Здравствуйте, меня зовут Петр, я Серб. Хочу сказать огромное спасибо что вы так профессионально сделали и расказали запутанную историю юж-славян. А также хочу добавить что потери Югославий никогда точно неоцененный, вы сказали что один миллион погиб из-за Гражданской войны, хоть это не совсем правда. Самые большие потери понесли мирный жители «Сербской» национальности из-за геноцида. Словно вы сказали 1.5 Армян погибла в Первой Мировой. Видео между прочим классное. Не поверить что кто то в России так хорошо знает нашу историю, я постоянно смотрю ролики на подобную тему и вы сэр лучше объяснили.
Радует подход к историческим темам и вывод в конце видео: куда интереснее и важнее смотреть в будущее, а не в прошлое. Тем не менее, великолепный разбор проблемы национальной политики в Югославсии, именно той проблемый, которой сейчас не хотят замечать в РФ сейчас. Спасибо за вашу работу!
Видел внизу комментарий серба, напишу тоже. Я этнический хорват, проживаю в России уже не первое поколение. Ты все верно заметил и рассказал, респект). Только забыл добавить что конфликт сербов и хорватов спровоцировало, точнее, подлило масла в огонь и убийство Степана Радича в 1928. Это был ведущий хорватский оппозиционер и убит он был на трибуне парламента коллегой депутатом, только сербского происхождения что только добавило гнева, мол, оппозицию уничтожают среди бела дня в главном здании государства. В парламенте действительно сидели представители всех южнославянских народов наивно думая что ничего такого никогда не произойдет. И вот только после этого уже убили самого короля который так и ничего не предпринял. Спасибо еще раз за видео, Рома! Побольше бы видео на эту тематику!
Да я согласен с вами. Для понятия всего нужно было чуть подробнее объяснит позицию Хорватов и Словенцев в этом споре. Но, автор упомянул что в королевстве Сербы имели преимущество что привело к печальным итогам и ссорам чьи следствия до сих пор ощущаются. По моему видео объективное, надеемся что будет еще таких. Pozdrav vama od Srbina! (И простите если мой русский не совсем хорош)
Если бы в Югославии было бы действительное равноправие то Югославия бы не распалась - но по факту сербы считали себя людьми первого сорта а остальных считали недочеловеками- людьми второго сорта. И не надо рассказывать сказки про равноправие ....
@@petarilic8695 Puno hvala! На сербском это кажется "Много хвала". Очень хорошо пишете. Рад что это видео нас объединяет, а не ссорит. Я правда не думал что такое может здесь случится)
@@maxsamsons4781 Ты видео-то смотрел, аутист? Дело не в сербах, а в тупорогой диктатуре. Землю первых по сорту людей порезали на администрации чтобы хитрый план доминирования скрыть, да?
Согласна. Считаю Сталина гениальным правителем. При более сотни разных наций сумел создать гигантское государство единым Советским Гражданином. Издержки конечно были. Человеческий фактор. Но огромную страну построили именно таким способом- отказом от национальных различий.
@@НадеждаАмирбекова-ъ7п ты явный неуч. Сталин как раз был тем, кто отказался от отрицания наций и выдвинул курс на "дружбу народов". "Но есть, товарищи, одна вещь, более ценная, чем хлопок, - это дружба народов нашей страны. Настоящее совещание, ваши речи, ваши дела говорят о том, что дружба между народами нашей великой страны укрепляется. Это очень важно и знаменательно, товарищи. В старое время, когда у власти в нашей стране стояли царь, капиталисты, помещики, политика правительства состояла в том, чтобы сделать один народ - русский народ - господствующим, а все народы - подчиненными, угнетенными. [c.100] Это была зверская, волчья политика. В октябре 1917 года, когда у нас развернулась великая пролетарская революция, когда мы свергли царя, помещиков и капиталистов, великий Ленин, наш учитель, наш отец и воспитатель, сказал, что не должно быть отныне ни господствующих, ни подчиненных народов, что народы должны быть равными и свободными. Этим он похоронил в гроб старую царскую, буржуазную политику и провозгласил новую, большевистскую политику- политику дружбы, политику братства между народами нашей страны. С тех пор прошло 18 лет. И вот мы имеем уже благие результаты этой политики. Настоящее совещание является ярким доказательством того, что былому недоверию между народами СССР давно уже положен конец, что недоверие сменилось полным взаимным доверием, что дружба между народами СССР растет и крепнет. Это, товарищи, самое ценное из того, что дала нам большевистская национальная политика. А дружба между народами СССР - большое и серьезное завоевание. Ибо пока эта дружба существует, народы нашей страны будут свободны и непобедимы. Никто не страшен нам, ни внутренние, ни внешние враги, пока эта дружба живет и здравствует. Можете не сомневаться в этом, товарищи. Правда. 6 декабря 1935 года "
@@НадеждаАмирбекова-ъ7п ты написала абсолютно не то же самое. Там не просто не было "отказа от национальных различий", а наоборот подчёркивались какие-то якобы существующие достоинства каждой нации, во что впоследствии сами представители этих наций и поверили.
@@arckanumsavage2822 можно вспомнить,что за чтение стихов украинских поэтов на украинском языке вполне можно было получить срок. Что немало людей меняли нацию с любой другой на русскую,при получении паспорта. Что при поступлении в институт или получение ответственной должности предпочтение отдавалось русским перед казахом например. А так что спорить. Мы смотрим с разных сторон?
Знал про Югославию в общих чертах, но то, что Тито был ещё и хорватом - я не знал, так история Югославии выглядит ещё интереснее. И не знал, что у граждан по два паспорта было и после этого им хотели навязать идентичность новиопов, россиянцев... то есть югославов) А если ВВП - полу-удмурт...)
Здравствуйте, Роман! Я славянин, историк, языковед и теолог, переводчик и преподаватель иностранных языков, а так же автор ютюб канала Деяния славян. Я вам, когда-то задавал вопросы в прямом эфире, не знаю помните ли меня. У нас Микита сын Алексеев общий друг. Спасибо за интерес к нашим южнославянским землям. Однако, хотелось бы кое-что добавить, если позволите. При этом я не хочу никого обидет, а просто указать на то, что при любом рассуждении нужно выслушать всех сторон процеса, чтобы взгляд на обстоятельства был как можно больше объективным. И так. В ролике пересказан сербский государственный наратив. Подчёркиваю слово государственный. Ничего не сказано про то, как королевство Сербское обесценило денги державы Словенцев, Хорватов и Сербов (той которая не включала Сербию), и народ из богатого стал бедным, и это только в тех частях Югославии, которая была под австрийской властью. Причем, это касалось всех народностей по ту "бывшу автсрийскую сторону реки Дрины", даже сербов, но самой Сербии никак не касалось.Также про диктатуру Александра ничего не сказано, и то как при коммунизме, особенно в 80-ятие, элита в Сербии под Слободаном Милошевичем пыталась вытеснить все остальные языки, даже в Словении, хотели действительно навязать сербскую идентичность всем. Мой дедушка, в честь которого меня назвали Антоном, был просербским, проюгославским (был он словенцем), даже 10 лет жил в Белграде, в 80-их сильно разочаровался в их политике и отношению к несербским славянам. Моя родственница (также словенка), никак не верила, что могла бы начаться война. Как мирный житель в своём дворе от представителя югославской народной армии получила в ногу пулю. Хорватский политик Радич, говорил еще в первой половине 20 века, что мы (хорваты, словенцы) хотели сербов как братьев, а получили сербов как новых государев. Даже при Тито было так, что всё было больше в пользу Сербии или лучше, более бедных частей Югославии (особенно Косово, а также Македония), так по крайней мере рассказывают во всех несербских частьях бывшей державы. Наверное это и объясняет факт, что в Сербии, Македонии, Боснии в среднем больше югоносталгии чем в Хорватии и Словении, хотя и тут в последнее время она поднимается, так как нынешные власти (особенно в Хорватии), в социальном плане ведут себя, по отношению к народу, гораздо хуже чем в Югославии. И еще одна, очень большая проблема была в финансах. Самая развитая, самая успешная да самая грамотная часть (в прямом смысле) Югославии была именно Словения. Но власти требовали, чтобы словенские зароботки отправлялись в более бедные части государства (что само по себе и не плохо, но плохо когда людей заставляют это делать!). Это было, конечно же, в Сербию и от части в Македонию. Политические элиты, других несербских частей Югославии, не раз предлагали конфедерацию, в которой бы у всех народов были одинаковые права, сербские элиты вели себя высокомерно. Говорю именно про элиты, а не про простой народ, который везде просто хочет достоино жить. В конце концов, в государственном парламенте в Белграде, словенцы больше не хотели терпеть унижений, встали и ушли от туда. Им в поддержку встали и хорваты и также ушли. Ну, много тут еще занимательных деталей. Как говорила одна из хорватских учённых - она занималась/занимается хорватско-русскими отношениями, зовут ее Здравка Злоди - что проблема в том, что русские обычно образуют своё мнение о хорватах через сербскую призму, а хорваты о России и русских через призму западных СМИ. В итоге получается, что друг о друге совсем неправильного мнения, а не хватает больше прямых контактов. С чем, я могу только, согласиться. Вообще со славянми большая проблема в том, что друг с другом знакомятся и друг о друге образуют мнения, не прямо, а через посредника, который, часто, недоброжелателен. Да живёт Россия, да живёт Украина, да живёт Польша, да живут Сербия и Хорватия, все югославы и все славяне! Я только за это. Вера в Бога и настоящая дружба славян!
Чтобы вспомнить почему конфедерация равных неэффективна, почитайте, например, о битве на Калке. Если бы русские цари не принуждали к миру и присоединению окружающие русские княжества и ханства, то до сих пор не было бы ни порядка (а он какой-никакой имеется), ни великих достижений в науке или войне, а, соответственно, не было бы никаких свободных Балкан, например. Мыслите на больших масштабах, а не обиды на отдельных диктаторов кидайте. Разделение на мелкие государства ещё никому в долгосрочной перспективе не принесло пользы.
@@arckanumsavage2822 Просто, такой же логикой можно потом оправдывать и существование ЕС. Ведь мы же все "великая держава тогда". Такое империалистическое размышление и привело к крови, розни и всему прочему.
@@ArtWatcher ну и все таки. Не все помнят русский, к тому же, на смену старому поколению пришло новое, которые говорит по английски и немецки, нежели чем по русски
Хороший видос,хотя я бы порекомендовал поработать над дикцией и темпом речи,имхо Про абсолютно справедливую(нет) и ни капельки не русофобную(нет) национальную политику СССР хорошо разъясняется в монографии «Империя положительной деятельности. Нации и национализм в СССР, 1923-1939»
@@maxsamsons4781 Они не считаются таковыми. И уж если на то пошло, то людьми второго сорта считаются все граждане России, не принадлежащие к гос. системе. Уж кто-то, а Пктен не разделяет людей на народы.
@@лалкааутист а я разве говорил, что власти считают тюрков вторым сортом? Власти то как раз относятся хорошо. А вот еикссур как раз в массе своей считают тюрков людьми второго сорта ...
@@maxsamsons4781 Ага, мой ответ опять не дошёл. Тогда просто процитирую: "Власти то как раз относятся хорошо.". Хорошо тебе, небось, нынче по своей земле ходить. И кушать есть, и чудеса рукотворные.
Классное видео,Рома как всегда на высоте!Добавлю своё.Меня удивляет и бесит мнение некоторых прозападных и навиопо настроенных людей,сообществ,которые ратуют за сохранение БиГ как государства...Как может существовать и нормально развиваться такое,просто-напросто,искусственно созданное государственное образование,уродливое детище Дейтенского соглашения???
Отличный ролик! Никогда не встречал более четкого изложения этой исторической каши! Спасибо! Но все же, Тито не «друже», а «друг» (извините 🙂) Поделюсь на ФБ
Начинаются и заканчиваются совдепии одинако, одинаков печально, печальное начало, печальные конец и мучительное краткое в масштабах истории существование
Хорошее видео, спасибо! Заметил пару исторических неточностей, и вообще конечно это разные истории, Россия и Балканы, но в общем параллель между Россией и Югославией до определённой степени работает. Вплоть до того, что даже наиболее повлияло на формирование раздельных этносов/наций (а у югославов и на чересполосное расселение) внешнее завоевание, у русских татарское и литовско-польское, а у югославов турецкое и венгерско-австрийское. Грустные в общем истории, только при большом общемировом раскардаше имеющие шанс на какое то разрешение в пользу русских и сербов, но какой ценой...(((
5:30 - оригинальностью символики касаемо флагов и не пахнет, и как они сами не путались, особенно с флагами ср сербия и ср черногория, я лично разницы не узрел
Православные сербы в Боснии 1500 лет живут как этническое большинство. Они пережили османов, австрийцев, рабство, крепостное право и мировые войны. Геноцид во Второй мировой войне. Только во время СФРЮ и коммунизма сербам удалось потерять этническое большинство, и Босния впервые в истории стала мусульманским большинством в 1971 году. Из-за запланированного коммунистического изгнания сербов, экономического обнищания сербских районов в Боснии, урбанизации (сербы традиционно были крестьянским населением) и из-за массовых абортов. Это привело к войне 1990-х годов, и только в 1992-1995 годах гражданская война в Боснии унесла жизни 100 000 человек.
Когда был в Сараево, где по городу проходит негосударственная, но граница между Боснией и республикой Сербской, то задумался, что же будет в перспективе веков с Москвой, с учётом того, что там это один народ, разделённый религией, а здесь.....
После советского эксперимента многие нации уже не удастся интегрировать, если только у нас нету своего дедушки Адольфа или лишних 100 лет времени. Советская политика, кстати, тоже предполагала интеграцию всех национальностей в одну, советский гражданин, и возможно, если бы Джугашвили прожил бы еще лет 50 и оставил бы приемника, цель была бы достигнута. К тому же, гуманитарные науки последнии десятилетия интенсивно изучают и продвигают мультикультурализм, несмотря на уже доказанную его не состоятельность, в то время как ассимиляция как метод адаптации считается токсичным и остаётся в тени.
Этот "советский человек", по сути русский.Сталин лично говорил, что русские и есть народ победитель во 2-ой миовой и русофильская пропаганда и переселение русских в другие республики были направлены на создание унитарной нации на основе русской.
С Югославией понятно. С Россией, когда русских останется тоже 40% тоже ясно. Большой вопрос с серпасто-молоткастым Китаем. Когда ханьцы и уйгуры и прочие вдруг вспомнят кто они такие?
Про сербов и хорватов уже много расписали в комментариях. Дополню про македонцев что ли. Про них писал ещё Невилл Форбс до первой мировой. Он описывал так: Македония как территория находилась в составе Османской империи дольше остальных, поэтому местное население было отрезано от Сербии и Болгарии. Однако и те и те посылали своих учителей миссионеров(на другие средства пропаганды не было денег), и те учили подрастающее поколение в соответствующей культуре(считай как сербов/болгар). Форбс не выделял их в отдельный этнос (насколько помню, читала давно), однако писал что по крови они одинаково близки и сербам и болгарам. Конечно, сербы скажут что Македонии не должно быть, потому что македонцы это сербы. Но болгары, например, скажут то же самое потому что македонцы это болгары! Вторая Балканская война была как раз из-за дележа Македонии. Сложный регион, конечно Но такие же славяне как и мы, нам полезно знать эту историю. Особенно обидно, когда в Белграде столько пророссийских граффити и вывесок(и люди там действительно рады русским), а сами русские в это время:"Белград? Белгород что ли? А что такое Сербия?". Спасибо за ролик!
Наша власть тоже скоро дозаигрывается с малыми народами , походу до них не доходит , что тот же СССР так же кормил как на убой республики , а русские были не кем и сейчас тоже самое происходит.
Совок тоже активно переселением народов занимался и перекройкой границ бесконечной и безумной, причем так, что русские земли уходили в подарки и из них тоже наскоро новоделы штамповали из республик и жтносов, и потом эти же этносы на уже уменьшенные русские земли заселяли, причем народы противоположно разные во всех смыслах и это явно не пошло на пользу канувшему в летах совку
Роман, я пересмотрел ролик. Пока у вас не миллион подписчиков и мой вопрос может не затеряться: Я не понял, а какой рецепт? Границы национальных республик у нас проведены. Как уж проведены. Лишь в некоторых из них русские не составляют большинства. Можно подкармливать местные элиты в обмен на лояльность. Это, как мы видим, плохое решение. А можно … что? Перепровести границы, очевидно, нет.
Мораль из этой такова, что идея заставить жить разные народы разных национальностей как в Югославии где сербы не являются абсолютным большинством, мягко говоря глупая и бессмысленная, так как я считаю что Югославию всё равно "разнесло" бы на национальные республики как сейчас, с Тито или без него, так как хорваты и сербы это хоть народы и относящиеся к славянам, но они разные, как например чехи и поляки.
Нет уж, чехи и поляки куда более близкие - они хотя бы католики все, и те и те соседи немцев со всеми вытекающими последствиями. Вообще странная идея строить общее государство, в основе которого была аграрная неразвитая православная Сербия. Индустриально развитым хорватам и словенцам, соседствующим с итальянцами, австрийцами, не была нужна эта Югославия.
Так как же всё-таки хорошо? Не до конца раскрыта тема, мне кажется. Король пытался нарезать границы по территориального признаку, но его за это убили нацмены. Тито сделал по-другому, но тоже ничего хорошего не вышло. И с другой стороны, посмотрите на РФ 90-х: почему в Татарстане не случилось межэтнической бойни, в Чечне она произошла (прямо как в Югославии)? Может дело не только в том, как проведены границы, но и другие факторы играют роль? Например роль личности в истории (у Милова есть видео на ютуб на эту же тему, где он разбирает действия Милошевича, возлагаю на его безудержную эксплуатацию сербского национализма для удержания личной власти ответственность за развязывание балканских войн).
Посути Югославия искустаенная страна, так если смотреть историю то сербы, хорваты, македонцы черногорцы. Словенцв, албанцы и тд. это абсолбтно раззые народы, имеющие свою собственную историю своих государтсв
Напевне, єдиною вдалою етноконфедерацією можна вважати Швейцарію. Однак, кантони тривалий час ворогували та воювали між собою. У випадку США, теж були проблеми - згадуючи про Громадянську війну та конфлікти між "англосаксами" та "германцями"
господи как все просто ) вот жителям македонии с 1945 года начали объяснять что они не сербы а кто то другой и они все как один поверили это ведь гениально и главное реально работает давайте станем чеченцам обьяснять что они русские с 45 по 90 ый 45 лет смотрите за 45 лет чеченцы все поверят что они русские давайте всем будем это обьяснять и будет как у тито все поверят нашим обьяснениям у тито ведь получилось но и у нас значит так же получится
Непопулярное мнение: Югославия в сравнении с ельцинской РФ ярко демонстрирует, что силовой ирредентизм - путь в никуда. Кровь, кишки, рас#$^$^ило, и всё равно тотальное поражение.
Роман, мне показалось или Вы утверждаете что конфедерация с расширенными полномочиями республик хуже чем единое государство с централизованной властью? Но именно попытка заставить разные народы жить в едином государстве по единым законам, а не в автономных нацреспубликах - это дорога к кровопролитию.
Но ведь в России нац.республики не имеют больше прав, чем области или края. Вооруженных сил, права на выход, да даже налоговых льгот у них нет. Так что параллелей у РФ и Югославии не наблюдаю.
@@radziwill7193 , в Косово албанцы жили всегда (по крайней мере в средние века они уже были там), но численно они не были настолько многочислены. Кроме того, во времена османской оккупации край сильно исламизировался и многие славяне-мусульмане со временем переходили на албанский язык (так как местные албанцы почти все стали мусульманами, интересно, что при этом в соседнем регионе Албании наоборот почти все албанцы - католики).
Ой, категорически не согласен с посылом, там ситуация сложнее. Начнём с того, что Тито выделял автономии в Сербии не из-за борьбы с шовинизмом, а ровно наоборот - чтобы не обидеть сербов. Потому что в том же Косово действительно большинство было албанцами и, по хорошему, в логике Тито (не важно, ущерба она или нет) их надо было выделить в целую республику. Но он этого не сделал из-за почти религиозного значения для сербов этого Края. Тогда встаёт справедливый вопрос, а почему выделили Македонию? Ответ очень прост: Македонская проблема это чуть ли не самая острая проблема балкан того времени, ибо сами македонцы не появились из неоткуда. Создавать миф македонского этноса (если на Балканах в принципе что-то можно назвать мифом этноса, ибо ситуация специфическая) начал не Тито, и не он его придумал. Есть область, где соседствуют несколько народов, отличающихся по религии и языку. Последний да. В основном диалекты болгарского, но сильно выделяющихся. Церковный язык, т. е. Литературный (который и определяет языковую традицию) был греческий и Церковно-славянский (он же близок к болгарскому). От сюда и возникала интересная ситуация, что вроде есть единый регион, выделенный при турках. Но с крайне непонятной ситуацией. С одной стороны как такового этноса нет, на Балканах они формировались позже всех европейских. Национального освобождения не произошло, Македония до конца оставалась при турках. От турков Македония быстро пошла к Болгарии, и вроде бы край стал ассимилироваться, романтики (в том числе с Македонии) стали делать унификацию всего болгарского языка по типу как это было с румынским, но, назадача, край после второй балканской быстро перешёл к Сербии, позже превратившейся в КСХС. Македонский говор стал диалектом сербского, хотя очевидно, что это мягко говоря не так. (Ибо он формироваться скорее ближе к болгарскому) И от сербского отличается крайне сильно, разумеется в рамках единой языковой семьи. И при этом литературу на местном языке не запрещали. И что же мы увидели? Разумеется протест и массовое выделение независимого в глазах интеллигенции (Костяка все-таки) македонского языка. Ну потом мы знаем, вторая мировая война. Захват Македонии Болгарией. Да, основное население было проболгарским и считала себя ими, это правда. Но тем не менее была уже определённая традиция (причём даже в Болгарии прихерели, что оказывается во-времена Сербии, а потом Югославии тут уже отдельный язык, учебники этого языка, пусть и не систематизированные, проза на этом языке. Что касается обычного населения, то это типичное деревенское население, в основном проболгарское. Что касается церкви та же ситуация. Македонская Церковь была в подчинении трём церквям за сто лет. (и всегда тяготела к болгарской, что понятно, ибо в Македонии и Болгарии на первый план Климента Охридского, а не Савву, как у нас Кирилла и Мефодия ) Я веду к тому, что в ситуации Тито создание македонского этноса было наиболее умным решением. Закрепить (ибо сама она произошла ещё до прихода Тито) афтокефалию и закрепить местные нормы языка. Вот и все. Ну назвали бы этот язык болгарским, это спасло Югославию бы что ли? Сербским не могли в силу нелюбви македоно-болгар. Про церковь саму я вообще молчу. Большая часть духовенства македонского всегда плевалось от СПЦ, народ на то и народ, чтоб не любить других. Причём патриарх сербский тогда знатно нахамил местному населению, назвав болгар по сути сербами и что вы такие уроды не хотите быть сербами. И что, болгарам сильно захотелось после этого под СПЦ, как вы думаете? Просто я к тому, что сделанное Тито решение было наиболее приемлемым в той ситуации Касательно Воеводины. Во-первых, до конца Югославии Воеводиной руководили сербы, так что борьбой сербским шовинизмом тут и не пахло . И официальным языком был именно сербо-хорватский (ну или сербский, кому как удобнее), в отличии от того же Косово . Исторически этот край всегда по-сути воспринимался руководствами, причём на протяжении всей истории, как очень спорный край. Там всегда, если происходила шумиха, творился порой лютый треш. Когда он был в составе Транслийтании, там восставали сербы. (Кстати против Габсбургов первыми в этом крае восстали венгры, что забавно) Когда был в составе ГСХС, там восставали венгры и румыны. Во время второй мировой войны там вообще Гитлер намеревался сделать свою колонию. (В Банате непосредственно). Ибо не забываем, что немцев там было порядка 10-15% Но что самое интересное. Вот это дунайское болото, как его называли все, Тито фактически успокоил и после его смерти там не было чего-то жёсткого. Так что такой парадокс. Он создал проблемы там, где их не было, но при этом успокоил один из самых конфликтных краев. И на самом деле выделение Воеводины с сохранением одного языка и сербского руководства - было очень умным решением. К сожалению не могу расписать как расписал Македонию, ибо лимит Собственно вот. Если быть честным, то политика Тито провалилась в основном только в Косово и Боснии. И я в целом сомневаюсь, что там можно было что-то сделать. (Если мы говорим о том, что Югославию надо было делать единой, разумеется) Ведь надо понимать, что мы мыслим в парадигме единой Югославии. И если в начале правления Тито национальные противоречия были в Воеводине, в Македонии, в Косово, в Боснии то под конец его жизни 2 из из 4 этих проблем (хотя мелких там было больше, но опусти) были решены в принципе. Воеводина осталась сербской, что само по себе чудо. Македония не стала резать местных сербов, что само по себе чудо. Ну а в остальном согласен
Правильно ли я понимаю вас Роман, что наличие этнической номенклатуры в Татарстане ,мешает вам как представителю библейской национальности захватить власть в Казани? Ну так и езжайте к себе в Тель-Авив если вам власти в Москве не хватает:-)))..
к стати да забавно как этот Ж поскуливал в сторону татарстана при том забыв упомянуть про то что в москве вообще все представители власти набираются только из одной нации не коренной в россии при том дискриминируются все другие нации россии фактически в москве мягкий апартеид
Ну не, Ром, ты подаешь материал так, что как будто бы война была предрешена. Это не так, подобные события принципиально непрогнозируемы, случайности в нашем мире гораздо больше.
Какое решение предлагаете? Расформировать национальные республики? Это же выстрел в ногу. Я сам якут и я почти 100% уверен что это настроит практически всех якутов против русских. Запретить национальные школы для ассимиляции? Опять же, в случае Якутии это будет как в сухую траву бросить горящую спичку. Судя по комментариям, Россия уверенно идет к балканизации.
это и нужно ) нужно все нации рф натравить на русских ты якут неужели не понимаешь что в кремле сидят соплеменники вот этого с экрана араба им и на русских и на якутов на плевать им главное безопасно воровать прибыли от торговли нефтью и газом у коренного населения рф и распределять ту прибыль по своему землячеству Ж ... выводить за границу
А что вы предлагаете? РИ воссоздать? Я, как чеченец, хочу жить в своей республике. Лучше сотрудничать в экономической сфере, но политика и религия у нас разные. Так что, РФ лучший вариант на сегодняшний день.
Ну и учитывая, что вы сосёте весь бюджет с русских, то вам действительно РФ выгодна :) Посмотрим, что будет, ели вам обрубить бабло и направить их в нормальные русские города.
@@КириллРусских-щ8н , русские которые живут в Чечне должны иметь одинаковые права с нами. Русские могут создавать свои движения. Главное чтобы насилия не было.
А вам главное нацию прославлять,которой вы прикрыветесь?Нация это слово инструмент для буржуев,жаждущих побольше с нас состричь.Так что понятие нация давно исчерпано
Здравствуйте, меня зовут Петр, я Серб.
Хочу сказать огромное спасибо что вы так профессионально сделали и расказали запутанную историю юж-славян. А также хочу добавить что потери Югославий никогда точно неоцененный, вы сказали что один миллион погиб из-за Гражданской войны, хоть это не совсем правда. Самые большие потери понесли мирный жители «Сербской» национальности из-за геноцида. Словно вы сказали 1.5 Армян погибла в Первой Мировой.
Видео между прочим классное. Не поверить что кто то в России так хорошо знает нашу историю, я постоянно смотрю ролики на подобную тему и вы сэр лучше объяснили.
СФРЮ фактически была хорватское правление над сербами. Хорватская субверзия сербов, создание новых выдуманых этносов и соцреспублик от сербов.
Многие люди в России любят сербов и знают историю
Кац здорового человека
Тонко.
Кац курильщика.
Радует подход к историческим темам и вывод в конце видео: куда интереснее и важнее смотреть в будущее, а не в прошлое. Тем не менее, великолепный разбор проблемы национальной политики в Югославсии, именно той проблемый, которой сейчас не хотят замечать в РФ сейчас. Спасибо за вашу работу!
Видел внизу комментарий серба, напишу тоже. Я этнический хорват, проживаю в России уже не первое поколение. Ты все верно заметил и рассказал, респект). Только забыл добавить что конфликт сербов и хорватов спровоцировало, точнее, подлило масла в огонь и убийство Степана Радича в 1928. Это был ведущий хорватский оппозиционер и убит он был на трибуне парламента коллегой депутатом, только сербского происхождения что только добавило гнева, мол, оппозицию уничтожают среди бела дня в главном здании государства. В парламенте действительно сидели представители всех южнославянских народов наивно думая что ничего такого никогда не произойдет. И вот только после этого уже убили самого короля который так и ничего не предпринял. Спасибо еще раз за видео, Рома! Побольше бы видео на эту тематику!
Да я согласен с вами. Для понятия всего нужно было чуть подробнее объяснит позицию Хорватов и Словенцев в этом споре.
Но, автор упомянул что в королевстве
Сербы имели преимущество что привело к печальным итогам и ссорам чьи следствия до сих пор ощущаются.
По моему видео объективное, надеемся что будет еще таких.
Pozdrav vama od Srbina!
(И простите если мой русский не совсем хорош)
Если бы в Югославии было бы действительное равноправие то Югославия бы не распалась - но по факту сербы считали себя людьми первого сорта а остальных считали недочеловеками- людьми второго сорта. И не надо рассказывать сказки про равноправие ....
@@petarilic8695 Puno hvala! На сербском это кажется "Много хвала". Очень хорошо пишете. Рад что это видео нас объединяет, а не ссорит. Я правда не думал что такое может здесь случится)
@@maxsamsons4781 Ты видео-то смотрел, аутист? Дело не в сербах, а в тупорогой диктатуре. Землю первых по сорту людей порезали на администрации чтобы хитрый план доминирования скрыть, да?
СФРЮ фактически была хорватское правление над сербами. Хорватская субверзия сербов, создание новых выдуманых этносов и соцреспублик от сербов.
Роман: "Косово есть Сербия".
Красава, Рома !
16 минута - русских в России 80%.
От себя добавлю что славян - русских, украинцев, белорусов - 86% (данные переписи населения 2011г.)
Можно ещё добавить обрусевших представителей других оставшихся малочисленных этносов)
Хорошее дополнение, что не русских, а славян.
Многонационалочка всегда развал и разложение.
Согласна. Считаю Сталина гениальным правителем. При более сотни разных наций сумел создать гигантское государство единым Советским Гражданином. Издержки конечно были. Человеческий фактор. Но огромную страну построили именно таким способом- отказом от национальных различий.
@@НадеждаАмирбекова-ъ7п ты явный неуч. Сталин как раз был тем, кто отказался от отрицания наций и выдвинул курс на "дружбу народов".
"Но есть, товарищи, одна вещь, более ценная, чем хлопок, - это дружба народов нашей страны. Настоящее совещание, ваши речи, ваши дела говорят о том, что дружба между народами нашей великой страны укрепляется. Это очень важно и знаменательно, товарищи. В старое время, когда у власти в нашей стране стояли царь, капиталисты, помещики, политика правительства состояла в том, чтобы сделать один народ - русский народ - господствующим, а все народы - подчиненными, угнетенными. [c.100] Это была зверская, волчья политика. В октябре 1917 года, когда у нас развернулась великая пролетарская революция, когда мы свергли царя, помещиков и капиталистов, великий Ленин, наш учитель, наш отец и воспитатель, сказал, что не должно быть отныне ни господствующих, ни подчиненных народов, что народы должны быть равными и свободными. Этим он похоронил в гроб старую царскую, буржуазную политику и провозгласил новую, большевистскую политику- политику дружбы, политику братства между народами нашей страны.
С тех пор прошло 18 лет. И вот мы имеем уже благие результаты этой политики. Настоящее совещание является ярким доказательством того, что былому недоверию между народами СССР давно уже положен конец, что недоверие сменилось полным взаимным доверием, что дружба между народами СССР растет и крепнет. Это, товарищи, самое ценное из того, что дала нам большевистская национальная политика.
А дружба между народами СССР - большое и серьезное завоевание. Ибо пока эта дружба существует, народы нашей страны будут свободны и непобедимы. Никто не страшен нам, ни внутренние, ни внешние враги, пока эта дружба живет и здравствует. Можете не сомневаться в этом, товарищи.
Правда. 6 декабря 1935 года "
@@arckanumsavage2822 и в чем ваш упрек? Я написала то же самое коротко и своими словами.
@@НадеждаАмирбекова-ъ7п ты написала абсолютно не то же самое. Там не просто не было "отказа от национальных различий", а наоборот подчёркивались какие-то якобы существующие достоинства каждой нации, во что впоследствии сами представители этих наций и поверили.
@@arckanumsavage2822 можно вспомнить,что за чтение стихов украинских поэтов на украинском языке вполне можно было получить срок. Что немало людей меняли нацию с любой другой на русскую,при получении паспорта. Что при поступлении в институт или получение ответственной должности предпочтение отдавалось русским перед казахом например. А так что спорить. Мы смотрим с разных сторон?
Отличное видео, спасибо. Монтаж, исторические вставки - моё почтение.
Знал про Югославию в общих чертах, но то, что Тито был ещё и хорватом - я не знал, так история Югославии выглядит ещё интереснее. И не знал, что у граждан по два паспорта было и после этого им хотели навязать идентичность новиопов, россиянцев... то есть югославов) А если ВВП - полу-удмурт...)
ВВП вроде из вепсов
У удмуртов нет своей национальной идентичности, только эльфийский язык и мифология, изучаемые на кружке краеведения
СФРЮ фактически была хорватское правление над сербами. Хорватская субверзия сербов, создание новых выдуманых этносов и соцреспублик от сербов.
Да,он вепс, или полувепс: со мной вепсы служили- все светловолосые, сероглазые,причиндалы- отпад( 7 человек где-то их надыбали))
Да,он вепс, или полувепс: со мной вепсы служили- все светловолосые, сероглазые,причиндалы- отпад( 7 человек где-то их надыбали))
это моё первое видео у Юнемана.
Сейчас будем постепенно погружаться в контент
Роман поднял важную тему! Нужно учиться хотя бы на чужих ошибках, если на своих не можем
То есть вы хотите ,чтобы и в Казани как и в Москве правили лица библейской национальности? ;-)))...
На своих ошибках учаца только дураки.
Благодарю за видео!
Отличный краткий экскурс в историю СФРЮ
СФРЮ фактически была хорватское правление над сербами. Хорватская субверзия сербов, создание новых выдуманых этносов и соцреспублик от сербов.
Здравствуйте, Роман! Я славянин, историк, языковед и теолог, переводчик и преподаватель иностранных языков, а так же автор ютюб канала Деяния славян. Я вам, когда-то задавал вопросы в прямом эфире, не знаю помните ли меня. У нас Микита сын Алексеев общий друг.
Спасибо за интерес к нашим южнославянским землям. Однако, хотелось бы кое-что добавить, если позволите. При этом я не хочу никого обидет, а просто указать на то, что при любом рассуждении нужно выслушать всех сторон процеса, чтобы взгляд на обстоятельства был как можно больше объективным.
И так.
В ролике пересказан сербский государственный наратив. Подчёркиваю слово государственный. Ничего не сказано про то, как королевство Сербское обесценило денги державы Словенцев, Хорватов и Сербов (той которая не включала Сербию), и народ из богатого стал бедным, и это только в тех частях Югославии, которая была под австрийской властью. Причем, это касалось всех народностей по ту "бывшу автсрийскую сторону реки Дрины", даже сербов, но самой Сербии никак не касалось.Также про диктатуру Александра ничего не сказано, и то как при коммунизме, особенно в 80-ятие, элита в Сербии под Слободаном Милошевичем пыталась вытеснить все остальные языки, даже в Словении, хотели действительно навязать сербскую идентичность всем. Мой дедушка, в честь которого меня назвали Антоном, был просербским, проюгославским (был он словенцем), даже 10 лет жил в Белграде, в 80-их сильно разочаровался в их политике и отношению к несербским славянам. Моя родственница (также словенка), никак не верила, что могла бы начаться война. Как мирный житель в своём дворе от представителя югославской народной армии получила в ногу пулю.
Хорватский политик Радич, говорил еще в первой половине 20 века, что мы (хорваты, словенцы) хотели сербов как братьев, а получили сербов как новых государев.
Даже при Тито было так, что всё было больше в пользу Сербии или лучше, более бедных частей Югославии (особенно Косово, а также Македония), так по крайней мере рассказывают во всех несербских частьях бывшей державы. Наверное это и объясняет факт, что в Сербии, Македонии, Боснии в среднем больше югоносталгии чем в Хорватии и Словении, хотя и тут в последнее время она поднимается, так как нынешные власти (особенно в Хорватии), в социальном плане ведут себя, по отношению к народу, гораздо хуже чем в Югославии.
И еще одна, очень большая проблема была в финансах. Самая развитая, самая успешная да самая грамотная часть (в прямом смысле) Югославии была именно Словения. Но власти требовали, чтобы словенские зароботки отправлялись в более бедные части государства (что само по себе и не плохо, но плохо когда людей заставляют это делать!). Это было, конечно же, в Сербию и от части в Македонию. Политические элиты, других несербских частей Югославии, не раз предлагали конфедерацию, в которой бы у всех народов были одинаковые права, сербские элиты вели себя высокомерно. Говорю именно про элиты, а не про простой народ, который везде просто хочет достоино жить. В конце концов, в государственном парламенте в Белграде, словенцы больше не хотели терпеть унижений, встали и ушли от туда. Им в поддержку встали и хорваты и также ушли.
Ну, много тут еще занимательных деталей.
Как говорила одна из хорватских учённых - она занималась/занимается хорватско-русскими отношениями, зовут ее Здравка Злоди - что проблема в том, что русские обычно образуют своё мнение о хорватах через сербскую призму, а хорваты о России и русских через призму западных СМИ. В итоге получается, что друг о друге совсем неправильного мнения, а не хватает больше прямых контактов. С чем, я могу только, согласиться. Вообще со славянми большая проблема в том, что друг с другом знакомятся и друг о друге образуют мнения, не прямо, а через посредника, который, часто, недоброжелателен.
Да живёт Россия, да живёт Украина, да живёт Польша, да живут Сербия и Хорватия, все югославы и все славяне!
Я только за это. Вера в Бога и настоящая дружба славян!
Спасибо за такой развёрнутый комментарий!
Чтобы вспомнить почему конфедерация равных неэффективна, почитайте, например, о битве на Калке. Если бы русские цари не принуждали к миру и присоединению окружающие русские княжества и ханства, то до сих пор не было бы ни порядка (а он какой-никакой имеется), ни великих достижений в науке или войне, а, соответственно, не было бы никаких свободных Балкан, например. Мыслите на больших масштабах, а не обиды на отдельных диктаторов кидайте. Разделение на мелкие государства ещё никому в долгосрочной перспективе не принесло пользы.
@@arckanumsavage2822 Просто, такой же логикой можно потом оправдывать и существование ЕС. Ведь мы же все "великая держава тогда". Такое империалистическое размышление и привело к крови, розни и всему прочему.
О
Хорват ущемился)
Познавательный контент, спасибо Роман. 👨🏻🎓
Требуем сербские или хотя бы английские субтитры!
Если серьезно, скину видео сербским друзьям, если реально появятся субтитры, они будут рады.
Требуйте
Русский язык изучался в школах СФРЮ. Я общался с босняком и хорватом, они говорили по-русски почти без акцента.
@@ArtWatcher ну и все таки. Не все помнят русский, к тому же, на смену старому поколению пришло новое, которые говорит по английски и немецки, нежели чем по русски
Огромное спасибо за то, что вы делаете, в особенности для русского народа. Нельзя повторять ошибок интернационального прошлого.
Большое спасибо за отличный разбор, Роман! Русские вперед!
Огромное спасибо за видео! Поднята очень важная тема.
Роман, вы лучший! Очень понравился ваш новый фон, но только вазочку в кадре не обрезайте пожалуйста :)
Спасибо)
Отличный выпуск!🔥
А как вам подход Тито к нацполитике? И какие уроки может из него вынести современная Россия?
Не верить гипси.
Не лепить новую нацидентичность, когда есть государствообразующий народ, на который стране нужно опираться и приоритизировать.
@@paulbadman8509 Эти вещи можно совмещать как например в ВБ.
5:33 А в чём разница между флагом Сербии и Черногории?
Самый лучший пример совместной жизни разных народов - Швейцария
Комментарий в поддержку автора канала и видео
Роман, ваши исторические циклы - потрясающи!!! Не останавливайтесь !
Всё к этому и идёт... В ближайшие 15 лет РФ станет 23мя государствами. Если не будет русской политики, не будет и России.
Русские вперёд!
Да, коммунистические идеологии и практики полностью деструктивные. Сознательное вредительство.
Актуально.
Отличный разбор, взвешенный, без истерики и передегиваний. Заставляет задуматься.
Я хоть и не русский (мокша), но я полностью поддерживаю вас. Долой нац. Республики! Даёшь губернии!
РФ: "Дважды в одну воронку снаряд не падает!"
СССР и Югославия: "?.."
Абнуленный: я Конституцыю под себя менять не буду!
Очень познавательно и очень поучительно.
Да, правильно. А то сейчас наблюдать начинаем отсутствие здравой нацполитики
Трагическая история сербского народа.
Спасибо за такой доходчивый рассказ, Роман!
Сербские вперёд!
Хороший видос,хотя я бы порекомендовал поработать над дикцией и темпом речи,имхо
Про абсолютно справедливую(нет) и ни капельки не русофобную(нет) национальную политику СССР хорошо разъясняется в монографии «Империя положительной деятельности. Нации и национализм в СССР, 1923-1939»
А то ,что в россиянии тюрки считаються людьми второго сорта, это так , само собой , это нормально?
@@maxsamsons4781 При чем тут тюрки?
@@maxsamsons4781 Они не считаются таковыми. И уж если на то пошло, то людьми второго сорта считаются все граждане России, не принадлежащие к гос. системе. Уж кто-то, а Пктен не разделяет людей на народы.
@@лалкааутист а я разве говорил, что власти считают тюрков вторым сортом? Власти то как раз относятся хорошо. А вот еикссур как раз в массе своей считают тюрков людьми второго сорта ...
@@maxsamsons4781 Ага, мой ответ опять не дошёл. Тогда просто процитирую: "Власти то как раз относятся хорошо.". Хорошо тебе, небось, нынче по своей земле ходить. И кушать есть, и чудеса рукотворные.
Классное видео,Рома как всегда на высоте!Добавлю своё.Меня удивляет и бесит мнение некоторых прозападных и навиопо настроенных людей,сообществ,которые ратуют за сохранение БиГ как государства...Как может существовать и нормально развиваться такое,просто-напросто,искусственно созданное государственное образование,уродливое детище Дейтенского соглашения???
Что такое биг?
@@СвятославБордюг-ч8х Босния и Герцоговина
Отличный ролик! Никогда не встречал более четкого изложения этой исторической каши! Спасибо! Но все же, Тито не «друже», а «друг» (извините 🙂)
Поделюсь на ФБ
друже обломов )
Начинаются и заканчиваются совдепии одинако, одинаков печально, печальное начало, печальные конец и мучительное краткое в масштабах истории существование
Пантери пантери ви сте храбри момци
По сути к сожалению РФ сегодня так же идёт по пути совка и Югославии совершая те же ошибки
Только вот ее предупреждали "Россию"
Хорошее видео, спасибо! Заметил пару исторических неточностей, и вообще конечно это разные истории, Россия и Балканы, но в общем параллель между Россией и Югославией до определённой степени работает. Вплоть до того, что даже наиболее повлияло на формирование раздельных этносов/наций (а у югославов и на чересполосное расселение) внешнее завоевание, у русских татарское и литовско-польское, а у югославов турецкое и венгерско-австрийское. Грустные в общем истории, только при большом общемировом раскардаше имеющие шанс на какое то разрешение в пользу русских и сербов, но какой ценой...(((
Все искусственное, насильное и неестественное - нежизнеспособное изначалально и всегда разлагается и весьма трагично
РИ, ВБИ, АВИ, ОИ и т.д. были искусственными?
@@studijasymrov7630 При чем тут внутребольничные инфекции и Audio Video interleave?
хороший ролик
Хорошая, впрочем известная, история о вреде федерализма
А ничего что ОБ тоже предлагает федерацию
@@ИванДемин-н2с вообще-то Роман говорил, что надо расформировывать республики.
@@MadmanRussich федерация русских губерний все равно федерация
@@ИванДемин-н2с а что нам из них русских делать? Я не хочу с ними роднится.
@@ИванДемин-н2с так в программе не национальная федерация предлагается, а по экономико-географическому принципу
Очень ёмкий и познавательный ролик. Югославия - это самый яркий пример того, что советская модель дружбонародной федерации - путь в бездну.
Лайк коммент для Романа
Пантери пантери
Готов подписаться под каждым словом.
Подход не очень, что тут скажешь. Как люди не помнят своего прошлого?
5:30 - оригинальностью символики касаемо флагов и не пахнет, и как они сами не путались, особенно с флагами ср сербия и ср черногория, я лично разницы не узрел
А вы загуглите национальный состав Черногории. Там большинство людей себя сербами считают
Православные сербы в Боснии 1500 лет живут как этническое большинство. Они пережили османов, австрийцев, рабство, крепостное право и мировые войны. Геноцид во Второй мировой войне. Только во время СФРЮ и коммунизма сербам удалось потерять этническое большинство, и Босния впервые в истории стала мусульманским большинством в 1971 году. Из-за запланированного коммунистического изгнания сербов, экономического обнищания сербских районов в Боснии, урбанизации (сербы традиционно были крестьянским населением) и из-за массовых абортов. Это привело к войне 1990-х годов, и только в 1992-1995 годах гражданская война в Боснии унесла жизни 100 000 человек.
От этой катастрофы пользу получили только Словения. Лойзе Петерле и и Милан Кучан все разрулили быстро.
Когда был в Сараево, где по городу проходит негосударственная, но граница между Боснией и республикой Сербской, то задумался, что же будет в перспективе веков с Москвой, с учётом того, что там это один народ, разделённый религией, а здесь.....
После советского эксперимента многие нации уже не удастся интегрировать, если только у нас нету своего дедушки Адольфа или лишних 100 лет времени. Советская политика, кстати, тоже предполагала интеграцию всех национальностей в одну, советский гражданин, и возможно, если бы Джугашвили прожил бы еще лет 50 и оставил бы приемника, цель была бы достигнута. К тому же, гуманитарные науки последнии десятилетия интенсивно изучают и продвигают мультикультурализм, несмотря на уже доказанную его не состоятельность, в то время как ассимиляция как метод адаптации считается токсичным и остаётся в тени.
Этот "советский человек", по сути русский.Сталин лично говорил, что русские и есть народ победитель во 2-ой миовой и русофильская пропаганда и переселение русских в другие республики были направлены на создание унитарной нации на основе русской.
С Югославией понятно. С Россией, когда русских останется тоже 40% тоже ясно. Большой вопрос с серпасто-молоткастым Китаем. Когда ханьцы и уйгуры и прочие вдруг вспомнят кто они такие?
Про сербов и хорватов уже много расписали в комментариях. Дополню про македонцев что ли. Про них писал ещё Невилл Форбс до первой мировой. Он описывал так: Македония как территория находилась в составе Османской империи дольше остальных, поэтому местное население было отрезано от Сербии и Болгарии. Однако и те и те посылали своих учителей миссионеров(на другие средства пропаганды не было денег), и те учили подрастающее поколение в соответствующей культуре(считай как сербов/болгар). Форбс не выделял их в отдельный этнос (насколько помню, читала давно), однако писал что по крови они одинаково близки и сербам и болгарам. Конечно, сербы скажут что Македонии не должно быть, потому что македонцы это сербы. Но болгары, например, скажут то же самое потому что македонцы это болгары! Вторая Балканская война была как раз из-за дележа Македонии.
Сложный регион, конечно Но такие же славяне как и мы, нам полезно знать эту историю. Особенно обидно, когда в Белграде столько пророссийских граффити и вывесок(и люди там действительно рады русским), а сами русские в это время:"Белград? Белгород что ли? А что такое Сербия?". Спасибо за ролик!
А что внутри вазы? Не могу считат.
Анализ хороший.А что предлагаешь? По Жириновскому?
Наша власть тоже скоро дозаигрывается с малыми народами , походу до них не доходит , что тот же СССР так же кормил как на убой республики , а русские были не кем и сейчас тоже самое происходит.
Совок тоже активно переселением народов занимался и перекройкой границ бесконечной и безумной, причем так, что русские земли уходили в подарки и из них тоже наскоро новоделы штамповали из республик и жтносов, и потом эти же этносы на уже уменьшенные русские земли заселяли, причем народы противоположно разные во всех смыслах и это явно не пошло на пользу канувшему в летах совку
Приведите пример таких земель России
Роман, я пересмотрел ролик. Пока у вас не миллион подписчиков и мой вопрос может не затеряться:
Я не понял, а какой рецепт? Границы национальных республик у нас проведены. Как уж проведены. Лишь в некоторых из них русские не составляют большинства. Можно подкармливать местные элиты в обмен на лояльность. Это, как мы видим, плохое решение. А можно … что? Перепровести границы, очевидно, нет.
Мораль из этой такова, что идея заставить жить разные народы разных национальностей как в Югославии где сербы не являются абсолютным большинством, мягко говоря глупая и бессмысленная, так как я считаю что Югославию всё равно "разнесло" бы на национальные республики как сейчас, с Тито или без него, так как хорваты и сербы это хоть народы и относящиеся к славянам, но они разные, как например чехи и поляки.
Нет уж, чехи и поляки куда более близкие - они хотя бы католики все, и те и те соседи немцев со всеми вытекающими последствиями. Вообще странная идея строить общее государство, в основе которого была аграрная неразвитая православная Сербия. Индустриально развитым хорватам и словенцам, соседствующим с итальянцами, австрийцами, не была нужна эта Югославия.
@@13attr может вы и правы, но чеха от поляка я думаю отличить можно.
Но при этом Косова почему-то всё равно сербской должна быть?))
Снимите видео про Чечню пожалуйста
Мойе тата - злочинац из рата!
Ви се потрудите - да га осудите
Нужно распространять в сербских пабликах
А распространите.
Так как же всё-таки хорошо? Не до конца раскрыта тема, мне кажется. Король пытался нарезать границы по территориального признаку, но его за это убили нацмены. Тито сделал по-другому, но тоже ничего хорошего не вышло. И с другой стороны, посмотрите на РФ 90-х: почему в Татарстане не случилось межэтнической бойни, в Чечне она произошла (прямо как в Югославии)? Может дело не только в том, как проведены границы, но и другие факторы играют роль? Например роль личности в истории (у Милова есть видео на ютуб на эту же тему, где он разбирает действия Милошевича, возлагаю на его безудержную эксплуатацию сербского национализма для удержания личной власти ответственность за развязывание балканских войн).
Посути Югославия искустаенная страна, так если смотреть историю то сербы, хорваты, македонцы черногорцы. Словенцв, албанцы и тд. это абсолбтно раззые народы, имеющие свою собственную историю своих государтсв
Напевне, єдиною вдалою етноконфедерацією можна вважати Швейцарію. Однак, кантони тривалий час ворогували та воювали між собою. У випадку США, теж були проблеми - згадуючи про Громадянську війну та конфлікти між "англосаксами" та "германцями"
мi нi пiнiмiiм чiгi тi скiзiв! Пiшi длi рiccкix пi-рiсскi, пiжiлiстi
6:50 великий шофинизм
7:00 повторение истории Украины
господи как все просто )
вот жителям македонии с 1945 года начали объяснять что они не сербы а кто то другой и они все как один поверили
это ведь гениально
и главное реально работает
давайте станем чеченцам обьяснять что они русские
с 45 по 90 ый 45 лет
смотрите за 45 лет чеченцы все поверят что они русские
давайте всем будем это обьяснять и будет как у тито все поверят нашим обьяснениям у тито ведь получилось но и у нас значит так же получится
Если Путин начнет войну с Украиной то в следующем году можем оказаться в РНГ, правда его границы могут нас сильно огорчить.
Советская социалистическая система и советский этно-федерализм уничтожают любую страну в которой устанавливаются.
Если население настроено на развал,страну развалить проще. Один правитель ничего не делает.
Что за музыка? Похожа на сануд к аркануму
Эй автор, вы почему клевещите на Иосипа Броз Тито?
Непопулярное мнение: Югославия в сравнении с ельцинской РФ ярко демонстрирует, что силовой ирредентизм - путь в никуда. Кровь, кишки, рас#$^$^ило, и всё равно тотальное поражение.
Роман, мне показалось или Вы утверждаете что конфедерация с расширенными полномочиями республик хуже чем единое государство с централизованной властью? Но именно попытка заставить разные народы жить в едином государстве по единым законам, а не в автономных нацреспубликах - это дорога к кровопролитию.
Автор ... мы услышали что такое плохо. Хотим услышать ,что такое хорошо?
Римская империя строилась по другому. Прежде всего Сильный центр и слабые колонии
Ликбез по-русски!
Но ведь в России нац.республики не имеют больше прав, чем области или края. Вооруженных сил, права на выход, да даже налоговых льгот у них нет. Так что параллелей у РФ и Югославии не наблюдаю.
А как же Чечня?
5:45 в Косово албанцы изначально жили, или их так много стало там при Тито, когда албанцы туда ехали при Тито?
Тито их завозил чтобы создать мостик к поглощению Албании. Сербы Косово считают матерью сербских земель.
@@radziwill7193,точно.Там же ещё в 14 веке была битва между османами и сербами на Косовом поле
@@anatoliizudikov3859 Если ничего не путаю Косово это Рашка которая в 8 веке была инициатором обьеденения сербов.
Очень много албанцев переселились в Косово в 1941-1944 годы во время итальянской оккупации.
@@radziwill7193 , в Косово албанцы жили всегда (по крайней мере в средние века они уже были там), но численно они не были настолько многочислены. Кроме того, во времена османской оккупации край сильно исламизировался и многие славяне-мусульмане со временем переходили на албанский язык (так как местные албанцы почти все стали мусульманами, интересно, что при этом в соседнем регионе Албании наоборот почти все албанцы - католики).
Да всё равно этническая мясорубка неизбежна
Я хоть и не русский, но я против этнофедерализма. Только унитарная Россия!
Ой, категорически не согласен с посылом, там ситуация сложнее. Начнём с того, что Тито выделял автономии в Сербии не из-за борьбы с шовинизмом, а ровно наоборот - чтобы не обидеть сербов. Потому что в том же Косово действительно большинство было албанцами и, по хорошему, в логике Тито (не важно, ущерба она или нет) их надо было выделить в целую республику. Но он этого не сделал из-за почти религиозного значения для сербов этого Края.
Тогда встаёт справедливый вопрос, а почему выделили Македонию? Ответ очень прост:
Македонская проблема это чуть ли не самая острая проблема балкан того времени, ибо сами македонцы не появились из неоткуда.
Создавать миф македонского этноса (если на Балканах в принципе что-то можно назвать мифом этноса, ибо ситуация специфическая) начал не Тито, и не он его придумал. Есть область, где соседствуют несколько народов, отличающихся по религии и языку. Последний да. В основном диалекты болгарского, но сильно выделяющихся. Церковный язык, т. е. Литературный (который и определяет языковую традицию) был греческий и Церковно-славянский (он же близок к болгарскому). От сюда и возникала интересная ситуация, что вроде есть единый регион, выделенный при турках. Но с крайне непонятной ситуацией. С одной стороны как такового этноса нет, на Балканах они формировались позже всех европейских. Национального освобождения не произошло, Македония до конца оставалась при турках. От турков Македония быстро пошла к Болгарии, и вроде бы край стал ассимилироваться, романтики (в том числе с Македонии) стали делать унификацию всего болгарского языка по типу как это было с румынским, но, назадача, край после второй балканской быстро перешёл к Сербии, позже превратившейся в КСХС. Македонский говор стал диалектом сербского, хотя очевидно, что это мягко говоря не так. (Ибо он формироваться скорее ближе к болгарскому) И от сербского отличается крайне сильно, разумеется в рамках единой языковой семьи. И при этом литературу на местном языке не запрещали. И что же мы увидели? Разумеется протест и массовое выделение независимого в глазах интеллигенции (Костяка все-таки) македонского языка. Ну потом мы знаем, вторая мировая война. Захват Македонии Болгарией. Да, основное население было проболгарским и считала себя ими, это правда. Но тем не менее была уже определённая традиция (причём даже в Болгарии прихерели, что оказывается во-времена Сербии, а потом Югославии тут уже отдельный язык, учебники этого языка, пусть и не систематизированные, проза на этом языке. Что касается обычного населения, то это типичное деревенское население, в основном проболгарское.
Что касается церкви та же ситуация. Македонская Церковь была в подчинении трём церквям за сто лет. (и всегда тяготела к болгарской, что понятно, ибо в Македонии и Болгарии на первый план Климента Охридского, а не Савву, как у нас Кирилла и Мефодия )
Я веду к тому, что в ситуации Тито создание македонского этноса было наиболее умным решением. Закрепить (ибо сама она произошла ещё до прихода Тито) афтокефалию и закрепить местные нормы языка. Вот и все.
Ну назвали бы этот язык болгарским, это спасло Югославию бы что ли? Сербским не могли в силу нелюбви македоно-болгар. Про церковь саму я вообще молчу. Большая часть духовенства македонского всегда плевалось от СПЦ, народ на то и народ, чтоб не любить других. Причём патриарх сербский тогда знатно нахамил местному населению, назвав болгар по сути сербами и что вы такие уроды не хотите быть сербами. И что, болгарам сильно захотелось после этого под СПЦ, как вы думаете?
Просто я к тому, что сделанное Тито решение было наиболее приемлемым в той ситуации
Касательно Воеводины.
Во-первых, до конца Югославии Воеводиной руководили сербы, так что борьбой сербским шовинизмом тут и не пахло . И официальным языком был именно сербо-хорватский (ну или сербский, кому как удобнее), в отличии от того же Косово . Исторически этот край всегда по-сути воспринимался руководствами, причём на протяжении всей истории, как очень спорный край. Там всегда, если происходила шумиха, творился порой лютый треш. Когда он был в составе Транслийтании, там восставали сербы. (Кстати против Габсбургов первыми в этом крае восстали венгры, что забавно) Когда был в составе ГСХС, там восставали венгры и румыны. Во время второй мировой войны там вообще Гитлер намеревался сделать свою колонию. (В Банате непосредственно). Ибо не забываем, что немцев там было порядка 10-15%
Но что самое интересное. Вот это дунайское болото, как его называли все, Тито фактически успокоил и после его смерти там не было чего-то жёсткого. Так что такой парадокс. Он создал проблемы там, где их не было, но при этом успокоил один из самых конфликтных краев. И на самом деле выделение Воеводины с сохранением одного языка и сербского руководства - было очень умным решением. К сожалению не могу расписать как расписал Македонию, ибо лимит
Собственно вот. Если быть честным, то политика Тито провалилась в основном только в Косово и Боснии. И я в целом сомневаюсь, что там можно было что-то сделать. (Если мы говорим о том, что Югославию надо было делать единой, разумеется)
Ведь надо понимать, что мы мыслим в парадигме единой Югославии. И если в начале правления Тито национальные противоречия были в Воеводине, в Македонии, в Косово, в Боснии то под конец его жизни 2 из из 4 этих проблем (хотя мелких там было больше, но опусти) были решены в принципе. Воеводина осталась сербской, что само по себе чудо. Македония не стала резать местных сербов, что само по себе чудо.
Ну а в остальном согласен
этнос это этническая группа что вообще ты горишь карл !?
этническая группа и македонцев и сербов словянская как это этноса нет ?
@@TinTaBraSS777 Этнос и этническая группа разные вещи, чел. Не позорься
Ne nado proshlogo,ne woroshite,a satem po gisnj sami pojmete sacem i pocemu.
СПАСИБО !!!
А я славянофил
рф- подражает? Не смешите , рф и рядом не стояла с СССР...
та же империя только перекрашеная, россия не для русов.
Правильно ли я понимаю вас Роман, что наличие этнической номенклатуры в Татарстане ,мешает вам как представителю библейской национальности захватить власть в Казани? Ну так и езжайте к себе в Тель-Авив если вам власти в Москве не хватает:-)))..
к стати да забавно как этот Ж
поскуливал в сторону татарстана
при том забыв упомянуть про то что в москве вообще все представители власти набираются только из одной нации не коренной в россии при том дискриминируются все другие нации россии фактически
в москве мягкий апартеид
Надо смотреть не в прошлое советское а чуть дальше на монархию. :)
Неграмотный текст. Тито делал всё наперекор СССР. Похожего мало
А как же Joysvirus?
Ну не, Ром, ты подаешь материал так, что как будто бы война была предрешена. Это не так, подобные события принципиально непрогнозируемы, случайности в нашем мире гораздо больше.
Какое решение предлагаете? Расформировать национальные республики? Это же выстрел в ногу. Я сам якут и я почти 100% уверен что это настроит практически всех якутов против русских. Запретить национальные школы для ассимиляции? Опять же, в случае Якутии это будет как в сухую траву бросить горящую спичку. Судя по комментариям, Россия уверенно идет к балканизации.
это и нужно )
нужно все нации рф натравить на русских
ты якут неужели не понимаешь что в кремле сидят соплеменники вот этого с экрана араба
им и на русских и на якутов на плевать
им главное безопасно воровать прибыли от торговли нефтью и газом у коренного населения рф и распределять ту прибыль по своему землячеству Ж ...
выводить за границу
@@TinTaBraSS777 смойся.
Роман, расскажите лучше про своих нордических предков. У Вас нет ни одного ролика про историческую Родину-Германию. 😉
А что вы предлагаете? РИ воссоздать? Я, как чеченец, хочу жить в своей республике. Лучше сотрудничать в экономической сфере, но политика и религия у нас разные. Так что, РФ лучший вариант на сегодняшний день.
Сколько чеченцев в процентах, а сколько русских? Когда меньшинство диктует большинству - это фашизм. Вы фашист?
Ну и учитывая, что вы сосёте весь бюджет с русских, то вам действительно РФ выгодна :) Посмотрим, что будет, ели вам обрубить бабло и направить их в нормальные русские города.
@Кирилл Русских, уважаемый, в Чечне проживает 95% чеченцев и 2% русских. Когда меньшинство диктует большинству - это фашизм. Вы фашист?
@@КириллРусских-щ8н , русские которые живут в Чечне должны иметь одинаковые права с нами. Русские могут создавать свои движения. Главное чтобы насилия не было.
@@КириллРусских-щ8н , я не бюджетник. А дотации сам должен понимать, кому в карман идут.
То есть геральдическую репрезентативность мы отнимем у всех не русских, я так понимаю?
Но по крайней мере-Тито не кровопийца как Сталин.
А вам главное нацию прославлять,которой вы прикрыветесь?Нация это слово инструмент для буржуев,жаждущих побольше с нас состричь.Так что понятие нация давно исчерпано
Если уж южные славяне не смогли ужиться в одном государстве, то что тогда может быть общего у кабардинца и нанайца?
Общая страна. Великая Россия! Только так.