Подготовка Германии и Советского Союза к войне 1941 года. Борьба разведывательных служб двух стран.

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 29 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 92

  • @MrSmetanka
    @MrSmetanka 11 місяців тому +5

    Спасибо за лекцию!

  • @volfgar1396
    @volfgar1396 3 роки тому +15

    По очереди переслушиваю ваши ролики на канале.

  • @ИнкогнитоИнкогнито-д8х

    👏👏👏

  • @mikhailzanin
    @mikhailzanin 5 місяців тому

    Про 15к 1 в воздухе.
    Во время зимней войны соотношение было даже лучше, а вот результат....

  • @mirra758
    @mirra758 6 місяців тому

    ну как сейчас с китаем договор о поставке топинамбура....

  • @Владимир-р8э1ю
    @Владимир-р8э1ю Рік тому

    ...чем меньше страны не доверяли друг другу, тем больше договоров. Потому что договора действуют очень короткое время..

  • @allykid4720
    @allykid4720 Рік тому +1

    42:20 Немцы скрытно перебросили 60 дивизий, в то время как по данным советской разведки было переброшено 20 с лишним дивизий? Как такое можно было проморгать? Кто тогда работал нач.разведки?

    • @sab2022
      @sab2022 Рік тому +4

      Тот, предшественников которого поочерёдно расстреляли

    • @allykid4720
      @allykid4720 Рік тому +1

      @@sab2022 А где же был тот самый Штирлиц, которым нас кормили много лет? С Кэт развлекался?

    • @СтаниславНесало
      @СтаниславНесало Рік тому

      ​@@allykid4720А по вашему генштаб посылал данные по передислокации в службу безопасности СС.

    • @allykid4720
      @allykid4720 Рік тому

      @@СтаниславНесало А по вашему в генштабе не было своих штирлицев? Только 1 Штирлиц на всю Германию? Тогда дела ещё хуже. Пакт о ненападении подписывали, а разведки на этом направлении толком не имели?
      "Став наркомом внутренних дел, Лаврентий Павлович Берия 2 декабря 1938 года назначил нового начальника разведки - Владимира Георгиевича Деканозова.
      Разведка находилась в руинах после большого террора. Ее руководители докладывали Берии: «К началу 1939 года почти все резиденты за кордоном были отозваны и отстранены от работы. Большинство из них затем было арестовано, а остальная часть подлежала проверке. Ни о какой разведывательной работе за кордоном при этом положении не могло быть и речи».
      Деканозов не знал иностранных языков, не бывал за границей, что не помешало ему получить спецзвание комиссара госбезопасности 3-го ранга и возглавить разведку."
      Влади́мир Гео́ргиевич Декано́зов (Деканозишвили) - деятель советских спецслужб, Генерал-лейтенант (09.07.1945), один из активных участников сталинских репрессий (большого террора). Арестован по делу Берии по обвинению в измене Родине в форме шпионажа и заговоре с целью захвата власти и прочем. 23 декабря 1953 года приговорён Военной коллегией Верховного Суда СССР по ст. 58 УК РСФСР к высшей мере наказания - смертной казни и в тот же день расстрелян.

  • @Nibiru555
    @Nibiru555 Рік тому

    Интересное видео. А что вы думаете насчет "транзита" немецких войск через СССР для вторжения на Ближний Восток в нефтеносные регионы? Могли ли быть такие переговоры или планы?

    • @MrGreen-zh5mx7xg3s
      @MrGreen-zh5mx7xg3s 11 місяців тому

      сосо джугашвили сам требовал ближний восток в свою зону влияния, есть документ на этот счёт. Да и гитлер был не настолько глуп, вся логистика шла бы через ссср и группировка войск могла быть отрезана в любой момент

    • @Nibiru555
      @Nibiru555 11 місяців тому

      @@MrGreen-zh5mx7xg3s а какой документ, если не секрет?

    • @MrGreen-zh5mx7xg3s
      @MrGreen-zh5mx7xg3s 11 місяців тому +1

      @@Nibiru555 документ - условия вступления ссср в ось, который молотов передал шуленбургу после переговоров молотов и рибентропа в 1940. Рассекречен в рф после развала ссср. Автор в лекции даже говорил об этом. В документе ссср требовал Болгарию, часть Румынии и ближний восток. архив президента рф фонд 3 опись 64 дело 675 лист 108

    • @Nibiru555
      @Nibiru555 11 місяців тому +1

      @@MrGreen-zh5mx7xg3s благодарю.
      Да, вот это интересно звучит:
      "Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батуми и Баку в общем направлении к Персидскому заливу."

    • @МаратВалиахметов-с4э
      @МаратВалиахметов-с4э 5 місяців тому

      ​​@@MrGreen-zh5mx7xg3sда ты что ? И когда это он успел или как говорят ваш пострел везде пропел так и у тебя

  • @bannikovmikhail394
    @bannikovmikhail394 8 місяців тому +1

    Странное рассуждение - даты нападения у Красной армии вроде как нет, ждут когда Германия нападет на Великобританию. А если не нападет? Красная армия посмотрит и отойдет на зимние квартиры? То есть, гоняем армию туда-обратно ...

    • @МаратВалиахметов-с4э
      @МаратВалиахметов-с4э 5 місяців тому

      Нет т не было такого в красную армию в 1940 году сделали призывной а для этого начали только начали призывать лиц достигших возраста 22года красная армия на тот момент насчитывала на западной границе 3.5 миллиона человек а остальные войска были разбросаны по всей России тогда как германия к зиме 41 года сосредоточила 7,5 миллиона только немецких солдат и офицеров а венгры а румыны а болгары т словаки их ещё добавить общая численность только личного состава была около 9 миллионов или ты считаешь что они просто пришли палками воевать

  • @djigav
    @djigav 3 роки тому +1

    Или Франции нападение в 1944, на Германию, после мирного договора

  • @maksimvaksin4003
    @maksimvaksin4003 25 днів тому

    Какие «Морские Львы» , если нет господства в воздухе и на море?! Как высаживать воздушный десант, если самолеты с ним будут сбивать, а на земле десантников раскатают подразделения с более тяжелым вооружением и более многочисленные, на Крите , немцы имели господство в воздухе и англичане не стали бить из артилерии по захваченному аэродрому, танки британцев там не имели осколочных снарядов и ещё, десант с Моря можно высадить и на лодках, но он будет без тяжелого вооружения, танков, гаубиц, чтобы подвезти такое, нужно захватить порт или иметь разборную гавань, какая была в британцев и американцев во время высадки в Нормандии, у немцев такой не было, потом, после высадки войска надо снабжать, а как снабжать, если подойдет английский флот и будет топить всё, что движется.

  • @73221976
    @73221976 Рік тому

    интересные выводы..впервые такую концепцию слышу..интересно что на это Исаев бы сказал

    • @iq240-1
      @iq240-1 Рік тому +1

      Что Сталин Гений)

  • @valeriyeremin4933
    @valeriyeremin4933 Рік тому +4

    Александр Вы читали стенограмму выступления Сталина на закрытии расширенного военного Совета 17.04.1940 г.
    Сталин объяснил, почему нужно было отнести границу за Выборг. Финны могли при помощи немцев за день войти на окраины Ленинграда и объявить о создании буржуазного правительства, которому начали бы помогать США, Англия и другие страны, а в СССР могла бы начаться гражданская война. Этого нельзя было допустить.
    Дальше он разнёс военных, за то что они не хотят применять автоматы, автоматические винтовки - остановили производство, против танков - толстокожих танков, против миномётов, недооценивают авиацию и так далее. Мы должны беречь своих солдат повторил по ходу выступления несколько раз. Солдат в окопе делает три выстрела из СВТ, а из мосинки 1, чем больше пуль выстрелит по врагу тем больше может их убить, в атаку враг идёт в полный рост в его легче попасть...
    С уважением Валерий Яковлевич Ерёмин

    • @sab2022
      @sab2022 Рік тому +3

      Стплин ещё интересовался у лётчиков, почему не сажали самолёты на спину

  • @djigav
    @djigav 3 роки тому +1

    У рымын была мощнейшая армия на континенте!!!

  • @MoriArty.J.Z
    @MoriArty.J.Z Рік тому +11

    Извините, вам нужно что-то делать с дикцией, очень неразборчиво говорите, невозможно слушать. Проглатывание слогов, окончаний

    • @73221976
      @73221976 Рік тому

      это не суть

    • @demidov664
      @demidov664 Рік тому +4

      Вам на ухо наступили я все слушаю ещё и на скорости 1.5

    • @Human-ce6tz
      @Human-ce6tz Рік тому +3

      Извините, вам нужно сходить к ЛОР врачу, проверить слух. Я не шучу. Речь у лектора нормальна, разборчивая, громкость хорошая, скорость даже прибавляю иногда.

    • @MoriArty.J.Z
      @MoriArty.J.Z Рік тому

      @@Human-ce6tz вам надо сходить на х. утор или лесом. Не извиняюсь

    • @MoriArty.J.Z
      @MoriArty.J.Z Рік тому

      @@demidov664 вас головой ударили об пол в детстве, быстрый вы... как вода в унитазе

  • @olyaovsyannikova65
    @olyaovsyannikova65 3 роки тому +2

    Спасибо за интересное! У меня банальный вопрос, но всё же: как вы думаете, почему Иосиф Сталин не напал на гитлеровскую Германию первым? Он и правда так верил, что Гитлер будет верен подписанному пакту? Притом что Запад худо-бедно, но объявил Гитлеру войну и пытались держать экономическую блокаду , а СССР активно снабжал Германию нефтью и зерном. Насколько мне известно, гитлеровцы бомбили Лондон на самолётах, горючее для которых поставлял СССР, мы до последнего торговали с немцами в надежде отсрочить неизбежное и надеясь, что Гитлер разбомбит Англию, а на нас так и не нападет. Это тем более абсурдная ситуация, если Сталин знал, что Германия собирается напасть на СССР,но продолжал активно снабжать. Что вы думаете по этому поводу?

    • @MakarovAlexander
      @MakarovAlexander  3 роки тому +17

      Добрый день. Постараюсь вкратце обозначить основные моменты, которые влияли на решения Сталина в 1939 и 1941 годах и которые сейчас, когда мы знаем чем все закончилось выглядят иначе. По 1939 году постараюсь поподробнее рассказать на семинаре по экономике Германии.
      1939 год:
      1. Никто не считал немцев "фаворитами" в войне с англо-французским союзом. Германия была в глазах всех "слабой" стороной в этом потенциальном конфликте. Поддерживая слабейшую сторону Сталин добивался максимально длительной и кровопролитной войны на Западе.
      2. Одна из причин слабости Германии - дипломатический провал Риббентропа, ни один из немецких союзников (Япония и Италия) не согласился вместе с Германией начать войну с англо-французской Антантой.
      3. По абсолютно "коммунистическим" воззрениям той эпохи Первая Мировая война была важнейшим фактором, обеспечившим успех большевистской революции в России. И для будущей мировой революции новая Мировая Война была. если и не необходимым, то крайне желательный фактором. Поэтому как руководитель СССР и Коминтерна Сталин строил внешнюю политику исходя из желательности большой войны для торжества мировой коммунистической революции.
      4. Все знали (по факту ПМВ). что большая война в Европе приведет к выигрышу тех стран, которые в ней участвовать не будут (СССР, США).
      5. Опять же общим мнением был то, что новая война будет более разрушительной чем ПМВ (из-за бомбардировочной авиации, танков) и приведет к более тяжелым экономическим последствиям для воюющих сторон, поэтому и революционный порыв масс будет сильнее.
      1940-41 годы.
      1. В ноябре 1940 года переговоры Молотова в Берлине завершились провалом, англичане и другие сторонние наблюдатели об этом могли только догадываться, но Сталин и Гитлер это знали. Никто из партнеров не доверял другому. К этому времени ни одна из договаривающихся сторон ни разу в своей истории ни напала на кого-либо без нарушения договоров (нападения Германии на Польшу, Голландию, Бельгию, Данию, Норвегию, Люксембург, а СССР на Китай (трехречье и Маньчжурия), Польшу, Финляндию).
      2. Советская разведка до июня 1941 года считала что немцы готовятся к операции "Морской Лев", а войска на советской границе им нужны из-за опасения внезапного нападения со стороны СССР. Это же подтверждало строительство немцами укреплений вдоль границы.
      3. Если бы СССР внезапно перестал поставлять сырье Германии, или сократил поставки вопреки заключенным ранее контрактам, то это могло бы нарушить планы подготовки "Морского Льва". Сталин поставлял немцам горючее, цветные металлы, другое сырье чтобы они напали на Англию. Именно в момент высадки десанта в Англии немецкие войска были бы максимально уязвимы для нападения с востока (из-за задействования в Англии всей авиации и лучших частей танковых и мотопехотных войск).
      4. В отличие от Гитлера. которому разведка доносила крайне неточные (маленькие) цифры численности советских войск (особенно недооценивалась авиация и танки) Сталин знал о значительном численном превосходстве Красной армии над Вермахтом по всем "современным" видам войск (авиация, танковые войска, десантные войска) и в этих условиях нападение Германии на СССР смотрелось как безумная авантюра.
      5. В 1941 году Германия вела войну, а СССР нет. Что давало ему преимущество при затягивании противостояния. Сталин вполне мог пойти на отсрочивание конфликта, считая что в 1942 году превосходство СССР будет еще больше чем в 1941.

    • @olyaovsyannikova65
      @olyaovsyannikova65 3 роки тому +5

      @@MakarovAlexander Спасибо, интересно было почитать. Помню, что в дневнике Георгия Дмитриева, который встречался со Сталиным после нападения Германии на Польшу, есть запись, Сталин сказал ему:"Война идёт между двумя группами капиталистических стран,(бедные и богатые в отношении колоний, сырья и тп.) За передел мира! За господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга"

    • @СтаниславНесало
      @СтаниславНесало Рік тому +2

      В 1938 г была принята программа по перевооружению Красной Армии.Испания показала,что и танки и самолёты устарели.Программа была рассчитана до конца 42г.считалось,что время есть.Кто ж знал ,что Польша продержится две недели,а Франция всего месяц.Летом 1940 лихорадочно кинули в серию то что было под рукой:Ил-2,Т-34 потом ЛаГГи.Если бы ещё оставалось время,то в серию пошли бы Су-6,а не Илы и Т-50,а не 34 ки.Лектор кстати не указывает,что у многих советских танковых и моторизованных дивизий были только номера и штабы.Другие не имели штатного количества автомобилей,тылов, артиллерии.К концу 42 это бы всё было.Так же не указано,что 15 июня высшим руководством было всё таки принято решение о начале мобилизации,отдан приказ о движении второго эшелона к границе,о передислокации авиации на запасные аэродромы и пр.Не успели просто,а на Западном фронте и того не сделали, не просто так Павлова расстреляли.

    • @Павел-ь1ю1ы
      @Павел-ь1ю1ы Рік тому

      @@MakarovAlexander Должен Вам заметить , что в принципе Антанта была не против , чтобы Гитлер напал на СССР . Все страна Запада как до войны , так и после заходились в приступах ненависти к СССР . Если бы Сталин напал первый , то вероятней всего все бы , как в Гражданскую , воевали против СССР .
      В течение 1939 года Англия с Францией на переговорах , о создании военного союза с СССР , просто тянули время . Зная о планах нападения на Польшу , они собирались ее сдать (что и сделали) и ожидали что дальше Гитлер пойдет на Россию . Летом 1939 , когда шли переговоры , быди собития на Халгин Голе . И нернятно было чем они закончаться . Скорее всего если бы операция японцев была успешной то немцы бы напали уже в 1939 и Союз бы не смог сражаться на 2 фронта . Но узнав о провале самураев они решили заключить пакт . Что было выгодно и нашим , чтобы оттянуть неизбежное столкновение . Напомню Гитлер обещал жизненное пространство на востоке . Под что его во многом и финансировали . И характер войны на Западе и на Востоке резко отличался . Война шла на уничтожение . К коммунистам относились хуже , чем к евреям . Съездите в Хатынь . Таких сел было сотни . Одного из тех , кто занимался подобными акциями недавно чествовали в парламенте Канады . Это для информации откуда растут ноги у фашизма .
      Сначала был принято решение о войне против СССР , потом начала производится разведка . Гитлер бы напал вне зависимости от полученых разведданных .
      Данные о планах нападения на СССР приходили , но дата операции несколько раз переносилась . Напомню также о статье в "Правде" , в которой прямо указывалось , что руководству известно о планах гитлеровского командования .
      Я впервые слышу о разведывательных полетах советских самолетов над территорией , контролируемой немцами перед 22 июня . Не припомню чтобы об этом даже Суворов писал . Везде пишут что вели себя аккуратно и пытались не спровацировать .

    • @MrGreen-zh5mx7xg3s
      @MrGreen-zh5mx7xg3s 11 місяців тому

      Вообще-то ссср активно накапливал войска на границе, в белостокском и львовском выступе. Похоже гитлер опередил джугашвили совсем не намного. Есть и другие признаки, например, массово создавались дивизии из узников гулага и из лагерей забирали репрессированных высших офицеров

  • @usernamer01
    @usernamer01 2 місяці тому +1

    Все отлично, но это отвратительное чмавкание все портит

  • @djigav
    @djigav 3 роки тому +1

    Десант в британию элементарно, перебрость 1большие массы, 2незаметно, 3быстро. Смотри высадку в Германии.

    • @Farid-p9f
      @Farid-p9f 2 роки тому +2

      где ж вы были в 40-ом

    • @mongolsky-vershnik
      @mongolsky-vershnik Рік тому +2

      АХАХАХАХА))

    • @djigav
      @djigav Рік тому

      @@Farid-p9f В 40м гитлер "не хотел чтоб за счёт крови германского солдата главный приз(колонии) достались Японии, США и другим". Цитата Гитлера. Почему он не напал на Британию.

    • @СтаниславНесало
      @СтаниславНесало Рік тому +2

      У Германии не было флота, чтобы предотвратить высадку союзников,а у англичан такой флот был.Самым последовательным противником высадки в Британии всегда был немецкий флот.

    • @djigav
      @djigav Рік тому

      @@СтаниславНесало Единственный противник был гитлер. Для высадки там не нужен флот, американцы вообще в железных коробках там высаживались.

  • @djigav
    @djigav 3 роки тому +3

    В Финляндии СССР победил. Фины единственно что эвакуировали финов в финские тюрьмы, за просоветские взгляды.

    • @mongolsky-vershnik
      @mongolsky-vershnik Рік тому

      отсосал там СССР

    • @mikhailzanin
      @mikhailzanin 5 місяців тому

      Победа была бы, если бы заработал договор о дружбе с ФНР

    • @djigav
      @djigav 5 місяців тому

      @@mikhailzanin Но вообще цель войны была свергнуть немецких оккупантов и вернуть власть Финам

    • @mikhailzanin
      @mikhailzanin 5 місяців тому

      @@djigav да ну?! И откуда же у вас такие сведения? Михалков рассказал?

    • @djigav
      @djigav 5 місяців тому

      @@mikhailzanin А кто это? Вообще это написано даже в финских учебниках просто читать надо уметь.

  • @ИгорьШемонаев-н1р
    @ИгорьШемонаев-н1р 11 місяців тому +1

    Два фюрера , красный и коричневый договорились.
    Но коричневый наколол красного..

    • @MrGreen-zh5mx7xg3s
      @MrGreen-zh5mx7xg3s 11 місяців тому

      скорее красный наколол, так то рейх остался один (почти) против всех. В 41ом году у гитлера выбора уже не было, советские дивизии тянулись к границе, ссср уже начал агрессию (нападение на Румынию)

  • @tomson5608
    @tomson5608 Рік тому

    скажите, остались ли в архивах разработанные военные планы по вторжению СССР в Польшу ? как называлась операция ? Просто неккоторые утверждают что секретное приложение к Пакту Молотова это фейк придуманный в Перестройку

    • @enoterdroter7063
      @enoterdroter7063 Рік тому

      Серектные приложения к пакту содержали раздел сфер влияния между рейхом и СССР. Это не военный план, а документ политического характера. И его оригиналы выставлены и даже оцифронваны, так что не верьте тем, кто говорит, что не было секретных протоколов, нагло врут.
      Насчёт операции или каких-то конкретных указаний я ничего не могу сказать, но в инете, думаю, найти в течение вечера много чего можно

    • @mongolsky-vershnik
      @mongolsky-vershnik Рік тому

      судя по мемуарам участников, планы продолжали согласовываться по ходу (совместных) военных действий. Например, после захвата Бреста в сент 1939 Гудериану приказ отступить из Бреста привез именно советский офицер.

    • @СтаниславНесало
      @СтаниславНесало Рік тому

      Существовали и возможно остались планы по возможной войне с Польшей и Германией (пакт Гитлера -Пилсудского) которые рассматривались как союзники.Выводы советского генштаба были очень неутешительные:неизвестна позиция прибалтийских стран и Финляндии.Если они пропускают немецкие войска -то Ленинград обречён,а войска в Белоруссии подвергаются ударам с двух,трех сторон и отбрасываются в Припятские болота.Ну а дальше известные штабные игры января 1941 г, где рассматривались альтернативы оборонительной и атакующей операции.Немцы тоже, ещё до плана Барбароссы рассматривали три варианта: СССР нападает первым, Германия нападает,но СССР уже отмоббилизовал свои войска, Германия атакует внезапно --войска не отмоббилизованы.Так что различные планы были всегда и у всех сторон на все случаи --это и есть работа генштабов всех стран.

  • @nazarn9591
    @nazarn9591 Рік тому +2

    Войну выиграли с финляндиией,читайте договор послевоенной и скокло земли городов отошло ссср

    • @kedroni
      @kedroni Рік тому +4

      Только в начале войны СССР планировал захватить всю Финляндию. См. Договор о взаимопомощи и дружбе с правительством Куусинена (1939)

    • @nazarn9591
      @nazarn9591 Рік тому

      @@kedroni может быть,а по итогу к ссср отошло пол финляндии(нынешняя вся карелия)5,6 городов и .5.6 островов в балтиском море,чистая 100% победа ссср по итогу

    • @kedroni
      @kedroni Рік тому +5

      @@nazarn9591Никакие пол Финляндии не отошли. СССР в начале войны планировал захват всей Финляндии и обосрался. И сравните уровень жизни финнов и русских.

    • @Владимир-р8э1ю
      @Владимир-р8э1ю Рік тому

      ​@@kedroniудивляюсь да сих пор,финны те же чухонцы,,т,е менталитет наш,русский. Откуда столько профессионализма при обороне,немцы,что-ли их учили?

    • @kedroni
      @kedroni Рік тому

      @@Владимир-р8э1ю Погугли карту "Грамотность в Российской империи по данным Переписи 1897 года." Сразу станет все понятно.