещё.
Всё это в церковь пришло позже после смерти Апостолов.
И по закону Божию это всё мерзость перед Богом.
Это всё смертные грехи.
Вот такая печальная действительность.
@@user-rt6lv4sx8e Всё с вами ясно. Спорить нет смысла. Господь вас вразумит.
че он несет
Правду
что за бред? как он с этой вавкой в голове живет? Библия- это Слово Божье, или есть сомнения? покайся
Вавка у тех , у кого кроме слов ничего нет
@@alterego476 а это зависит от того чьих слов, а вавка у тех, для которых Слово Того, кто Своим Словом сотворил миры не авторитет
@@WSY33925 С какой стати такой нелепый вывод ?.
@@alterego476 если вы так же считаете предание старцев более авторитетным источником чем Писание, то не о чем дальше разговаривать
@@WSY33925 Евангелие появилось спустя сотню лет после Распятия. Писание это часть предания. Вторичный способ передачи информации. Кто вам книгу сделал идолом ?
клоун, вы реально считаете это забавным?
Какой бред несёт...Библия это икона???? Покайся в своих грехах. Христос правильно сказал о вас в Евангелие...
У змеи раздвоен язык.
что несет...
Слепой ведёт слепых. Жаль вас. Без Бога, зато с иконками