Конденсаторная точечная сварка. Собираем аппарат своими руками
Вставка
- Опубліковано 14 жов 2024
- Если ваш любимый шуруповерт больше не может вам послужить из-за проблемы с аккумулятором, то вы сможете решить эту проблему посредством конденсаторной сварки. Сварка накопленной конденсатором энергией позволяет соединять детали без их нагрева, а это как раз то что нужно вашим аккумуляторам. В видеоролике вы найдете подробное описание аппарата для конденсаторной сварки, который можно создать в домашних условиях.
Друзья! 12.2018 убрал дроссель (катушку индуктивности). Тиристор (симистор) пока выдерживает, не горит. Если все же сгорит, напишу здесь. Мощность сварки увеличилась.
Конденсаторы ali.pub/253lkk
Повышающий dc-dc преобразователь
ali.pub/2xjfxp
Тиристор BTA100-800B ali.pub/253msp
Ферритовый тороидальный сердечник ali.pub/253nh0
Макетная плата ali.pub/253o1t
Микровыключатель ali.pub/253ovk
Потенциометр ali.pub/253p9r
Вольтметр ali.pub/253q3b
Резисторов на всю жизнь за 5коп:) ali.pub/253qes
Лента 0.1мм для соединения аккумуляторов ali.pub/253shn
Ютуб-канал Дмитрия Коржевского: / @Дмитрий_Коржевский
В фильме использовалась музыка
audionautix.com...
Более-менее толково сконструировано и разъяснено, в отличие от многих других роликов. Большое спасибо, что потратили время на запись видео!
😇
Вместо двойного нажатия можно использовать LM317 для ограничения/стабилизации силы тока (на 1 ампер например).
За устройство, и за чайок, лайк !!!
Спасибо! И правда, лучшее (ламповое) видео про конденсаторную сварку. Хотел спросить. Есть у меня в закромах советский тиристор т161-125. Можно ли вашу схему реализовать на нем. И как вы тороид защитный рассчитывали, кольцо из феррита какой проницаемости, а то ссылка битая?
Сделал конденсаторную сварку на двух теристорах 70TPS12. Тоже год собирал. Время от времени. И год лежит. На 30в и 120ф но не могу понять как осциллографом измерить импульс. То искра большая. Аж в разные стороны искры летят или прожигает металл.
Конечно лайк за видео !
По ленте понятно, что тоже проходит ток, но надо всё-таки, чтобы оба электрода участвовало в образовании двух точек. И по ленте ток идёт когда импульс долгий.
Я легко варю спицу незамкнутым колечком, например саму к себе концами.
Во первых две точки - будет в 2 раза быстрее варить, во вторых удобнее будет держать одновременно всё это, придимая двумя щупами саму ленту, усилие просто сверху всегда.
Это я говорю, как владелец точечной сверки, имеющей свойства средние между этой конденсаторной и привычной многим - трансформаторной на 1-3В.
У коммутируется меня 12В постоянного источника - автоаккума.
И приваривает аккуратно.
Просто вам надо нарастить ёмкость раза в три, до 300000 мкФ хотя бы и будет ок. Использовать именно высокотоковые (high-drain) кондёры с болтовым креплением.
... правда я досмотрел видео до конца и понял, что от высокого тока, который позволяет как раз обойти течение по ленте, вы сами избавились, защищая тиристор дросселем..
Так что, наращивание кондёров уже так эффективно, как я думал, может и не помочь.
У меня минусование подложки позволяет прошить сразу две ленты, либо к противополодным сторонам лент (0.15 мм) прикладывая - сваривать их (как щипцами).
Сам я пробовал конденсатор 1000000 мкФ х 12В
Не хватало даже на слабое приваривание. А вот 12 В аккума - отлично справляются => просто вопрос ёмкости и качественного коммутатора, либо просто точного подбора ёмкости под энергию сварки.
За 25$ можно подумать не о 20 кондёрах
( s.aliexpress.com/2me6veYV ), а о небольшом аккумуляторе новом или побольше - б/у
Сейчас аудиопровода == алюминиевые провода. А это бессмысленные потери, как и на контакторах, кстати.. Лучше медные купить. Если не в силиконе супермногожильные, то они менее чем по 50р/м вполне доступны
P.s. тоже собирал свой аппарат больше года, напалил деталей с кулак и наверное тысячи на 3. Больше половины - гавёные китайские подделки на высокотоковые мосфеты. Но в итоге всё работает супер..
Привет. Спасибо за коммент! Аккумулятором варить можно, но это другая сварка, с нагревом деталей.
@@ИльяЛ-т7х Может я ошибаюсь, но в данном случае, разве спаивание происходит не из-за нагрева места спайки?
@@hroom1732 совершенно верно. Места соприкосновения, только его, остальная область почти не нагревается. Конденс.сварка для тонких деталей
@@ИльяЛ-т7х Можно немного физики, т.к. что-то не догоняю? В конденсаторной и аккумуляторной сварке металл сваривается путем нагрева места контакта при прохождении большого тока. Я просто не могу понять в чем разница физического процесса при сваривании деталей. Мне кажется, что как-бы все одинаково, кроме источников тока. Можете пояснить разницу?
@@hroom1732 разница именно в источниках тока. Конденсатор разряжается мгновенно и дает ток высокой плотности, изза чего время сварки уменьшается, распространение нагрева тоже. Аккумулятором тонкие детали можно повредить. Если проблемы тонкости нет, аккумуляторная сварка проще. Посмотрите кино "конденсаторная сварка" ссср леннаучфильм
Удачна эргономика. Думаю кой-чего теряется в проводах. Покороче и потолще!
На схеме нарисован симистор,а дроссель не нужен, его роль хорошо выполняют провода идущие к аккуму ( можно ими поиграть..сечение там ,длинна)и имеющие своё сопротивление(балластное) и индуктивность( если эта индуктивность кому то нужна и важна :))Можно взять и тиристор советский,ампер этак 160-250 ,на Авито руб 250-500 обойдётся( который в ролике столько же стоит,но с надежностью похуже ,не забываем про ,,китайские амперы" ,и значение это скорее всего пиковое) и не думать о пробое. Единственный минус размер...но хвост можно укоротить ,а болт отпилить...:) как то так.
Добрый вечер. Не греется ли у Вас тиристор? Или импульс слишком короткий? И какой максимальный импульсный ток получается с учетом индуктивности? Ее кстати не меряли? Можно ли к примеру тиристор на 70 А использовать? Спасибо за ответ.
Добрый день. Тиристор у меня не греется. Такие измерения не проводил. Осциллограф показал, что в течение 6мс напряжение в цепи сварки возрастает до 8вольт, затем падает (это при напряжении на кондерах в 32 вольт). То есть катушка работает. Для измерения тока и индуктивности не имею соотв. приборов.
@@ИльяЛ-т7х Спасибо!
Спасибо))) очень полезная информация)
толковый парень!
😇
Классная сварка и Диму коржевского тоже знаем
О тиристоре позаботились, хотя для сварки катушка - это скорее минус (ведь именно большом мгновенном токе весь её смысл), а вот что защит от взрывного роста тока, блок питания при переключении конденсаторов на заряд? И какая дуга будет возникать в этом механическом переключателе?
Про конденсаторы - их как раз лучше брать ёмкостью поменьше, а количеством - побольше, дольше проживут, и ток отдавать лучше будут.
В dc-dc повышающем преобразователе, на который я давал ссылку, встроено ограничение по току, поэтому он не страдает в процессе зарядки конденсаторов.
1.Вместо , или последовательно с К1 поставьте резистор 300...1к. Блоку питания станет легче заряжать такую огромную банку конденсаторов.
2.Такой сердечник дросселя при разряде большими токами намагничивается и теряет свою индуктивность. Катушку мотать нужно на стержне (не замкнутый магнитопровод) или вовсе без сердечника.
Напряжения большие здесь не нужны, нужен большой ток. Чем больше емкость и меньше напряжение тем лучше. В общем как поиграться сойдет. Лучше взять тороид с намотаной первичкой, продеть пару тройку витков сварочного кабеля и будет песня.
1. Пробовал, не катит: либо сгорает резистор, либо очень медленно заряжает. На самом деле, в большинстве блоков питания стоит ограничение по току, так что защита уже есть.
2. Да, стержень , наверное лучше, но у итоге я вообще убрал катушку и тиристор выдерживает .
На счет напряжения - оно влияет на энергию сварки в квадрате, а емкость в прямой пропорции. поэтому лучше увеличивать напряжение
По поводу энергии сварки: ua-cam.com/video/4i29s-B9Enk/v-deo.html
По 2 пункту, пока сердечник намагничивается тиристор успеет открыться как-раз, а провода ограничат дальнейший рост тока. Возможно что хватило бы 2 витков.
Доброго времени суток.Прошу сильно не пинать...)) Зарядил кондёр 6000мкФ(350в) до 250в через лампочку. Далее через тиристор ТЛ2-200-8...(запускал через отдельный аккумулятор на 6.8в и резистор 28ом. ток около 0.25А..)...Погиб тиристор...(((
Что ж, бывает...
сделал.Нормуль получилось!
Трехпозиционные микрики рулят)
Интересный вариант!
Вместо К1 можно поставить резистор.
конденсаторы без запаса по напряжению, могут потечь. На схеме указан симистор.
Симистор это симметричный тиристор. Учи матчасть;))
Только на схемах они изображаются по разному. Если говоришь о тиристоре, то и на схеме рисуй тиристор, а не симистор. Учи эл.технику.
Хай бро. Вопрос есть. Как менять мощность сварки? Нужно менять время зарядки конденсаторов или времся включения/отключения тиристора????
напряжение менять проще, меньше напряжения - меньше ток, меньше ток-слабее приваривает
Проще (и надёжнее) подключением/отключением конденсаторов (группы конденсаторов). Или напряжением заряда.
Привет. Чтобы увеличить мощность сварки нужно поставить кондеры большего напряжения, либо большей емкости. Однако увеличение напряжения даст более ощутимый эффект, т.к. зависимость от напряжения квадратичная
Ёмкостью и напряжением на кондёрах и будет определяться время включённого состояния тиристора,, если его специально не закрывать. Значит мощность регулируем или напряжением, или ёмкостью кондёров.
Проверку временем прошла? Ещё работает?
Да, работала , пока я не заменил батарею кондеров на более энергоемкую. Умер тиристор. Скоро выпущу другое видео , доработанный вариант
Из трансформатора микроволновки будет мощнее, верно?
Да, будет мощнее. Но будет другая сварка, с нагревом. Конденсаторная сварка не нагревает детали
Спасибо большое!
Илья, подскажите пожалуйста, а почему на 470 Ом? И если можно, то методику расчёта.
470 ом, определил опытным путем конкретно для данного тиристора. Уменьшал с 600 до тех пор пока тиристор не стал стабильно открываться.
Здравствуйте. А 0.3 будет варить?
Не знаю. Надо пробовать.
Все хорошо конечно но на конденсаторы нельзя подавать в данном случае 35 вольт, обычно подаётся 2/3 от заявленной на конденсаторе иначе они взорвутся, выйдут из строя. По крайней мере меня этому учили
Подавать можно столько вольт, сколько заявлено. У меня не взрываются, все хорошо)
плюс 30 процентов без ПЕРЕГРЕВА
Вот что я подумал.. а не выпить бы мне чаю с печеньками.
+ODESSA TESTER это да...
Илья, подскажите пожалуйста, а для какой цели резистор на 470 Ом?
@@vm3542 резистор продает напряжение на тиристор, он открывается и замыкает цепь
ЧАЙ С ПЕЧЕНЬКАМИ
ЭТО - КОНЕЧНО МОЩЬ , ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ . РЕБЯТА ТОЛЬКО ЧАЙ
С ПЕЧЕНЬКАМИ ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОМОГАЕТ ПРИ СБОРКЕ ТАКОГО АППАРАТА !!!
БЕЗ ЧАЯ ТУТ
НИКАК (!!!)
НЕ ОБОЙТИСЬ .
ЧАЙ МОЩНЕЙШАЯ С И Л А !!!
может дроссель переместить в цепь управляющего электрода?
Перемести и доработай😂
K1 и K2 это один выключатель на самом деле, а не два, который подключает конденсаторы либо к ИП либо к электродам.
тоже не понял, зачем там два микрика, одного же достаточно: один контакт к БП, второй - к резистору, общий - к конденсатору с тиристором.
а 4 провод сколько метров на катушку? и можно вместо ВТА100 поставить ВТА80?
На катушку ушло около 50см провода. ВТА80 можно попробовать, но не факт что выдержит. Выяснится опытным путем)
@@ИльяЛ-т7х наматывать не тяжело, разматывать тяжелее.Вот только там не фига не 50см провода . Был метр, хватило на 20 витков(((
Странно, у меня намного меньше метра получилось намотать. Недавно, на свой страх и риск убрал катушку из схемы. Тиристор пока не сгорел... Энергия сварки возросла. Если у вас есть запасной тиристор, есть смысл попробовать..
@@ИльяЛ-т7х Ха да мне только сердечник и преобразователь пришли. Завтра буду спор по остальному открывать, 2а месяца уже идёт
@@ИльяЛ-т7х Сердечник магнитопровода должен быть разомкнутым, т.к. замкнутый, да ещё ферритовый, на постоянном токе использовать бессмысленно,. Причем лучше железный, меньше провода мотать придется. А можно вообще не мотать, ибо пиковый импульсный ток используемого вами тиристора 1000А. На ваших проводах при 35 В питания к таким значениям тока приблизится не удастся.
Мужчины, ну не майтесь вы с этой электроникой, используйте реле стартера от машины. Ампер 200 оно выдерживает легко и ресурса хватит для домашнего использования.
Там в цепи 240 ампер. Залипнет реле
Всем привет я как сделать 70- 80 .ампер 12 .и 24 .с какой волт легче будет. Кто знает .напишите пожалуйста мне
Здравствуйте!!!
Вопрос! Если в место 20 конденсаторов использовать всего скажем 6 на 10000uF 25V варить будет и в схеме не каких изменений не нужно???
Привет! Варить будет, и изменений в схеме не нужно. Но важно , какой толщины свариваемые детали. Емкости моего аппарата достаточно для сварки ленты 0.4мм. 60000мф при 25В будет скорее всего, маловато для этого.
Илья Л., вы же в видео говорите, что мощность так себе и 0.1 мм варит только с минусом на подложку. А 0.4 мм как??
@@ИльяЛ-т7х а если поставить мощьнее тиристор и убрать дроссель?
Да, можно попробовать. Но без дросселя скорость роста тока будет очень большой. Нужен очень мощный тиристор.
@@ИльяЛ-т7х а у меня всего три конденсатора, но зато на 150000 мкф 35 В каждый. Взял два из них, соединил параллельно, зарядил от лабораторника (20-25 вольт), прожигает металлическую пластинку. Похоже, это из-за дуги. Кнопка с мосфетом для разряда нормально будет? И ещё, как лучше регулировать мощность - временем зарядки, напряжением зарядки, или временем импульса при сварке?
а теперь посчитаем сколько будут стоить кондёры в таком количестве, дешевле готовый у китайцев купить.
470 ом не много, тиристор полностью открывается? И зачем дросель, откуда индукция берется?
Тиристор либо открывается, либо нет, это же не транзистор
Дроссель , по замыслу, для того чтобы замедлить скорость возрастания тока, потому что в характеристиках тиристора/симистора вычитал такое ограничение. Я опасался, что сгорит. Но, в итоге, он оказался не нужен.
а кондюки на 25в можно вместо 35 поставить? и почему именно 35?
Можно и на 25в кондерв, но мощность сварки уменьшится. Не забудьте ограничить напряжение зарядки до 23в.
У меня был повышающий преобразователь на 32вольта, отсюда и кондеры на 35.
А лучше бы, конечно, кондеры на 50 вольт. Хочу такой сделать.
Энергия сварки = (емкость*квадратнапряжения)/2.
Поэтому, дучше повышать напряжение чем емкость кондеров.
@@ИльяЛ-т7х получается и 100в можно сделать? Просто у меня трансформатор на 100в есть
100В это уже опасное напряжение. Лучше не рисковать!
Симпотично!
Лайк.
спасибо
Простите,а зачем тиристор нужен? Соединяешь выводы конденсатора-получаешь разряд,снова заряжаешь.
Чтобы добиться мгновенного соединения, и получить расплавление контакта в свариваемых деталях, а не в механическом ключе.
Другими словами, при механическом соединении выводов конденсатора вы получите дуговую сварку в самом этом выводе, а требуется получить ее в свариваемых деталях. Если же вы соедините выводы заранее, и попытаетесь коммутировать цепь непосредственно на свариваемвх деталях, тоже будет не то: будет сильная искра, т.е. по сути, дуговая сварка. При искре результат непрогнозируемый, как правило детали прогорают. Нормальная конденсаторная сварка протекает практически без искры.
Илья Л.
Не проще тиристор от электросварки на барахолке купить и не мутить голову с этой катушкой?
Кому как. Мне проще заказать на али. Катушку можно убрать и с этим тиристором
дороговато ... 20 штук по 2 бакса не кисло так получается кондеров на 40-50 баксов )))
в принципе можно выпаивать из старой техники конденсаторы - время от времени на помойке оказывается даже еще работающая но морально устаревшая техника - тут главное открутить электронику раньше чем ее утащат на сдачу металла, а потом сидишь дома и колупаешь увлеченно - это если в начале пути или напряг по деньгам,
ЗЫ кто то скажет мол почему бы не купить новые - китайцы пока не сильно блещут качеством или требуют в обмен 3 шкуры с жопы дракона поэтому между дешевыми кондерами и кондерами из бу техники не вижу особой разницы
50 V 1000уF
10 кондеров за бакс
20 кондеров за полтора
если что - ищи на ебей
Так это 1 000уF а нужно 10 000уF
А почему на схеме изображён симистор?
Симистор это симметричный тиристор. Учи матчасть;))
Не принципиально, симистор или тиристор. Просто требуется полупроводниковый ключ. Возможно, и транзистор подойдет...
@@ИльяЛ-т7х Верно,можно и транзюки например КТ827 или КТ825, штук по 5..10 набрать и на вых им 5...10W резюки в 0,047...0,22 ом(подобрать), думаю вполне заменит в этой схеме симистор/тиристор, но дороже...
А током не эбоквакнет ?
До 50 волтьт безопасно, языком только не лезть!
После 36V по чувствуешь.
Тороид ферритовый?
Да, ферритовый
Все хорошо , только это не теристор, а симистор.
Вы правы, но здесь это не принципиально.
У меня есть 12волт и 24вольт. Я хачу их сделат амрер 80.
Каждый смотрит чужое видео их умничает на тему "а можно было бы сделать вот так..."
Если всех слушать, то эту схему ты бы делал 5 лет и более (никогда бы не доделал).
Тем не менее, по умничаю:
Никак не пойму зачем в схеме две кнопки?????
Если смотреть на фотографию вашего готового устройства: основной переключатель - верхний контакт это точка соединения двух переключателей на схеме, средний контакт идёт на резистор и на симистор, нижний контакт идёт на блок питания-заряд конденсаторов.
Второй микропереключатель - выбросить!!!
Мне подобные схемы НЕ нравятся из-за ненастраиваемости тока и периода.
Для периода нужно использовать сборки мосфетов и триггер.
Ток регулируется дополнительными шунтами.
Если провод тонкий (а у вас он тонкий) то речь о шунтах не идёт - нужно спасать тот ток что остался.
Именно поэтому у вас и не работает она с двумя точками - тока мало.
Можно попробовать добавить ещё конденсаторов.
За видео спасибо (за идею и работу).
Спасибо за комментарий! Согласен, второй выключатель лишний, чет я перемудрил...
На счет мосфетов, триггеров и прочего, сложновато, думаю, регулировка напряжения заряда кондеров решает 90% проблем. Считаю, регулировка периода не нужна в принципе, это скорее для аккумуляторной сварки.
все это хорошо . но обычным людям как быть кто соберет
САМ УЧИСЬ !!!
САМ
ОШИБАЙСЯ !!!
И САМ СЕБЕ
СОБИРАЙ !!!
В ЧЁМ
ПРОБЛЕМА ???
Херня, энергии мало, лента тонкая, лучше на ионисторах сделать.
У ионисторов напряжение маленькое