Подскажите пожалуйста упражнение для разработки подвижности тазобедренного сустава и для отработки более амплитудного и быстрого скручивания - укоренения, что бы за счёт этого удар получался сильнее.
Спасибо за интересное видео! Скажите, вот в конце видео, вы показали удар в нижнем уровне, который отрабатывается на манекене. В этом ударе я смотрю почти сто процентов составляющая, это движение бедра, значит удар достаточно сильный, а при таком расположении руки, ещё и жёсткий. А в верхнем уровне при ударе в голову, использования движения бедра, допускается в вин чуне?
Естественно. Сильный удар без вложения ног-бедер-корпуса не получится. Все три основные формы учат это делать. Сиу-лим-тао из иджикимюнма, чам-куи при передвижениях и перемещениях, а бил-дзе при "скручиваниях". С сожалению, большинство демонстраторов и расшифровщиков этих форм акцентируют внимание на руках, полностью игнорируя вопрос вложения тела в "руки".
Igor Lashyn, спасибо. Очень интересно получается. Сегодня попробовал прямой удар Вин Чун с поворотом корпуса но ноги жёстко стояли на земле, удар получился по силе как боксёрский и даже более жёсткий и быстрый, при чем очень комфортно удар идёт.
Кулак для начала формировать начните. Палец торчит большой... Оторвете в первом же бою. Да и структуры нет у вас. И удар не будет наполнен силой. Лишь видимость.Задумайтесь.
Парень молодец! Удары Винь-чун, с точки зрения теории механики, намного сильнее чем в боксе. При правильном проведении более того предполагается значительно более высокая скорость, что делает удары неожиданными. Именно неожиданные удары являются нокаутирующими. Очень трудно послать человека в нокаут, который группируется прежде чем получить удар, а неожиданные удары всегда очень эффективные в этом смысле и для этого требуется значительно меньше силы. Правильное проведение ударов в школе Винь-чунь значительно эффективнее любого бокса. Более того удар может достигать невероятной силы, при котором можно сломать грудную клетку и убить противника. Но одно замечание я хочу сделать автору этого ролика... Лично я перед тренировками или демонстрацией всегда снимают часы, потому что достаточно проведение одного удара, как разлетается и браслет и механизм. При этом, как екс-чемпион по боям с полным контактом, я физически в состоянии одним ударом убить человека особенно не придавая значения техники удара. У меня уже вся техника идёт на автоматическом уровне с учётом формирования кулака и направления удара. С моей точки зрения требуется куда более высокая физическая подготовка для мастеров Вин-Чуни-я, чем и обуславливается их сила удара, но ни как не хлопаньем по боксёрскому мешку.
ошибаетесь, Тони Фергюсон - винчунист. Но вообще этому есть вполне логичное объяснение. Правила любого спортивного единоборства накладывают на технику такие ограничения, что только спортсмен заточенный под эти правила будет наиболее эффективен.
2:37 корпус слишком вертикален и вообще все неправильно))) нужно поднять плечи, нужно выгнуть спину утопив грудь, прижать подбородок, нужно выбрасывать кинетическую энергию (в боксе не толкают в такой мере) , сам джеб наносится с небольшим вращением корпуса
ага, я знаю. Занятия вин-чунь дали свое. Но моя цель и не была в идеальном показе боксерской техники. Да я и не смогу это сделать, ни когда боксом всерьез не занимался. К слову сказать, когда вы демонстрируете технику вин-чунь, я вижу тайчи :)
Да, у меня переплелось Тайчи с другими стилями))) Вы очень хорошо сказали, что главное это боевая эффективность, вот и у меня тот же критерий........ хотя конечно чистота техники где то должна быть, но это не для меня))
А вы знаете, что в третьей форме (бил джи) есть специальные короткие боковые удары? Это похоже на короткий боковой в боксе, но по общей методике Вин- Чун. Я давно в теме и базовый боксер; и отличие боковых ударов имеется.
6:30 мда))) ну тут автор просто не понимает что он говорит ))) утверждает что удар винчун это именно удар, а никакой не толчок и демонстрирует легкие хлопки? и что этими хлопками можно достичь? сбить муху с носа противника? но перед этим он почему то именно толкал 2:40 вы уж сперва лучше сами разберитесь, что есть удар и что толчок и что в винчун мы имеем, потому что у автора на этот счет явно два противоположных мнения)))
Не вижу противоречий. Берем прямой удар вин-чунь. Наносим его по неподвижной цели, контакт кратковременный. Это с моей точки зрения - удар. Теперь наносим тот же удар, как останавливающий. А вот это уже толчок. Поскольку контакт с целью будет более длительным чем в первом случае и нам по сути нужно сместить цель. То, что на ua-cam.com/video/SbPooYrqW6Y/v-deo.html толчок я и не спорю :) Я спорю только по "все удары вин чунь - суть толчки"
я вроде и не говорил, что все удары винчун это толчки.... только прямые - ведь они более эффективны по проникающему воздействию, чем чисто удары (которые суть поверхностны) и чистые толчки в боксе тоже это комбинируют, чистых ударов не наносят обычно, а стараются "вкладывать массу тела" что и означает "добавлять к удару толчок" Рад что наконец разобрались))
Посмотрел видео, прочитал комментарии. Первое. Дистанция определяется не положением кулака. Вытяните руку и доверните кулак, потом обратно. Что рука длиннее и короче становиться? Дистанция определяется разворотом корпуса( может и наклоном оного). Так что вертикальный кулак при прямом ударе достанет на тоже расстояние, что и горизонтальный. Теперь о вкладывание в удар бедер. Так называемая упругая сила. Этот навык ставиться уже на деревянном манекене. Какие то инструктора могут ставить его и раньше ( я не об укоренении). Но в сиум ли тао работа одними руками. Навык вбитый в первые года обучения останется. И его не перебить навыком полученным через пару лет. На мешке, на манекене человек может и будет вкладывать, но в реале сработает старый навык. А теперь возьмем карате( годзю рю наследник южных стилей ушу, в том числе и вин чуна). Так там все наоборот. Сразу же учат вкладывать бедра в удар. Даже при отработке в киба-дати( в ушу - мабу). А уж в зенкутсу( в ушу - гунбу) и сантин бедра и корпус поворачивают вплоть до перпендикулярно фронтальному. А потом уже бедрами поворачивают корпус фронтально( с ударом). Да плечи не выносят как в боксе. Но это зависит как от стиля, так и от инструктора. Некоторые и бедра учат поворачивать на заряд чуть. Да и сам удар. Посмотрите как Ояма вначале давал цуки. Мало что бедра на всю катушку, так и плечо делало наброс. Локоть уходил в сторону, потом резко вниз. А кулак доворачивался до горизонтального. Потом стал показывать классику. То ли никто не понял, то ли дошли до уровня когда выраженное движение уже стало не нужно для показа продвинутым ученикам. Так и бедра. Вначале на полную амплитуду. С мастерством все меньше и меньше. Старики на Окинаве бьют так, что кажется одними руками. А вот в вин чун все наооборот. Учеников вначале учат бить одними руками, а потом когда навык закреплен - уже учат подключать бедра. Если б в карате так учили, то тамесивари просто не было бы. Мастер бьет и ломает. А вот ученикам не показывает как его учили. А сразу показывает мастерский удар. И до фига бы народа чему то научилось. А вот в вин чуне произошло именно это. Зачем вопрос открытый. То ли Ип Ман не хотел( ведь не учил же до Гонконга). И мог тупо рубить бобло. А народу нифига не давать. Кроме нескольких приближенных. То ли его ученики или ступили , нарушив последовательность передачи знания, то ли так было задумано. Комменты - типа удары в вин чун наносят в горло и т.д. и т.п. не актуальны. В карате удар нукитэ (рука - копье) тоже бьют в горло. Но удар ставят так, чтобы пробить до позвоночника.
Берсерк Ночной Волк, Вы в следующий раз уточняйте о СЛТ какой школы говорите, ок? ua-cam.com/video/G2HSttV5vl4/v-deo.html тут одни руки? Если в Вашей школе СЛТ это одни руки - это проблема не вин чунь, а Вашей школы. Обычно новичков вводит в заблуждение факт, что с СЛТ начинается изучение вин чунь. Вроде как прописи в школе. Прошел и дальше уже не нужно практиковать. На самом деле это один из способов ведения поединка. Актуальный на всем протяжении практики. В статике сама форма выполняется из-за столбовой работы. На начальном этапе отработки естественно акцент будет на одних руках. Техники осваиваются за очень короткий промежуток времени. Если уделять время, за месяц можно освоить. И перейти к чам-куи с ее шагами и работой бедер. Вообще рассматривать стиль на базе навыков одной формы это чертовски глупо. Давайте и карате исключительно по санчин обсуждать. Упругая сила это не просто вращение бедер. Как описал ее Панасюк (7 дан годзю) в одном из интервью по белому журавлю: "Генерация усилий за счет скручивания-раскручивания сухожильных структур". Элементы появляются уже в СЛТ, прорабатывается в чам-куи, бил-дзе и на манекене. Я не говорил, что дистанция определяется положением кулака. Я говорил, что положение кулака зависит от дистанции. В случае вин чунь от дистанции, ударной поверхности, положения локтя и высоты цели. Касательно силы удара в карате и вин чунь. Техники в карате строятся на принципе иккен-хисацу ("одним ударом наповал"), в вин чунь Ип Мана на контроле и серийной работе (ну мелкий он был, не было резона ориентироваться на одиночные удары). Кто-то\что-то мешает в вин чунь нарабатывать нокаутирующие удары и практиковать темесивари? Нет. Когда я занимался в школе карате, мы до перемещений добрых пару месяцев отрабатывали прямой удар в киба-дачи. Потом отрабатывали этот же прямой на шаге, о вращении бедер вообще речи не было. Годзю рю не является наследником вин чунь. Родственник по журавлю, но не наследник.
Igor Lashyn я и не говорил, что годзю рю наследник вин чун. Я написал, что он наследник южно китайских стилей, в том числе и вин чун. Есть такая версия что ката сантин это измененая сиу лим тао. Но версия это версия. А насчет вкладывния бедра, так если ждать пока организм настроется на вкладывание не вращение бедра, а натяжения связочного аппарата. Это изучать высшую математику раньше арифметики. Вин чун ,как и айкидо это высшая школа. А вначале есть школа, пту, техникум. Для айкидо это дзю до и джиу джитсу. Для вин чун более внешние стили. А карате я привел просто как пример. Не нравятся японские стили, так в китае базовых стилей навалом. С просто базой. Вложение бедра, корпуса и всего того,что усиливает удар. Или преподование вин чун по этой же методике. Вначале амплитудные ( не путать с размашистыми). А потом длинна волны уменьшается, а частота возростает. Вот тогда и приходит включение бедра как вы описали. К тому же чем плохо нанесенная серия, где все удары наповал. К тому же работая на манекене вы работаете серию? Скорее нет, чем да. Одна рука бьет, другая прихватывает" руку" манекена. В идеале тянет рывком на себя. Так и в карате рука , идущая на бедро, именно тянула противника на себя. Только там в идеале все и заканчивалось. А в вин чун прихватывалась другая рука и опять удар и рывок на себя одновременно. Так сказать серия полноценных ударов. Только вот вначале идет обучение цепного удара. А даже импульсный лазер слабее одиночного импульса. Да и вначале техника ударов изучается так же от бедра. А вторая оттягивается на бедро. Именно с той же целью. Захват и рывок на себя. А серию вообще то изучать надо, когда одиночный удар уже поставлен. А если раньше, то вкладывать научаться только шаг в удар. Но там небольшая (доля секунды) несинхронизация, и шаг это шаг. А удар сам по себе. Кстати я не критикую. Я размышляю. И предлогаю так же поразмышлять. Почему на начальном обучении такая разница. Если вы вкладываете бедро в удар, то это сейчас. А на первом занятии? Может действительнльно недоработка методики? Ведь гений в той же математике витает себе в высших сферах. А арифметике научить не может. Забыл. Так и грандмастер мог сразу давать вышку. Кто то понял, кто то нет. Разговор не о технике вин чун и не о стилевых отличиях разных школ. Разговор о методике преподования. Пока только о силе прямого удара. А ведь еще есть - раздергивание спотсменом противника. В бою этого не было. Да и в драке редкость. А ринге плюс. Карате сделало выводы. Ушу тоже - саньда. Вин чун нет.
Igor Lashyn да и глянул видео, что по ссылке. Таки да. В начале формы наносят удары одними руками. А я писал, что карате стоя на месте в киба( мабу) включают бедра с первого занятия.
Igor Lashyn и еще одно маленькое дополнение. Уровни - сиу лим тао, чам киу, бил джи, деревянный манекен это конечно хорошо. Но ,повторюсь, в школе не мможет преподовать доктор наук, если он не окончил обычный педогогический институт. Его просто не поймут. Кроме гениальных детей. Так и здесь. Мало быть мастером. Надо быть( нет даже не учителем в восточном смысле)? а надо быть хотя бы инструктором. То есть окончить институт этой направлености. Например физической культуры. Хотя и пед. подойдет. Тогда и методика будет. Не хуже чем у спортсменов выступающих на ринге.
Берсерк Ночной Волк, ката "санчин" не нужно за уши притягивать к СЛТ, у этой ката есть прямой предок ua-cam.com/video/QzQKuTcuHuk/v-deo.html Отличия в методиках существуют не только между разными стилями, но и между школами одного направления. И тут очень сказываются различия между японским-европейским и китайским подходом к обучению. В первом случае "есть точная инструкция на каждое движение", во втором - делай как понял. Потому даже в ТЕХНИКАХ школ линии Ип Мана есть различия, что уж говорить о методиках. Вот у Вас на канале семинары Бозтепа. ua-cam.com/video/F9FF5JnIDE0/v-deo.html Что он демонстрирует на первых же кадрах? Бил-дзе. НОВИЧКАМ!!! Почему не более простые тактические схемы? Я не критикую Бозтепа, мне просто не понятен подход. Меня не учили "сразу цепному удару", меня вообще ему не учили. Одиночные удары от груди в ИДКЮМ, потом цепная двойка из ИДКЮМ (не путать с цепными ударами, два удара на одной волне от ног), потом срезы ударами и собственно все. Дальше техники защиты и их комбинации, парная работа в ИДКЮМ. Из перемещений - движение структурой (терминология IWCO), типа циркуль из бокса. Собственно академическая методика. Месяцев через 5, когда разбития в среднем по группе стали у всех получаться и все сдали зачет, перешли к шагам и чам-куи с его поглощающими техниками. Если поглощающие техники убрать, от чам-куи остается только СЛТ в движении, работа от срезов. Все довольно последовательно и непротиворечиво, с довольно обычным вложение массы за счет шага, скручивания бедер и доворота корпуса. Аналог Вашей арифметики ) Ни кто и не требует упругой силы от новичков сразу. Всему свое время. Сейчас, в силу большей ориентации основной массы ребят на спорт, мой тренер ушел от академической методики чуть в сторону бокса. Меньше стояния - больше перемещений. Столбовая работа остается на откуп занимающемуся. Прикладной эффект для спорта от этой методики огромный. Сужу по себе.
единственное что режет глаз в роликах автора, это положение большого пальца при демонстрации ударов..... этот палец очень уязвим и его постоянно надо прятать
ну в остальном мне очень нравится именно чистота движений - это настоящий винчун, в отличии от всяких вьетнамских направлений в реальном бою конечно все движения смазываются и эффективность наверное не все может показать, но как БАЗОВАЯ основа эта чистота необходима для новичков
Игорь а можно вопрос не по теме? Зачем ты выкладываешь свои ролики? Идешь своим путем и молодец. Зачем тебе этот бесполезный треп с людьми которым в принципе по барабану все. У всех свое мнение и забороть их с помощью слов невозможно.
Мне нравится вин чунь, как система. Мне не нравится, что в интернете мало информации, доступной новичкам, с примерами из других стилей, объясняющими что-и-как, без "ци" и прочих эзотерик. Даже если одному из 1000 чем-то мои ролики помогут, уже отлично ) Ну и объясняя другим, сам лучше начинаешь понимать предмет. Как-то так.
Мне кажется что вин чун - это другой уровень осознания боевого ремесла. К нему приходишь с возрастом, когда уже ты не можешь выиграть за счет физических кондиций. Объяснить это невозможно. Что называется - надо дожить до состояния нестояния.
Избыток физических сил действительно мешает в изучении некоторых техник, особенно связанных с чувствительностью рук и пропусканием усилия противника. Но это не значит, что вин чунь будет хуже работать у молодого физически крепкого человека. Отнюдь ) Будет больше срезов и меньше поглощений и только ) Собственно на соревнованиях именно такой, "молодой", вин чунь в основном присутствует.
ua-cam.com/video/VM7oGRTVTMw/v-deo.html если вам невидно разницы в динамике ведения боя то мне не о чем с вами разговаривать. Ваши парни совершенно другие, и работают вин Чун на винчун, а я ещё раз повторюсь что необходимо выступать и на других соревнованиях, и тогда будет видны недочёты сброшенные раннее мной в роликах, и помозговав можно одаптироваться. Я именно про это.
xxxFOX GAMExxx, мне очевидна разница в правилах соревнований. Так же мне очевидно, что чистый вин чунь по правилам АРБ (саньда) очень сильно уступает АРБ (саньда) из-за отсутствия бросков. При этом по правилам тайского бокса, кикбоксинга наши ребята выступают и довольно успешно.
4:59 вот тут автор делает неправильно удар винчун - он всегда наносится исключительно по центральной линии тела, но не от плеча. Всегда из укоренного положения, ибо это больше толчок чем удар (20%удара, 80% толчка) да и вообще в Ушу любых стилей с боксом мало чего похожего.....практически ничего
"вот тут автор делает неправильно удар винчун - он всегда наносится исключительно по центральной линии тела," тут я вас не понял. В какой именно момент времени я наношу удар от плеча? Когда пытаюсь строить из себя боксера? Потому что на 4:59 я наношу удар из тан-сао и кулак двигается по центральной линии. "в Ушу ... с боксом мало чего похожего.....практически ничего" Хотя побочной целью этих роликов и был показ именно сходных элементов в техниках бокса и вин-чунь, я не ожидаю, что все с моим мнением согласятся. Если вы снимете разбор моих ошибок в этом вопросе, я буду только рад :)
Что касается "он всегда наносится исключительно по центральной линии тела. Всегда из укоренного положения" посмотрите формы и работу на манекене. Уже в сиу лим тао есть удары которые наносятся в ось противника, но не по нашей центральной линии. В чам куи - бил-дзе - манекен удары на понижении-повышении центра тяжести, переносе центра тяжести с ноги на ногу и тд.
а, то есть было демонстрацией бокса? ну тогда понятно, а то я напугался))) Ну бокс он в принципах похожие моменты имеет, но реализовывается на практике это несколько иначе: 1. удар массой кисть+предплечье - вы наверное знаете, что кисть в боксе закрепощается, чтобы составить с предплечьем как бы одно целое - масса этой связки во много раз превосходит массу одной только кисти, благодаря чему удар получается тяжелым 2. добавление толчка к удару реализовывается тремя способами - с движением тела вперед для прямых, с вращением тела для круговых ударов (закрепощение руки в локте и плече), толчок ногами от пола для ударов крюком снизу естестно это все комбинируется, так как бокс очень вариативный стиль - то есть начало одного удара, допустим прямого левого может перейти в апперкот правой, кучи обманок, сдвоенные удары и т.д. это все очень хорошо учит работать с кинетической силой и вложением массы тела не через укоренение, как в стилях УШУ, а "упираясь" в силу инерции - пример: делаем в прыжке удар
Revival KungFu (Andrew) Бокс вообще классный стиль. Вот только энергии на его технику нужно море :( А когда тебе за 40, хочется чего то не менее эффективного, но требующего меньших затрат энергии. Пусть и ценой более долгого изучения.
да, кстати, бокс не просто энергозатратен, но и вреден для здоровья из за мощных ударов - кинетическая энергия кровь в руки очень сильно гонит и вены начинают болеть - после ударки обязательно надо Тайчи медленное делать, чтобы восстановиться А УШУ всегда думаю имело в себе и медитативные и оздоровительные цели и именно поэтому мощные удары не были в почете - ведь учили старые мастера Кроме того техника укоренения Ушу очень важна для работы с тяжелыми предметами (ранее тяжелым оружием) - я например благодаря этому без особых усилий штангу поднимаю вверх в 60кг, хотя значительно более здоровые физически парни не могут этого Да и легкое оружие типа палочек для еды требует мало удара и больше толчка - удар пальцами тоже самое, разбивание дощечек-горшков также и т.д.
)) Давайте возьмем любое видео с работой боксеров на тяжелом мешке, например это ua-cam.com/video/A6mA5ZaYNE4/v-deo.html Вес мешка в моем видео 69кг. Руки без перчаток, удары не амплитудные, мешок жесткий + я не КМС все ж таки. Ну прямо катастрофически слабее выглядит?
Слабые. Это даже не удары, а толчки. По другому и быть не может. Плечи на месте стоят. Зачем цепляться за китайщину? Я не понимаю. Это просто ограничение себя во всем и обеднение своих возможностей. Мне такой подход кажется неправильным и ущербным.
Дмитрий Кузнецов, а удар делают сильным довороты плечей? Или может работа ног и бедер? ua-cam.com/video/3bRBVN2jc4k/v-deo.html сильно плечи доворачивает? Разве слабые удары?
Может, не совсем точно выразился. Поворот плечевого пояса вместе с корпусом. Головкин работает по классике и хорошо вкладывается в удары. Работает все, по классической схеме: толчок стопы-бедро-плечи- предплечье.
Дмитрий Кузнецов, а разве у меня не те-же стопа-бедро-плечо-рука? Вся первая часть ролика посвящена тому, что в вин чунь удары не делают одними руками )) Ну уж если у Вас есть желание сравнивать конкретно мои удары с ударами боксера, так и давайте брать боксера аналогичного уровня в схожих условиях.
"хотя по-мне это и удар" ну извините, вы сами дали определение и на его основе "опровергаете" утверждение. Я понимаю, что определение распространенное, не вами придумано, но и вы поймите, что под "удары-толчки" люди понимают не только время взаимодействия. А то получается, что в "пятнашках" самые ударистые удары. Вот тут, например, будет у людей мнение, что ua-cam.com/video/uqkHFByUck0/v-deo.html Руслан бьет, а Евгений таки ведет руку. А ни у одного, ни у другого нет "мишени" т.е. цели для нанесения удара, следовательно времени взаимодействия и вроде оба быстро машут и вес оба переносят. Таким же образом, демонстрируемые вами удары далеко не все будут называть ударами, и может получиться так, что как раз те, кого вы хотите переубедить скажут, что ваше опровержение нифига не опровергает. Было бы здорово, если бы удары аля-бохс показывал кто-нибудь типа Руслана Акумова и чтобы он как-то оценил, может быть попытался выучить ваши удары и подтвердил, что они "практически одинаковы". Ну, если вы хотите развенчать мифы в глазах как можно-большего количества человек и все такое.
Удар и толчок две формы передачи кинетической энергии от одного объекта к другому. Отличаются временем за которое происходит передача. Кинетическая энергия это mv^2/2, т.е. в некоторых условиях удары в пятнашках могут оказаться сильнее ударов с вложением тела :) Физика... С точки зрения физики ни Руслан, ни Женя не наносят ударов. В этом ролике я пытаюсь объяснить, что способы вложение веса в удар в боксе и вин-чунь практически одинаковые. А значит существенно отличаться по силе не могут. Мнение Джека Демпси вас устроит? Или вам нужно мнение исключительно современных чемпионов?
Вот если бы у вас был спор с современниками Демпси, то да, имело бы смысл подробно его точку зрения рассматривать. Но вы все-таки общаетесь с нашими современниками и следовательно целесообразно понимать, что они имеют ввиду под ударом и толчком. Потому что иначе в лучшем случаи, они признают, что термины "удар-толчок" в употребляемом ими смысле не корректны, а в худшем пошлют. Да, с определенной точки зрения, ни Руслан, ни Евгений не бьют. Я ровно тоже самое и написал. Однако, я обращал ваше внимание на то, что есть и другая, согласно которой Руслан таки бьет по воздуху, а Евгений все-таки толкает. Вы поняли, что в данном случаи имеется ввиду? Это важно, потому что именно с этой точки зрения в винчуне таки толчковые удары и это именно то мнение, которое вы пытаетесь опровергнуть. Опять же, по восьмиминутному видео судить наивно. Мало ли, не на том движении акцент сделали и т.д. Но видео дает основания полагать, что вы не совсем верно представляете, что такое боксерский удар, хотя я совершенно не настаиваю на данном утверждении. Но я хочу сказать что видосик однозначно был бы в разы убедительнее, если бы с вами был опытный боксер, который сообщил бы о своих достижениях и попробовав как-то усвоить или понять технику винчуня, помог бы вам сравнить её с боксерской. В последнем предложении собсна та единственная мысль, которую я и хочу до вас донести. Вы можете настаивать на том, что ваше мнение о боксерской технике компетентно и привести основания, которые позволяют вам так думать, конечно. В случаи, если они у вас есть, это было бы отличным дополнением к видео.
Я вас понял. Если вы пролистаете комменты чуть ниже, там уже было сходное обсуждение. Процитирую сам себя: "Я спорю только по "все удары вин чунь - суть толчки". Разница между тем, что делает Руслан и Женя, во времени прохождения конечной точки. Женя задерживает в ней кулак. Вот только в ударе в вин-чунь нету задержки кулака в конечной точке, но и амплитудного возврата руки назад нету. Есть "опадание" в структуру. Хотя во факту контакт и сброс силы очень кратковременный, со стороны это выглядит как "рука залипла в конечной точке". Если бы нашелся опытный боксер, который взял бы на себя труд изучить вин-чунь и высказать свое мнение - было бы очень здорово. Только где ж такого взять :) Вообще основная цель этого ролика написана в названии, мне кажется в этой части я не сильно ошибся в описании боксерских техник :)
Вот написал ответ в воскресенье утром, попробовал развернуть другие ответы, а мой длинный пост возьми и сотрись. Бида. Ни, не в этом штука. Удар - это балистическая тема, рука должна "подбрасываться" и "лететь". Т.е. вы должны чувствовать, что вы запульнули руку, Причем почти подлетает, подбрасывается уже грудная клетка и смотреть ловчее на неё и на ноги, не на саму руку. А насчет боксера - ну найдите среди общих знакомых, законтачьте. Им тоже интересно, как там в ушу. Вы у вас есть такая близкая дистанция, что почти клинч? Если да, то от и тема, например. В боксе же этого нет, ему интересно будет, если техника рабочая. Мордобиец с мордобийцем найдет контакт. А усилиями секции, если человек много, так наверняка. Главное не рассказывать боксеру про бокс, а то ему слушать будет ржачно в лучшем случаи. А обсудить можно. Головкин же как бьет, вертикальным кулаком, как в винчунь и ушу вообще? А в советском боксе принято горизонтальным - тож тема, "у нас так, у вас так". Ну, инструкцию составлять не берусь. Головкина на видео справедливости ради плохо видно - корпус и бьющую руку не видать. Но вообще он бьет збс.
Вот если честно спор "удар vs толчок" такая сложная для меня тема, что я наверное не буду продолжать. Слишком много ньюансов и субъетивности. Положение кулака в боксе, имхо, зависит от дистанции. Мера вынужденная, что бы в точку контакта кулак приходил правильно. Если короткая дистанция - боковой "кружкой", если дальняя - горизонтальный. Если очень дальний, свинг какой нибудь, даже чуть ли не вертикально, но мизинцем вверх. Иначе костяшки указательного-среднего не прийдут на цель.
А доворачивать и вкладывать ноги и корпус в последнем ударе серии религия мешает? Это есть в технике вин чун - прямой с поворотом корпуса и разворотом ступней... Парень мало что понимает и в боксе и в вин чун. Я бы сказал вообще ничего не понимает и в реальных боях или драках не был.
О серии прямых на 1.14 например. Это не смешно. Ты наносишь удары только руками. В любой серии хоть в боксе, хоть в вин чун завершающий удар именно с полным вложением всего тела. Сила исходит из ног, врашения корпуса. Боксерскую двойку ты даже не понял. На два задней рукой кулак, правое и левое плечо на одной линии.. Это мощнейший длинный удар. Что тебе мешает вставить такой же длинный и мощный удар вертикальным кулаком с вложением ног и вращения корпуса последним в серии из коротких прямых ?
Механический Кот, я на видео наношу серию одними руками, да. Вам найти видео где Василий Ломаченко (например) бросает длинную серию ОДНИМИ руками, что бы раскрыть своего оппонента? Речь то именно о том, что "цепная серия вин чунь" способ заставить противника реагировать. Дальнейшее продолжение - смена угла, защитные действия или акцентированный нокаутирующий удар - зависят от действий противника. Нет, не любая серия завершается акцентированным ударом. Бью легкий удар в голову, если противник поднимает руки, получит акцентированный в корпус. Но без "поднимает руки" акцент в нижний уровень смысла особого не имеет. Что мне мешает вставить боксерский удар в винчуневскую серию? Я правильно вопрос понял? Дистанция. Мне мешает дистанция. По той же причине боксеры не бьют прямые удары на короткой дистанции. зы а что я не понял в боксерской двойке? Кроме того, что изобразить ее не смог, поскольку не боксер.
Нет, неправильно понял. В базовой технике вин чун два вида прямых ударов. Только руками без поворота корпуса и акцентированные прямые с поворотом на ступнях и разворотом тела. Вплоть до ""кулак, правое и левое плечо на одной линии в конечной фазе". В реальных боевых сериях их можно комбинировать. Причем эти удары мощные и длинные, достанете и боксера. А только руками вы только ботана напугаете.
Так и комбинируете на здоровье. И на видео покажите. И дружеские спарринги фул-контакт покажите..Что бы потом люди не говорили , что вин чун говно и в реальной драке не работает.
Да зацепило как ты показываешь боксерский удар с права , вес должен быть на левой ноге, плечо возле подбородка, кулак кидается, локоть вскидывается а не толкается, да о чем я вообще говорю, ещё б показал па с балета. Где перенос веса? Чем бить то? Кулаком что-ли?
хотелось бы уточнить что нестоит сравнивать боксерский удар с винчуновским, они совершенно разные,вобще нет сходства, и ударом винчуш сложно назвать ударом. автор отвратитительно показывает технику и того и другого, без обид. я про название ролика "Мифы и заблуждения о Вин Чунь. Слабые удары." Да они действительно слабые из за уебищной стойки. но если в руки взять ножи то ситуация изменится именно для хол оружия и был разработан стиль.
Тогда мощб не нужна а нужны короткие движения и быстрые, да и перемещаться можно так ,хотя прыжками на мой взляд эфиктивней а не волоча инвалидную заднюю ногу за собой
Igor Lashyn да практиковал, потому как понимал что владея боксом неплохо уметь вязать руки, вин Чун не плох но как вспомогательная техника. А так он устарел, смотреть не могу на героически поднятые подбородки.
Возможно, но какой в этом смысл? Объясняя откуда берется сила в ударе, я даю информацию и для других новичков. А разбивая что-то, просто демонстрирую, что я такое могу.
1. Серия ударов вин чун слабо реализуема на практике по той простой причине, что первый же удар уже вызывает смещение головы и тела противника и вследствие этого второй удар должен проводиться с учётом этого смещения. А для того чтобы провести корректировку второго удара с учётом смещения головы и тела противника требуется время. Вследствие чего происходит разрыв по времени между первым и вторым ударом. 2. Люди выдерживают своей головой боксерский удар ( который намного сильнее удара винчуниста), вследствие этого они смогут выдержать удар винчуниста гораздо легче чем удар боксера. 3. Удар боксера не немного сильнее удара винчуниста, а намного сильнее удара винчуниста, так как: А. В удар боксера вкладывается гораздо больше веса. Б. Удар наносится с большим разворотом плеч, корпуса, бедер, ног. В. Траектория удара больше. Г. Движение центра тяжести в сторону противника больше. Д. Более сильные группы мышц принимаются участие в ударе. Про защитное положение рук. Пока ещё ни один в мире винчунист не отбивал удары из защитного положения рук, принятого в классическом вин чун. А из защитного положения рук, принятого в боксе, все отбивают удары, то есть все используют боксерское защитное положение рук. Удар, не несущий в себе массу тела, как в винчун отскакивает назад от цели, как теннисный мячик от стены
1. противоречит фактам. В боксе тоже используются многоударные серии и они почему то эффективны. Серия в вч пробивается на движении вперед, в большинстве случаев или для добивания, или для завязки боя. Во втором случае вообще не важно попал-нет, важно заставить противника реагировать. 2. Люди с боксерской техникой ломают кулаки , если не защищают их перчатками. Именно из-за силы удара. На ринге - плевать, можно бой остановить. А на улице? ВЧ не делается акцент на одиночных нокаутирующих ударах, а для повреждения кожных покровов лица (например) не требуется сильный удар. 3. Боксерский удар сильнее, факт. В удары вч вкладывается и масса тела, и перенос с ноги на ногу, и разворот тела. Не так как в боксе, но все же. 4. Стоит рассматривать не "защитные положения рук бокса на боксерском ринге", а "защинтыне положения рук из бокса в мма" (кстатити какие? их ведь несколько штук. разных). Так корректней. Но даже если рассматривать только бокс. Если исключить перемещения, финты, уклоны, нырки, то окажется что защитное положение рук ни чуть не лучше такового из вч. Если взять винчуневское положение рук, да развернуть корпус из фронтального в боковое - получим как раз типичную боксерскую, с вынесенной передней рукой и задней у подбородка. Так почему же из стойки вин чунь не должны получаться защитные техники?
@@ilashyn 1. В боксе используют много ударные крайне редко. Их боксеры использую благодаря тому, что они проходят специальный тренинг на лапах, где партнёр держащий лапы меняет положение лап при каждом ударе. В боксе не делают упор на серии. В боксе серии используют как тренировочный вариант и не более того. Если бьющий не попадает своего противника, то он тут получает встречный удар, от которого он не может защититься, так как его руки и тело находятся не в защитном,та в ударном положении. Есть защитное положение рук и тела, а есть ударные положения рук и тела. Это совершенно разные положения и предназначения у них совершенно разные. Ударные положения рук и тела могут только лишь частично защищать человека, так как для полноценной защиты предназначено защитное положение, а не ударное. Для завязки боя серии нельзя использовать, потому что можно пропустить встречный удар. Это часто можно видеть в поединках.
@@ilashyn в боксе каждый удар в серии бьётся не в то место, в которое наносился предыдущий, а в то место где оказалась голова противника при следующем вашем ударе. Это в вин чун все удары наносятся в одну точку. По поводу ударов при которых можно сломать кости рук Любой удар, которым вы не смогли нокаутировать противника, вызывает встречный удар с его стороны, отбить который очень мало шансов . Когда вы подходите к противнику с целью его ударить, то он также готовится ударить вас. И если вы наносите в него свой удар, то он точно также бьёт вас. Р если вы не смогли нокаутировать его своим ударом, то через доли секунды его удар попадет в вас и может вам нокаутировать. Боксер вообще не реагирует на повреждение кожного покрова своего лица. Боксеры в большинстве своем в отличие от других людей это люди, которые могут держать своей головой удары противника. Боксеры могут вести бой и со сломанной челюстью, сломанным носом и сломанными костями головы. Поэтому если вы не сможете своим ударом послать боксера в нокаут, то через доли секунды он пошлет в нокаут вас. Это называется обмен ударами. Любой удар, нанесенный на средней дистанции голым кулаком отбить крайне тяжело даже если вы находитесь в защитном положении. А если вы в момент удара находитесь в положении удара, то количество шансов отбить удар уменьшается многократно. Приведу пример. В вин чун крайне редко кто то отбивает одиночный дальнедистанционнной удар. А удар нанесенный на средней дистанции вообще никто не отбивает. И вы это прекрасно знаете. По поводу переноса веса тела и включения массы тела в удар в вин чун. Боксеры часто не могут нокаутировать противника при полном вложении массы тела в удар, использовании наиболее силовых мышц при ударе, использовании максимальной амплитуды движения руки, корпуса и веса тела при ударе. А вы хотите причинить какой то вред противнику при использовании слабых групп мышц при ударе, коротких амплитуд движения руки, коротких амплитуд движения корпуса, массы тела, и веса тела.
@@ilashyn в боксе есть дальнедистанционнное защитное положение рук. Есть ближне среднедистанционное защитное положение рук. Это совершенно разные положения рук. По поводу ММА. В боксе не каждый знает правильные защитные положения рук. А вы думаете что правильные защитные положения рук знают в ММА. Когда вы говорите о боксе, вы обладаете знаниями только о дальнедистанционнной стойке А среднедистанционная стойка в боксе точно такая же как и в вин чун - фронтальное положение корпуса. Только в боксе в отличие от вин чун, которым вы занимаетесь, совершенно другое положение рук. При вашем положении рук пока ещё ни один человек в мире не смог отбить удары на средней дистанции. И на это есть свои причины. Поэтому проблема вашей техники не в положении корпуса, а в положении рук и технике блоков. Кстати одна рука впереди, а другая рука сзади это дальнедистанционнное положение рук в боксе, а не среднедистанционное. Это чтобы вы на будущее знали.
@@ИванИванович-э3г скажите, о чем Вы сейчас спорите? Что вин чунь не конкурент боксу в спорте? Или что вин чунь не применим вообще? Вы вин чунь занимались или все Ваши выводы умозрительны?
Подскажите пожалуйста упражнение для разработки подвижности тазобедренного сустава и для отработки более амплитудного и быстрого скручивания - укоренения, что бы за счёт этого удар получался сильнее.
Ни чего уникального мы не используем.
Упражнения на гибкость и растяжку типичные для у-шу. Многократные повторения форм и отдельных элементов.
Igor Lashyn, спасибо.
Спасибо за интересное видео! Скажите, вот в конце видео, вы показали удар в нижнем уровне, который отрабатывается на манекене. В этом ударе я смотрю почти сто процентов составляющая, это движение бедра, значит удар достаточно сильный, а при таком расположении руки, ещё и жёсткий. А в верхнем уровне при ударе в голову, использования движения бедра, допускается в вин чуне?
Естественно. Сильный удар без вложения ног-бедер-корпуса не получится. Все три основные формы учат это делать. Сиу-лим-тао из иджикимюнма, чам-куи при передвижениях и перемещениях, а бил-дзе при "скручиваниях". С сожалению, большинство демонстраторов и расшифровщиков этих форм акцентируют внимание на руках, полностью игнорируя вопрос вложения тела в "руки".
Igor Lashyn, спасибо. Очень интересно получается. Сегодня попробовал прямой удар Вин Чун с поворотом корпуса но ноги жёстко стояли на земле, удар получился по силе как боксёрский и даже более жёсткий и быстрый, при чем очень комфортно удар идёт.
Виктор Дубовик Автор сам на начальном уровне. Не понимает как бить
Мне показалось, или большой палец в кулаке то выставляется наружу, то прячется внутрь кулака?!
Внутрь кулака ни чего не прячется. Скорее всего в некоторых случаях не дожимал кулак, потому палец торчал.
Кулак для начала формировать начните. Палец торчит большой... Оторвете в первом же бою. Да и структуры нет у вас. И удар не будет наполнен силой. Лишь видимость.Задумайтесь.
Парень молодец! Удары Винь-чун, с точки зрения теории механики, намного сильнее чем в боксе. При правильном проведении более того предполагается значительно более высокая скорость, что делает удары неожиданными. Именно неожиданные удары являются нокаутирующими. Очень трудно послать человека в нокаут, который группируется прежде чем получить удар, а неожиданные удары всегда очень эффективные в этом смысле и для этого требуется значительно меньше силы. Правильное проведение ударов в школе Винь-чунь значительно эффективнее любого бокса. Более того удар может достигать невероятной силы, при котором можно сломать грудную клетку и убить противника. Но одно замечание я хочу сделать автору этого ролика... Лично я перед тренировками или демонстрацией всегда снимают часы, потому что достаточно проведение одного удара, как разлетается и браслет и механизм. При этом, как екс-чемпион по боям с полным контактом, я физически в состоянии одним ударом убить человека особенно не придавая значения техники удара. У меня уже вся техника идёт на автоматическом уровне с учётом формирования кулака и направления удара. С моей точки зрения требуется куда более высокая физическая подготовка для мастеров Вин-Чуни-я, чем и обуславливается их сила удара, но ни как не хлопаньем по боксёрскому мешку.
Lavochnik Sergej, про часы хорошее замечание, прийму к сведению. Спасибо.
Блин че за бред ты тут написал?
Все это интересно, но почему ни одного винчуиста не видно чтоб он участвовал и побеждал в боях без правил?
ошибаетесь, Тони Фергюсон - винчунист.
Но вообще этому есть вполне логичное объяснение. Правила любого спортивного единоборства накладывают на технику такие ограничения, что только спортсмен заточенный под эти правила будет наиболее эффективен.
2:37 корпус слишком вертикален и вообще все неправильно))) нужно поднять плечи, нужно выгнуть спину утопив грудь, прижать подбородок, нужно выбрасывать кинетическую энергию (в боксе не толкают в такой мере) , сам джеб наносится с небольшим вращением корпуса
ага, я знаю. Занятия вин-чунь дали свое. Но моя цель и не была в идеальном показе боксерской техники. Да я и не смогу это сделать, ни когда боксом всерьез не занимался.
К слову сказать, когда вы демонстрируете технику вин-чунь, я вижу тайчи :)
Да, у меня переплелось Тайчи с другими стилями)))
Вы очень хорошо сказали, что главное это боевая эффективность, вот и у меня тот же критерий........ хотя конечно чистота техники где то должна быть, но это не для меня))
Как вы в вин чунь наносите боковые удары руками.
хуки? Никак. При желании, берутся из бокса.
А вы знаете, что в третьей форме (бил джи) есть специальные короткие боковые удары? Это похоже на короткий боковой в боксе, но по общей методике Вин- Чун. Я давно в теме и базовый боксер; и отличие боковых ударов имеется.
6:30 мда))) ну тут автор просто не понимает что он говорит ))) утверждает что удар винчун это именно удар, а никакой не толчок и демонстрирует легкие хлопки? и что этими хлопками можно достичь? сбить муху с носа противника?
но перед этим он почему то именно толкал 2:40
вы уж сперва лучше сами разберитесь, что есть удар и что толчок и что в винчун мы имеем, потому что у автора на этот счет явно два противоположных мнения)))
Не вижу противоречий.
Берем прямой удар вин-чунь.
Наносим его по неподвижной цели, контакт кратковременный. Это с моей точки зрения - удар.
Теперь наносим тот же удар, как останавливающий. А вот это уже толчок. Поскольку контакт с целью будет более длительным чем в первом случае и нам по сути нужно сместить цель. То, что на ua-cam.com/video/SbPooYrqW6Y/v-deo.html толчок я и не спорю :) Я спорю только по "все удары вин чунь - суть толчки"
я вроде и не говорил, что все удары винчун это толчки.... только прямые - ведь они более эффективны по проникающему воздействию, чем чисто удары (которые суть поверхностны) и чистые толчки
в боксе тоже это комбинируют, чистых ударов не наносят обычно, а стараются "вкладывать массу тела" что и означает "добавлять к удару толчок"
Рад что наконец разобрались))
Revival KungFu (Andrew)
я понял, что мы говорим об одном и том же, только разным словами, еще после вашего ответа под роликом "Боевых ботаников" :)
ну значит вы более прозорливы чем я))
Посмотрел видео, прочитал комментарии. Первое. Дистанция определяется не положением кулака. Вытяните руку и доверните кулак, потом обратно. Что рука длиннее и короче становиться? Дистанция определяется разворотом корпуса( может и наклоном оного). Так что вертикальный кулак при прямом ударе достанет на тоже расстояние, что и горизонтальный. Теперь о вкладывание в удар бедер. Так называемая упругая сила. Этот навык ставиться уже на деревянном манекене. Какие то инструктора могут ставить его и раньше ( я не об укоренении). Но в сиум ли тао работа одними руками. Навык вбитый в первые года обучения останется. И его не перебить навыком полученным через пару лет. На мешке, на манекене человек может и будет вкладывать, но в реале сработает старый навык. А теперь возьмем карате( годзю рю наследник южных стилей ушу, в том числе и вин чуна). Так там все наоборот. Сразу же учат вкладывать бедра в удар. Даже при отработке в киба-дати( в ушу - мабу). А уж в зенкутсу( в ушу - гунбу) и сантин бедра и корпус поворачивают вплоть до перпендикулярно фронтальному. А потом уже бедрами поворачивают корпус фронтально( с ударом). Да плечи не выносят как в боксе. Но это зависит как от стиля, так и от инструктора. Некоторые и бедра учат поворачивать на заряд чуть. Да и сам удар. Посмотрите как Ояма вначале давал цуки. Мало что бедра на всю катушку, так и плечо делало наброс. Локоть уходил в сторону, потом резко вниз. А кулак доворачивался до горизонтального. Потом стал показывать классику. То ли никто не понял, то ли дошли до уровня когда выраженное движение уже стало не нужно для показа продвинутым ученикам. Так и бедра. Вначале на полную амплитуду. С мастерством все меньше и меньше. Старики на Окинаве бьют так, что кажется одними руками. А вот в вин чун все наооборот. Учеников вначале учат бить одними руками, а потом когда навык закреплен - уже учат подключать бедра. Если б в карате так учили, то тамесивари просто не было бы. Мастер бьет и ломает. А вот ученикам не показывает как его учили. А сразу показывает мастерский удар. И до фига бы народа чему то научилось. А вот в вин чуне произошло именно это. Зачем вопрос открытый. То ли Ип Ман не хотел( ведь не учил же до Гонконга). И мог тупо рубить бобло. А народу нифига не давать. Кроме нескольких приближенных. То ли его ученики или ступили , нарушив последовательность передачи знания, то ли так было задумано. Комменты - типа удары в вин чун наносят в горло и т.д. и т.п. не актуальны. В карате удар нукитэ (рука - копье) тоже бьют в горло. Но удар ставят так, чтобы пробить до позвоночника.
Берсерк Ночной Волк, Вы в следующий раз уточняйте о СЛТ какой школы говорите, ок? ua-cam.com/video/G2HSttV5vl4/v-deo.html тут одни руки? Если в Вашей школе СЛТ это одни руки - это проблема не вин чунь, а Вашей школы.
Обычно новичков вводит в заблуждение факт, что с СЛТ начинается изучение вин чунь. Вроде как прописи в школе. Прошел и дальше уже не нужно практиковать. На самом деле это один из способов ведения поединка. Актуальный на всем протяжении практики. В статике сама форма выполняется из-за столбовой работы. На начальном этапе отработки естественно акцент будет на одних руках. Техники осваиваются за очень короткий промежуток времени. Если уделять время, за месяц можно освоить. И перейти к чам-куи с ее шагами и работой бедер. Вообще рассматривать стиль на базе навыков одной формы это чертовски глупо. Давайте и карате исключительно по санчин обсуждать.
Упругая сила это не просто вращение бедер. Как описал ее Панасюк (7 дан годзю) в одном из интервью по белому журавлю: "Генерация усилий за счет скручивания-раскручивания сухожильных структур". Элементы появляются уже в СЛТ, прорабатывается в чам-куи, бил-дзе и на манекене.
Я не говорил, что дистанция определяется положением кулака. Я говорил, что положение кулака зависит от дистанции. В случае вин чунь от дистанции, ударной поверхности, положения локтя и высоты цели.
Касательно силы удара в карате и вин чунь. Техники в карате строятся на принципе иккен-хисацу ("одним ударом наповал"), в вин чунь Ип Мана на контроле и серийной работе (ну мелкий он был, не было резона ориентироваться на одиночные удары). Кто-то\что-то мешает в вин чунь нарабатывать нокаутирующие удары и практиковать темесивари? Нет. Когда я занимался в школе карате, мы до перемещений добрых пару месяцев отрабатывали прямой удар в киба-дачи. Потом отрабатывали этот же прямой на шаге, о вращении бедер вообще речи не было.
Годзю рю не является наследником вин чунь. Родственник по журавлю, но не наследник.
Igor Lashyn я и не говорил, что годзю рю наследник вин чун. Я написал, что он наследник южно китайских стилей, в том числе и вин чун. Есть такая версия что ката сантин это измененая сиу лим тао. Но версия это версия. А насчет вкладывния бедра, так если ждать пока организм настроется на вкладывание не вращение бедра, а натяжения связочного аппарата. Это изучать высшую математику раньше арифметики. Вин чун ,как и айкидо это высшая школа. А вначале есть школа, пту, техникум. Для айкидо это дзю до и джиу джитсу. Для вин чун более внешние стили. А карате я привел просто как пример. Не нравятся японские стили, так в китае базовых стилей навалом. С просто базой. Вложение бедра, корпуса и всего того,что усиливает удар. Или преподование вин чун по этой же методике. Вначале амплитудные ( не путать с размашистыми). А потом длинна волны уменьшается, а частота возростает. Вот тогда и приходит включение бедра как вы описали. К тому же чем плохо нанесенная серия, где все удары наповал. К тому же работая на манекене вы работаете серию? Скорее нет, чем да. Одна рука бьет, другая прихватывает" руку" манекена. В идеале тянет рывком на себя. Так и в карате рука , идущая на бедро, именно тянула противника на себя. Только там в идеале все и заканчивалось. А в вин чун прихватывалась другая рука и опять удар и рывок на себя одновременно. Так сказать серия полноценных ударов. Только вот вначале идет обучение цепного удара. А даже импульсный лазер слабее одиночного импульса. Да и вначале техника ударов изучается так же от бедра. А вторая оттягивается на бедро. Именно с той же целью. Захват и рывок на себя. А серию вообще то изучать надо, когда одиночный удар уже поставлен. А если раньше, то вкладывать научаться только шаг в удар. Но там небольшая (доля секунды) несинхронизация, и шаг это шаг. А удар сам по себе. Кстати я не критикую. Я размышляю. И предлогаю так же поразмышлять. Почему на начальном обучении такая разница. Если вы вкладываете бедро в удар, то это сейчас. А на первом занятии? Может действительнльно недоработка методики? Ведь гений в той же математике витает себе в высших сферах. А арифметике научить не может. Забыл. Так и грандмастер мог сразу давать вышку. Кто то понял, кто то нет. Разговор не о технике вин чун и не о стилевых отличиях разных школ. Разговор о методике преподования. Пока только о силе прямого удара. А ведь еще есть - раздергивание спотсменом противника. В бою этого не было. Да и в драке редкость. А ринге плюс. Карате сделало выводы. Ушу тоже - саньда. Вин чун нет.
Igor Lashyn да и глянул видео, что по ссылке. Таки да. В начале формы наносят удары одними руками. А я писал, что карате стоя на месте в киба( мабу) включают бедра с первого занятия.
Igor Lashyn и еще одно маленькое дополнение. Уровни - сиу лим тао, чам киу, бил джи, деревянный манекен это конечно хорошо. Но ,повторюсь, в школе не мможет преподовать доктор наук, если он не окончил обычный педогогический институт. Его просто не поймут. Кроме гениальных детей. Так и здесь. Мало быть мастером. Надо быть( нет даже не учителем в восточном смысле)? а надо быть хотя бы инструктором. То есть окончить институт этой направлености. Например физической культуры. Хотя и пед. подойдет. Тогда и методика будет. Не хуже чем у спортсменов выступающих на ринге.
Берсерк Ночной Волк, ката "санчин" не нужно за уши притягивать к СЛТ, у этой ката есть прямой предок ua-cam.com/video/QzQKuTcuHuk/v-deo.html
Отличия в методиках существуют не только между разными стилями, но и между школами одного направления. И тут очень сказываются различия между японским-европейским и китайским подходом к обучению. В первом случае "есть точная инструкция на каждое движение", во втором - делай как понял. Потому даже в ТЕХНИКАХ школ линии Ип Мана есть различия, что уж говорить о методиках.
Вот у Вас на канале семинары Бозтепа. ua-cam.com/video/F9FF5JnIDE0/v-deo.html Что он демонстрирует на первых же кадрах? Бил-дзе. НОВИЧКАМ!!! Почему не более простые тактические схемы? Я не критикую Бозтепа, мне просто не понятен подход.
Меня не учили "сразу цепному удару", меня вообще ему не учили. Одиночные удары от груди в ИДКЮМ, потом цепная двойка из ИДКЮМ (не путать с цепными ударами, два удара на одной волне от ног), потом срезы ударами и собственно все. Дальше техники защиты и их комбинации, парная работа в ИДКЮМ. Из перемещений - движение структурой (терминология IWCO), типа циркуль из бокса. Собственно академическая методика. Месяцев через 5, когда разбития в среднем по группе стали у всех получаться и все сдали зачет, перешли к шагам и чам-куи с его поглощающими техниками. Если поглощающие техники убрать, от чам-куи остается только СЛТ в движении, работа от срезов. Все довольно последовательно и непротиворечиво, с довольно обычным вложение массы за счет шага, скручивания бедер и доворота корпуса. Аналог Вашей арифметики ) Ни кто и не требует упругой силы от новичков сразу. Всему свое время.
Сейчас, в силу большей ориентации основной массы ребят на спорт, мой тренер ушел от академической методики чуть в сторону бокса. Меньше стояния - больше перемещений. Столбовая работа остается на откуп занимающемуся. Прикладной эффект для спорта от этой методики огромный. Сужу по себе.
Есть страница в ВК?
Была, не пользуюсь.
единственное что режет глаз в роликах автора, это положение большого пальца при демонстрации ударов..... этот палец очень уязвим и его постоянно надо прятать
это демонтрация, в некоторых случаях я вообще кулак не сжимаю :)
ну в остальном мне очень нравится именно чистота движений - это настоящий винчун, в отличии от всяких вьетнамских направлений
в реальном бою конечно все движения смазываются и эффективность наверное не все может показать, но как БАЗОВАЯ основа эта чистота необходима для новичков
Revival KungFu (Andrew) , куда его прятать ?
Игорь а можно вопрос не по теме? Зачем ты выкладываешь свои ролики? Идешь своим путем и молодец. Зачем тебе этот бесполезный треп с людьми которым в принципе по барабану все. У всех свое мнение и забороть их с помощью слов невозможно.
Мне нравится вин чунь, как система. Мне не нравится, что в интернете мало информации, доступной новичкам, с примерами из других стилей, объясняющими что-и-как, без "ци" и прочих эзотерик. Даже если одному из 1000 чем-то мои ролики помогут, уже отлично ) Ну и объясняя другим, сам лучше начинаешь понимать предмет. Как-то так.
Мне кажется что вин чун - это другой уровень осознания боевого ремесла. К нему приходишь с возрастом, когда уже ты не можешь выиграть за счет физических кондиций. Объяснить это невозможно. Что называется - надо дожить до состояния нестояния.
Избыток физических сил действительно мешает в изучении некоторых техник, особенно связанных с чувствительностью рук и пропусканием усилия противника. Но это не значит, что вин чунь будет хуже работать у молодого физически крепкого человека. Отнюдь ) Будет больше срезов и меньше поглощений и только ) Собственно на соревнованиях именно такой, "молодой", вин чунь в основном присутствует.
Я имел в виду скорее умение минимизировать усилие для достижения результата. Порой хватает варианта - просто не связываться.
ua-cam.com/video/VM7oGRTVTMw/v-deo.html если вам невидно разницы в динамике ведения боя то мне не о чем с вами разговаривать. Ваши парни совершенно другие, и работают вин Чун на винчун, а я ещё раз повторюсь что необходимо выступать и на других соревнованиях, и тогда будет видны недочёты сброшенные раннее мной в роликах, и помозговав можно одаптироваться. Я именно про это.
xxxFOX GAMExxx, мне очевидна разница в правилах соревнований. Так же мне очевидно, что чистый вин чунь по правилам АРБ (саньда) очень сильно уступает АРБ (саньда) из-за отсутствия бросков. При этом по правилам тайского бокса, кикбоксинга наши ребята выступают и довольно успешно.
4:59 вот тут автор делает неправильно удар винчун - он всегда наносится исключительно по центральной линии тела, но не от плеча. Всегда из укоренного положения, ибо это больше толчок чем удар (20%удара, 80% толчка)
да и вообще в Ушу любых стилей с боксом мало чего похожего.....практически ничего
"вот тут автор делает неправильно удар винчун - он всегда наносится исключительно по центральной линии тела,"
тут я вас не понял. В какой именно момент времени я наношу удар от плеча? Когда пытаюсь строить из себя боксера? Потому что на 4:59 я наношу удар из тан-сао и кулак двигается по центральной линии.
"в Ушу ... с боксом мало чего похожего.....практически ничего"
Хотя побочной целью этих роликов и был показ именно сходных элементов в техниках бокса и вин-чунь, я не ожидаю, что все с моим мнением согласятся. Если вы снимете разбор моих ошибок в этом вопросе, я буду только рад :)
Что касается "он всегда наносится исключительно по центральной линии тела. Всегда из укоренного положения" посмотрите формы и работу на манекене. Уже в сиу лим тао есть удары которые наносятся в ось противника, но не по нашей центральной линии. В чам куи - бил-дзе - манекен удары на понижении-повышении центра тяжести, переносе центра тяжести с ноги на ногу и тд.
а, то есть было демонстрацией бокса? ну тогда понятно, а то я напугался)))
Ну бокс он в принципах похожие моменты имеет, но реализовывается на практике это несколько иначе:
1. удар массой кисть+предплечье - вы наверное знаете, что кисть в боксе закрепощается, чтобы составить с предплечьем как бы одно целое - масса этой связки во много раз превосходит массу одной только кисти, благодаря чему удар получается тяжелым
2. добавление толчка к удару реализовывается тремя способами - с движением тела вперед для прямых, с вращением тела для круговых ударов (закрепощение руки в локте и плече), толчок ногами от пола для ударов крюком снизу
естестно это все комбинируется, так как бокс очень вариативный стиль - то есть начало одного удара, допустим прямого левого может перейти в апперкот правой, кучи обманок, сдвоенные удары и т.д.
это все очень хорошо учит работать с кинетической силой и вложением массы тела не через укоренение, как в стилях УШУ, а "упираясь" в силу инерции - пример: делаем в прыжке удар
Revival KungFu (Andrew)
Бокс вообще классный стиль. Вот только энергии на его технику нужно море :( А когда тебе за 40, хочется чего то не менее эффективного, но требующего меньших затрат энергии. Пусть и ценой более долгого изучения.
да, кстати, бокс не просто энергозатратен, но и вреден для здоровья из за мощных ударов - кинетическая энергия кровь в руки очень сильно гонит и вены начинают болеть - после ударки обязательно надо Тайчи медленное делать, чтобы восстановиться
А УШУ всегда думаю имело в себе и медитативные и оздоровительные цели и именно поэтому мощные удары не были в почете - ведь учили старые мастера
Кроме того техника укоренения Ушу очень важна для работы с тяжелыми предметами (ранее тяжелым оружием) - я например благодаря этому без особых усилий штангу поднимаю вверх в 60кг, хотя значительно более здоровые физически парни не могут этого
Да и легкое оружие типа палочек для еды требует мало удара и больше толчка - удар пальцами тоже самое, разбивание дощечек-горшков также и т.д.
Это что за мастер ломастер? Двигаться не умеет, пятку отрывает при шаге вперёд, что является ошибкой в вин чун.
где именно?
Автор развенчивает мифы про слабые удары, демонстрируя слабые удары. Уныло. Глупое цепляние за всю эту китайскую шелуху...
)) Давайте возьмем любое видео с работой боксеров на тяжелом мешке, например это ua-cam.com/video/A6mA5ZaYNE4/v-deo.html
Вес мешка в моем видео 69кг. Руки без перчаток, удары не амплитудные, мешок жесткий + я не КМС все ж таки. Ну прямо катастрофически слабее выглядит?
Слабые. Это даже не удары, а толчки. По другому и быть не может. Плечи на месте стоят. Зачем цепляться за китайщину? Я не понимаю. Это просто ограничение себя во всем и обеднение своих возможностей. Мне такой подход кажется неправильным и ущербным.
Дмитрий Кузнецов, а удар делают сильным довороты плечей? Или может работа ног и бедер? ua-cam.com/video/3bRBVN2jc4k/v-deo.html сильно плечи доворачивает? Разве слабые удары?
Может, не совсем точно выразился. Поворот плечевого пояса вместе с корпусом. Головкин работает по классике и хорошо вкладывается в удары. Работает все, по классической схеме: толчок стопы-бедро-плечи- предплечье.
Дмитрий Кузнецов, а разве у меня не те-же стопа-бедро-плечо-рука? Вся первая часть ролика посвящена тому, что в вин чунь удары не делают одними руками )) Ну уж если у Вас есть желание сравнивать конкретно мои удары с ударами боксера, так и давайте брать боксера аналогичного уровня в схожих условиях.
"хотя по-мне это и удар" ну извините, вы сами дали определение и на его основе "опровергаете" утверждение. Я понимаю, что определение распространенное, не вами придумано, но и вы поймите, что под "удары-толчки" люди понимают не только время взаимодействия. А то получается, что в "пятнашках" самые ударистые удары. Вот тут, например, будет у людей мнение, что ua-cam.com/video/uqkHFByUck0/v-deo.html Руслан бьет, а Евгений таки ведет руку. А ни у одного, ни у другого нет "мишени" т.е. цели для нанесения удара, следовательно времени взаимодействия и вроде оба быстро машут и вес оба переносят. Таким же образом, демонстрируемые вами удары далеко не все будут называть ударами, и может получиться так, что как раз те, кого вы хотите переубедить скажут, что ваше опровержение нифига не опровергает.
Было бы здорово, если бы удары аля-бохс показывал кто-нибудь типа Руслана Акумова и чтобы он как-то оценил, может быть попытался выучить ваши удары и подтвердил, что они "практически одинаковы". Ну, если вы хотите развенчать мифы в глазах как можно-большего количества человек и все такое.
Удар и толчок две формы передачи кинетической энергии от одного объекта к другому. Отличаются временем за которое происходит передача. Кинетическая энергия это mv^2/2, т.е. в некоторых условиях удары в пятнашках могут оказаться сильнее ударов с вложением тела :) Физика... С точки зрения физики ни Руслан, ни Женя не наносят ударов.
В этом ролике я пытаюсь объяснить, что способы вложение веса в удар в боксе и вин-чунь практически одинаковые. А значит существенно отличаться по силе не могут.
Мнение Джека Демпси вас устроит? Или вам нужно мнение исключительно современных чемпионов?
Вот если бы у вас был спор с современниками Демпси, то да, имело бы смысл подробно его точку зрения рассматривать. Но вы все-таки общаетесь с нашими современниками и следовательно целесообразно понимать, что они имеют ввиду под ударом и толчком. Потому что иначе в лучшем случаи, они признают, что термины "удар-толчок" в употребляемом ими смысле не корректны, а в худшем пошлют. Да, с определенной точки зрения, ни Руслан, ни Евгений не бьют. Я ровно тоже самое и написал. Однако, я обращал ваше внимание на то, что есть и другая, согласно которой Руслан таки бьет по воздуху, а Евгений все-таки толкает. Вы поняли, что в данном случаи имеется ввиду? Это важно, потому что именно с этой точки зрения в винчуне таки толчковые удары и это именно то мнение, которое вы пытаетесь опровергнуть. Опять же, по восьмиминутному видео судить наивно. Мало ли, не на том движении акцент сделали и т.д. Но видео дает основания полагать, что вы не совсем верно представляете, что такое боксерский удар, хотя я совершенно не настаиваю на данном утверждении. Но я хочу сказать что видосик однозначно был бы в разы убедительнее, если бы с вами был опытный боксер, который сообщил бы о своих достижениях и попробовав как-то усвоить или понять технику винчуня, помог бы вам сравнить её с боксерской. В последнем предложении собсна та единственная мысль, которую я и хочу до вас донести.
Вы можете настаивать на том, что ваше мнение о боксерской технике компетентно и привести основания, которые позволяют вам так думать, конечно. В случаи, если они у вас есть, это было бы отличным дополнением к видео.
Я вас понял. Если вы пролистаете комменты чуть ниже, там уже было сходное обсуждение.
Процитирую сам себя: "Я спорю только по "все удары вин чунь - суть толчки".
Разница между тем, что делает Руслан и Женя, во времени прохождения конечной точки. Женя задерживает в ней кулак. Вот только в ударе в вин-чунь нету задержки кулака в конечной точке, но и амплитудного возврата руки назад нету. Есть "опадание" в структуру. Хотя во факту контакт и сброс силы очень кратковременный, со стороны это выглядит как "рука залипла в конечной точке".
Если бы нашелся опытный боксер, который взял бы на себя труд изучить вин-чунь и высказать свое мнение - было бы очень здорово. Только где ж такого взять :)
Вообще основная цель этого ролика написана в названии, мне кажется в этой части я не сильно ошибся в описании боксерских техник :)
Вот написал ответ в воскресенье утром, попробовал развернуть другие ответы, а мой длинный пост возьми и сотрись. Бида.
Ни, не в этом штука. Удар - это балистическая тема, рука должна "подбрасываться" и "лететь". Т.е. вы должны чувствовать, что вы запульнули руку, Причем почти подлетает, подбрасывается уже грудная клетка и смотреть ловчее на неё и на ноги, не на саму руку.
А насчет боксера - ну найдите среди общих знакомых, законтачьте. Им тоже интересно, как там в ушу. Вы у вас есть такая близкая дистанция, что почти клинч? Если да, то от и тема, например. В боксе же этого нет, ему интересно будет, если техника рабочая. Мордобиец с мордобийцем найдет контакт. А усилиями секции, если человек много, так наверняка. Главное не рассказывать боксеру про бокс, а то ему слушать будет ржачно в лучшем случаи. А обсудить можно. Головкин же как бьет, вертикальным кулаком, как в винчунь и ушу вообще? А в советском боксе принято горизонтальным - тож тема, "у нас так, у вас так". Ну, инструкцию составлять не берусь.
Головкина на видео справедливости ради плохо видно - корпус и бьющую руку не видать. Но вообще он бьет збс.
Вот если честно спор "удар vs толчок" такая сложная для меня тема, что я наверное не буду продолжать. Слишком много ньюансов и субъетивности.
Положение кулака в боксе, имхо, зависит от дистанции. Мера вынужденная, что бы в точку контакта кулак приходил правильно. Если короткая дистанция - боковой "кружкой", если дальняя - горизонтальный. Если очень дальний, свинг какой нибудь, даже чуть ли не вертикально, но мизинцем вверх. Иначе костяшки указательного-среднего не прийдут на цель.
Это не удары, это тычки
Это видео с объяснением ПРИНЦИПОВ, а не с демонстрацией силы ударов.
А доворачивать и вкладывать ноги и корпус в последнем ударе серии религия мешает? Это есть в технике вин чун - прямой с поворотом корпуса и разворотом ступней... Парень мало что понимает и в боксе и в вин чун. Я бы сказал вообще ничего не понимает и в реальных боях или драках не был.
Не понял о какой серии речь
О серии прямых на 1.14 например. Это не смешно. Ты наносишь удары только руками. В любой серии хоть в боксе, хоть в вин чун завершающий удар именно с полным вложением всего тела. Сила исходит из ног, врашения корпуса. Боксерскую двойку ты даже не понял. На два задней рукой кулак, правое и левое плечо на одной линии.. Это мощнейший длинный удар. Что тебе мешает вставить такой же длинный и мощный удар вертикальным кулаком с вложением ног и вращения корпуса последним в серии из коротких прямых ?
Механический Кот, я на видео наношу серию одними руками, да. Вам найти видео где Василий Ломаченко (например) бросает длинную серию ОДНИМИ руками, что бы раскрыть своего оппонента? Речь то именно о том, что "цепная серия вин чунь" способ заставить противника реагировать. Дальнейшее продолжение - смена угла, защитные действия или акцентированный нокаутирующий удар - зависят от действий противника.
Нет, не любая серия завершается акцентированным ударом. Бью легкий удар в голову, если противник поднимает руки, получит акцентированный в корпус. Но без "поднимает руки" акцент в нижний уровень смысла особого не имеет.
Что мне мешает вставить боксерский удар в винчуневскую серию? Я правильно вопрос понял? Дистанция. Мне мешает дистанция. По той же причине боксеры не бьют прямые удары на короткой дистанции.
зы а что я не понял в боксерской двойке? Кроме того, что изобразить ее не смог, поскольку не боксер.
Нет, неправильно понял. В базовой технике вин чун два вида прямых ударов. Только руками без поворота корпуса и акцентированные прямые с поворотом на ступнях и разворотом тела. Вплоть до ""кулак, правое и левое плечо на одной линии в конечной фазе". В реальных боевых сериях их можно комбинировать. Причем эти удары мощные и длинные, достанете и боксера. А только руками вы только ботана напугаете.
Так и комбинируете на здоровье. И на видео покажите. И дружеские спарринги фул-контакт покажите..Что бы потом люди не говорили , что вин чун говно и в реальной драке не работает.
Мастер не умеет бить
Да зацепило как ты показываешь боксерский удар с права , вес должен быть на левой ноге, плечо возле подбородка, кулак кидается, локоть вскидывается а не толкается, да о чем я вообще говорю, ещё б показал па с балета. Где перенос веса? Чем бить то? Кулаком что-ли?
xxxFOX GAMExxx
Красава, классные ролики скинул.
А где удары то ? Боксёрская двойка? Жесть! Сходил бы хоть в зал и объяснил боксерам в чем разница.
А боксерам это зачем? Они бить двойку разучились?
хотелось бы уточнить что нестоит сравнивать боксерский удар с винчуновским, они совершенно разные,вобще нет сходства, и ударом винчуш сложно назвать ударом. автор отвратитительно показывает технику и того и другого, без обид. я про название ролика "Мифы и заблуждения о Вин Чунь. Слабые удары." Да они действительно слабые из за уебищной стойки. но если в руки взять ножи то ситуация изменится именно для хол оружия и был разработан стиль.
Тогда мощб не нужна а нужны короткие движения и быстрые, да и перемещаться можно так ,хотя прыжками на мой взляд эфиктивней а не волоча инвалидную заднюю ногу за собой
Вы разбираетесь (практиковали) в вин чунь? Или это исключительно Ваши теоретические умозаключения?
Igor Lashyn да практиковал, потому как понимал что владея боксом неплохо уметь вязать руки, вин Чун не плох но как вспомогательная техника. А так он устарел, смотреть не могу на героически поднятые подбородки.
Автор слабоват
разбей что-то и не надо слов
Возможно, но какой в этом смысл? Объясняя откуда берется сила в ударе, я даю информацию и для других новичков. А разбивая что-то, просто демонстрирую, что я такое могу.
ua-cam.com/video/fGZsX2dDxb4/v-deo.html , недо боксер кладет
ua-cam.com/video/GUCPcRN45mM/v-deo.html Тай так себе,
1. Серия ударов вин чун слабо реализуема на практике по той простой причине, что первый же удар уже вызывает смещение головы и тела противника и вследствие этого второй удар должен проводиться с учётом этого смещения.
А для того чтобы провести корректировку второго удара с учётом смещения головы и тела противника требуется время.
Вследствие чего происходит разрыв по времени между первым и вторым ударом.
2. Люди выдерживают своей головой боксерский удар ( который намного сильнее удара винчуниста), вследствие этого они смогут выдержать удар винчуниста гораздо легче чем удар боксера.
3. Удар боксера не немного сильнее удара винчуниста, а намного сильнее удара винчуниста, так как:
А. В удар боксера вкладывается гораздо больше веса.
Б. Удар наносится с большим разворотом плеч, корпуса, бедер, ног.
В. Траектория удара больше.
Г. Движение центра тяжести в сторону противника больше.
Д. Более сильные группы мышц принимаются участие в ударе.
Про защитное положение рук.
Пока ещё ни один в мире винчунист не отбивал удары из защитного положения рук, принятого в классическом вин чун.
А из защитного положения рук, принятого в боксе, все отбивают удары, то есть все используют боксерское защитное положение рук.
Удар, не несущий в себе массу тела, как в винчун отскакивает назад от цели, как теннисный мячик от стены
1. противоречит фактам. В боксе тоже используются многоударные серии и они почему то эффективны. Серия в вч пробивается на движении вперед, в большинстве случаев или для добивания, или для завязки боя. Во втором случае вообще не важно попал-нет, важно заставить противника реагировать.
2. Люди с боксерской техникой ломают кулаки , если не защищают их перчатками. Именно из-за силы удара. На ринге - плевать, можно бой остановить. А на улице?
ВЧ не делается акцент на одиночных нокаутирующих ударах, а для повреждения кожных покровов лица (например) не требуется сильный удар.
3. Боксерский удар сильнее, факт. В удары вч вкладывается и масса тела, и перенос с ноги на ногу, и разворот тела. Не так как в боксе, но все же.
4. Стоит рассматривать не "защитные положения рук бокса на боксерском ринге", а "защинтыне положения рук из бокса в мма" (кстатити какие? их ведь несколько штук. разных). Так корректней. Но даже если рассматривать только бокс. Если исключить перемещения, финты, уклоны, нырки, то окажется что защитное положение рук ни чуть не лучше такового из вч. Если взять винчуневское положение рук, да развернуть корпус из фронтального в боковое - получим как раз типичную боксерскую, с вынесенной передней рукой и задней у подбородка. Так почему же из стойки вин чунь не должны получаться защитные техники?
@@ilashyn 1. В боксе используют много ударные крайне редко. Их боксеры использую благодаря тому, что они проходят специальный тренинг на лапах, где партнёр держащий лапы меняет положение лап при каждом ударе.
В боксе не делают упор на серии.
В боксе серии используют как тренировочный вариант и не более того.
Если бьющий не попадает своего противника, то он тут получает встречный удар, от которого он не может защититься, так как его руки и тело находятся не в защитном,та в ударном положении.
Есть защитное положение рук и тела, а есть ударные положения рук и тела.
Это совершенно разные положения и предназначения у них совершенно разные.
Ударные положения рук и тела могут только лишь частично защищать человека, так как для полноценной защиты предназначено защитное положение, а не ударное.
Для завязки боя серии нельзя использовать, потому что можно пропустить встречный удар.
Это часто можно видеть в поединках.
@@ilashyn в боксе каждый удар в серии бьётся не в то место, в которое наносился предыдущий, а в то место где оказалась голова противника при следующем вашем ударе.
Это в вин чун все удары наносятся в одну точку.
По поводу ударов при которых можно сломать кости рук
Любой удар, которым вы не смогли нокаутировать противника, вызывает встречный удар с его стороны, отбить который очень мало шансов .
Когда вы подходите к противнику с целью его ударить, то он также готовится ударить вас.
И если вы наносите в него свой удар, то он точно также бьёт вас.
Р если вы не смогли нокаутировать его своим ударом, то через доли секунды его удар попадет в вас и может вам нокаутировать.
Боксер вообще не реагирует на повреждение кожного покрова своего лица.
Боксеры в большинстве своем в отличие от других людей это люди, которые могут держать своей головой удары противника.
Боксеры могут вести бой и со сломанной челюстью, сломанным носом и сломанными костями головы.
Поэтому если вы не сможете своим ударом послать боксера в нокаут, то через доли секунды он пошлет в нокаут вас.
Это называется обмен ударами.
Любой удар, нанесенный на средней дистанции голым кулаком отбить крайне тяжело даже если вы находитесь в защитном положении.
А если вы в момент удара находитесь в положении удара, то количество шансов отбить удар уменьшается многократно.
Приведу пример.
В вин чун крайне редко кто то отбивает одиночный дальнедистанционнной удар.
А удар нанесенный на средней дистанции вообще никто не отбивает.
И вы это прекрасно знаете.
По поводу переноса веса тела и включения массы тела в удар в вин чун.
Боксеры часто не могут нокаутировать противника при полном вложении массы тела в удар, использовании наиболее силовых мышц при ударе, использовании максимальной амплитуды движения руки, корпуса и веса тела при ударе.
А вы хотите причинить какой то вред противнику при использовании слабых групп мышц при ударе, коротких амплитуд движения руки, коротких амплитуд движения корпуса, массы тела, и веса тела.
@@ilashyn в боксе есть дальнедистанционнное защитное положение рук.
Есть ближне среднедистанционное защитное положение рук.
Это совершенно разные положения рук.
По поводу ММА.
В боксе не каждый знает правильные защитные положения рук.
А вы думаете что правильные защитные положения рук знают в ММА.
Когда вы говорите о боксе, вы обладаете знаниями только о дальнедистанционнной стойке
А среднедистанционная стойка в боксе точно такая же как и в вин чун - фронтальное положение корпуса.
Только в боксе в отличие от вин чун, которым вы занимаетесь, совершенно другое положение рук.
При вашем положении рук пока ещё ни один человек в мире не смог отбить удары на средней дистанции.
И на это есть свои причины.
Поэтому проблема вашей техники не в положении корпуса, а в положении рук и технике блоков.
Кстати одна рука впереди, а другая рука сзади это дальнедистанционнное положение рук в боксе, а не среднедистанционное.
Это чтобы вы на будущее знали.
@@ИванИванович-э3г скажите, о чем Вы сейчас спорите? Что вин чунь не конкурент боксу в спорте? Или что вин чунь не применим вообще? Вы вин чунь занимались или все Ваши выводы умозрительны?