4 причины, когда больному с деменцией лучше находиться в пансионате

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 25 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 203

  • @taniarolstova3944
    @taniarolstova3944 2 роки тому +47

    Сегодня сорвалась. Хорошо, что нашла Ваш канал, а то варишься в собственном соку... Спасибо!

  • @moyloginmoylogin7056
    @moyloginmoylogin7056 11 місяців тому +37

    Я работаю сиделкой в Италии 17 лет. Пришлось видеть весь ужас этой болезни, и поэтому я сказала своим детям, чтобы, в случае моей деменции, меня оформили в пансионат.

    • @ТатьянаГубина-и1и
      @ТатьянаГубина-и1и 7 місяців тому +3

      Абсолютно верно!

    • @aselhb555
      @aselhb555 2 місяці тому

      Я тоже ухаживаю за свекровькой 24 часа в сутки это ад.

    • @EminaOmarova
      @EminaOmarova Місяць тому

      Вы правильно сказали детям я тоже хочу, что бы мои дети устроили в дом престарелых или в специальное учреждение где должны жить больные деменцией не хочу что бы мои дети мучались у них должна быть своя жизнь ..

  • @ТатьянаГубина-и1и
    @ТатьянаГубина-и1и Рік тому +123

    Им ВСЕГДА лучше находиться в пансионате, если не хотите сами с ума спятить.

    • @ВладимирМайоров-ь5п
      @ВладимирМайоров-ь5п Рік тому +5

      Им всегда лучше дома.я это знаю

    • @munirafarukshina9220
      @munirafarukshina9220 Рік тому +31

      @@ВладимирМайоров-ь5п а ухаживающим, которые рядом 24/7?

    • @El-bn5tb
      @El-bn5tb Рік тому +19

      ​@@munirafarukshina9220Особенно, когда в доме ещё дети есть

    • @ТатьянаГубина-и1и
      @ТатьянаГубина-и1и Рік тому

      @@ВладимирМайоров-ь5п Ну, если свои жизни хотите засунуть в ...опу, то- пожалуйста!

    • @ВладимирМайоров-ь5п
      @ВладимирМайоров-ь5п Рік тому

      @@munirafarukshina9220 и ухаживающим,если они любят этого человека

  • @ВалентинаСергеева-я2у

    Было очень тяжело. 10 месяцев ада. Пансионат помог. Мне. Готова была все продать. Но все когда нибудь заканчивается. 40 дней еще не прошло. Нахожусь в прострации.

  • @irinabelaia6973
    @irinabelaia6973 3 роки тому +30

    Добрый день! В очередной раз спасибо за информацию. Но к сожалению ни всегда получается сделать хорошо. В 2020 году, чтобы съездить в отпуск, определила маму в небольшой пансионат, в котором она уже была так же во время моего очередного отпуска. Определила ее ходячей, а забрала лежачей, к сожалению в пансионате просто сказали, что сама подвернула ногу( они так решили и скорую помощь не вызвали), в итоге перелом шейки бедра и я ухаживаю за мамой второй год, но теперь уже лежачей. Было очень обидно и больно, разбирательство ничего не дало. Никто ее не толкал и все. Но находясь в такой ситуации, я двумя руками «за», если очень тяжело, надо определять родных в пансионат. Я пока ещё «тяну» свою лямку с дневной сиделкой, но силы физические и внутренние на исходе.

    • @andrejdenisov9240
      @andrejdenisov9240 3 роки тому +11

      Очень Вас понимаю. Сам за своей бабушкой смотрю. Она уже очень слабенькая, но по квартире всё-таки ещё ходит. С ужасом думаю, что делать, если она не сможет вставать... Дай Бог Вам сил и в первую очередь моральных.

    • @irinabelaia6973
      @irinabelaia6973 3 роки тому +2

      @@andrejdenisov9240 Благодарю за поддержку.

    • @ГАЛИНАПавлова-ъ2у
      @ГАЛИНАПавлова-ъ2у 2 роки тому +6

      Ненадо ни на кого сердиться зато вы были в отпуске ,другого выхода нет у нас бабушка шейку бедра дома сломала с хорошей сиделкой . Нет для дименция домов милости ,а если есть то тоже уход с больными тяжёлый нам предложили за 40 000в месяц наверное в зиму определим но это дедушка .

    • @СветланаЛукьянченко-ш6д
      @СветланаЛукьянченко-ш6д 7 місяців тому +1

      У нас похожая ситуация. Определили маму в частный пансионат, лучший в нашем городе и самый дорогой. 2 тыс в сутки плюс наши памперсы и лекарства и всякие другие мелочи. Она тогда ещё ходила. Через два месяца забрали домой. Вызванный врач диагностировал чесотку😮. Сказал,что это не редкость. Лечили долго и тяжело. Не понимаю,где люди находят пансионаты с хорошим уходом за вменяемые деньги?

  • @iraidaz2148
    @iraidaz2148 3 роки тому +31

    Спасибо большое, ваши видео очень информативны и полезны. Был бы ещё пансионат хороший поблизости. Тот дом престарелых, который есть у нас, не пожелаешь и врагу. Поэтому прилагаем усилия сами не смотря на все трудности.

  • @СветланаТарасенко-б2и

    Спасибо.... Так нужна психологическая поддержка... Ситуация крайне непростая.. 🙏

    • @Ludmila_Artyukh
      @Ludmila_Artyukh  2 роки тому +1

      Напишите свои вопросы и какие самые сложные моменты.

    • @verache4170
      @verache4170 5 місяців тому

      @@Ludmila_Artyukhчувство вины. Как избавиться ?

    • @Ludmila_Artyukh
      @Ludmila_Artyukh  5 місяців тому

      @@verache4170 Как избавиться? Эти вопросы и многие другие мы обсуждаем в Клубе "Вектор жить". Приходите будем рады, стоимость участия - 1000 рублей/месяц. Лучше потратить эти деньги на помощь себе, чем на антидепрессанты и успокоительные.

    • @ЕвгенийКутько-м1ц
      @ЕвгенийКутько-м1ц 5 місяців тому +1

      ​@@Ludmila_Artyukh Скажите ну как принять деменцию у близких людей? 😢

    • @ВикторияСоцура
      @ВикторияСоцура 2 місяці тому

      Никак, у меня не получается. Деменция у мужа​@@ЕвгенийКутько-м1ц

  • @ЗинченкоАнна-ы8г
    @ЗинченкоАнна-ы8г 2 роки тому +58

    Действительно:
    - безопасность больного и членов семьи
    - обеспечение ему полноценного ухода
    - болезнь близких, их работа, обязанности по отношению к другим членам семьи. Можете это обеспечить своими силами - флаг в руки. Не можете -
    никто вам не судья! Даже те, кто прошел путь домашнего ухода до конца. Вы же не делаете своим родным операции, а доверяете врачам. Так и тут - доверьте профессионалам. Но надо искать хорошее заведение
    Помните о том, что, если вы свалитесь, вашему родному будет только хуже. Это не эгоизм родных, это правильный поступок.

    • @cvetlana680
      @cvetlana680 Рік тому +3

      Согласна. Хотя, сами досматриваем бабушку. Не у всех есть такая возможность.

    • @Татьяна-с7я5г
      @Татьяна-с7я5г Рік тому +4

      Вот слушаю вас и удивляюсь, вы сами то пробовали оформить куда нибудь, я пыталась оформить мужа, пять лет ада, а потом ещё семь кругов ада прошла, таская его по всем кабинетам, а у него агрессия, постоянно убегает, ловила вся деревня, и это в разгар пандемии, никто не помог, а врачам вообще начинать, билась, мучилась, не получилось, бюрократия страшнее, чем деменция, так что не рассказывайте сказки

    • @ЕвгенийКутько-м1ц
      @ЕвгенийКутько-м1ц 5 місяців тому

      ​@@Татьяна-с7я5г только в частный легко

    • @svetlaanna3642
      @svetlaanna3642 5 місяців тому +2

      Две мамы , обе с деменциями. обеих забирали к себе. Свекровь прожила у нас год , мы были в аду. она полна здоровья физического при отсутствии мозгов , была очень агрессивная, каждый день убегала из дому , искали с полицией. муж не выдержал , не мог работать , отдали в пансионат. отличное место было. она там прожила 4 года , умерла в 90 лет. чувства вины нет. Моя мама , забрала к себе , никуда не отдавала , мама была тише воды ниже травы , но очень упрямая , ноги отказывали. Море сил ушло на нее и физических и психических , теперь сама много болею. мама прожила 88. у меня большое чувство вины , хотя разумом понимаю , что сделала все что смогла. У меня рецептов нет. но одно точно , ищите помощников. одному это выдержать очень трудно.

    • @АааапУуупт
      @АааапУуупт 3 місяці тому

      Жаль, что люди становятся мишенью для подобных учреждений

  • @natalysova7440
    @natalysova7440 4 місяці тому +4

    Всё очень правильно, только для меня уже поздно. Мамы нет 6 лет. Как мне был нужен такой канал лет хотя бы 7 лет назад

  • @НадеждаТарасова-р5н

    Спасибо большое! Бальзам на мою душу!

  • @ЕленаАлексеева-р2ц

    Но ведь не мучаются,когда отдают детей в детсад...ребенок плачет,но мать отрывает его от юбки и оставляет в саду.Здесь тоже необходимость,даже больше.Во всем мире есть пансионаты,никто в мире не держит тяжелобольных дома

    • @ЕленаМатросова-г4ъ
      @ЕленаМатросова-г4ъ 2 місяці тому

      @@ЕленаАлексеева-р2ц Конечно! все правильно! Тяжелобольные и лежачие должны быть только в спец. учреждениях, но не дома

    • @EminaOmarova
      @EminaOmarova Місяць тому

      Вы правы к сожалению я вот отца решила положить в специальное учреждение для больных деменцией

    • @ТатьянаТанинова
      @ТатьянаТанинова Місяць тому

      Пансионат не заменит Дом вот какие сейчас дети пошли

  • @suzyfishka7138
    @suzyfishka7138 3 роки тому +5

    Вам спасибо! Все очень понятно и правильно Вы говорите.

  • @ЭллаСорокина-г7щ
    @ЭллаСорокина-г7щ 5 місяців тому +4

    Полностью согласна, только специализированные пансионаты, мы сразу как деду поставили диагноз, стали подбирать подходящий вариант. По рекомендации обратились в Заботу о близких и теперь тоже можем рекомендовать, но это Москва. Уход хороший, даже занятия и прогулки ежедневные.

    • @Орешек-ю9в
      @Орешек-ю9в 4 місяці тому +1

      Подскажите , пожалуйста, координаты или сайт. Спасибо.

  • @ЛарисаМюихайловнаВеселова

    ПРОБАВАЛА ВСЕ ВАРИАНТЫ, НО НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!!!! ПЛАЧУ, КАЖДЫЙ ДЕНЬ, 1,1ГОД, НАВЕРНО, ПОТЕРЯЛА, 10-15 ЛЕТ СВОЕЙ ЖИЗНИ!!! Я, ДОЧЬ, С КОТОРОЙ, МАТЬ, ОБРАЩАЛАСЬ ОЧЕНЬ В ЖЕСТКОЙ ФОМРЕ, ВО ВСЕМ ОГРАНИЧИВАЛА!!!! ХОТЯ, САМА ВЕЛА НЕ ОЧЕНЬ ПОРЯДОЧНУЮ ЖИЗНЬ!!! ДА, ОНА, ОЧЕНЬ ИЗВОРОТЛИВАИ ХИТРА, ГОВОРИТ, ЧТО, НЕ ВИДИТ И НЕ СЛЫШАТЬ, НО, ЧТО, ЕЙ ВАЖНО, ОНА, ВСЕ ПОНИМАЕТ И СЛЫШИТ!!!! ПОЭТОМУ, Я СОМНЕВАЮСЬ В ПОМОЩИ!!!! ГДЕ, ЕСТ, ТАМ, МОЖЕТ - НАСРАТЬ, УМЫВАТЬСЯ НЕ ХОЧЕТ, НО, ХОЧЕТ ИМЕТЬ ОДЕЖДУ И УКРАШЕНИЯ КРАСИВЫЕ, НОГИ ПОЧТИ НЕ ХОДЯТ У НЕЕ, НО ДО КУХНИ ДОХОДИТ, ПОТОМУ, ЧТО ЛЮБИТ ЕСТЬ, ОЧЕНЬ ТОЛСТАЯ, ВСЕ ТЕЛО ОТВИСШЕЕ-ЧТО ЕЩЕ КА ЖЕТСЯ ТЯЖЕЛЕЕ И ПОВЕДЕНИЕ БЫЛО 30 ЛЕТ НАЗАД И СЕЙЧАС УЖАСНОЕ-:"ДАВАЙ, ДАВАЙ, ДАВАЙ!!! ТЕПЕРЬ, ЧТО, Я ХОТЕЛА СДЕЛАТЬ ДОБРОЕ, ХОРОШЕЕ-НИЧЕГО НЕ ХОЧУ-НЕ ЖИТЬ С ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ!!!!

    • @ЗинченкоАнна-ы8г
      @ЗинченкоАнна-ы8г 2 роки тому +22

      Бедная! Не дайте себя убить этой ситуацией. Никто не имеет права вас вгонять в гроб

    • @marinamar6600
      @marinamar6600 2 роки тому +6

      Держитесь,.
      Попробуйте показать будто Вам безразлично

    • @DianaS-2024
      @DianaS-2024 Рік тому +12

      Конечно , не надо с ней жить ! У вас своя квартира , у матери своя . Пришли , навестили , и домой ушли ! Пусть она у себя орет и требует перед зеркалом сколько ей душе угодно .....

    • @ТатьянаГубина-и1и
      @ТатьянаГубина-и1и Рік тому +10

      Кошмар. Вы живете в кошмаре!

    • @АяСтихия
      @АяСтихия Рік тому +10

      Я иногда ( мама 88л деменция) , включаю наушники, слушаю любимую музыку и работаю дома,, а она продолжает,, высказывать,, гадости, я не реагирую

  • @ИринаТелицына-ю3р
    @ИринаТелицына-ю3р 3 роки тому +5

    Спасибо!

  • @ЕленаНовикова-ц8у
    @ЕленаНовикова-ц8у 2 роки тому +6

    Спасибо, вы помогаете, морально, спасибо. Но я пока не готова.

    • @Ludmila_Artyukh
      @Ludmila_Artyukh  2 роки тому

      Безусловно, каждый решает для себя сам

  • @АнтонинаЛебедева-к1ч

    Спасибо за поддержку.!

  • @dritter8984
    @dritter8984 Рік тому +34

    4\4. Но что делать, если больной осознает происходящее (т.е. не является безумным) и категорически возражает против какого бы то ни было пансионата? Писать заявление в соц.защите не хочет, отправляться куда-то не хочет, оформить над ним опеку, как над недееспособным, не получается, потому что руки-ноги у него шевелятся, на вопросы он отвечает (а то что, простите, ходит в туалет по середине комнаты и пытается поиграть в квартире (которая, кстати, на него же и оформлена) в туристов с разведением костра никого не волнует)... мысли возникают самые кромольные... "вздыхать и думать про себя, когда же черт возьмет тебя"...

    • @ТатьянаГубина-и1и
      @ТатьянаГубина-и1и Рік тому +3

      УЖАС!!!

    • @НинаСалтыкова-в8э
      @НинаСалтыкова-в8э Рік тому +4

      Искать пути к успеху верить и ждать. ❤❤❤❤❤😊😊😊😊хх😊😊😊😊😊😊😊😊

    • @Ulia2324
      @Ulia2324 Рік тому +3

      Я прошла круги ада с родственницей, больной шизофренией. Постоянно сталкивалась с бюрократией и равнодушием. Но если человек разжигает костры в квартире - это уже угроза жизни и ему, и окружающим. В таком случае сразу вызывайте скорую помощь или полицию, они доставят человека в больницу, там сразу определят в психиатрическое отделение и поставят на учет.И сразу подавайте заявление в суд на признание недееспособным. А суд уже назначает опекуна.
      Но сразу предупреждаю: в больнице долго не держат, только снимают рецессию. А потом больного выписыаают до следующего обострения. Но если у него появится опекун, то решение об определении в специализированный пансионат уже будет принимать он.

    • @constantamass5899
      @constantamass5899 Рік тому

      ​​​@@Ulia2324а кого суд может назначить опекуном? Вас же?, Если вы, к примеру, единственный родственник?

    • @Ulia2324
      @Ulia2324 Рік тому

      @@constantamass5899 Если Вы единственный родственник, к тому же самый близкий, и заявление поступит от Вас, то Вас и назначат.
      В моем же случае до суда так и не дошло, пока преодолевала бюрократические препоны родственница умерла.

  • @lubovtomshin716
    @lubovtomshin716 Рік тому +6

    Моя дементная подопечная соображала что не родня хорошая а сиделка всегда плохая и ещё смотри мне в глаза почему не смотришь энергию вытягивала себе. Самое страшное что ночью не спит . Вот и выгорела.работала на подмене сорок дней. Таблетки не помогали для сна. Просила поменять ей но родные не меняли будем жить всем ума здравого и удачи.

  • @ТатьянаБутерус-ю4д
    @ТатьянаБутерус-ю4д 2 роки тому +2

    Спасибо огромное!!

  • @Julia-qi3yt
    @Julia-qi3yt 3 роки тому +13

    Все 4 причины😐 у меня кроме бабушки 93года, есть муж и двое детей 5 лет и 1,7 год . На время отпуска в частный пансионат определила, вернулись из отпуска, и начался кошмар снова...

  • @ЛилияФатхуллина-о6ы
    @ЛилияФатхуллина-о6ы 10 місяців тому +6

    А у нас в городе нет пансионатов , я одна с отцом мне уволиться никак , у него ночные галлюцинации , очень страшно смотреть , вместе с ним не спишь и идешь на работу, одного не оставтть уже , выход один - психбольница с платной палатой и принять такое решение очено тяжело

  • @ЛарисаМюихайловнаВеселова

    Хотела сдать ее в дом престарелых или в пансионат, не смогла, из-за жалости!!!! Она, претворилась, жалкой, что будет хорошей, но, стала, просто, ведьмой живушей в 86 лет!!!!!! ВСЕ, ЧТО, ОНА УВИДИТ, ВСЕ, ОНА ХОЧЕТ, ГОВОРИТ, ЧТО НЕ УМРЁТ НИКОГДА, ПР ВС5Х ЛЮДЕЙ, ЧТО, ГОВОРИТ, У НИХ, СЛУЧАЮТСЯ БОЛЕЗНИ, А, ВСЕ ВЕЩИ, КОТОРЫЕ ЕЙ НРАВЯТСЯ НА МНЕ-ЛОМАЮТСЯ ИЛИ РВУТСЯ, Я, СЕБЯ, ОЩУЩАЮ СЛАБОЙ И ОПУСТОШОННОЙ, ЧТО, НЕ ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ, ВИЛЕТЬ ЕЕ, ЕСТЬ ЗА ОДНИМ СТОЛОМ, ВСЕ МНЕ ОЧЕНЬ НЕ ПРИЯТНО! Я, ДУМАЮ, ЧТО, МОЯ МАТЬ, ЖИВЕТ ЗА СЧЕТ МОЕЙ ЭНЕРГИИ!!! Я, НЕ МОГУ ИМЕТЬ СВОЮ ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ, ОЧЕНЬ НЕРВНАЯ, РАБОТАЮ В СВОЕМ ДОМЕ БЕСПЛАТНО В 4 РАЗА БОЛЬШЕ(УБИРАЮ, МОЮ, ПОКУПАЮ, ГОТОВЛЮ, ВСЕ ЕЕ ПРОБЛЕМЫ РЕШАЮ) КАЖЕТСЯ, ЧТО, Я ЖИВУ НЕ СВОЮ ЖИЗНЬ!!!!!СКАЖИТЕ, ЧТО ДЕЛАТЬ????? ВЕДЬ ЕЙ УМИРАТЬ, А, КАК, МНЕ, С ИСПОРЧЕННЫМИ НЕРВАМИ ЖИТЬ И РАБОТАТЬ ДАЛЬШЕ??? МНЕ, САМОЙ, НЕВЫНОСИМО, ЖИТЬ, ТАКОЙ ЖИЗНЬЮ!!!!! ЭТО, УЖАСНАЯ МУКА!!!!

    • @Ludmila_Artyukh
      @Ludmila_Artyukh  2 роки тому +16

      Лариса Михайловна, как не банально звучит, подумать о себе. Возможно пансионат не плохое решение, в вашей ситуации.

    • @huaweiy1725
      @huaweiy1725 2 роки тому +2

      Л. М. Такая же ситуация. Жалко её свою родную которую любила очень сильно. А сейчас не могу с ней находиться. Пришлось перейти к ней жить у меня совсем с ума сходит. Я уже не помню когда я нормально спала. Измотана похудела постарела и заработала диабет. Но в итоге не куда её не сдам. Жалко она там долго не протянет.

    • @ОльгаЦепцура-ъ5м
      @ОльгаЦепцура-ъ5м 2 роки тому +16

      @@huaweiy1725 Извините,но иначе не протянете вы.Ее все равно придется сдавать,если вы умрете.Так зачем ждать этого.Нужно решаться.

    • @DianaS-2024
      @DianaS-2024 Рік тому

      Вы под каким то гипнозом материнским находитесь . Мать над вами издевается , а вам уже и нравится страдать от матери ... Вам надо как можно быстрее очнуться , и выйти из под власти больного человека . Пока она вас не дожрала ....

    • @ТатьянаГубина-и1и
      @ТатьянаГубина-и1и Рік тому +5

      УЖАС! Сочувствую вам.... А может, сдать в государственный пансионат? Там за пенсию самого больного.

  • @МавлановФаррух
    @МавлановФаррух Рік тому +1

    Спасибо Вам большое

  • @angelika6130
    @angelika6130 10 місяців тому +6

    Мне самой 62 и лечение нудно а я забросила все, еле с грыжами хожу но ухаживаю за мамой 84. И одна. И квартира есть, но нет здоровья. А это и днем и ночью, мою и мою. Памперсы она снимает и или писанина под или половину в туалет а часть на пол. Но после каждого туалета надо одевать перчатки и мыть с хлоркой, иначе запах . По раз 10 день и ночь она встает в туалет раз пять. Поэтому как мне морально не тяжело, и материально будет не просто. Но пансионат готовлю ее. С марта определяю в частный.

    • @Ludmila_Artyukh
      @Ludmila_Artyukh  10 місяців тому +4

      Поддерживаю вас морально! Не позволяйте чувству вины в вас поселиться.

    • @angelika6130
      @angelika6130 10 місяців тому +1

      @@Ludmila_Artyukh спасибо за ваш труд

  • @mishamisha2795
    @mishamisha2795 2 роки тому +17

    Еще бы найти хороший пансионат, в котором будут действительно ухаживать

    • @ИванЛаврентьев-ю7ф
      @ИванЛаврентьев-ю7ф 2 роки тому +5

      У меня соседка хорошо отзывалась о пансионате Теплые беседы (г. Королев). Правда, цены не под каждый бюджет.

    • @МарияЛон-т6ш
      @МарияЛон-т6ш Рік тому +2

      Да.Моей 95-летней матери избили все лицо,как на ринге,в первую же ночь в пансионате.
      Скорее всего,неадекватные пансионеры ночью.
      Но персонал мне ничего не сообщил! И когда я приехала- по сложным обстоятельствам на десятый день ее проведать,была в нереальном шоке! Вызвали полицию,но слабая надежда ,что накажут хозяев пансионата ..
      Ну,и денег нам ,разумеется,тоже не вернули.

    • @Ольга-у3и5й
      @Ольга-у3и5й Рік тому +3

      @@ИванЛаврентьев-ю7ф
      Их пансионаты расположены по всему Подмосковью, можно подобрать ближайший. Есть трудности (персонал меняется), но в целом- хороший уход, без инцидентов и претензий. Помогают Управляющие.
      Три года пользуемся услугами, рекомендую.

  • @zahraassaf3515
    @zahraassaf3515 Рік тому +6

    Пансионаты бывают разные, я нашла для мамы пансионат за большие деньги , заплатила за двух местную палату, поверила в рассказы о хорошем уходе и медицинском наблюдении. Но за месяц содержания получили столько проблем. Скорее всего ее били, привязывали руки, накачивали ее психотропными таблетками,сломали ей руку, она была вся в гематомах , ранах , за месяц пребывания у неё образовались пролежни от плохого безбелкового питания. Когда я ее привезла она сидела , кушала сама, была подвижной. А забирала я овощ, худую замученную, с температурой и застойной пневмонией. Мой опыт был неудачный.

    • @Ludmila_Artyukh
      @Ludmila_Artyukh  Рік тому +4

      Очень сочувствую :(, к сожалению такое бывает! Дорогой не всегда равно хороший

    • @Валера-л6л
      @Валера-л6л Місяць тому

      Не только ваш опыт был таким,это сплошь и рядом,мне кажется,что туда работать идут изверги

  • @Валера-л6л
    @Валера-л6л Місяць тому

    Забрала к себе родную сестру, с деменцией,меня она уже забыла к тому времени,забыла,что мы родные сестры,перевезла ее в другой город,к себе,стало все хуже,на данный момент она лежачая,2 года назад переболели ковидом,после этого она перестала ходить,всего уже живем 5 лет,я на грани,чтобы отдать ее в пансионат,хотя знаю,что она там проживет от силы месяц,т к пролежав пять дней в больнице,я ее забрала домой и у нее были пролежни везде,на ягодицах,спине,щиколотках и даже на ухе,один пролежень лечу до сих пор,он не воспаленный,не болит,просто не срастается 1см,уверена,что и в пансионате никто не будет как-то особенно к ней относится,и сама я уже оч устала и на верную гибель отдать ее не могу,замкнутый круг...

  • @ВладимирМайоров-ь5п

    4года я был с братом.У него был исульт ,инфаркт,деменция. Мне было тяжело ,но я и мысли не допускал что я могу его бросить Бросить это дом престарелых.Неделю назад он умер. Я готов был за ним ухаживать сколько угодно,лишь бы он жил Мне сейчас тяжелее.Все ли я сделал?

    • @ДанараЧурюмова
      @ДанараЧурюмова Рік тому +5

      Вы все сделали для брата. Пусть совесть будет спокойна.

  • @munirafarukshina9220
    @munirafarukshina9220 Рік тому +5

    Людмила, спасибо вам большое за ваши рекомендации, за ваши советы, они мне очень помогают. Сейчас я в таком положении, что должна решится на устройство мужа в пансионат. Мое здоровье уже настолько ослабло, что дальнейшая такая жизнь грозит тем, что я сама могу стать беспомощной, мне необходимо длительное лечение. С пансионатом определились, его готовы принять в ближайшее время. Да, есть чувство жалости, поэтому видимо и тяну с решением. Пыталась найти сиделку, но желающих быть рядом с таким больным не оказалось. Меня волнует еще такой вопрос, если я решу через какое то время забрать его домой, как могут отразится эти переезды на его поведении, боюсь агрессий.

    • @Ludmila_Artyukh
      @Ludmila_Artyukh  Рік тому +2

      Любые переезды для больных могут вызвать спутанность сознания, дезориентацию в пространстве и агрессивное поведение. Лучше всего проговорить этот момент с врачом для назначения соответствующих препаратов

    • @ТатьянаГубина-и1и
      @ТатьянаГубина-и1и Рік тому +4

      Не тяните, а то сами окажеьесь в том же положении.

    • @munirafarukshina9220
      @munirafarukshina9220 Рік тому +2

      @@ТатьянаГубина-и1и спасибо за понимание и поддержку

  • @МаринаТрифонова-й5ы
    @МаринаТрифонова-й5ы 10 місяців тому +4

    Я Сиделка и 10 лет ухаживаю за людьми с деменцией и у меня все хорошо с терпением Просто их любить надо

    • @Annachaka511
      @Annachaka511 10 місяців тому +5

      Нет, они очень хитрые. Каждый раз могут быть разными, люби не люби, а попадёшь сама в психушку.

    • @rimmat8451
      @rimmat8451 9 місяців тому +2

      Что то сомнительно. Или иное восприятие когда это - не твой родитель/супруг или др близкий

    • @neonilla_10hokkei
      @neonilla_10hokkei 7 місяців тому

      Ну так правильно, выденьги за это получали, а попробуйте любить когда денег от этого не имеете☝️ я нахожусь с дементой свекровью, которая плохо ко мне относилась... Всё ей, всё ей и теперь ходит по квартире как ящерица, не человеческой вид....страшно всё и морально тяжело.....

    • @tilia_silvestris
      @tilia_silvestris 2 місяці тому

      @@rimmat8451 конечно проще, когда это во-первых больной - не близкий тебе челосек, а во-вторых, когда ты всегда можешь уйти и оставить все проблемы за порогом.

    • @rimmat8451
      @rimmat8451 2 місяці тому +1

      @@tilia_silvestris это - правда; расслабится очень сложно, даже оставляя с такой вот «любящей и терпеливой» сиделкой. У нас очень хорошая, но все равно…

  • @Madam1981
    @Madam1981 Рік тому +8

    У моего отца нет этой болезни.но мне тяжело его носить.здоровья нет. Оформила его в дом инвалидов. Если нет здоровья то и ухода не будет.смысла нет.а там они под присмотром

  • @СветланаК-ъ9ъ
    @СветланаК-ъ9ъ 2 місяці тому

    У меня знакомая, пришлось тоже так поступить, из за тяжёлой болезни, она стала неуправляемой, агрессивно себя вела!!!

  • @ЕленаМатросова-г4ъ
    @ЕленаМатросова-г4ъ 3 місяці тому +5

    Находится в пансионате могут те, у которых родственники могут это оплачивать, а частный пансионат- это со всеми расходами - под 80 тыс. в месяц. Конечно- только в пансионате! Любой нормальный человек только так решит и сделает! У кого денег нет- только и бурчат, что дома лучше!

  • @МираМира-э7н
    @МираМира-э7н 2 роки тому +30

    Если все живут в одной квартире,то там вся семейка больна!

    • @ИринаСидоренко-ц2д
      @ИринаСидоренко-ц2д Рік тому +3

      "семейка"это у тебя

    • @Татьяна-с7я5г
      @Татьяна-с7я5г Рік тому +6

      Хорошо давать советы, а вы знаете, чтобы оформить в пансионат нужно пройти семь кругов ада, мне пришлось испытать это с мужем, таскание по кабинетам и врачам и это когда он не хочет, убегает, не понимает_агрессия, все анализы платные, и это в разгар пандемии, одни анализы годны неделю, другие три дня, в общем не смогла , не выдержала, да разве все расскажеш, это страшно, это ад, а вы тут с советами, ьред

    • @Ulia2324
      @Ulia2324 Рік тому

      ​@@Татьяна-с7я5гМой муж оформил маму в пансионат за 2 дня. Калинингррад. Частный. Сначала съездил посмотрел, побеседовал с управляющей, на след день привез маму, оформил. Диагноз "сосудистая деменция" поставили уже там ( приглашали врача-психиатра).
      До пансионата у свекрови были приходящие помощницы, но после того как ночью она завалилась в туалете и пролежала до прихода помощницы, мы поняли, что нужно круглосуточное наблюдение и медицинское сопровождение.
      Пансионат новый, совсем небольшой, в пригороде. Каждый день прогулки по 2 раза, 4х разовое питание. Кормят очень хорошо. Общение, подружки у нее там уже появились.
      Да, недешево, но ее пенсии + помощи сыновей и на пансионат и на допрасходы хватает.

  • @EminaOmarova
    @EminaOmarova Місяць тому

    У меня уже нервы не выдерживают отца хочу в дом престарелых поставить устала очень не могу отдохнуть в доме расслабиться , родственники не понимают, что мне тяжело жить с больным отцом деменцией решила устроить отца в специальное учреждение для больных деменцией ..

  • @avp.777
    @avp.777 Рік тому +21

    Зачем мучиться человеку!? Зачем мучиться родственникам если нужно ввести эвтаназию на государственном уровне. Это было бы более гуманно.У нас,пока мы при своих мозгах должен быть выбор умереть или существовать в состоянии полуумного существа.

  • @МайраПанкова
    @МайраПанкова 5 місяців тому +1

    Больной деменцией может открыть газ. Или просто выйти из дома неизвестном направлении.

  • @Оксана-ю2ч5г
    @Оксана-ю2ч5г 11 місяців тому +12

    Я сейчас досматриваю своего дементного отца. Он никогда не участвовал в моей жизни, вообще не общались практически. 3 года назад, забрала его к себе, с каждым годом болезнь прогрессировала. Я в разводе, у меня ребенок подросток! Мы живем с ребенком в аду!! Он мыться не хочет, постоянно обсирается! Обосрано все-полы, двери, унитаз, руками лезет в памперс потом этими руками по волосам, этими же руками лезет на кухню за продуктами, ночами не спит, постоянно ест на кухне, мы все прячем он находит, громко мастурбирует, я живу 3 гола в полном аду!!! Еще недавно у меня была карьера и хорошая зп, сейчас сижу с ним дома, оставить его нельзя. У меня клиническая затяжная депрессия, нет сил больше ни на что, я уже не могу пониматься с кровати! Я ненавижу его, он забрал 3 года моей жизни и испортил всю оставшуюся, потому что здоровья уже нет

    • @Ludmila_Artyukh
      @Ludmila_Artyukh  11 місяців тому +3

      Очень сочувствую вам!

    • @Оксана-ю2ч5г
      @Оксана-ю2ч5г 11 місяців тому

      @@Ludmila_Artyukh, спасибо 🙏

    • @liliya1623
      @liliya1623 11 місяців тому +1

      Почему не хотите отправить его в частный пансионат? А лекарства вы даёте? Мемантин, нейролептики?

    • @Оксана-ю2ч5г
      @Оксана-ю2ч5г 11 місяців тому +4

      @@liliya1623 да, все препараты даю, но психиатр говорит, что они только поддерживают состояние, но никак не помогут. Поначалу было жалко его отдавать, а сейчас, когда потеряла работу, не за что его отдать

    • @Аминат-ч7п
      @Аминат-ч7п 11 місяців тому +3

      Как вас сочувствую терпения вам моя хорошая. Я с. Ингушетии у нас не как нельзя куда здать позор шатается я сама такое проходила четыри года жили как Аду не кому не желаю такое шась год августе слегла лежит очень похудела одни кости кожа осталась жалко на них смотреть они мучаются😢 Вам терпение очень тяжёлый труд😢

  • @ЕленаМатросова-г4ъ
    @ЕленаМатросова-г4ъ 4 місяці тому +2

    Вопррс в том, что ща пансионат надо платить немалые деньги.А если дочь- пенсионерка ухаживпет за матерью- пенсионеркой, где взять деньги? А это минимум- 50-60 тысяч в месяц! Так что у кого есть деньги- все сдают в пансионат, а нет денег- вынуждены ухаживать дома и мучиться! терять своё здоровье! Вот и вся философия!

  • @ИринаК-ж7з1э
    @ИринаК-ж7з1э Рік тому +1

    Подскажите, пожалуйста, где можно узнать адреса пансионатов, для дементных больных. Желательно Амурская область или Читинская

    • @Ludmila_Artyukh
      @Ludmila_Artyukh  Рік тому +1

      Добрый день! Я думаю лучше всего в поиске Гугл или Яндекс

  • @ЕленаЛамзина-ц2ч
    @ЕленаЛамзина-ц2ч 9 місяців тому

    Здравствуйте. Скажите пожалуйста сколько стоит в среднем содержание больного в пансионате в месяц? И где есть такие пасионаты в районе г. Тула и г. Ульяновск? Буду очень благодарна за ответ.

    • @Ирина-э3л1в
      @Ирина-э3л1в 7 місяців тому +1

      Посмотрите в интернете.У нас в Барнауле 39т.р за лежачую.Если ходит,то дешевле.

  • @haman-vc6sl9rv1f
    @haman-vc6sl9rv1f Рік тому +9

    Пансионаты платные,а народ наш нищий,молоко это роскошь уже

    • @gortenziaverba225
      @gortenziaverba225 Рік тому +2

      А молоко старикам и не нужно, оно им вредно.

  • @ИринаЯкушева-ъ8ж
    @ИринаЯкушева-ъ8ж 7 місяців тому

    Я работаю сиделкой это тяжкий труд . Два года с бабушкой делает что зря ничего не понимает внук оформляет в пансионат.

  • @lydiamamonova2619
    @lydiamamonova2619 Рік тому +2

    Добрый день, хотела пройти тест, уплатила 299 руб., но доступа к тесту не получила почему-то. Наверное, я что-то неправильно заполнила. Но не в этом дело. Мне хотелось бы получить платную консультацию, но боюсь, что опять что-то не получится с оплатой, поэтому постараюсь здесь коротко изложить суть вопроса: какие слова найти, чтобы убедить старшего брата (85 лет) оставаться в пансионате, куда я его определила. Сейчас он верит в то, что я после моего пребывания в больнице (мне 76 лет) опять возьму его к себе домой и буду по-прежнему ухаживать за ним. То, что мне трудно, что я сама не самая молодая и здоровье у меня пошатнулось, он никак не принимает во внимание, вот хочет ко мне домой, и всё тут. Какие слова найти, чтобы убедить брата, что ему лучше оставаться в пансионате? Не мне лучше (это его не волнует в силу эгоизма), а ему самому лучше. Пансионат хороший, в Подмосковье, в стародачном месте, чисто, красиво, туалет и ванная комната в палате на двоих, все условия, конечно, ему было бы лучше, чтобы я ухаживала за ним по-прежнему, а у меня уже сил нет. И как прекратить его истерику по поводу возвращения ко мне домой, я не знаю. Если кто-то знает, подскажите, пожалуйста.

    • @Ludmila_Artyukh
      @Ludmila_Artyukh  Рік тому +1

      Лидия, оплата прошла корректно, ссылка ушла вам вчера на указанную почту, прошу написать, получили ли вы ее?

    • @Ludmila_Artyukh
      @Ludmila_Artyukh  Рік тому

      Лидия, по поводу консультации. Могу записать вас на конец апреля - 26,27,28. До этого все занято. Оплату проконтролируем, сейчас все доходит, просто ссылку пока отправляю вручную, поэтому может быть задержка.

    • @gortenziaverba225
      @gortenziaverba225 Рік тому +10

      Может не к месту, но я напишу. Мне 66,моей подруге 71 год. Так вот, её единственная дочь лет десять назад заявила, чтобы мама на неё не рассчитывала. 🤗Максимум, что сделаю, сказала своей маме :определю тебя в какой-нибудь пансионат. И то в пределах пенсии. Своих денег я не буду давать. Вот и я вам советую:перестаньте сюсюкаться со своим братом. Думайте о своей жизни и здоровье. Разумный эгоизм никто не отменял.

    • @ЛюдмилаК-р9м
      @ЛюдмилаК-р9м Рік тому +7

      Я, считаю, какое то время не посещать брата... И чтобы ему сообщили, что вы тоже болеете, и находитесь в больнице... Я бы так поступила.... У меня муж после инсульта с деменцией... Всю жизнь я это наблюдала.. Деменция, раньше говорили "Шизик".... Врачи в открытую мужу говорили, что ваша жена хочет свободы, а вас хочет залечить..поведение нормальное у него, он ходячий, но плохо ест... Одно выражение "Я не готов".... Уже 1 сентября будет 3 г.... Терплю.... Хуже если будет... Сдам в любое учреждение... Я этого терпеть не смогу..... Одна за ним ухаживаю.... Честно, устала.... Мне 76 лет....
      ...

    • @ЛюдмилаК-р9м
      @ЛюдмилаК-р9м Рік тому +7

      Нечего их жалеть.... Мой муж ам во всем виноват... Дети не могут с ним сидеть, работают... А кто их кормить будет???

  • @МаринаТрифонова-й5ы
    @МаринаТрифонова-й5ы 10 місяців тому

    А какая цена вашего пансионата?

  • @СветланаКраснова-ш8т
    @СветланаКраснова-ш8т 4 місяці тому

    В этих пансионатах кто то должен работать. Зарплаты там низкие,работать неохотно кто идёт,большая текучка. Молодежь тем более не будет там работать. И далеко не все, даже частные пансионы предоставляют все условия,которые они рекламируют. Говорю из личного опыта. Сама уже 10 лет ухаживаю за дементной свекровью. Сначала отправляли в пансион только, когда куда то с мужем уезжали. Сейчас чаще, по тому что уже нет сил. Но все равно каждый раз мучает совесть. Ведь родня большая,каждый мог бы по немногу помочь,но увы тяну одна. Когда мне задают вопрос зачем мне это надо,не знаю что ответить,хочется до конца остаться человечной. Я за пансионы,но качественные и доступные.

    • @ИринаСидорова-ю3щ
      @ИринаСидорова-ю3щ 3 місяці тому

      Качественных и доступных у нас в стране нет.У меня папе 90, глубокая деменция .Он живёт в шикарном пансионате,платим 66 тыс,но это потому,что он ребенок блокадного Ленинграда,у них льготы,остальные 54тыс доплачивает государство.Сутки в пансионате стоят 4000,сеть пансионатов "Опека".Да, ещё памперсы и лекарства все за наш счёт

  • @МарияЛон-т6ш
    @МарияЛон-т6ш Рік тому +4

    Да.Моей 95-летней матери избили все лицо,как на ринге,в первую же ночь в пансионате.
    Скорее всего,неадекватные пансионеры ночью.
    Но персонал мне ничего не сообщил! И когда я приехала- по сложным обстоятельствам на десятый день ее проведать,была в нереальном шоке! Вызвали полицию,но слабая надежда ,что накажут хозяев пансионата ..
    Ну,и денег нам ,разумеется,тоже не вернули.

    • @Ludmila_Artyukh
      @Ludmila_Artyukh  Рік тому +6

      Возможно она упала лицом вниз, недосмотрели

    • @МарияЛон-т6ш
      @МарияЛон-т6ш Рік тому

      @@Ludmila_Artyukh Исключено. На теле ни синячка,ни царапинки- чистейшее.Только по всему лицу синяки овальной формы,как от кулаков.Причем- на лбу с о б е и х сторон,оба глаза подбиты,нос, скула вспухшая черная и вся челюсть с н и з у. Разве что она, всегда выдержанная и в разуме,многажды с нереальной силой билась лицом - лбом сверху,скулами слева и справа,глазами и снизу челюстью.
      Медсестра в приемной больницы увидела,сразу спросила: кто ее так избил?
      В поликлинике тоже сестричка: избили?
      Медсестры озвучили то,что видели,безхитростно.
      А вот как будут мутить причастные....
      Что значит ваше "недосмотрели" - в любом случае не оказали н и к а к о й помощи сам- там нет ни одного медика, не вызвали ни скорую,ни врача ,и не сообщили ничего мне! А когда я приехала- через десять дней,врали,оскорбляли, провоцировали и агрессировали так,что мы диву давались- все есть на аудиозаписи.
      Пансионат был переделан ушлой предпринимательницей из ставшегонерентабельным банкетного дома.
      Что там ещё твАрится,уже не буду озвучивать.С виду красивенько,а по сути - утилизатор стариков.

  • @ElcinEyyubov-sr4sb
    @ElcinEyyubov-sr4sb 3 місяці тому

    У́ меня Деменция и не надо все навалить на Деменцию ,я бы с удовольствием Жиль бы в пенсионате , я спокойно веду себя и в слух читаю книгу, - работаю

  • @vitalinn3505
    @vitalinn3505 2 роки тому +4

    Неужели нет методов предотвратить эти старческие заболевания? Многие доживают до 80 лет в здравом уме

    • @Sima_Channel
      @Sima_Channel 2 роки тому +1

      Есть. Читать, решать задачи, нагружать ум и т.д.

    • @ЗинченкоАнна-ы8г
      @ЗинченкоАнна-ы8г 2 роки тому +12

      Нет. Что-то корректируется, что-то поддерживается, но в целом -нет. В деменцию впадали и очень умные, добрые, благородные. Одновременно могут помнить по имени-отчеству всех родных-знакомых, читать часами стихи наизусть, решать десятками кроссворды и пр. И тем не менее, теряться в простых ситауциях, выдумывать бог знает что, забывать дорогу домой и т.д. но что не забудут - это изводить домашних, манипулировать, шантажировать

    • @ТатьянаГубина-и1и
      @ТатьянаГубина-и1и Рік тому +5

      Нет, к сожалению, если есть предрасположенность, никакие иностранные языки и кроссворды не помогут.

    • @gortenziaverba225
      @gortenziaverba225 Рік тому

      После 50 лет начинать капельную терапию. Разумеется, под контролем врачей.

    • @constantamass5899
      @constantamass5899 Рік тому

      ​@@gortenziaverba225а что капать?

  • @МаринаТрифонова-й5ы
    @МаринаТрифонова-й5ы 10 місяців тому +1

    А в пансионатах не заканчивается терпения или там какие то другие люди

    • @rimmat8451
      @rimmat8451 9 місяців тому +3

      Там команда. А когда один/два человека бьются, то есть предел

  • @Annachaka511
    @Annachaka511 10 місяців тому

    Все про мою маму. 🤦‍♀️😴

  • @НаталиМикерова

    Если бы ещё деньги такие не рубли, а так конечно хорошо

  • @МаринаТрифонова-й5ы
    @МаринаТрифонова-й5ы 10 місяців тому

    А вы как справляетесь с ними?

  • @ВикторияРябова-и6и
    @ВикторияРябова-и6и 7 місяців тому +1

    У нас пока не такая тяжелая стадия, смотрю за мамой сама, полгода назад забрали ее к себе после как она поехала в другой район города и не могла найти дорогу обратно. Тяжело, конечно, у меня дети, им трудно воспринимать бабушку в таком состоянии. Из дома надолго уйти не могу. Уже устала. А что дальше будет.😢

  • @НадеждаГоловей
    @НадеждаГоловей 9 місяців тому

    Только выобьэтом говорите я понимаю,что деньги нужныночесть и совёстъ должна быть

  • @АндрейУлугбашев-ы5ж

    дверь на замок и ключ повыше спрятать и все в окно ни поидет работала 1-1месяц

  • @МираМира-э7н
    @МираМира-э7н 2 роки тому +8

    Старики! Держите квартиры при себе,она должна достаться тому,кто будет за вами ухаживать! И всё будет норм!!!

    • @ЗинченкоАнна-ы8г
      @ЗинченкоАнна-ы8г 2 роки тому +6

      Какие гарантии? Раз на раз не приходится. Опять же дементный не может распоряжаться имуществом, если не лишен дееспособности. Запросто его средства и имущество могут оказаться недоступны для ухода за ним.

    • @ОльгаЦепцура-ъ5м
      @ОльгаЦепцура-ъ5м 2 роки тому +8

      Если не справляешься уже и человек в полной неадекватности,а тем более если он уже не ходит,не может сам есть и шевелиться,то лучше сдать,чтобы из-за одного не угробить всех.Но об этом нужно позаботиться самому больному при первых признаках болезни,написав завещание-распоряжение.

    • @АллаРахимжанова-я7б
      @АллаРахимжанова-я7б Рік тому +5

      Надо заранее все оформлять, моя сначала сильно сопротивлялась, возмущалась, я отступила, а потом мама резко согласилась, а теперь живёт у меня, у нее деменция, кто бы мог подумать.

    • @МираМира-э7н
      @МираМира-э7н Рік тому +3

      @@ЗинченкоАнна-ы8г Так близкие пусть сядут и договорятся,кто будет ухаживать,контролировать! А то только после похорон все объявляются,наследники 🥴

    • @Madam1981
      @Madam1981 Рік тому +1

      Я зарание всё сделала через мфц..он не против был.сегодня едит в дом инвалидов.у нас славо бог нет этой болезни..

  • @Irina-w3b7o
    @Irina-w3b7o Рік тому

    Сколько стоит содержание в Челябинске, моя сестра ей 68 а мне 70 пенсия и у меня

    • @Ludmila_Artyukh
      @Ludmila_Artyukh  Рік тому +2

      Надо смотреть по региону, везде разная. И что имеется в виду под содержанием? пансионат, уход с проживанием?

  • @ТамараБаранова-т1ы
    @ТамараБаранова-т1ы 2 роки тому +14

    Вот слушаю я вас и прямо удивляюсь... Такие не реальные даете советы по поводу пансионатов. Вы хоть знаете сколько они стоят? Пенсионеры получают пенсию 10 тыс.рублей, а пансионат стоит 36 тысяч. Это родственникам нужно еще 26 тыс. доплатить пансионату. А у родственников зарплата 15 тыс. Сидит тут деловая рассказывает, как надо,... а лучше расскажите, где такие деньги взять.?

    • @DianaS-2024
      @DianaS-2024 Рік тому +8

      Я устроила свою обездвиженную маму в частный пансионат . Денег хватило от сдачи ее квартиры плюс ее пенсия . Я доплачивала за приход врача и памперсы .

    • @ЗинченкоАнна-ы8г
      @ЗинченкоАнна-ы8г Рік тому +2

      Не нужно переводить на человека, который пытается помочь в трудной ситуации. Никто не говорит, что легко и просто. В регионах есть программы, по которым определяют в пансионат за 2/3 пенсии.

    • @gayanehovhannisyan1472
      @gayanehovhannisyan1472 Рік тому +2

      Раньше подписано была не ее канал в инс.-е ,хотела записаться на консультацию ОНЛАЙН сказала стоимость 5000 р и я отказалась ,и сейчас смотрю на этот эфир,убеждаюсь,что правильно сделала отказалась,ведь то что вы говорите не для всех,не всем по Карману пансионаты и т д,и ещё как там относятся с больными.

    • @Ирина-э3л1в
      @Ирина-э3л1в Рік тому +3

      Мы платим 39т.р и ещё памперсы,пелёнки, салфетки,лекарство